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★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part20【喫煙問題】

1 :ゲーム好き名無しさん:04/02/20 06:43 ID:???
前スレ
★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part19【喫煙問題】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076131281/

2 :ゲーム好き名無しさん:04/02/20 06:45 ID:???
少し早いが土日もあるからな
ジャンジャン議論してくれ

3 :ゲーム好き名無しさん:04/02/20 07:33 ID:???
たばこ吸うヤツ




























死ね

4 :ゲーム好き名無しさん:04/02/20 08:13 ID:???
なんでゲサロに次スレ立ててんだボケ

5 :ゲーム好き名無しさん:04/02/20 08:20 ID:???
ID出ないってサイコー!!!!!!!

6 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 01:14 ID:???
盛り上がってるな
そろそろここも…
立てておいてよかった

7 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:00 ID:???
こんばんわ。

8 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:01 ID:TySEMgRM
>受動喫煙させることの許可は取ったのですか?

行為そのものが許可された場で
その行為による副次的な現象まで許可を得る必要などないのです。
喫煙可なのに受動喫煙は不可なんて

>喫煙可でも受動喫煙は許可されてない可能性がありますが?
>それが分煙では?

それは喫煙所が完全隔離され、
尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
成り立ちません。

9 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:02 ID:???
>>7
こんばんは

10 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:02 ID:???
ゲーセンに対して
「非喫煙者に対して受動喫煙させて健康を害することの許可」
を取って無いとのことですので、
ゲーセンの許可を根拠にゲーセンでの喫煙を正当化する喫煙者の論理は崩れました。

さて次は何を根拠に正当化しますか?

11 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:03 ID:???
吸っていいが吐いていいとは限らない。
古典的な方がまだいらっしゃって楽しいです。

12 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:04 ID:???
>>10
いくら常識に基づいた事を言っても
詭弁のゴリ押しで最後は決めつけ。

久々に嫌煙さんの本性を垣間見ましたねw

13 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:04 ID:???
>>8
勝手に許可を捏造してないで
速やかに経営者に許可の有無を確認すれば良いではありませんか?
行き着けの店で1回尋ねれば済むのですよ?
難しくありません。
頑張ってください。

14 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:05 ID:???
>>10
そんなこと言ったら
どこの喫煙可な店での喫煙者でも取ってる人は少ないと思いますよ。
パチンコ屋・カフェ・BAR・雀荘・カラオケ屋
どこもかしこも崩れまくりじゃないですかw

15 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:06 ID:???
「社会通念」において
他人の嫌がる事は極力避ける、迷惑は可能な限り行わないは常識です。

迷惑という事が迷惑っていうのはそもそもの屁理屈。
その際は迷惑の根源を絶つのが解決への優先される事になります。
当然自分の迷惑は許可、他人に我慢させて文句いうな言ったら迷惑は屁理屈論です。
屁理屈返しはしないようにしましょう。>ALL


16 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:06 ID:???
>>12
決め付けではありません。
ちゃんと理由を述べています。
繰り返しますと、
許可を根拠としているのに肝心の許可を取っていない
ということです。
簡単ですよね。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:07 ID:???
まったく、嫌煙さんの仰ることは空理空論の極みですねぇ。
ここで何の現実性も伴わない屁理屈を構築して「論理は崩れました」
などと宣言したところで、崩れているのは明らかにそちらですよw

18 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:07 ID:???
>>12
君の脳内社会の常識はもういい。
一般常識を持ち込んでくれ。

19 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:08 ID:???
>>14
速やかに許可の有無を確認すれば良いではありませんか?

20 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:09 ID:???
>>18
喫煙可のゲーセンでの喫煙は正当。一般常識ですよねw

21 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:09 ID:???
>>13
捏造などしていません。
常識的に考えれば自ずと導けるものです。
よって尋ねる必要も全くありませんね。

>それは喫煙所が完全隔離され、
>尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
>成り立ちません。

↑これには反論なしですか?w


22 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:09 ID:???
>>17
論理的にお願いします。

23 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:10 ID:???
>>14
つーか根源は一緒だろ。
やってるかやってないかの差。
特に「パチンコ屋・カフェ・BAR・雀荘」は未成年が普通行かない場所という違いがあるし、
カラオケ屋はほとんど個室である関係上他人への害のケースは少ない。
ゲーセンと比較しても事情は随分違ってきそうですねぇ。

24 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:10 ID:???
>>19
許可など取る必要がないのですよ。
必要とあらば取りますが。


25 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:10 ID:???
落ちついてうんこしようぜオマエラ

26 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:10 ID:???
>>17
一行目に相手の罵倒をするのは君のパターンですねw
全然お変わりないようで。

27 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:11 ID:???
>それは喫煙所が完全隔離され、
>尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
>成り立ちません。

これにより、「喫煙可でも受動喫煙は許可されてない可能性あり、それが分煙」
という嫌煙さんの論拠は崩れましたよ。

28 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:12 ID:???
>>26
罵倒の意味分かってます?

29 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:13 ID:???
>>20
またすり替えか。
誰も「喫煙可」に対して文句言ってないよ?
「迷惑かけるな」「邪魔するな」だろ。

>>24
ならここでグチグチやらないでさっさと取れよ。
言ってる割に行動何もしない・・・以前どこかで聞いたセリフだな。

30 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:13 ID:???
>>23
未成年が行くか行かないかはまた別の話ですよね。
許可を取るか取らないかの話でいけばそうなりますよね。
後付けで「未成年・妊婦・老人」を組み込むのは
よくありませんね。

31 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:14 ID:???
困り果てました。

店の許可がどーのと散々言ってきたのに、
その許可を確認したことが一度もないのですから。

32 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:14 ID:???
>>28

>>17の一行目。
君は罵倒にみえないんだねw
本当に無自覚だね。


33 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:15 ID:???
>>29
ですから取る必要がないのですよ。
灰皿が置いてあれば喫煙可。
火も付ければ煙も出ます。

34 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:15 ID:???
>>30
それでも君の提示したモノとゲーセンは他と事情が違うってのは間違いない。


35 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:15 ID:???
>>32
>ばとう 【罵倒】
>口ぎたなくののしること。

ここでそれをなさってるのは大体嫌煙さんですよね。
二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

36 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:17 ID:???
>>33
迷惑喫煙は不可。
灰皿が有っても無くても喫煙行為で無くても迷惑は出来うる限りかけない
という事はなんら関係無い。

君の喫煙可ってのは都合のいいときだけ「喫煙可」と使うけど
裁量範囲というアナログな話でいきなりデジタルな可不可の話にするから
荒れるんだって自覚してます?


37 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:17 ID:???
>>29
>誰も「喫煙可」に対して文句言ってないよ?

前スレで思いっきり「ゲーセンが喫煙可である事が理不尽」とか
言ってる方がいましたが?

38 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:18 ID:???
>>31
許可されているのに何故許可を取る必要があるのですか?
灰皿があれば吸っていいのですよ。
いちいち許可を取られたら店員さんも迷惑でしょうねw


39 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:18 ID:???
常識で考えれば他人の健康を害するのは悪です。
今や受動喫煙は防止しようというのが社会通念です。

40 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:19 ID:???
>>35
>ここでそれをなさってるのは大体嫌煙さんですよね。
>二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

ここでそれをなさってるのは大体脳内嫌煙さんですよね。
二言目にはバカだのアホだのキチガイだの・・

だろ。

41 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:19 ID:???
>>39
ではなぜ多くのゲーセンは喫煙可なのでしょうか?
そんなものは社会通念じゃないからでしょうねw

42 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:19 ID:???
>>36
迷惑喫煙はよくないですね。激同です!


43 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:20 ID:???
>>37
「理不尽だという意見」と「文句を言ってる」事は違うと(ry
同じに見えるの?

44 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:21 ID:???
>>41
喫煙可というだけで他人の迷惑をかけるがイコールではないからだろ。
喫煙=迷惑にしたいのか?

45 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:21 ID:???
>>40
都合の悪い身内は何でも脳内扱いですか。
ついさっきも、実際にいる人のことを言っていたのに
勝手に脳内扱いされましたからね。
もうそのくだらない論法は聞き飽きましたよw

46 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:22 ID:???
>>42
可不可の話はもういいよ。
とっくに終わってる話を蒸し返さないでね。

きみがどうしてループ厨と言われてるのか判ってます?

47 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:22 ID:???
>>41
社会悪の駆逐より利益追求を優先するからです。

48 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:22 ID:???
>>45
身内だって・・・w

つまり迷惑喫煙するDQNも君の身内ということで宜しいねw


49 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:23 ID:???
>>44
迷惑?摩り替えですか?
受動喫煙防止がどうのと言ってたじゃないですか。
喫煙可=受動喫煙が起こりますけど?

50 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:24 ID:???
>>46
ループさせてる方の相手をしているからでしょうね。
燃料を投下してくるものが後を絶たないので
私もドンドン燃やしているわけです。

51 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:24 ID:???
>>49
受動喫煙防止ってのは根源は迷惑によっていると考えられない?
受動喫煙防止といったのは俺じゃないけどそのくらいの推察はするよ。

52 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:24 ID:???
>>49
起こりませんが?

