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★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part23【喫煙問題】

1 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:11 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1078742784/l50

2 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:12 ID:???
少し早かったかな?

3 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:12 ID:???
2キタ━━━━ヽ(‘∀‘ )ノ━━━━!!!!

4 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:21 ID:???
1は気が早いとかよく言われるだろう

5 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:38 ID:???
馬鹿か?前スレまだ900にも達してないのに

6 :ゲーム好き名無しさん:04/04/05 21:53 ID:???
喫煙者の空しい遠吠えもいいかげん聞き飽きたな

7 :ゲーム好き名無しさん :04/04/05 23:50 ID:???
アケ板に建てたくない>1の裏工作乙。

8 :ゲーム好き名無しさん:04/04/06 00:05 ID:???
このスレは突然消費が早くなることがある
そして突然誰もレスをつけなくなることがある

9 :歯牙ない元音ゲーマ:04/04/06 00:19 ID:???
早漏ですねぇ

10 :ゲーム好き名無しさん:04/04/06 00:32 ID:???
健康な証拠さ

11 :ゲーム好き名無しさん:04/04/06 20:10 ID:???
いつの間に…
1乙

12 :ゲーム好き名無しさん:04/04/06 21:15 ID:???
にこ(^^)にこ

13 :ゲーム好き名無しさん:04/04/07 22:27 ID:???
もうチョイ先かな

14 :ゲーム好き名無しさん:04/04/08 20:09 ID:???
土日にこちらにうつるだろう

15 :ゲーム好き名無しさん:04/04/08 20:13 ID:???
今日、駅で漏れの顔面にタバコの息を吹きかけた香具師!

明日喪前の顔面に咳をかけてやるからな!

16 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 01:16 ID:???
それは君の忌み嫌う喫煙者と同レベルになることを意味するのだ

17 :ゲーム好き名無しさん :04/04/09 01:33 ID:???
前スレ落ちる前に張っとこう

・スレの相関図
                 
ポプン&7737&一部の厨  ←(DQN精神論ウザー)−   マナー重視の喫煙者&非喫煙者
                −(我慢できるならダマッテロ)→  
          |  ↑                     |     ↑
          (敵) (敵)         (出来れば関わりたくない) (仲間)     
           ↓  |                   ↓     |

            一部のタバコ廃絶ばかり言ってる嫌煙厨


18 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 01:35 ID:???

この図を最初に考えた人

19 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 06:32 ID:???
★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★ 「配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
  特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
  単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★ 「現実が吸った者勝ち」「勝ちってのは言葉のあやでですよ」

★ ゲームの妨害は「気分的なこと」

20 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 12:16 ID:???
いつまでそいつにムキになってんだよ・・・

21 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 15:40 ID:???
ゲーセンでゲーム漬けの毎日を送ってる奴は、
タバコを吸い続ける人間と同類なのよ。
目先の快楽を最優先させ、中長期的な利益を軽視するからね。
ゲヲタは喫煙者に「何で体に悪いモノ吸うの?」とか馬鹿な質問する前に、
まず自問自答しろ、ボケが。

22 :ゲーム好き名無しさん :04/04/09 19:37 ID:???
ゲヲタがいくらゲーム漬けでも他の奴に迷惑かからんからいいんだよ。

>ゲーセンでゲーム漬けの毎日を送ってる奴は、
>タバコを吸い続ける人間と同類なのよ。
「ゲーセンでゲーム漬けの毎日」送ってる奴はこのスレにどの位いて
全体でどのくらいいるのかねぇ。
そんな希少数引き合いに出さないと喫煙の言い逃れもできないのかい?


23 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:28 ID:???
勉強やらずにゲームばっかやって
親に迷惑をかけてる人はかなりいるだろうなw
受験生はゲーム封印しろ!
先輩からの忠告だ。
何だかんだ言っても学歴社会だから。

24 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:32 ID:???
煙草は就職に不利かな?
そんなこと、ないよね?

25 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:41 ID:???
(一部業種を除いて)少なくとも趣味欄にゲームと書くのは止めとけ。
実際書いてくるアホが結構いるらしい。

エントリーシートが何のためにあるかを考えればそのくらい解るだろうに。
私は物事の本質を掴めない低脳です、と自ら吐露しているようなもんだ。

26 :ゲーム好き名無しさん :04/04/09 20:44 ID:???
勉強やらずにタバコばっか吸って
親に迷惑をかけてる人はかなりいるだろうなw
未成年はタバコ封印しろ!
先輩からの忠告だ。
何だかんだ言っても学歴社会だから。


27 :ゲーム好き名無しさん :04/04/09 20:46 ID:???
>>25
激しくスレ違いな話題をありがとう。
趣味に煙草って書く奴も落ちるだろうね。
ジャニヲタ女の趣味欄は音楽鑑賞だったけどなw


28 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 20:51 ID:???
煙草は勉強と両立出来るのが強い。
でも未成年者は吸っちゃダメだぞ。

29 :ゲーム好き名無しさん:04/04/09 21:09 ID:???
ゲームの悪口に過剰反応するヲタの姿は
喫煙厨を彷彿させる・・・

30 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 00:21 ID:???
何かで聞いたんだが(たぶんTVとか)
勉強をするときに何か他のことをしながらしていると
学んだことを吐き出すときには
その環境を再現しないとでにくいそうだ。
だから
音楽聴きながら暗記→脳がその音楽と暗記した内容を関連付けて覚えるため
その音楽聴きながらでないと思い出せない→テストあぼーん
同じ事はたばこでも起きるだろうから、
勉強するときはそれだけに集中した方が良いと思う。

31 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 00:34 ID:???
>>30
自分の大好きな曲(頭の中で回想して再生できるぐらいに)を
かけながら勉強すると冗談抜きで結構覚えられたよ。
でもやっぱり暗記よりその場判断の方がいい…数学は暗記じゃないし、
英語も一部除いて考えれば分かるし、国語も漢字以外はなんとかなる。
物理なんて覚えるものじゃないし…いや、単語覚えないと駄目か。
しかし、地歴公民は暗記以外ではどうにもならん。

32 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 02:57 ID:???
>>31
音楽は想像できてもテスト中は煙草吸えないんだからその点で大きく違うだろう。


33 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 08:04 ID:???
煙草吸うのを想像すりゃ良いじゃん

てか、やってみりゃわかるけど、
何やりながら暗記したって思い出せるもんよ。
特に本番はね。

34 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 09:55 ID:???
テスト直前の悪あがきの時の記憶力はすさまじいと思う
大学の入試試験は煙草吸いながら勉強したな
落ちたが

35 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 12:56 ID:???
まだ前スレ残ってるんだからそっち先に使えよ屑

36 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 14:09 ID:???
勉強との関係で言ったら煙草よりゲームの方が格段に有害だろうな。
中毒性が強い割りにガキの手に触れやすい。ハマリやすい。

ゲームの箱に
「あなたの人生を狂わせる恐れがあります」
って書くべきだっちゅーの。

37 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 20:42 ID:???
嫌煙にキモいガリ勉が多い理由だな

38 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 22:20 ID:???
煙草は勉強と両立し得るが、
喫煙者は勉強と無縁の人が多い・・・
大いなるジレンマだな。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 22:50 ID:???
ゲームは使いこなせない奴が悪いだけ、煙草は使いこなすも何も根本から有害でしかない

40 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 22:58 ID:???
煙草も1日2本以内なら大して有害じゃないよん。

41 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:00 ID:???
てか「使いこなせない奴が悪い」って言ってしまったら
全部それで終了だよなw

42 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:04 ID:???
煙草は−部分しかないからなぁ。よく「吸わないと頭働かなくなる」とか言うのいるけど
中毒になってるだけで吸わない方が絶対上限上がるに決まってるし

43 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:07 ID:???
>>39
有害かどーかは人それぞれ。
煙草は確かに体に悪いけど、それを差し引いてのプラスを感じる人が吸っているだけ。

ゲームだってそうでしょ?

44 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:08 ID:???
1日2本なら別に吸わなくても変わんないだろ・・・

45 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:11 ID:???
>>44

それは吸ってない人の意見だな。

仕事帰り、会社から駅までの間にあるコンビニの灰皿で煙草吸うのが至福。
たった1本だがね。
全く吸わないのとでは大違いなんだよ。

46 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:17 ID:???
つーか一日一本や二本の人はこのスレ関係ないじゃん。
別に他の人に吸われたって構わないし、自分はゲセで吸うわけじゃないから喫煙派じゃないし、
いったいここに何しに来てるの?

47 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:18 ID:???
ゲームを盲目的に擁護するんじゃダメだって・・・

48 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:21 ID:???
>>37
ゲームと勉強は成立するけど
煙草と勉強は成立しないと言いたいのですねw

中には例外もいるようですが概ねその通りかもしれませんね。
中退者や低学歴は喫煙者が多い事が証明してますし。


49 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:22 ID:???
>>40
一日2本しか吸わないような喫煙者がゲーセンで迷惑かけるケースは極めて稀。


50 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:22 ID:???
お前ら別にゲームVS煙草やってるわけじゃないから比べてどうしようってんだ?
ゲセじゃなくてもマナー悪い奴はどこでもだろうし、どっちが上でもまったく関係ない


51 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:22 ID:???
煙草吸ってるか吸ってないかの違いはあるけど、
根本的には似通った人間が集まってるな、このスレ。
煙草を正当化しようと必死に屁理屈かます奴とリアクションが同じじゃんよ。
>>39とか。

52 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:23 ID:???
>>49

1日2本しか吸わないような喫煙者がゲーセンで頻繁に迷惑をかけると
言った覚えはありませんが?
脳内喫煙厨と通信しているのですか?

53 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:25 ID:???
>>43
マイナスでもプラスでもそんな事はどうでもいいんだよ別に。
そんな事考えてゲームしてたり煙草吸ったりしてる訳じゃないだろう。

「他人の邪魔しないでね」という主旨ですので。
ゲームをする事によって他人の邪魔にはならないが
煙草は吸う事で他人の邪魔になる可能性がある。
そこで極力邪魔にならないように吸おうねという事に反論する珍煙。
これがこのスレ。


54 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:26 ID:???
>>48

すげぇどうでも良いが、
「成立」じゃなくて「両立」じゃねーの?
ほら・・学歴とか言うときは気を付けた方が良いよw

55 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:26 ID:???
>>52
だから君のようなどっちつかずの人間は、このスレにとってあまり意味を成さないと言うことだよ

56 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:27 ID:???
>>52
ここがゲーセンの喫煙問題のスレですので。
別に煙草の有害性を問うスレじゃないよ?


57 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:28 ID:???
>>53

何言ってるか解りません。

58 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:28 ID:???
>>54
成立ですよ?



59 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:29 ID:???
>>57
一日2本君はあげ足ばかりとる事に終始する前に勉強した方が良さそうですねw
このスレの趣旨を理解してますか?

60 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:30 ID:???
>>55

そういった二者択一の「デジタル思考」はいかがなものかと。

>>56

煙草の有害性を抜きに煙草問題を語るのですか?

61 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:32 ID:???
>>60
「あまり意味をなさない」はデジタル思考じゃないだろう。
君は何が言いたいのかわからんな。

それで、
一日2本吸うからゲーセンで何がどう違うと言いたいの?
意味わからんよ君。

62 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:32 ID:???
そういえば、7737も国語的な間違いをなかなか認めなかったなw
77が嫌煙派に回ったか?

63 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:33 ID:???
>>61

デジタルなのは「どっちつかず」という部分ですよ。

64 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:34 ID:???
>>62
てか、お前が7737だろw
騙らなくていいよ。



65 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:34 ID:???
一日二本君は喫煙者からは「吸ってる癖に健康ぶってんじゃねーよ」。
嫌煙者からは「どうせ二本なら吸わなきゃいいじゃん」
とどちらの集団からも煙たがられるコウモリな存在だな・・・

66 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:36 ID:???
>>63
どっちつかずなら尚更だろう。
君の主旨がわからないと聞いてるんだろ?

煙草の有害性を語って、一日2本吸う事を述べて、
それがゲーセンの喫煙マナー問題とどう繋がるの?
別にどっちの立場にいようがどっちにも付かないでもいいが、
君はこのスレにいる目的がわからない。

67 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:38 ID:???
>>63
お前は本当にどうでもいい方向に話を広げるな。マジでこのスレにいらんわ

68 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:40 ID:???
>>66

このスレを最初っから読んで
なお解らないのなら説明しても無駄でしょう。

なぜゲーセンのマナー論と直接結び付けようとするのですか?
その短絡的思考もいただけませんね。

69 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:43 ID:???
今現在の状況は完全にこのスレの趣旨と合致しているように見えるw

70 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:44 ID:???
>>68
無駄と言わずに説明してよw

このスレは煙草の害を考えるスレでも一日に何本吸うかを書くスレでもなく

 ゲーセンのマナー論 を議論するスレですよ。

71 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:44 ID:???
結び付けるも何も、ここゲーセンのマナーにおいての煙草の話スレだし・・・
もしかしてアレか?一日二本は二本でも煙草よりヤヴァイ物二本なのか?

72 :ゲーム好き名無しさん :04/04/10 23:45 ID:???
ティムポ2本とか

73 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:50 ID:???
>>70

仕方ありませんね。
大サービスですよ。

私が「1日2本」と発言したのは
あくまで>>39への反論のためです。
それが目的なんです。
別に「1日2本」しか吸ってないのが私でなくても良いのですよ。
そういう人がいて、
そういう風にコントロール出来ていれば、
煙草も「根本的に有害」とは言えないんだよ、
その点ではゲームと同じなんだよ、
と言いたかったのです。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:50 ID:???
>>71

「直接」結びつけようとするのがいけないのです。

75 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:54 ID:???
丁寧口調が馬鹿っぽさを引き立てるのがいいな・・・

76 :ゲーム好き名無しさん:04/04/10 23:59 ID:???
あっちではマナーを求めるのに
こっちではマナーを守らない・・・

これでは筋が通りませんね。

77 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 00:06 ID:???
勝負あり!