53 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:24 ID:???
>>47
受動喫煙防止が社会通念であり、社会的合意ならば
それに背く経営の方が利益はガタ落ちだと思いますが?
なぜ社会通念から逸脱した店の方が繁盛するのですか?
そんなものは社会通念ではないからでしょうw

54 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:26 ID:???
「受動喫煙の許可を取れ」なんて人がリアルでいたら
すごいだろうなぁ〜

55 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:26 ID:???
>>50
すげー。

散々ループして燃料投下してるのに、燃料投下の自覚全く無しだよ、コイツ。

行動に対して無自覚だから迷惑も自覚できないんだろうな・・・と思えてくる。

56 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:26 ID:???
>>51
それなら迷惑喫煙防止でいいじゃないですかw

57 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:27 ID:???
>>54
もっともそもそも許可云々は君が言い出した話だけどなw

一般常識とか社会通念は非喫煙者が言い出した事だが。

58 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:28 ID:???
>>56
迷惑喫煙するなという話に突然ループで話をぶった切って
「喫煙可だからいい」といってるループ厨が原因だと何度言えば済むのやら。

59 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:29 ID:???
>>55
私はエサがないと現れないんですけど?
常に私の前にループネタをやってる人がいるわけなのです。
それならばその都度「足し算引き算」から教えていかないと。
それをループと言われるならしょうがないですね。

60 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:29 ID:???
>>53
社会悪の側で需要があるのですよ。

61 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:29 ID:???
まあアレだ。

前スレは1000取った刃牙の勝ちということで。

62 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:30 ID:???
>>59
と、餌撒いてる自覚が無い歩腑云魔似亞さんの言い訳でした。

63 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:31 ID:???
>>58
さっきなんか受動喫煙の許可がどーの言ってくる人がいたから
「可だからいい」の話をしていたんでしょうに。
なんでいつもループの責任は全て僕やポプン氏なんですかねw

64 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 02:31 ID:???
>>57
私の記憶では社会通念は喫煙者が言い出したことですよ。
まぁどっちでもいいですけど。
「許可されている」って意味分かります?
「さ・れ・て・い・る」のですよ?

65 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:33 ID:???
>>60
ゲーセンは悪の巣窟なのですか?

66 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:36 ID:???
>>65
受動喫煙に限って言えば「悪の巣窟」でしょうね。

67 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:39 ID:???
許可を根拠にするのなら
せめて許可の有無くらい確認しといてくださいよw
簡単です。
1回尋ねるだけですから。

ではおやすみなさい。

68 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:43 ID:???
>>66
は?受動喫煙防止が社会通念なんでしょ?
なのになぜ社会通念に背いたゲーセンがこんなにあるのか?と
訊いてるのにその理由が「受動喫煙に限っては悪の巣窟だから」ですか?
意味分かんないんですけどw

>>67
何度言えば分かりますかね。訊く必要がないんですよ。
まずそこが分煙店で、喫煙所が完全隔離されていて、
尚且つ喫煙所に喫煙者が一人しかいない場合でないと
「受動喫煙が許可されない」なんて有り得ないのですから。

69 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 02:56 ID:???
今日も入れ食いだったなー

70 :これマジ?:04/02/21 03:02 ID:???
★★★「喫煙は死を招く最大要因」と厚生省発表★★★

男性がたばこを1日1箱吸うと、吸わない人に比べ死亡率は、なんと34・6%も上昇することが分かった。
一方、毎日続けて飲酒すると男性の死亡率は、1・7%の上昇であった。
高血圧や肥満など、種々の病気の要因のうち、死亡率を高める最大の原因は「喫煙」であることが、
厚生労働省研究班(主任研究者=上島弘嗣滋賀医大教授)の19年間にわたる大規模調査で裏付けられた。

Yomiuri On-line (2003年7月31日)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030731so14.htm

71 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 06:41 ID:???
酒も煙草も吸わず健康的な生活を送ってるのに交通事故であっさりアボーン

72 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 08:57 ID:???
それにはどういう方法でどうやって調査したのか説明がほしいところだな
「調査しました」とだけいわれてもな
前だってわずか4000人たらずで煙害の証明をしましたって連中もいたし

73 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 09:11 ID:???
研究班は1980年から19年間にわたり、30歳以上の健康な男女約1万人を追跡調査。血圧やコレステロール値、血糖値、肥満度、喫煙習慣、飲酒習慣など、病気につながるさまざまな要因について、それぞれ死亡率にどれだけ関係しているかを調べた。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 10:44 ID:???
34%も死亡率上がるのかよ・・・

75 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 10:51 ID:???
タバコの害など受け入れて吸ってますがね。

76 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 10:55 ID:???
吸ってても長生きする人はいる
地球には60億も人がいるのに
その中で一万人ばかり調査して意味があるはずないね

77 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 11:02 ID:???
>>76
頼むから同じ喫煙者として低脳を晒さないでくれ

78 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 11:05 ID:???
全人口調査しても同じですよ。
タバコの害が嫌なら吸わなければいいし
タバコの煙のありそうな場所には近づかなければいいんですよ。
不服なら実力行使しかないですね。
できないなら泣き寝入りですね。

79 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 11:10 ID:???
わかっちゃいたけど・・34かぁ・・・
毎日酒飲んでも1.7???
イメージとかなり違う

80 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 11:16 ID:???
都市圏に住んでればそんなに変わらないでしょう。
神経質さんには空気の綺麗な田舎に住むことをオススメします。

81 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 11:25 ID:???
>>80
それはねぇよ
都市圏の空気がタバコの煙と同じくらい有害だったら大騒ぎだべ?
環8とか幹線道路沿い地域だったら話は別だけど

え、でも、ももしかしてソースあったりする?
あったら怖ぇぇぇぇ
知らないことばかりだ

82 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 11:36 ID:???
>>78
これで言うのは10回目ぐらいになるけど
副流煙の害が嫌いとか好きとか関係なしに被害を受けるわけでね、
非喫煙者で副流煙の害は好きだと嫌いだともどうも思ってないけどゲーセンに通ってたために
ガンになって健康を損ないましたってなったら問題だろ。

まぁポプマニはもう一人のケンケン君と違って
煙草は不条理なものだということは認識してるところはいいな。

83 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 11:41 ID:???
喫煙者はリスクを知らずにタバコを吸ってるのか?

そうだとしたら余りにも投げやりな人生だな。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:22 ID:???
>>82
>思ってないけどゲーセンに通ってたために
>ガンになって健康を損ないましたってなったら

まず有り得ませんねw

85 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:30 ID:???
>>84
じゃあもしあったら問題?

86 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:30 ID:???
僕も言うのは10回、いや20回以上になると思うんですけど、
「問題だろ!」ってこんなとこで言い張っててもどうにもならないですよ。
問題だと思うならそういう現状を変えるよう何か行動したらどうです?
他人に問題意識を焚き付けて何とかしてもらおうって考えなら図々しいですね。
行動する気がないならグダグダ言わずに黙って現状を受け入れる事です。
何の努力もせずに不平不満ばかり垂らしてるから「のび太くん」と言われるんですよ。

87 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:37 ID:???
>>85
あっても一概に問題とは言えないでしょう。
だってそこに行くのはその人の自由意志ですからねぇ。
ましてゲーセンなんてただの娯楽場であって
生活上何ら行く必要のない場所ですから。

88 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:42 ID:???
>>86
べつに現状をかえる方法を検討するスレじゃないし。
なんで行動しなきゃならんのだ?

行動するより前に喫煙者にもそれが良いかどうかを検討するのが先だろ

良し悪しを判断せずに行動するなんてねー

89 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:52 ID:???
>>88
行動する気がないなら現状を受け入れてください。
問題だと思ってても噛み殺して我慢してゲーセンをご利用ください。

90 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:53 ID:???
それと・・・

>良し悪しを判断せずに行動するなんてねー

少なくとも君は「悪」だと思ってるんでしょ?
それで十分じゃないですか。行動すればどうです?

91 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:54 ID:???
>>89
それは不条理な現実を我慢しろってこと?

>>90
まず喫煙者に「悪ということでいいですか?」
と確認するのが先決だろ

92 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:55 ID:???
>>90
所詮口だけクンだってアンタも分ってるんだろ?
あんまり追いこむなよ。

93 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 12:59 ID:???
>>91
>それは不条理な現実を我慢しろってこと?

だから・・君は不条理だと思ってるんでしょ?
なのに行動を起こす気もないんでしょ?
だったら我慢するかゲーセンに行かない以外に何ができるんです?

>確認するのが先決だろ

確認する必要なんてあるんですか?
他人が「NO」と答えて意を翻すような事ですか?
君個人がどう思うかどうかの問題だと思うのですが・・・

94 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:00 ID:???
>>92
追い込むだなんて・・
もっとも建設的な方法を提言してあげてるだけですよ。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:00 ID:???
>>93
なんで個人の問題なのよ
早くいえばオレは煙草は迷惑だと思ってない。

.あんたは不条理だと思っているかどうか?どっち?

96 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:05 ID:???
>>95
前スレで非の打ち所がないと既に言っております。
ループを焚き付けないでくださいね。

あのね、例えばお店にクレームを出してる人たちって
誰かに「悪いよね?」「問題だよね?」確認取ってやってると思います?
デモ行進なんかやってる人達が確認取ってやってると思います?
クレームという行動も、デモに参加するという事も
「悪だ」「問題だ」と思ってる本人の意思によるものでしょうが。

97 :こんなのもあります:04/02/21 13:05 ID:???
タバコは止めたほうが良い

たばこ顔(スモーカーズ・フェース)という言葉がある。
顔全体に細かなしわがあって、ほおがこけてたるみ、
鼻の脇から口元にかけての線やしわが深いのが特徴。
肌荒れや吹き出物、開いた毛穴が目立つ。
年齢の割に老けた印象を与える。

http://www.asahi.com/health/life/TKY200402160084.html

98 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:06 ID:???
>>96
なんであんたの意見を聞いてるのに
前スレ云々がでてくるのやらw

日本語が通じてないのかなぁ

99 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:07 ID:???
>オレは煙草は迷惑だと思ってない。

これもズレた発言ですね。
例えば反戦活動する人達は戦争によって害を被ったわけではありません。
自身の信念に従って行動しているのです。

100 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:08 ID:???
>>98
だから前スレで言っているといってるんですけど・・・

101 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:09 ID:???
あぁ、なるほどそういうことね

102 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:16 ID:???
ゲーセン以外のレジャー施設が禁煙なり分煙なりになっているのは何故だろう?
禁煙なり分煙にすることによって売上はむしろ落ちるだろう。

103 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 13:18 ID:???
オレはこう考えた

不当な受動喫煙による害をおきないように、
そして、みんなが不快に感じることのない空間を提供するため。

でゲーセンはそういう考慮はしてない場所、ということでFA?

104 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 16:59 ID:???
だからさ、一万人って聞くと多そうだけど
60億以上いる人間の中で一万がどのくらいの割合だか分かる?

105 :店員:04/02/21 17:49 ID:???
二ヶ月ぶりに来たよ。いきなりだが12月から始めた実験の結果を発表します。
分煙の方法ですが、WCCFは結局、喫煙可にしました。(WCCFは喫煙コーナーって事にしました)
灰皿は普段は置かないで、吸いたい人は店員まで灰皿を渡します。という風にしました。
で、喫煙コーナー以外では禁煙ですよ。という感じで実験をしてきました。

うちの店の結論だけど、分煙なら売り上げは落ちない。です。
全館禁煙は間違いなく売り上げ落ちますね。

でまあ、売り上げ云々が関わると>>103
>不当な受動喫煙による害をおきないように、
>そして、みんなが不快に感じることのない空間を提供するため。
>でゲーセンはそういう考慮はしてない場所
とは一概に言えるわけではなく、したくてもできないってのが現状ですね・・・

106 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:05 ID:???
乙、そして成功万歳

107 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:33 ID:???
あーそうか・・
特定のゲームを喫煙コーナーにするって手があるんだ。
これなら確かにスペースの問題は生じないね。

108 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:35 ID:???
>>72
4000人の調査は僅かって言わないよ。
統計習って来い。

109 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:36 ID:???
>>76
60億のデータ出さないと証明できないって昔わめいてたコテがいたけど君だろ。

喫煙ナントカ会長って奴。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:40 ID:???
>>96
余談だがデモは申請してたりするケースもあるね。
更にいえばクレームは確認とる行為でもあるだろ。


111 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:41 ID:???
>>102
雀荘やパチ屋の禁煙、分煙率は低い。


112 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:43 ID:???
>>105
全館禁煙は現状でやる必要は無いというのはほぼ総意的な意見だよ。
思ってないのはポプンやケンケンの脳内に住んでいる妄想嫌煙者。

113 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 18:53 ID:???
余りにも惨め過ぎるから>>76の事はそっとしておいてやれw

114 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 19:11 ID:???
人を集めたいゲームや割高なゲームを喫煙席に設定すると
店の経営にも優しくて良いではないか!


115 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 19:21 ID:???
>>114
モノによる。
禁煙台でもやる奴はやるのだから、禁煙台でどの程度の損益だ出るかという
その店が調査したデータの結果次第。
それに下手すると修理やメンテが高くつく事も有るので損する場合も。


116 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 19:29 ID:???
新台は禁煙になってもやるだろうからなぁ。
禁煙でも別にいいんじゃないの?
周りに人が多いから煙の迷惑度も高いことだし。

117 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 21:32 ID:???
私はスタンド灰皿の前でしか吸いませんよ。
自己分煙ってやつです。
しかしスタンド灰皿の前にわざわざ来て煙たがる人の
ことは知りません。
広く言えばゲーセンがもう既にそういう場所です。

118 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:38 ID:???
その灰皿スタンドが超人気ゲームのところに置いてあったらまずいだろ
ゲーセンも同じだよ、

119 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:40 ID:???
>>118
何がまずいのです?
スタンド灰皿があれば吸いますよ。
人気ゲームがどうとかなんてゲーオタだけの発想です。
ゲーセンでの楽しみ方など人それぞれなのでね。

120 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:40 ID:???
分煙は世間の潮流だからゲーセンが飲み込まれるのも仕方なし・・か・・

121 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:45 ID:???
>>119
人だかりの近くで喫煙すると煙の直撃を受ける人が多くなると予想されるから
「まずい」んじゃねーの?

122 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:45 ID:???
>>120
全然仕方ないことありませんよ。
規制をすすめれば喫煙者が一箇所に集中するのは
目に見えてますが。
国は喫煙の規制をすすめていますが国中を禁煙にするわけには
いかないので「生贄」を作るはずです。
その候補にゲーセンはピッタリではないですか。

123 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:46 ID:???
>>121
まぁ大会のときに人だかりになっててその中にスタンド灰皿があれば
吸いませんがね。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:46 ID:???
>>122
ゲーセンはそんなネガティブな場所なのか?
まるでそれじゃあ「悪」の場所だな。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:47 ID:???
>>122
禁煙じゃなくて分煙の話なんだが・・・

126 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:48 ID:???
>>125
分煙でもですよ。


127 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:48 ID:???
その灰皿スタンドが大会の人だかりができてるところに置いてあったらまずいだろ
ゲーセンも同じだよ、

128 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:48 ID:???
>>123
まぁ常識だよね。

129 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:50 ID:???
>>126
分煙というのは禁煙と違って
一方を完全に排斥するものではないから
喫煙難民を生み出さないと思うのだが?

130 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:50 ID:???
>>128
私は吸いませんが
しかし吸ったところで正当ですよ。
そこに灰皿があるのですから。
店の設置場所のミスですね。

131 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:52 ID:???
>>130
ということは分煙してないのは店のミスってことだな

132 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:52 ID:???
>>129
娯楽場所って息抜きに来てるのにそんな気を使わないといけない
場所に行ってもしんどいですからね。

133 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:53 ID:???
>>130
法的には正当だろうな。
でも喫煙マナーを備えていない人と批難されても仕方ない。

134 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:55 ID:???
>>132
そこで分煙なのだよ。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:56 ID:???
>>132
もしゲーセンが分煙&禁煙になったとして
それが嫌ならこなければいいだけ。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:57 ID:???
売上が落ちないならガンガン進めて欲しい>分煙

店内に喫煙できる席があるなら全然OK。

137 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:57 ID:???
>>131
何故ですか?

138 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 22:58 ID:???
喫煙所にするなら麻雀とかレゲーだな。

139 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 22:58 ID:???
>>135
そうですね。喫煙者は禁煙分煙店を甘やかしませんしね。
喫煙できない店には容赦なく行きませんし潰れて下さい。


140 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:00 ID:???
>>138
雀荘の嫌煙者も「パチンコ屋とゲーセンにすればいい」
と言ってますよw

141 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:00 ID:???
禁煙なら即行かなくなるけど、
分煙だったら喫煙者的にも好ましい。

142 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:02 ID:???
>>140

ゲーセン内で喫煙コーナーを作るとしたら
麻雀ゲームやレゲー台にして欲しいな、と言ったのだが、
あんたはどう解釈したんだ?

143 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:02 ID:???
>>141
私も元々ゲーム中に吸わない人なのでなんら問題ないですが
気に食わない人もかなり多いと思いますよ。

144 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:03 ID:???
ちょっと脳内に嫌煙飼ってるから
脳内補間かかっちゃうんだよ

145 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:04 ID:???
>>143
多くないだろ?
吸えりゃいいんだよ。
ゆったりとね。

喫煙席がシューティングとかだったらキレるが。

146 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:05 ID:???
>>142
「喫煙難民は雀荘やクラブに任せておいてゲーセンは禁煙に」と解釈しました。
勘違いなら失礼しました。

147 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:06 ID:???
>>146
すごい補完だな

148 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:06 ID:???
>>145
水掛け論ですが私は多いと思います。
分煙ですら喫煙者は不満でしょう。
まぁしかし不満な店にはいかないだけですが。

149 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:08 ID:???
>>148
分煙になったぐらいでゲームセンターにこなくなるってのは
ゲームにそんなに思い入れがないんだな、
そんなやつはハナっからこなくていいんだがな。
まぁ店は売上があるんだろうが。

150 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:08 ID:???
そうなったとしても「快適に麻雀ゲームしたい」
とさらに要求してくるでしょうけどね。


151 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:09 ID:???
>>148
そか?
ニコチンを補給できる場所が店内にあれば問題ねぇと思うんだけどなー。
君も灰皿スタンドでタバコ吸えれば十分なんだろ?