78 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 00:09 ID:???
そういや、最近77(=ポプ)見ないな

79 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 01:56 ID:???
話をしっちゃかめっちゃかにしててそずらしいからほっておこう

80 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 02:16 ID:???
>>73
>煙草も「根本的に有害」とは言えないんだよ、

こいつはなにボケた事言ってるんだ。
コントロールできていようがいまいが煙草は有害。
誰でも知ってる事。
煙草は有害で有ってもそれはそれでいいんだよ。
自己責任の範疇で他人に迷惑をかけないように吸えって話なんだから。


>その点ではゲームと同じなんだよ、

だ・か・ら、何が「ゲームと同じ」なの?
こいつの日本語だれか翻訳して。


81 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 07:06 ID:???
>>80
「使いこなせない奴が悪い」のはゲームもタバコ同じってことだろ?


82 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 07:19 ID:???
>>81
じゃ悪いのはコントロールできずに他人に迷惑かけてる喫煙者って事じゃん。
喫煙問題を店に責任転嫁する必要もないな。

そもそも>73の「根本的に有害」とはいえないって言い草がな・・・
有害は有害、その上でどう付き合うかって事だろ。

有害性自体問題にならないゲームとは違うよ。
ゲームは有害性ではなく無駄な時間の浪費。
勿論、無駄な時間の浪費を否定するものではなく無駄もまた必要だろうって意味だ。

そして煙草とゲームは他人に対してかける迷惑という点で根幹から対応が違う。
その点を無視して同列にするものではない。

83 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 07:23 ID:???
ま、「有害性自体問題にならない」なんて書くと例の一日2本君が
重箱のスミつつくように煽りそうだからちゃんと書こうかね。

「タバコや酒の問題と比較して有害性は比較にならないほど低い」
と、言う意味での「問題にならない」。
癲癇問題やらをはじめ全く無いという意味じゃないよ。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 07:28 ID:???
>>82
>じゃ悪いのはコントロールできずに他人に迷惑かけてる喫煙者って事じゃん。
俺はそれで良いと思うが・・。

何つーか、君、もうちっと落ち着けよ。
最初から反論しようしようとして鼻息荒くしてたら、
意味がわかるものもわからなくなるぞ。

あと
「害」って言葉は意味の幅が広い。
だからタバコのように人体にモロ影響を与えるのは
もちろん「害」だし、
ゲームのように時間の浪費を経由して間接的に何かに影響をあたえるのも
やはり「害」と言って良いと思う。

85 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 07:36 ID:???
全てのカキコを「嫌煙者側」と「喫煙者側」とに分けて
一方のカキコには徹底的に反抗し
もう一方のカキコは手放しで賛同する・・・

この姿勢がいかんな。

86 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 08:02 ID:???
ゲームの害といえば、目が悪くなることだ。
これは外せない。

消防のときは、本当に目が悪くなるとは思わなかった。
厨房のときは、目が悪くなっても何とかなると思ってた。
工房のときに、実際目が悪くなった。
けど軽度の近視だったから何とかなっていた。だからゲームをやり続けた。

そして大学生の今・・・

視力は0.1以下まで悪化。
月々のコンタクト代が重い・・・
花粉症の時期はコンタクト自体が辛い・・・
視力によって就けない職種があるのも知らんかった・・・

後悔先に立たずって奴よのう。

87 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 09:14 ID:???
つーか嫌煙は迷惑だなんだのいうけど
お前らは人に一切迷惑を掛けていないつもりなのか?

ホントに人に厳しく自分に甘い連中だな。
社会通念上許されていることにガタガタ文句言うな!

88 :87:04/04/11 09:26 ID:???
ちなみに俺、ゲーム脳なんだぜ!

89 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 10:31 ID:???
ゲームの害ね。。
合コンでゲームの話すると引かれるとか。
社会的地位っつーの?
低過ぎ。

90 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 12:26 ID:???
サブカルの運命だから仕方無い

91 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 14:06 ID:???
それ以前に嫌煙は他人にどう迷惑かけているかってのを具体的に書いてみてくれ。

非喫煙者が嫌煙を無視してる存在なのは喫煙からは直接被害
(簡潔にいえばゲームの邪魔)をされているのに対して嫌煙からは
特に何も被害を受けていないから。


92 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 14:07 ID:???
>>85
ちがうよ。

>17だろw

93 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 14:11 ID:???
>>84
多分、77やポプンが散々喫煙者は悪くない悪いのは店、と
いってたからじゃないのかな。
77やポプンの意見についてどう思うか聞いてみたいね。

94 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 16:21 ID:???
>>91

メインは他人加害じゃなくて自己加害の話だよ。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 16:49 ID:???
>>93
都合の悪い突っ込みがくると、
77やポプンがとか、他人を引き合いに出すのはどうかと思う。
彼らがどうとか今全然関係ないじゃん。

96 :87:04/04/11 17:33 ID:???
>>91
嫌煙だから迷惑を掛けているといっているわけではないよ。
人は誰かに迷惑を掛けながら生きている、という話。

例えばあなたが大学に受かったとして、そのあおりで誰かが落ちている。
あなたが女と付き合ったとして、その女を狙っていた人がいたかもしれない。

そんな細かいことをいったらキリがないんだよ。
現状ではゲーセンでの喫煙もそういう細かいことに含まれるんだよ。
だから社会通念上許されていることについては文句言うな、という主旨でした。

97 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 18:20 ID:???
聞き苦しい言い訳に過ぎない

98 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 19:05 ID:???
>>97
じゃあ何を拠所にしてゲーセンでの喫煙に反対しているの?

99 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 19:29 ID:???
喫煙者晒しage

100 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 20:01 ID:???
>>98

ゲーセンでの喫煙自体に反対する意見は余り出てないんだよ。
喫煙は認めた上でマナーを求めるって感じかな。

ま、スレのタイトルがあれだから
誤解するのも無理はないが。

101 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 20:29 ID:???
>>100
そりゃ失礼。
でもマナーなんてひとそれぞれ固有のものだから結論はどう考えても
でないような気が・・・

102 :101:04/04/11 20:31 ID:???
すまん、ageてもうた

103 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 21:13 ID:???
>>101

誰が結論を欲しがっているんだい?

104 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 21:54 ID:???
そか結論の出ない言葉遊びを楽しんでいたんですね。
こりゃまた失礼。

105 :ゲーム好き名無しさん :04/04/11 22:08 ID:???
最初から結論なんて出てるんだって。

喫煙者マナー守れ。



106 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 22:15 ID:???
マナーに関する結論
だからぁ俺とお前のマナーは違うの!