152 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:13 ID:???
>>151
わたしはもちろんそうですよ。
分煙にすれば喫煙者も非喫煙者も嫌煙者も不満がないなら
何故ゲーセンが分煙にならないのか不思議ですが。
やはり分煙にしたところで売り上げは落ちるのでしょうね。
喫煙者は分煙でも不服なのでしょう。

153 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:15 ID:???
>>152
これまでの流れを読んでたら分煙では売上は下がらないという
説のほうが有力におもえるが

154 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:17 ID:???
>>152
分煙導入してる店、ぼちぼち増えとるで。
そーゆー店は大概立派な喫煙コーナーを設置してくれてるから、かえって嬉しい。
台に座らんでも堂々とタバコ吸えるし。

155 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:21 ID:???
ながーくプレイするゲームが禁煙だと不満あるかもな。
メダルゲーや今流行のカード使うゲーム群がそれ。

反対に格ゲーやSTは、吸ってる暇が無いから禁煙でも良し。
音ゲーは禁煙じゃない方がどうかしてる。

156 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:31 ID:???
マージャン、メダルゲーム(暇つぶし層向け)→喫煙区域

シューティング、アクション、TGM、音ゲー(ゲーヲタ層向け)→禁煙区域

こうすりゃよさそうだな。
マージャン、メダルゲームってもともと暇つぶしでゲームやるような人しかやらんから
その場所が喫煙可能でも嫌煙者は文句いわんだろうし
そういう人はゲームやりたくてゲーセン来てるわけじゃないからね。

157 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:33 ID:???
>>153
私もそう思うのですがね。
分煙はいいことづくめに聞こえます。
しかし一向に増えないのはこれいかに?

158 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:34 ID:???
>>157
そりゃどこも保守的なんだろ。
今あるものを変えるってのはそれなりに労力を伴うからな。

159 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:37 ID:???
ゲーセンを暇つぶし程度にしか考えていない嫌煙者→ゲーセンいかない
ゲーセンに本当にゲーム好きで来てる嫌煙者→ゲーセンいくけど納得いかない
ゲーセンを暇つぶし程度にしか考えていない喫煙者→ゲーセンは全面喫煙可能でも当然だとおもう
ゲーセンに本当にゲームが好きできている喫煙者→ゲーセンは喫煙対策したほうが良いとおもう。


160 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:38 ID:???
>>156
おぉ、いいねぇ。

店員さんの店のように喫煙席がWCCFだけってんじゃチト辛いが
それなら文句無い。

161 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:38 ID:???
>>156
どうやっても文句言う人はいますよ。
ゲーセンの喫煙に文句言うくらいですから。

162 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:39 ID:???
>>158
個人経営や大型店じゃないゲーセンは厳しそうですね。

163 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:42 ID:???
しかし今まで見た中で一番寛大な措置ですね。
台は全面禁煙で隅っこに喫煙コーナーを設けるくらいの感じだと思っていましたが。
私自身はそうなっても文句はありませんね。


164 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:44 ID:???
飲食店では例え分煙でもタバコの煙が分煙コーナーから流れてくるのか不可。
というまた困った人がいましたが
ゲーセンにもそういう人が出てこないか心配ですね。
喫煙コーナーの一番端で禁煙コーナーに近い台で
喫煙していて「煙が流れてくるだろうが!」と言う人が。
嫌煙者の要求は果てしないですから。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:46 ID:???
>>164
それはそれで問題だろ。
だって分煙がうまく機能してないじゃん。

嫌煙者の要求が果てしない云々はぜんぜん関係ないし

166 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:50 ID:???
>>165
対策としては通路を挟むとかでしょうが
それでも言ってくるんですよ。
「少しでも流れてくる可能性があれば控えるべき」
って言う人が。

なるほど。分煙を場所だけでなく機能するかまでも店が面倒みないと
いけないから店は分煙に踏み切れないのですね。
分煙の境目の空調や排煙等。余分な出費ですからね。
場所でしか区切らないなら店の負担も無くいい案なのですがね。

167 :ゲーム好き名無しさん:04/02/21 23:52 ID:???
>>166
うーん、それがあんたが脳内嫌煙買ってるっていわれる理由じゃないか?
そんな少数派のことまで考えてどうするよ

168 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/21 23:58 ID:???
>>167
脳内ではなくこれまでに幾度となく言われてきたことですけどね。

169 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 00:00 ID:???
>>168
そういわれればオレも少しでも流れてくる可能性があれば
どちらかといえばその可能性を排除してほしいところだな。
逆にそうじゃない人などいるのかという気もするが。

ただ別に生きていく上で問題があるほどの害がないなら俺はそこまで気にしないなぁ。

170 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 00:01 ID:???
>>169
そう思うのが普通の非喫煙者だと思います。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 00:03 ID:???
>>168
言われてきたのは「ネット上で」だろ?

タバコスレは燃料が必要。
だからスレの空気を読んだ上で
燃料にマジレスして加速するか、
燃料を数に入れずマッタリ歩むか・・・
ギアを入れ替えるテクが無いと厳しい。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 00:03 ID:???
ぶっちゃけオレは
シューティングやってるとき目が痛くならなくてかつ
現状のままでも煙草の害が問題ないレベルだと証明されれば
どーでもいいからな。

ただ法律の受なんとか限度?あれは信用できんな。

173 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 00:13 ID:???
>>171
そうですよ。リアルでは聞いた事ないです。


174 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 00:20 ID:???
>>173
ネット上の煽りとリアルの区別はつけようぜ・・・・
ビギナーじゃないんだから。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 00:53 ID:???
すぐマナーとか言い出す奴ほど
マナーはなってない

176 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 01:49 ID:???
>>174
そんな事言い出したら
ここにいる自称「ただの非喫煙者」さん達が言ってるような意見も
リアルで一度も聞いた事ありませんけどね。
ネットとかリアルとか関係なく、存在するのは事実でしょう。

にしても、何故ここの人達は
ラジカルな嫌煙主義者を存在しないって事にしたがるんでしょうね。
僕から言わせれば、ここの自称「ただの非喫煙者」さん達もまた十分に
ラジカルなんですがね。ゲーセンの喫煙に目くじら立てるぐらいですし。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 02:27 ID:???
>>117
私はスタンド灰皿の前は避けますよ。
自己分煙ってやつです。
しかしスタンド灰皿以外の場所でも無言で平気で他人お構いなしに喫煙する人の
ことはDQNだとも配慮できないとも考えます。
広く言えばゲーセンがもう既にそういう場所です。


178 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 02:30 ID:???
>>140
当然ソース提示してくれるよね。
雀荘の嫌煙者の誰か1人のソースではなく総意のものを。
もっとも「雀荘の嫌煙者内の1人だけのソース」すら探すの困難だがね。


179 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 02:31 ID:???
>>148
>分煙ですら喫煙者は不満でしょう。

それを総じて ワガママ と言うんだよ。

180 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 02:32 ID:???
>>175
君と君の周りではそうなんだろうね。
モラル低いな。


181 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 02:34 ID:???
>>176
存在しないんじゃないよ。
「このスレにはいないだろ」と言ってるんだが。

DQN喫煙がこのスレにいないからと主張してるのと同じだろ。
なんでこう逆のケースってのを考えられないのかねぇ。

182 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 03:45 ID:???
深夜に糞レス連投ご苦労様です

183 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 03:51 ID:???
「俺はちゃんと気を使って吸う場所を選んでる。」なんてのは思いっきり的外れな書き込み。
何故なら嫌煙者が問題視してんのは歩き煙草&ポイ捨て当たり前のアホ。


184 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 04:50 ID:???
>>183
へぇ。じゃあ「歩きタバコ」「ポイ捨て」「当て」「焦がし」「吹きかけ」等
が問題であって普通に吸う分にはいいのですね?
ありがとうございます。

185 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 04:52 ID:???
>>179
ワガママ?今まで当たり前のようにあった権利を主張しているだけですよ。
しかも自分の要求に応えない店には行かないのですからワガママでもなんでも
ありませんよね。

186 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 04:57 ID:???
>>178
ソースは無いですね〜。しかし飲食店スレに行っても
「喫煙者にはゲーセンやパチ屋という相応しい場所があるでしょ」
とか言う発言がありましたね。

187 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 08:33 ID:???
あれ?
>>181にはレスしないんですかw

188 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 09:16 ID:???
みろおまえら
次回のテーマは「女性の喫煙」だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000004-mai-l23

189 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 09:17 ID:CU++Ny5R
アイルランドで「禁煙法」が4月よりスタートします。
簡単に言うと、自分の家以外では吸えなくなるんです。
アイルランド国民の80%がこの法に賛成しています。
違反喫煙者を発見するための監視員を340人雇用して、もし屋内での
喫煙が見つかった場合は、店等の経営者に最高40万円の罰金が科せら
れます。

我が国の健康増進法みたいな甘い施策ではないですよ。
この制度が上手く機能して、一刻も早く各国に取り入れられることを
心待ちにしています。

190 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 09:19 ID:???
>>176
ネットでその意見を聞いたから「いる」。
現実で言われたことないから「いない」。

ちょっと距離を置いて冷静に考えてみ。
アホなこと言ってたなーって解るから。

191 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/22 10:40 ID:???
>>190
あまりにも件塩酸が自分に都合のいいことしか言わないのでね。
彼もあきれてるんですよ。

192 :店員:04/02/22 11:18 ID:???
>>160
うちの店では>>156でいう喫煙区域がWCCFしかないから、そうなっているだけ。
他にも麻雀などあればそれらも喫煙コーナーになっていると思います。
>>185
自分の意見を言うだけ言って、相手の意見は自分が気に入らないと聞き入れようとしない
それって結局は保守の意見なんですよ。そんなに現状を変えられるのが嫌ですか?
よく考えれば自分には損をすることはない、
あったとしても自分の喫煙ライフに支障をきたすような事ではないような、
ちょっとした違いに敏感になりすぎなんですよ。

分煙は「吸える」んですよ。いけない事ですか?

193 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 11:50 ID:???
ま、分煙にしたぐらいで文句たれて「こんな店潰れてしまえ」なんて言う喫煙者なんかごく少数だろうし
そいつらに筐体を焦がされたりする事を考えれば、そんな一部の喫煙者が来なくなっても店には影響ないだろうな

194 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 12:00 ID:???
>>191
あまりにもポプンが自分の都合のいいことしか言わないのでね。
みんなあきれてるんですよ。

195 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 12:36 ID:???
>>189
いや、なんつーか日本ではすげー非現実的な法案だな。
なんでアイルランドと日本ではそんなに違うのか。

196 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:00 ID:???
すくなくともアイルランドでは
ゲームセンター等が全面喫煙可能であることはほぼ全ての人に不条理だとみなされてるわけだな

もうそうなると「ここは日本ですから」とでもいうんだろうな。


197 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:28 ID:???
>>188
そりゃ男女論板ででもやるネタだ。

198 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:29 ID:???
>>191
現実とネットの意見を区別してる奴=君の事

199 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:31 ID:???
>>195
店に掛ける法律としては増進法とそう変わらん気もする。
結局監視体制と罰則の重さの差の違いってだけでは。

200 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:32 ID:???
>199に追加しておくと分煙主体と禁煙主体の差があることも追記。
でもアイルランドって喫煙率高くなかったっけ?

201 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 13:36 ID:???
>>185
>今まで当たり前のようにあった権利を主張しているだけですよ。
戦後に赤紙が普通にあったからと売春を既存の権利と主張しないでしょう。
今までと現状と将来が違うことなんて列挙すればいくらでもでてくる。

よく同列に語られる携帯電話のマナー等もそう。
昔は朝ラッシュ時でも普通に電話できたけど「今まで当たり前のようにあった権利」と
マナー違反を継続できると思ってるのかい?

202 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 14:56 ID:???
おまえら一つ確実に言えることがある
喫煙者のイメージを悪化させてるのは嫌煙どもだ

203 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:06 ID:rofGDb1U
だろうな。

204 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:23 ID:???
>>181
いや、このスレにいるんですけどね実際w
つい先日も「受動喫煙の許可は取ったのか」なんて
訳の分からぬ電波を飛ばす方が暴れてましたし。
このスレで迷惑喫煙を肯定する喫煙者は皆無ですが。

>>190
僕(ら)は嫌煙さんがいないなんて言ってないでしょう。
タバコの煙を目の敵にする人間がいる事ぐらい知ってます。
ただリアルで文句言われた事がない。それだけです。

205 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:28 ID:???
>>201
売春は権利云々以前に犯罪ですよね。
で、その携帯電話の話がゲーセンの喫煙と関係あります?
確かに電車やバスの中で携帯電話を使うのはマナー違反ですが
ゲーセンでの喫煙が同じようにマナー違反とされてるんですかね?
そんな風潮は全く感じないんですけど。

206 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:36 ID:???
>>189
外国は外国で日本とは全く異なるの文化や風習や民族性があります。
そういう土壌があって初めてその手の嫌煙運動が成果を見せているのです。
我が国には我が国の考え方があります。財務省なんかは喫煙施策に関し
「消費削減を目的としない」としていますね。外国の事情をそのまま日本に
当てはめることは乱暴と言わざるを得ないですね。

207 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:51 ID:???
これに限っては文化や風習かんけーねーし
あるのは国がそういう対策をちゃんとするかどうか。

日本では方針のみを見せてちゃんと対策してないわけだ>健康増進法

208 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 15:58 ID:???
>>207
>これに限っては文化や風習かんけーねーし

驚きましたね。なぜそんなこと言えるんでしょうか?
例えばアメリカなんかじゃ、肥満者を人間扱いしないほどの
ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かすのですよ。
元来、自分の意見をハッキリ言う人たちですしね。

たばこ対策ちゃんとしないからその国はダメなんて
嫌煙さんの勝手な言い分に過ぎませんよ。国は君たちの親じゃないですよ。

209 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:02 ID:???
だって文化や風習の上で
娯楽施設は「分煙の努力すること」だろ?
文化、風習の上は分煙が望ましいってことになってるってことだよ。

210 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:04 ID:???
ケンケンちゃんにはわかりにくいからもう少し説明しとくか

日本→分煙が望ましいという方針のみ打ち出して強制力をもたせない

アイルランド→方針は日本と同じような感じだが強制力をもたせている。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:08 ID:???
>>210
それこそが文化、風習の違いですよね。
大体、喫煙行為そのものを処罰対象にする事と
店に分煙を呼びかけているだけの事が
どう「同じ」なんでしょうかねw

212 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:09 ID:???
方向性は同じじゃん

アイルランドのは喫煙行為がダメだといってるのじゃなくて
不特定多数が集う閉鎖空間での喫煙がダメだっていう規定だぞ。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:12 ID:???
>>212
アイルランドは「そういう場所で喫煙する自体ダメ」
日本は「そういう場所は分煙しましょうね」ですよ?
排除と共生であって全く異質な方向性なんですがw

214 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:13 ID:???
何故に?
アイルランドは自分の家では吸っていいんだぞ?
大きくみたらこれも分煙だろ。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:18 ID:???
>>214
家で吸えるかどうかなんて関係ないですよ。
公共空間における喫煙がアイルランドでは全面禁止、
日本では室内だけを対象に分煙の呼びかけ、
両者でまったく方向性が違いますよね。
その違いこそが日本とアイルランドの文化・考え方の違い
だと言ってるんですけどね。分かりませんか?

216 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:22 ID:???
公共空間(娯楽施設含む)での受動喫煙の害は望ましくない

これはどちらの国にも共通する認識だろう?それすら否定するのかな?

217 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:23 ID:???
それともまた「日本もいずれアイルランドのようになる」などと
夢でも見てらっしゃるんでしょうか?

218 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:23 ID:???
>>205
ポイ捨て行為等も他人の迷惑も犯罪・・・

219 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:24 ID:???
>>217
また脳内かw?
なるかどうかなんてわかるわけがないじゃないか。

まぁ個人的にはなってほしいけどね。

220 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:24 ID:???
>>208
>例えばアメリカなんかじゃ、肥満者を人間扱いしないほどの
>ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かすのですよ。

外国と土壌が違うと主張しつつ、嫌煙と肥満を同一視してると決め付け。
お前はアメリカ国民かい?

221 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:25 ID:???
>>216
・・・そんな話はしてないですよ?
アイルランドと日本では考え方が違うんだから
同じようには行かないって事を言ってるんです。

222 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:26 ID:???
>>221
216は共通的見解でよろしいと。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:26 ID:???
>>215
それで?分煙の呼びかけをしてる程度だからどうだといいたいの?
君の論調では守るという事の反論に「呼びかけだから」と言ってる以上
守らなくて良いと推察されても当然だが。


224 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:28 ID:???
>>220
肥満を人間扱いしないほどの民族性があって
初めてあのようなタバコ排斥思想がまかり通る
という事を言ってるんですけど。

君が何を言いたいのかよく分かりません。

225 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:29 ID:???
>>224
それは関係なかろう。
といってんだよ。



226 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:29 ID:???
>>223
・・・国の考え方の違いを言ってるのに
なぜそう的の外れたレスをしてきますかね?
増進法を守る守らないなんて話はしてません。

227 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:31 ID:???
>>224
民族性をもって勝手に決め付け。カルト思想かこいつ。

肥満を人間扱いしてないのは台湾とかもだろ。
その台湾は禁煙化が進んでるという話はきかないね。


228 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:31 ID:???
わかったケンケンたんの脳内では

嫌煙者:「日本もいずれそうなるのだ!」

と主張してることになってるんだな、
すべてのレスがそれへの反論の意図を含んでいるように見えるw。

229 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:32 ID:???
>>225
なぜそう思いますか?

230 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:33 ID:???
>>226
だから君は分煙呼びかけだからどうだといいたいんだい?