107 :ゲーム好き名無しさん:04/04/11 22:17 ID:???
↑ちと言葉足らずなので補足
「マナーを守れ」とかいわれても「マナーは守っている」としか言いようが無い

108 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 00:49 ID:???
言葉足らずと言うか内容がまったく違う罠

109 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 06:37 ID:???
嫌煙のマナーの悪いフリにはもう飽き飽きだ

110 :106:04/04/12 07:33 ID:???
>>108
上の発言の持つ連続性が理解できないとなるとあなたの読解力を疑うしかありませんな。
今ちょっとムツカシイ話しているからあっちに行っててくれや、ボク。

111 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 12:34 ID:???
俺も106と107は全然言ってること違うと思うが・・・
そもそも人によって変わるマナーなんぞマナーじゃないわけで
守られてるかどうかは他人が判断するのが当たり前
そうじゃないとマナーと言う単語が存在する意味がない

112 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:02 ID:???
>>111
煙草に関してのマナーは人によって変わるよ。
非喫煙者はこっちに煙が来ないように気を使ってください。
嫌煙者は隣で吸うな。
喫煙者が非喫煙者向けのマナーを実践しても
嫌煙者からはマナー違反の烙印を押される。


113 :ゲーム好き名無しさん :04/04/12 13:20 ID:???
>>112
このスレの結論としては何度も出てるけど
「ゲームの邪魔すんな」だろう。

煙が来ないように気を使うって事すらされてないから文句いわれてるのが現実。
隣で吸う時煙の行方なんて知らないというから、配慮できないなら隣で吸うなという流れになる。
少しはどうしてそうなったかという経緯を考えてみたら?



114 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:23 ID:???
とりあえず断言しておくが隣で吸われて煙が来なかったことはない。そして来ないよう配慮してる姿も確認できない
空調のそばで風上になってる以外はこれでもかと煙が漂う。要はどっちにしたって守る気はさらさらないと言うことだな

115 :ゲーム好き名無しさん :04/04/12 13:28 ID:???
>>112
どうして煙草に関してのマナーだけは人によって変わるの?
他人に迷惑かけないという部分は不変ではないのかな?
一部の珍煙みたいに他人の迷惑に感じる事をそいつのワガママと決め付けて
何もしないならマナー意識なんて無いに等しいし、それをマナーとは言わないよね。
勿論あなたは同意してくれるよね。

116 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:43 ID:???
>>111
マナーの意味を完全に履き違えているぞ。
お前は「良心」という言葉も意味がないとでも言いたいのか?

>>113、114
直接煙を吹きかけられていないのならば
やはり喫煙者に配慮されているということだろう。

隣で煙草を吸われれば煙が漂うのは当たり前のこと。
いくら気をつけようが近くにはどうしても煙は行く。
灰皿が置いてある以上、煙が漂うのは必然なのだから
喫煙者に「ゲームの邪魔だ」などと言うのはお門違いというものだ。

117 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:45 ID:???
>>115
またか、マナーというのは「自分なりに他人に迷惑を掛けないこと」だ。
横文字を使うから言葉を使いこなせないんだよ、素直に日本語使え。

118 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:47 ID:???
じゃ喫煙者は他人に迷惑がかかるなんて屁とも思ってないと言うことになる
とりあえず灰皿があれば妊婦の隣だろうが吸う人間のクズということになりますが・・・

119 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:49 ID:???
>>115
それとね、もちろん何もしないことが当然だとは思わないよ。
煙の吐く方向に気を使ったりはしている。
しかしそれでも煙はどうしてもいってしまうだろう、そこまではカバーできないのさ。


120 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:52 ID:???
>>118
>>116-117を読んでそういう事を本気で言ってるなら日本語を勉強し直すか
落ちついて全てのレスを読んでから改めてレスする癖を身に付けた方が良いよ。

121 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:52 ID:???
>>118
何でそこまで極論に走る?
妊婦が喫煙できるゲーセンにくるとも思えないが
普通の神経をしていれば隣で煙草を吸うことなどないだろう。

妊婦のよこで喫煙するのは人間のクズ、それは同意する。
しかしその妊婦はよほど頭の弱い人間、それは間違いない。

122 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:54 ID:???
要約するとオレマナーは守ってるから、他人にどんな迷惑がかかってようが知ったこっちゃ無いということですね

123 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:56 ID:???
休み明けの昼間から釣られ過ぎ

124 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 13:57 ID:???
後から釣り宣言は逃げの常套句。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 14:03 ID:???
118はどう考えたって釣りだろう・・・とりあえず本人認定する前にモチツケ
脊髄反射は相手の思うツボだ。とりあえずシケモクから手を離して深呼吸するんだ

126 :ゲーム好き名無しさん :04/04/12 14:13 ID:???
>>119
>しかしそれでも煙はどうしてもいってしまうだろう

そこまでやってどうしてもいってしまった煙と
平然と煙を垂れ流して自己弁護にのみ走ってるのは違うだろう?

例えば置き煙草の煙位どっちに流れるかすぐ判るだろう。
それが人に被ってたら「すいません」と一言いって灰皿を退かす。
そういう配慮すら無いのが現状。

127 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 14:18 ID:???
>>374
こんなどうでいいスレにいるより、あっちで一緒にもっといいことしよう

128 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 14:32 ID:???
>>126
常識ある人間相手ならば煙がどの方向に流れているのかは気遣う。
煙に対して配慮しないのはよほどのバカか、精神年齢の低いお子様。

お子様に関しては注意を促してあげたほうがその人の為だし
なによりあなたのゲーム環境が改善されます。
相手がDQNの場合は何を言ってもムダなのでスルーしましょう。

129 :128:04/04/12 14:33 ID:???
訂正:人間相手→人間

130 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 20:13 ID:???
その程度の気遣いは当然だが
それでも不満はあるのだろうか

131 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 20:19 ID:???
嫌煙者にとって喫煙者とは
となりでうんこをされるぐらい気分の悪いものです。

「はぁ!?俺は気を使ってうんこしてんだぜ?
うんこをお前の顔に塗りつけたわけでもねーだろ!?」

とか言われてもうんこはうんこです。
部屋の中でうんこをされたら誰だって気分が悪いでしょう。
僕だって悪いです。


つまりトイレ行くなり喫煙場所行くなりしてうんこや喫煙はして下さいって事です。

132 :ゲーム好き名無しさん:04/04/12 22:02 ID:???
マナーって人によって全く違う・・というものではないよね。

喫煙マナーに関して言えば、
歩きタバコがマナー違反なのは
日本人の共通認識になりつつあるし。

問題は、
そういったコンセンサスを得たマナーですら守れない喫煙者が少なくない
ということだろう。

133 : ◆7737282896 :04/04/13 00:36 ID:???
ついに、マナーが個人の主観に過ぎない
という事さえ理解できなくなったのですか嫌煙さんは・・

134 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 00:39 ID:???
ついに、773は日本語も理解できなくなったのか…

135 : ◆7737282896 :04/04/13 00:52 ID:???
マナーとは、喫煙者各々が自分なりに考えた配慮なり作法なりを
個人の範囲で実践するに過ぎないものです。その種類や程度は
全て個人の厚意に依拠します。ゆえに義務でもなければ他から
強制されるような事でもなく、第三者にとって無マナーに見えたり、
自分の希望と違うからといって、非難できることではございません。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 00:55 ID:???
それを理解した上で132を読んで133という結論に至ったなら
まさに国語力が不足していると言わざるを得ないであろう。

137 : ◆7737282896 :04/04/13 01:03 ID:???
歩きタバコ=マナー違反 がコンセンサス?
歩きタバコしてる人なんて毎日たくさん見ますが・・
「コンセンサスを得ている」とかいう寝言もまた
その人の主観に過ぎないと気づいてくださいな。

138 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:07 ID:???
君自身がどう思ってるかは知らんが
>>131みたいに君は多くの人に思われているよ。

139 : ◆7737282896 :04/04/13 01:13 ID:???
多くの人にとって喫煙が排泄行動と同義なら
店内喫煙可のゲーセンなんて存在しませんよw

140 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:15 ID:???
それはゲーセン自体が便所と同レベルと思われてるって事だ。

141 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 01:16 ID:???
>>136
7737に説明しても無駄。
しかし久しぶりに7737見たな。

マナー違反でコンセンサス得てるじゃん。
マナー違反と知っててやってるんだし。
毎日沢山見かけると得ていないなんて相変わらずバカですね。

ラッシュの駆け込み乗車や携帯電話、夜中の酔っ払い寝やゲロ吐き。
日常である事ですよ?マナー違反でコンセンサス得られてますよ?

142 : ◆7737282896 :04/04/13 01:18 ID:???
>>140
ではそこに近付かなければいいだけですね。

143 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:19 ID:???
だけど便所でタバコ吸う奴はマナーが成ってないよなあ。

144 : ◆7737282896 :04/04/13 01:26 ID:???
>>141
携帯も、電源切ってる人なんて殆どいないのが現状でしょう。
かかってきたらついつい出てしまう人も少なくない筈です。
実情はマナーとしてコンセンサスなど得ていないと思いますね。
あと、酔っ払いという状態は普段の理性を失っているわけで、
その行動を一般化するのは誤りだと思います。しらふの人が
そこら辺で嘔吐してる姿を日常視するんでしょうか?

145 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:28 ID:???
133=135のカキコは全く無かったことになったな、
さすがに自分の読解能力のなさに気づいたかな。

146 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 01:30 ID:???
>>145
シッ


147 : ◆7737282896 :04/04/13 01:30 ID:???
>>145
なかった事にしたいんですか?

148 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 01:31 ID:???
あと、喫煙厨という状態は普段の理性を失っているわけで、
その行動を一般化するのは誤りだと思います。非喫煙者が
そこら辺でヤニふかして迷惑かけてる姿を日常視するんでしょうか?


149 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:31 ID:???
キミが

150 : ◆7737282896 :04/04/13 01:34 ID:???
>>135は依然として全く覆っていないのですが。
「無かったことになった」という意味が分からないです。

151 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:35 ID:???
135が明らかに132を読み間違えての
文脈上ありえない発言であった、

ということをまだ理解できないようだ。

152 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:37 ID:???
まぁ今に始まったことじゃないけどな。

153 : ◆7737282896 :04/04/13 01:37 ID:???
>>151
読み間違えるも糞も、>>132なんて全く関係ありませんけど?
コンセンサスがどうのとかいう寝言で覆るような話じゃございません。

154 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:38 ID:???
ということは文脈を全く無視して書き込んだわけか。

相手は脳内嫌煙者というわけだね。


まったくいつもどおりですな。

155 : ◆7737282896 :04/04/13 01:41 ID:???
>>154
ですから・・文脈も糞も>>132自体が誤りなので
考慮に入れる必要がないのです。

156 :151:04/04/13 01:41 ID:???
ごめ、135じゃなくて133だわ(笑

133→文脈上ありえない発言
135→電波発言

ということでFA。

157 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:42 ID:???
というか既に
154→155のやりとりすらおかしいしな。

158 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 01:47 ID:???
77以外は145のレスの意味を理解してるとおもう・・・

無マナーはコンセンサス得られているんですか?


159 : ◆7737282896 :04/04/13 01:48 ID:???
>>156
「ありえない」とか「電波」とか意味不明です。
マナーという観念を勘違いしてる人が多すぎるので
正しい定義を教えてあげたまでなんですが・・。
都合の悪い意見を排除したいだけでしょうか?

160 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:49 ID:???
既に145のレスすら773は間違った捕らえ方してるのな…

161 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:50 ID:???
>>159
別にあんたの発言内容がおかしいなんて一言もいってないけどねぇ…
いきなり議題と関係ないことを騒ぎだしたのだから
電波といわれても仕方ない

162 : ◆7737282896 :04/04/13 01:52 ID:???
まったく論旨に即したレスが見られませんね。
訳の分からない印象操作しかできませんか?

163 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:52 ID:???
>>162
…もはや(略)

164 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:54 ID:???
コミュニケーション能力が不足している人

・いきなり話題とは関係ないことを話し始める
・自分の主張以外は認めない
・相手の意見をよく聞かずに間違った反論ばかりをする

165 : ◆7737282896 :04/04/13 01:54 ID:???
>>161
議題はマナーでしょう?
今日の昼頃からずっとマナーの話してるじゃないですか。
だからマナーについての見解を述べたまでですが?
議題と一向に関係な事で騒いでるのは今ここのいる人達でしょ。

166 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:55 ID:???
じゃあ133はどれに向けたレスですか?

167 : ◆7737282896 :04/04/13 01:56 ID:???
>>166
マナーを勘違いしている全ての人です。

168 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 01:58 ID:???
つまり話の流れを無視したというわけだね。

169 : ◆7737282896 :04/04/13 02:01 ID:???
いえ、全く無視してませんよ。
マナーを勘違いしてる人、上の方でたくさんいたようですし。

170 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:02 ID:???
「あなたにとって」勘違い、ね

171 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:05 ID:???
>>169
ちなみに具体的にどれ?
たくさんというからには10レスはあるのかな?

172 : ◆7737282896 :04/04/13 02:05 ID:???
いえ、僕にとってというわけでないですよ。
>>135以外に「マナー」の解釈なんてあるのですか?

173 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:06 ID:???
>>172
そうか、オレは大多数にとってマナー違反であるようなことは批判されるべきだとおもうがね、
まぁその他は同意しよう。

174 : ◆7737282896 :04/04/13 02:07 ID:???
>>171
読んだ感じ沢山いたというだけですよ。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:07 ID:???
>>174
具体的に示せないというのはやはり読解能力がないということですな

176 : ◆7737282896 :04/04/13 02:09 ID:???
>>173
無論、常識の範囲で控えるべき行動はありますが、
それらを守るのは「マナー」とはまた違うのですよ。
店内にポイ捨てしない事がマナーとは言わないでしょう?