>210や>212の方向性に民族性とか関係無いことを持ち出して
だからそれでどうしたいんだい?と聞いてんだが。


231 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:34 ID:???
>>227
たまたま台湾がタバコを問題視しなかっただけでしょうねw

232 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:35 ID:???
>>230
だから・・・「呼びかけ」と「強制禁止」の違いが
国の考え方の違いだと言ってるんでしょうにw

233 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:36 ID:???
つまり基本方針は同じでその程度のみがちがうと

234 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:37 ID:???
>>229
君の決め付けのほうが聞きたいね。
何故アメリカ国民でもない君が

「ラジカルな発想があるから嫌煙勢力が幅を利かす」について聞いてんだ。

と>220で聞いてんだが。
ラジカルな発想ならばDQNが認められる社会になる。
むしろその結果出てくるのは喫煙天国だろw

235 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:38 ID:???
>>232
それで呼びかけと強制力が違うからと主張してだから何が言いたいのか?と皆聞いてんだろ。
増進法に強制力が無いことくらいこのスレの住人に皆知ってるよ。


236 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:43 ID:???
>>234
肥満を人間扱いしないのがラジカルって事は分かりますよね?
で、アメリカはそういう発想がまかり通る国ですよね。
となれば喫煙者を人間扱いしない社会も構築しやすい訳ですよ。
事実、あちら(の一部)じゃそういう社会になってるようですし。
日本でそうはいかないですよね。ってことを言ってるんですよ。

237 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:43 ID:???
つまり程度のみの差だっていいたいのかな

238 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:44 ID:???
>>235
「国の考え方の違いだと言ってるんでしょうに」

ちゃんとレス読んでますか?

239 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:45 ID:???
>>237
「他国は考え方が違います」「他国と日本をごっちゃにするのは乱暴です」
と言ってるんですけどね。ここの人たちは字が読めるんでしょうか?

240 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:45 ID:???
そりゃ(煙草に対する)考え方の違いじゃなくて
悪い(と考える)ものを悪いと主張するかどうかじゃねーか

化学反応でいうと
反応は同じだけど触媒の量が多いみたいな。

241 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:48 ID:???
>>240
そうとも言えますね。
日本人は自分の意見をあまり言いたがらないですからね。
そういう国じゃアイルランドやアメリカのような嫌煙社会は
難しいでしょうね。

242 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:49 ID:???
>>241
何故いつも「日本もアイルランドのようになるんだ!」
と主張する嫌煙に対するレスになってるんだw

243 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:51 ID:???
>>242
だって最初にレスしたのは
「一刻も早く各国に取り入れられることを心待ちにしています」
と言ってる人に対してですから。

244 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:53 ID:???
「なるといいなぁ」がかってに脳内解釈されたわけか

245 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:53 ID:???
>>239
「大阪とは考え方が違います」「大阪と東京をごっちゃにするのは乱暴です」
お前の言い分はこの程度の差w

喫煙問題の根源は他人の迷惑という共通事項から来てるものなんだよ。
他人に迷惑をかけないようにどうするかから派生してるのがアイルランドの件。
あれも一つの考え方の方法では有る、そして各国に取り入れられる事を望んでいる
と、>189は言ってるのだろ。
喫煙は迷惑から派生してる話に対して土壌だの民族性だのに固執して
迷惑の現実から作られたという部分を無視して話してるのがお前。


246 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:54 ID:???
>>242
それにそもそも
>「日本もアイルランドのようになるんだ!」
と言ってる奴すらいないw

247 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:54 ID:???
「なるといいなぁ」と言ってる人に
「難しいでしょうね」と言うのが何かおかしいですか?

248 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:55 ID:???
>>241
つまりは、言われなきゃ何やっても良いというのが君の考えの根源なんだね。

249 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:57 ID:???
>>245
迷惑の排除が根源にしても、
それに関する施策内容は国の考え方によって違いますからね。
それを言っているだけなのに的の外れたレスが多いですね・・。

250 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:58 ID:???
>>247
煙草に対する方向性は両国間で同じで
その程度や人々の主張の価値観が違うという結論がでてるが

あんたはずっと煙草に対する考え方が違うんだ!ってわめいてたじゃん。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:58 ID:???
>>249
国の考え方は違っても迷惑という根源は変わらないと言ってるのに
的外れなレスばかりですね。

252 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 16:59 ID:???
>>248
? 喫煙可な場所なら喫煙していいでしょ。

253 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:00 ID:???
>>250
? タバコに対する考え方が違うでしょう。
同じならなぜ国でこんなに差が出るんですかw

254 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:01 ID:???
>>252
ループキター。

喫煙所でなら文句はいいません。
喫煙者、非喫煙者が普通に混在する空間では「喫煙可」でも「配慮」を要します。
これが何度も出ている結論。はい次行ってみよー。

255 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:01 ID:???
>>251
僕は最初から「考え方が違う」と言ってるだけなんですけど?
迷惑の根源がどうの的外れな事を言ってきたのはそちらですよ。

256 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:02 ID:???
>ループキター。

棒読みワラタw

257 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:02 ID:???
>>255
他の人はどのレスも「根源に迷惑があるから」と主張してるようですが。


258 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:03 ID:???
>>254
配慮ならしてますよw

259 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:03 ID:???
>>256
そりゃあなw

260 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:04 ID:???
>>257
そうなんです。他の人がみんな的外れなレスをしてきたんですぅ。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:04 ID:???
>>258
ループキター。

配慮をしてる君が何故配慮しない奴を擁護するのかな?

262 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:05 ID:???
>>260
他の人が皆的外れというのは凄く間違っていますよw

それは「君だけが」的外れなレスをしてるという事ですよ。


263 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:06 ID:???
>>261
「配慮しない奴を擁護」?何の事ですか?
それとループの発生源は>>248さんの的外れレスですよ。
また僕のせいにしないでくださいねw

264 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:06 ID:???
>>263
そろそろコテハンにならないか
オレがネームを考えてやった
「ケンケン第1号」どうだ!

265 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:06 ID:???
1人だけ違う事を言ってる奴が「他の人はみんな的外れ」ってさ・・・
だたのデ(ry


266 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:08 ID:???
>>262
僕は「他の国は考え方が違うんだから日本も同じにしようなんて
甘いですよん」と言っているだけなのに、根源だの増進法だのと
的の外れたレスしか返ってきませんでしたよ。

267 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:09 ID:???
>>266
そのレスが既に的外れだと思わないんだ・・・

268 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:10 ID:???
>>267
>>247

269 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 17:12 ID:???
>>265
僕が一人で相手が多数だろうが的外れは的外れですよ。
多数決がお好きですか?

270 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 18:25 ID:???
ひとりよがりが通ると思うな


271 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 18:33 ID:???
いいから煙草吸うな
以上!

272 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 19:09 ID:???
多数だからというセリフが好きなのはポプンだよ。

273 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 19:10 ID:???
>>269
君以外の相手も君と同じ立場の人も君が的外れだと指摘してんだよ。


274 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 19:18 ID:???
つーか喫煙者ムカつく!何とかやり込めてやる!って
感情剥き出しに見えてちょっとキモい。
このスレに嫌煙っていないんじゃないの?

275 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 19:21 ID:???
>>274
そんな妄想して脳内嫌煙を作ってる君の方が十分キモイよ。
そんな風にやりこめたいって奴がわざわざこのスレに来ないで
煙草板にでも行くと思うけど。


276 :結論:04/02/22 21:03 ID:???
ゲーセンでは吸って良いけど、マナーは必須。
マナーを守らない奴が道義的に責められるのは仕方ない。

-----------------ここまでは常識----------------------

ではゲーセンで必須のマナーとは何だ?
マナーとは煙の行方に気を使うことだ。
このマナーを守らない奴が道義的に責められるのは仕方ない。

------------ここまでは当スレ内で争い無し-------------

さらに厳しいマナーを求めるべきか? ← これが争点

277 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 21:33 ID:???
あのなぁ、新参者か?スレの流れ無視すんなよ

278 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 21:42 ID:???
争点っつーか、
喫煙台と禁煙台に分けるってのは
珍しくまともな議論だったな

279 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 22:05 ID:???
最近みんな守りに入っちゃっててツマラン。
突っ込まれるのを恐れて善人ばかりになっちまってる。

歩きタバコ上等の珍煙や喫煙全否定の嫌煙厨を演じろとまでは言わない。
しかしせっかくステージが用意されているんだから
もう少し大胆な演技があっても良いじゃないか。

てか、燃 料 投 下 役 交 代 し ろ よ

280 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 23:30 ID:???
そうまでいうなら隣の席の嫌煙に毎日煙かがせてやるぜぷはー

281 :ゲーム好き名無しさん:04/02/22 23:37 ID:???
>>280
ダメだな。
いくらネタとはいえリアリティを少しは入れていかないと燃料にならんだろ。

282 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 00:22 ID:???
まあ、このスレも長いんだ
そんなに結論をあせることもあるまい

283 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 02:16 ID:???
煙については配慮すべきであるが強制でもなければ非難されることでもないですね。


284 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 02:27 ID:???
ゲーセンで必須のマナー。
灰皿の上で吸う。

285 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 02:34 ID:???
燃料・・・。

286 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 02:37 ID:???
このスレも20代目ですが前スレで初めて「脳内嫌煙」という言葉を
聞きました。というより自称非喫煙者さん達は何を言っても
「逃げ」「負け」とか言われなくて羨ましいですね。
自分に甘く人に厳しく。素晴らしい。


287 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 02:39 ID:???
>>274
感情ムキ出し?ゲーセンの喫煙環境って素晴らしいですよね。
文句のつけようがないくらい。

288 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 07:15 ID:???
ポプンもたまには変化球投げろや・・・

289 :店員:04/02/23 12:13 ID:???
少し喫煙者のマナーについて考えようぜ。
喫煙行為ってさ、煙を肺に溜めて吐くだけのこと。
それが喫煙者の嗜好であって、
他人に煙を吹きかけたり、(吸わない人にとって)嫌な臭いを嗅がせることが嗜好ではないでしょう。
それを考えれば少しは煙草が苦手な人(あえて嫌煙とは言いません)に配慮する事ぐらいできると思います。

スタンド灰皿に灰を落としたいけど人が近くで何かやっている。
そんな状況になったとき、喫煙者側の権利(灰皿がそこにあるからOK〜など)を言わなくても
少し周りを見て、近くに人のいない灰皿を探してそこに灰を捨てるだけでも、配慮した事になりますからね。

290 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 12:18 ID:???
>>289
何が言いたいのか分からん。

291 :店員:04/02/23 12:44 ID:???
>>290
出来る限りの配慮をしようじゃないか。と言いたかった・・・

292 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 14:04 ID:???