177 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:11 ID:???
>>176
歩き煙草はどっちだろうな、やっぱ後者かね。

178 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:13 ID:???
なんつーか批判の捕らえかたがオレと違うな

常識を逸脱した行為→リアルで批判されて当然
大多数においてマナー違反→世論として批判されて当然

オレは後者のこといってんのよ、。

179 : ◆7737282896 :04/04/13 02:15 ID:???
>>177
路上のですか?「常識の範囲で控えるべき」
とされるほどの事じゃないと思います。

180 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:15 ID:???
上手く言い返せないから人格攻撃に走ってるように見える。
上から見下ろしてるかのように見せかけているのがミエミエで却って見苦しい。

181 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:17 ID:???
>>177
「歩き煙草」ってのの定義はオレにとって路上での喫煙じゃないのよ
人口密度が1人/数平方m程度の状況においての路上での喫煙ね。

182 : ◆7737282896 :04/04/13 02:18 ID:???
>>178
その二つの違いって何ですか?常軌を逸してさえなければ、
たとえ誰かにとって「マナー違反」に映っても非難される事じゃないですよ。
あるに越した事はありませんが、強制でも義務でもないんでね。

183 : ◆7737282896 :04/04/13 02:19 ID:???
>>181
そんな勝手な細かい定義は知る由もございません。

184 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:20 ID:???
「誰か」じゃなくて大多数よ。

大多数が不快に思う行動でたとえそれが
常軌を逸脱してないからといって

ネットで批判することが許されないというんかね?

185 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:22 ID:???
>>183
だから知ってもらおうとおもって書いたのに
知る由もないとは失礼なやつだな。

181での定義ではあんたはどう思うのよ?

186 : ◆7737282896 :04/04/13 02:28 ID:???
>>184
だから大多数にとっての迷惑ならそれは常識の範囲で控えるべきであって
もはや「マナー」とは言えないのです。例えば煙を吹き付けられるのは大多数が
不快でしょう?だから煙を吹き付けるような事は常識で控えるべき行動であって、
吹き付けない事が「マナー」ではないのです。

187 : ◆7737282896 :04/04/13 02:31 ID:???
>>185
あんな後出しジャンケンみたいな事する方が失礼だと思いますが?
数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメなんて明らかに過剰だと思います。

188 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:34 ID:???
>>187
あんたとオレの認識の差に気づいたから捕捉しただけなのに
なにが「後だしじゃんけん」なのやら…

>数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメなんて明らかに過剰だと思います。
これって明らかに
「数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメ」という意見に対する返答に見えるんだけど

で、誰が「数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメ」なんて主張をしたのかね
お得意の脳内嫌煙者か?

189 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:36 ID:???
「後だしジャンケン」と表現していることからもわかるように
773には嫌煙者を打ち負かすことしか頭にないのである。

190 : ◆7737282896 :04/04/13 02:37 ID:???
>>188
そう言っているのと同義じゃないですか。
君の中では「数メートル内に人がいる路上での喫煙は
批判されて当然」なんでしょう?

191 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:39 ID:???
全然同義じゃないな、
本気でそう思ってるならもうちょっと思考能力を身に付けよう。

192 : ◆7737282896 :04/04/13 02:41 ID:???
>>189
ただ「歩きタバコ」と聞いて「人口密度が1人/数平方m程度の状況においての路上」
なんて細かな状況を想定できる人がいるのですか?後出しジャンケン以外の何物
でもないと思いますが。

193 : ◆7737282896 :04/04/13 02:42 ID:???
>>191
「ダメ」じゃないのなら、批判される筋合もないという事ですね。

194 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:43 ID:???
>>192
思いませんな。
どこが細かな状況なのかね、
こういうスレにおいて「歩き煙草」といわれたら
たいていの人は人口密度がそれなりの場所での歩き煙草を想像するとおもったから
書かなかったまで。

そもそもジャンケンなんてオレはしてるつもりないしな。
かってに脳内嫌煙と戦っててくださいな。

195 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:45 ID:???
>>193
短絡的思考はやめよう。

「数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメ」

「数メートル内に人がいる路上での喫煙は批判されて当然」

まったく違う主張です。これが同じに見えるならもはや病気です、

196 : ◆7737282896 :04/04/13 02:47 ID:???
>>194
そもそも路上の歩きタバコ自体がスレ違いですが・・。
ご自分の想像がみんなのそれと同じだなんて思うのは
明らかに思慮の浅い考えですので以後お気をつけください。
「後出しジャンケン」というのは、別にジャンケンの事ではなく
議論上での後出し行為を指すものです。

197 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:49 ID:???
>>196
議論においての後だし行為ではないんだけどな。
望んだ返答が得られなかったから
質問を捕捉することは、後だし行為とはいわんからね。

198 : ◆7737282896 :04/04/13 02:50 ID:???
>>195
違うのならどこがどう違うのか教えてください。
批判されるのはダメだからでしょう?
ダメじゃないのに批判される理由って何ですか?
まぁダメじゃない事を批判するのが
嫌煙者の常ではありますが。

199 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:52 ID:???
A「数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメ」

B「数メートル内に人がいる路上での喫煙は批判されて当然」

Aの表現はその表現者自身がそういう意見をもっているということ。
Bの表現はAという意見をもつ人がいるのも当然だ、という第3者的な見解。

やはりあんたは理論的思考が苦手なようだな。

200 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:54 ID:???
>>198
常にケンカ腰
常に脳内嫌煙に追い詰められて戦っている

病気です、すぐにでも精神病院に行って即刻治療しましょう。

201 : ◆7737282896 :04/04/13 02:54 ID:???
>>197
望んだ返答が得たいのなら
事前に具体的な状況も提示しておくべきなのです。
それをせずに漠然と「歩きタバコ」と言っておいて
後から細かな状況を指定されましても当惑します。
ましてその非礼を詫びもせず、むしろこちらが悪い
とでも言わんばかりの態度は感心できませんね。

202 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:54 ID:???
>>201
まぁ。
ともかくケンカ腰という表現が間違ってるのは理解できたかな。

203 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:55 ID:???
つられた(笑
×ケンカ腰
○あとだしジャンケン

204 : ◆7737282896 :04/04/13 02:57 ID:???
>>199
だから「ダメ」だから「批判されて当然」と言いたいんでしょう?
結局同じ事じゃないですか。Aがあって初めてBが成り立つんですから。

205 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 02:58 ID:???
>>204
主観か客観的視点か

その違いもわからんのだね。まぁいいよ。

206 : ◆7737282896 :04/04/13 02:58 ID:???
>>200
喧嘩腰なのは君じゃ?
>>202
いえ、まったく間違っておりませんが。

207 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:01 ID:???
自分の間違いをけっして認めない、
すばらしい人格の持ち主だ…

208 : ◆7737282896 :04/04/13 03:01 ID:???
>>205
客観的視点?どこがどう客観的ですか?
さも客観的っぽく表現しているというだけの事でしょう。
「数メートル内に人がいる路上で喫煙しちゃダメ」が
客観的である根拠は何でしょう?

209 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:02 ID:???
>>208
既に文章がむちゃくちゃですな。。

210 : ◆7737282896 :04/04/13 03:02 ID:???
>>207
間違ってるのはそちらですからね。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:04 ID:???
>>210
普通「あとだしジャンケン」というのは
「主張」に対してなされるもので

議論が進んだあと
いや、あの「主張」はこれこれこういうことだったのだ、
と自分の議論を有利に進めるために行うもの

対してオレがおこなったのは
望む解答がえられなかったから質問を捕捉した。

だからオレの行為は「あとだしジャンケン」ではない。
これが理解できないのかな…まぁムリか。

212 : ◆7737282896 :04/04/13 03:04 ID:???
「数メートル内に人がいる路上での喫煙は批判されて当然」
なんて発言自体が単なる主観なんですけど・・。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:05 ID:???
>>212
Aという主張をする人がいる
だから「Aという主張を認めるべきだ」
というのがBでありオレの主張。

これが主観かねぇ・・・

214 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:07 ID:???
言い方がまずかったな

Aと感じる人が大多数ならば
Aにたいして対処をするべきだ

というのがオレの主張でありBなわけだよ。

215 : ◆7737282896 :04/04/13 03:09 ID:???
>>211
その二つのどこが違うのですか?君は僕が答えた後に
「俺の言う歩きタバコとはこれこれこいう事なんだが」と
後から言ってる訳ですが。

216 : ◆7737282896 :04/04/13 03:11 ID:???
>>214
大多数であるというのが既に主観ですが・・

217 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:12 ID:???
>>215
違いが理解できない?

じゃ例

太郎:「Aについて説明してください」
次郎:「これこれこういうことです」
太郎:「いや、そこじゃなくてこういうことについて知りたい」
次郎:「こういうことです」

2回目の太郎の発言は後だしジャンケンだろうか?
あい変わらず理解力のなさを感じずにはいられんね。

218 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:14 ID:???
>>216
だから大多数であるかどうかはオレは触れてないのよ。
大多数じゃないなら成り立たないのはわかってるよ。

もし仮に「大多数ならば」ってことね。
その辺勝手に脳内翻訳しちゃうから困るのよね、キミは。

219 : ◆7737282896 :04/04/13 03:19 ID:???
>>217
太郎:「歩きタバコについてどう思うか?」
次郎:「別に控えるべきとされるほどの事じゃないと思います。」
太郎:「いや、俺の言ってる歩きタバコとは、人口密度が(ry」
次郎:「そんな君が勝手に決めた定義知らないですよ。」

君の言う歩きタバコの定義は君の脳内で勝手に決められたものであり、
君以外の人間に知る術はありませんから、後からその事を言われても
こちらは困るわけです。ですので後だしジャンケンと言ったわけですが。

220 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:21 ID:???
>>219
それでもそれは主張じゃないから「後出しジャンケン」とはいわんぞ…
なにかそうすることで有利になることでもあるのかね?
少なくともオレは有利にしようとおもってやったんじゃないのよ。

あんたが敵意を持って議論してるからそう感じちゃうんだよ。

221 : ◆7737282896 :04/04/13 03:23 ID:???
>>218
つまり全ては仮定の話なんですね。
大多数においての迷惑なら、それを控えるのは「マナー」ではなく、
常識の範囲で控える事であると既に上の方で言ってますが?

222 : ◆7737282896 :04/04/13 03:24 ID:???
>>220
なんか、えらく「後出しジャンケン」の定義に拘ってますが、
要は君の不手際をこちらが悪いみたいに言われても困ります
ということです。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:25 ID:???
「大多数にとってのマナー」から「常識の範囲」に移っていくんじゃないかね。
煙草に関しては過渡期じゃねーの?

224 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 03:26 ID:???
>>222
そりゃあんたが後だしジャンケンだ!
と急に騒ぎ出して質問に答えなかったからな。

225 : ◆7737282896 :04/04/13 03:29 ID:???
>>223
「マナー」から「常識」に変わった事って
あるように見えて実は別にないんですよ。
喫煙者自体が減ったので目立たなくなったというだけです。
吸える場所での環境は、喫煙天国自体でのそれと
変わった事なんて特にありませんよ。
この先どうなるかは知りませんがね。

226 : ◆7737282896 :04/04/13 03:31 ID:???
>>224
後からいきなり細かな設定を加えられたのでビックリしましたが、
後にちゃんと答えてますよ。

227 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:12 ID:???
ゲーセンスレに戻ろうぜ

228 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:19 ID:???
「コンセンサスを得たマナー」

「常識の範囲で控えるべきこと」
って

同 じ じ ゃ ね ー か w

結局あれだろ?
「コンセンサスを得たマナー」って言葉を否定しちゃったけど、
歩きタバコはどう考えてもマナー違反だから
苦し紛れに他の言い回しを創作したと・・・

229 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:26 ID:???
おおっ!昼書き込んでからすげー伸びだな。

つーかさ、歩き煙草のことはどうでもよくない?完全にスレ違いだし。
小学生の屁理屈合戦じゃないんだから
お互いの揚げ足取りしてても話進まないのに気づこうや。



230 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:30 ID:???
ゲーセン内で歩き煙草をやる馬鹿がいるから、スレ違いでもない・・

231 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:34 ID:???
きちがいが一人いるだけでこうも違うものですかw

232 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:34 ID:???
上のほうでは街中での歩き煙草の話してるじゃん。
しかもホンットーにどうでもいいレベルで

233 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:36 ID:???
>>231
わるいけど皆同レベル

234 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:45 ID:???
>>233
するとあなたも!

235 :233:04/04/13 06:49 ID:???
>>234
鋭いッ!
でも俺は歩き煙草云々の屁理屈勝負に参加した人のことを言っているんだな。

236 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 06:52 ID:???
ああ、じゃあきちがいが沢山いたんだw

237 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 09:55 ID:???
>>186
だから大多数にとっての迷惑ならそれは常識の範囲で控えるべきであって

と言ってる奴が

>>133
マナーが個人の主観に過ぎない
>>225
吸える場所での環境は、喫煙天国自体でのそれと
変わった事なんて特にありませんよ。


なんて事言ってるからデムパなんだよ。
喫煙の迷惑は「大多数が認めている事」これは間違いない。
常識的に控えるべきという奴が一方で喫煙天国だから何やってもいいと捉えてる。
だからお前の言うマナーって何よ?って話になる。

お前は自分に都合良く、
自分の発言する時は「DQNの味方の喫煙厨」の主張をして、
叩かれると今度は
「マナー守ってまつる常識的な喫煙者の味方」に一変する。
ただのダブスタ。

238 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 09:58 ID:???
つーか77は煙草板にいってもう帰って来ないでくれ。
ゲーセンの話したくなさそうだし。