          驚くほどゴージャスなマスがカケた



293 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:07 ID:???
あなたもですか?じつはわたしもですよ・・・

294 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:13 ID:???
>>292
マスカイテバカリイナイデ
タバコノハナシシヨウゼ
オレハ
マイルドセブンガ
エラクオキニイリ
カナー

295 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:20 ID:???
>>283
迷惑かけてる奴は基本的に非難される存在だぞ。
喫煙問題に限らず。


296 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:22 ID:???
>>286
脳内嫌煙は他の板で派生した言語だろ。
逃げや勝ち負けも特に固執してるのは君みたいな粘着喫煙厨と粘着嫌煙厨だけ。

>自分に甘く人に厳しく。素晴らしい。
自分のこと振り返ってみようやw

297 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:24 ID:???
>>294
ひねりが足らん。


298 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:28 ID:???
>>297
じゃ、てめーがやってみろや

299 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 14:32 ID:???
たとえ煙の行方を気にせず喫煙しても喫煙可場所においては正当です。
よってそれを「迷惑」だと言うならその人が場違いだという事ですよ。
迷惑とは、故意に他人に煙をかけたり灰や吸殻を床に捨てる事です。

300 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 15:37 ID:???
>>299
ループ大好きループ厨。
単純な法律的可不可の正当性と
道徳的迷惑の裁量をごっちゃにして都合良く摩り替えた論法しか出来ないのかな(w

故意に他人に煙かけたりポイ捨てする事は迷惑ではなく軽犯罪法違反ですよ、念の為。
犯罪行為は迷惑論と一緒に語ることじゃないんでしょw

301 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 15:59 ID:???
つまり喫煙可場所では法に触れでもしない限り
一般的に「迷惑」とされる喫煙など有り得ないという事ですよ。
嫌煙さんの勝手な道徳観で言えば煙の行方を気にせず吸うのが
「迷惑」なんでしょうけど、それって結局煙自体を迷惑と言ってるのと
ほぼ同じですからね。根本的に場違いな主張という事になりますよね。
そこは煙の行方を気にしようがしまいが喫煙していい場所なのだから、
そういう場所で煙が漂ってくるのを迷惑と言われても知らないですよw

302 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 16:03 ID:???
で、またループは僕のせいですか?
「マナー=煙の行方に気を遣うこと」などと勝手に決め、
更にそれが「必須」などと壮絶な勘違いをしている人に
一から教えてあげてるだけなんですけどね。

どうも僕を叩きたくて仕方ない人がいるようですね、ここは。

303 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 16:09 ID:???
常識的に考えたらオレはそれマナーだとおもうんだけど。
それともオレが常識がおかしいのか

304 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 16:12 ID:???
>>303
君がそれをマナーだと思って実践するのは勝手です。
かく言う僕も煙の行方には気を遣っていますよ。
でもそれが絶対的なマナーだとか、必須だとかいう
勘違いをされちゃ困りますからね。

305 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 16:30 ID:???
マナーって絶対的とか必須という言葉で
形容できる名詞じゃないとおもた。
言葉の性質上

306 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 17:17 ID:Z/v8oGdo
>>304
フリーザみたいなしゃべり方だな。
言い返せなくなったらキレるのか?w

307 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 17:26 ID:???
オカマ声を想像しましょう

308 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 17:38 ID:???
「ドドリアさん」しか思い浮かばない

309 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 17:48 ID:???
>>304
他人のマナーは一切やらなくて良い。
俺は世間とは関係無い、俺流のマナーだけやればいい。
俺流のマナーはポイ捨ても何やってもOK、だが俺に文句いうのはNGだ。


310 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 17:54 ID:???
ひねりが足りん。

311 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 18:45 ID:???
まぁ煙の行方に気を使うくらいなら「絶対的な」マナーとしても別に良いんじゃないか?
常識的な喫煙者なら誰しも自然とやってることだ。

それにマナーなんだから
「絶対的」といっても強制されるもんじゃないしな。
ネット上での文句くらい甘んじて受けよう。

312 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 18:48 ID:???
煙の行方に気を使う。
煙の吐き方に気をつけるってことでよろしいですか?
吐いたあとの煙の行方なら気を付けるのは無理です。
まぁ煙の吐き方なら常に気を付けておりますがね。

313 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 19:14 ID:???
>>312
普通に考えろ。
煙をただ普通に吐いただけで5m10m先の奴に行くのは室内では特異な環境
(=風が流れているのが良く判る等)だ。
特異環境下なら何処に流れるのかすぐ判るから判別は容易だ。
もしくはわざと吐いているかだな。
そしてすぐ隣の奴に迷惑といわれるという話ならそれは吸う前から予見できる範囲だ。
つまり必要なのは隣やすぐ近くに要る人に対しての配慮なんだよ。

また脳内嫌煙持ち出して遠くで吸ってても判るし吸うなと騒ぐ嫌煙がいるから
意味ないとか言い出すなよ。


314 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 19:17 ID:???
>>312

エアコン付近だと露骨に空気の流れがあるだろ?
そういったエリアでは、なるべく風下に座ることで
吐いた後の煙にも気を使うことが出来るよん。

315 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 19:39 ID:???
まぁ私はゲーム中には吸いませんが。
しかし一般の喫煙者から見れば
「喫煙していいのに何でそんな気を使わなあかんねん!」
と思うでしょうね。


316 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 19:54 ID:???
>>315
一般喫煙者を持ち出して自分は違うと責任逃れの論展開。
↓こう言ってる事と同じだと気がつけよ。

俺は文句言わないけど一般的な非喫煙者は
「なんで喫煙者ワガママのワリ食わなきゃあかんねん!」
と思うでしょうね。


317 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 19:54 ID:???
一般の喫煙者だが、そのくらいなら全然大したことじゃない。
つうか、煙が他人の方向へ流れる状況だと、こっちも気持ちよく吸えねえよ。

煙に気を使うのは、他人のためというか、自分のためって部分もある。

318 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 19:58 ID:???
やっぱ喫煙者、非喫煙者ともに
分煙は理想と考えるのが筋?

ポプマニたんはそのへんどうおもうのよ?
店の負担とかは考慮しなかった場合ね。

319 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:08 ID:???
>>316
? 喫煙していい場所で喫煙するのが何故ワガママ?

320 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:10 ID:???
周りへの害や迷惑を考えてないから
考えててかつ店が許してるから吸うんだってならいいけどね。

321 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:11 ID:???
喫煙自体を迷惑と言う人のことなど考える必要ないですがw

322 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:12 ID:???
ていうか>>301を読んでくださいな。

323 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:14 ID:???
迷惑は人が感じるものだよ?
害は全ての人に及ぶものだよ?

324 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:16 ID:???
ていうかあんたは考えてるじゃん。
だって「店が許してる」ってのが1番のポイントなんでしょ?

325 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:16 ID:???
誰かが迷惑と感じれば何でも迷惑行為ですか。
どんな当たり屋理論も成立してしまいますね。

326 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:17 ID:???
>>325
あたりやは迷惑と思ってると嘘をついてる人たちのことでしょ

327 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:18 ID:???
>>324
あ、店が許してたらいいんですね?
なら全然ワガママじゃないですね。

328 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:19 ID:???
>>327
迷惑なのはわかってるけど店が許してるから正しいんだ!
ってわかってるならよし、

329 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:19 ID:???
>>326
当たり屋でも車にはねられれば痛いですよ?

330 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:21 ID:???
>>329
それを自分が迷惑と感じてる以上に誇張して
不当に迷惑がってるんでしょ?かねを取るために。

このスレにはそういう人はいないからだいじょうぶ 



331 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:22 ID:???
>>328
正確には全く迷惑行為じゃないんですがね。
店が許してる事を迷惑だと言い張る人など知りませんって事です。

332 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:23 ID:???
>>331
迷惑行為というのは迷惑と感じる人がいて初めて成り立つわけでね。
たとえ一般に迷惑行為といわれる行為をしても
迷惑と感じる人が回りにいなければ迷惑行為は成立しないでしょ?