239 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 10:18 ID:???
>>237
77は理想論を言っている、それは間違いないだろう。
だが普通に考えてサービス業の店に灰皿が置いてあれば喫煙天国です。


240 : ◆7737282896 :04/04/13 10:45 ID:???
>>237
仰りたい意味がサッパリ分かりませんが・・。
とりあえず少し落ち着いてください。
マナーについては>>135の通りですよ。
明らかに大多数にとって迷惑な事(煙吹きかけなど)は
マナーで控えるんじゃなくて、常識で誰もが控えていると
言っているのです。喫煙天国だから何やってもいいなんて
今まで一言も言ってませんけど?喫煙可のゲーセンでは、
常識の範囲で喫煙は自由。常識以上の配慮やマナーは
個人の厚意であって、誰にも強制・強要はできないし、
自分の望みと違うからと言って非難できるような事ではない と
ず〜っと前から言ってる事は一貫しています。

マナーや配慮が個人の厚意に過ぎないという、当然の事を言うと
「DQNの味方」と解釈されるのはなぜでしょう?

241 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 15:26 ID:???
思いっきり割り込んですまないんだが、
非喫煙者の俺としては、
・喫煙をすることで周りの人間に害を与えている
・もちろん守っている人もいるが、
周りの人に煙がかからないように配慮することをしない人もいる。
ということを喫煙者の人に分かってもらいたい。

その上で、
・他の人に極力かからないように配慮する。
・喫煙禁止のとこでは吸わない。
・火をつけたまま放置しない。
・吸殻はちゃんと灰皿にいれる。
この程度は守って欲しい。

人が大勢集まっているところで煙草を吸えば他人にかかることは明確なのだから、
他人のことを思いやれる知性が残っているなら少しは我慢するようにしてほしいな。

242 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 17:39 ID:???
>>241
それは77に対する当てこすりなのか?
77及びここに書き込んでいる喫煙者の大半はお前の言う
>この程度は守って欲しい は当然だ、と主張しているぞ。

少しは過去ログを踏まえて発言をするべきだな。


243 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 18:05 ID:???
たばこをすうと77のようなばかになるのですわないようにしよう

244 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 19:31 ID:???
それは間違った認識だ

245 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 19:56 ID:???
>>240
少し落ち着け。
言ってる意味がさっぱりわからんぞw

246 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 20:45 ID:???
おそらく対立の根本は、
「マナー」と「常識」という言葉の意味の認識の違い。
ここだな。

77たんは「マナー」と「常識」を厳格に区別するのに対して、
他の人は「マナー」と「常識」が一部重なると考えている。

こうして冷静に見ると、いかに下らない争いであるかが分るねw
なんか77たんがからむと、
いつもこんな感じの言葉遊びになっちゃうような気がするよ。

247 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 22:50 ID:???
吸い終わった後、
台に散った細かい灰を吹き飛ばして綺麗にするのはマナーかな。
常識・・にはなってないと思われ。
案外とやってない喫煙者が多いのよね。

248 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 23:00 ID:???
>>247
吹き飛ばすと周りが迷惑しませんか?

249 :ゲーム好き名無しさん :04/04/13 23:53 ID:???
>>246
区別というよりはマナーと常識の線引きが違うからでは?
大多数がやってないからマナーじゃないとかワケのわからん発言は別として。


250 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 23:56 ID:???
マナーだろうが、常識だろうが、

とにかく、1rでも煙が嫌煙家の俺の方に来る事は許さん。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/04/13 23:58 ID:???
>>250
許しなど請うておらんわい

252 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 00:06 ID:???
請おうが請うまいが、許さん、と言っておるのだ

253 :ゲーム好き名無しさん :04/04/14 00:24 ID:???
250=251 自演乙

254 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 00:26 ID:???
>>253
間違ってるが?

255 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 00:32 ID:???
自演だの何だの確証もないのにウザイ。

ところで>>252はどう許さないのだ?

256 :ゲーム好き名無しさん :04/04/14 05:31 ID:???
確証も無いといいつつ、いつまでも粘着するのもウザイ。

250なんてネタじゃん。


257 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 07:21 ID:???
255も明らかにネタだろう。
それと255でウザイといっているのは自演をするやつではなく
自演と騒ぎ立てるやつかと・・・

258 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 11:30 ID:???
>>253>>256が一番ウザいな

259 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 20:43 ID:???
喫煙者側の煽り屋さんにしてみれば、
>>250のような嫌煙者が理想の恋人なのである

失われて久しい燃料なのである

それを踏まえた上で常連諸君には燃料投下に励んでもらいたい

260 :ゲーム好き名無しさん :04/04/14 20:45 ID:???
なに言ってんだよ、一番ウザイのは>>258に決まってるだろ。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 20:47 ID:???
「○○が1番ウザイ」っていうやつが1番ウザイ

262 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 21:29 ID:???
俺が一番ウザイ

263 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 21:35 ID:???
俺もウザイ

264 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 21:39 ID:???
あなたがたはうざくないです!
だから僕もうざくありません!

265 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 21:56 ID:???
いえ、あなたはうざいけど、
わたしはうざくないです!

266 :ゲーム好き名無しさん:04/04/14 22:09 ID:???
ウザイって言う奴ウザイって言う奴ウザイって言う奴ウザイって言う奴ウザイって言う奴ウザイって言う奴ウザイ

267 :ゲーム好き名無しさん :04/04/15 02:38 ID:???
ウゼーとか言ってる奴uzeeeeeeeeeeeeeeeeee

268 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 06:38 ID:???
うずぃー?

269 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 09:04 ID:???
「ウザイ」は終わりにしましょうや。

270 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 20:34 ID:???
そろそろage

271 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 20:42 ID:???
とりあえず言おう。
















喫煙者は氏ね。

272 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 21:03 ID:???
>>271
人は喫煙者に限らず死にます。








イラクの3人も死ねばよかったのに・・・

273 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 21:17 ID:odNsj+dc
( ´д`)y───┛””” <かあ、うまかあ

274 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 21:19 ID:odNsj+dc
おれのは21mgの1.9mgだ
だからどうした?

275 :ゲーム好き名無しさん:04/04/15 21:32 ID:CqfVfL2W
おれのは17mgの1.4mgだ
だからどうした?

276 :どこのコピペだろうねw:04/04/15 23:59 ID:???
環境中たばこ煙(ETS)が健康に有害だということを示す証拠は得られておりませんが、
我々は、非喫煙者が煙に満ちた環境から離れることは当然と考えています。
これを達成する一番の方法は非喫煙者と喫煙者の両方を満足させるような
道理にかなったたばこ政策であります。
公共の場においては、喫煙者と非喫煙者を共存させるような解決策を
我々は支持し、それに携わっていきます。
それは、双方による思いやりという原則や、適切な換気と物理的な分離が
可能な設備があれば実現可能です。

喫煙者は率先して非喫煙者に配慮すべきと考えます。


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