333 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:24 ID:???
>>330
迷惑でも何でもない行為を迷惑と言ってる人と同じですよね。
金を取る=マナーとか言って配慮を強いることですね。

334 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:25 ID:???
>>333
だから
迷惑だと感じてるように嘘をついてるわけじゃなくて
本当に迷惑に感じてるわけよ。

335 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:26 ID:???
>>332
だからって誰かが迷惑と思えば何でも迷惑行為になるわけじゃないんで。
喫煙が許可された場で喫煙が迷惑だなんてただのワガママですね。

336 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:26 ID:???
>>335
迷惑だと主張するのはワガママだが
迷惑だと感じることはワガママではないでしょ?
そのへんの違いがわからないかねぇ

337 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:27 ID:???
>>334
迷惑って「こっちは何もおかしくない、向こうがおかしい」
って時に使う言葉でしょ?喫煙可な店で吸うのは何もおかしくないんでね。

338 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:27 ID:???
当り屋→迷惑だと感じていないのに迷惑だと主張する
おれら→迷惑だと感じているがとくに現実世界では主張してない

そういう違いだよ

339 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:29 ID:???
>>336>>338
ここで主張してるじゃないですかw
感じてるだけなら心に留めておいてくださいな。

340 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:29 ID:???
>>339
そりゃここは議論の場だからねぇ、
主張しなきゃ議論がなりたたん。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:31 ID:???
せめて「迷惑」ではなく「不快」とでも言ってください。
「迷惑」とか言われたらさもこっちが間違ってるみたいじゃないですか。

342 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:31 ID:???
わかった注意するよ

343 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:32 ID:???
しかし世論調査のアンケートなどで
「煙草を迷惑だと感じますか?」
って調査するじゃん、
そしたらその質問すらおかしいことにならないか?

ちなみにこの答えでは7割が迷惑だと感じたって答えがでてるけどね。
これは参考まで、(ソース、読売新聞)

344 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:35 ID:???
盛り上げようとしてくれるのは有難いけど、
そんなに無理やり噛み付かないで良いよ>敬語の人。

矮小な言葉遊びはもういいっす。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:39 ID:???
>>343
質問自体は別におかしくないでしょう。
あくまで「そう感じるのか?」と訊いてるだけですし。
で、「迷惑」と答える人間が何人いたところで
喫煙可場所での喫煙が正当な事は変わりませんよ。

>>344
別に無理矢理じゃないですよ。
間違いを正してるだけですので。

346 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:41 ID:???
逆に間違いを正されてるけどなw

347 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:44 ID:???
>>346
? どこでです?

348 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:47 ID:???
どーでもよいが、
迷惑って

「こっちは何もおかしくない、向こうがおかしい」

こんな意味だっけ?

349 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:50 ID:???
めいわく 1 【迷惑】

(名・形動)スル [文]ナリ
(1)人のしたことで不快になったり困ったりする・こと(さま)。

不快と同じじゃねーかw

350 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:51 ID:???
ちょっと調べてみた

迷惑の意味

「やっかいなめにあって困る」(大修館書店「漢語林」)

「他人からやっかいな目にあわされて困ること」(岩波書店「広辞苑」)

351 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:52 ID:???
「困る」というのが共通項だな。

352 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:52 ID:???
>>348
一般的にはそういう時に用いませんか?
例えば僕はゲーセンでの爆音をたまに不快に感じますが
そういう不快感を「迷惑」っていいますかね?
ゲーセンでもライブハウスでもない場所で爆音鳴らされるなら
それは「迷惑」ですがね。

ていうか、「言葉遊びはもういい」んじゃなかったんですかw

353 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:54 ID:???
>>352
諸悪の根源になってるてめーがいうなよw

354 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:54 ID:???
>>352
仕方ねーよ。
言葉遊びでもケリをつけなきゃ、当事者のお2人の寝覚めが悪かろうて。
さっさと決着つけましょ。

355 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:54 ID:???
>>350
やっかいな目に遭うような場所に自ら行ってそれを言っても
ただのワガママですよねw

356 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:55 ID:???
>>355
じゃ、ゲーセンの煙は「迷惑」ってことで。

357 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:55 ID:???
>>353
悪?喫煙可場所での喫煙がどう「悪」なんですかね?

358 :店員:04/02/23 20:55 ID:???
たしかに店は喫煙する事を許してる。
でもマナーのなってない奴は店員側でも不快に思うし、あまりにもひどい奴は注意するよ。

マナー関係ないがバニラの匂いがするタバコ吸ってる奴ウザイ。
でも注意の対象でもなんでもないので、我慢してそいつが帰るまでいなきゃならん・・・
本人はいい匂いだと思ってんのかねえ?タバコなんて全部臭いのに・・・

359 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:56 ID:???
>>357
はい文盲、言葉の使いかたの問題になった原因=諸悪の根源
の意、と書かないとわからんかね

360 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:57 ID:???
>>356
そしてその「迷惑」とは単なる自業自得の不快感という事でw 

361 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 20:59 ID:???
>>360
そうだな、だからといってもんだいじゃないわけじゃないけどな。

362 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:00 ID:???
>>357
ああ、そういう意味ですか。そりゃ失敬。

まぁそこまで仰るなら「迷惑」でも「不快」でもいいですよ。
それが自業自得に過ぎず、主張したところでワガママでしかない
という事は分かってらっしゃるようなので。

363 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:01 ID:???
散々「ゲーセンの喫煙は迷惑じゃない」ってほざいてた馬鹿は
国語力の欠如した本当の馬鹿だったということで。

これで平和が訪れる・・・

364 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:02 ID:???
>>362
迷惑なものに迷惑と言うのはワガママじゃありませんよ?
何せ「迷惑」なのですから。

365 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:04 ID:???
というかゲーセンで
迷惑だと主張してるやつもみないけどな
いたらオレはそいつはちょっとやばい人だとおもうし。

このスレでいうのはまぁ議論の場だから当然だしな。

366 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:05 ID:???
まぁ、>>352には反論できないようでw

>>364
「迷惑だと主張するのはワガママだが」って
>>336さんも言ってますけどね。

367 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:07 ID:???
>>365
迷惑だと主張するのとヤバい人になるという事は
そう思う自体がヤバって事にならないですか?w
正当な主張ならリアルで主張しても別にヤバくないでしょう。

368 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:07 ID:???
>>366

な?矮小な言葉遊びだっただろ?
こんなんで粘っても恥かいて終わりなんだよ。
もっとスケールでかく行こうぜ。

ま、でも、あんたこれでひとつ賢くなったなw

369 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:08 ID:???
だってゲーセンでの爆音って対象が機械じゃん。
店員の設定によりけり
迷惑だって表現は(人のすることで不快に感じること)

ゲーセンの爆音は人のすることじゃないからな

370 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:08 ID:???
受動喫煙が予想できる喫煙可能ゲーセンに来て
迷惑だ、と思われるのは迷惑。

371 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:10 ID:???
>>370
思っただけで迷惑かよっ
思想弾圧だなw

372 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:10 ID:???
>>368
茶を濁すのがお上手なようでw

>>369
爆音に設定してるのは人(店)ですけど?

373 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:10 ID:???
>>367
ならない、何故なら現にみんな思っててもいわないじゃん。
電車であからさまに迷惑かけられた人でも
迷惑を主張するひとはなかなかいないでしょ?

374 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:11 ID:???
>>369
そうも限らねぇと思うけどな

375 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:11 ID:???
>>372
対象が人ではなくて店という認識があるから
迷惑だという表現がマッチングしないように感じる、ということ。

たとえばドラムマニアで大声出しながらプレイしてるやつは
やっぱり迷惑なわけでね

376 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:11 ID:yTz2QScc
喫煙者は加害者のくせに横柄だ

377 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:12 ID:???
>>373
そうですか?
禁煙場所で喫煙する人に注意したなんて話はよく聞きますがね。

378 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:13 ID:???
>>377
それは主張じゃなくてルールを守ってないことへの注意

379 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:14 ID:???
>>375
ですから爆音に設定してるのは店員でしょうがw

380 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:14 ID:???
>>372

あんたはお茶を濁すのがヘタだよなw

381 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:14 ID:???
>>379
だから認識の問題だっつーの
店員が大声でしゃべってたら
やっぱり迷惑だって感じるでしょうが。
それともそれも不快ですんじゃうわけ?オレの常識では
それはやっぱり迷惑だな。

382 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:16 ID:???
>>377
あれあれ?
タバコについて一回も注意されたこと無いのを自慢してなかったっけ?

都合が悪くなると「聞いた話」を持ち出すのカナー?

383 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:16 ID:???
>>378
もうなんか無茶苦茶ですねぇ。
注意だろうが主張は主張なんですけど?

>>380
卑怯な事はしたくないんでねw

384 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:16 ID:???
>>381
「迷惑」論争は君の勝ちだよ。
おめでとう。

385 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:17 ID:???
>>383
注意ってのは
「ここは喫煙ってことになってますよ?」
って事実を伝えるだけですむだろ?

迷惑ってのは
どうしても自分の主張になってしまう

386 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:18 ID:???
>>383
>卑怯な事はしたくないんでねw

ワラタ
面白い。
その調子で頼む。

387 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:19 ID:???
>>381
なんか訳の分からない反論ですね。
誰かが不快に感じる事が何でも迷惑行為になるわけじゃない事を言ってるんですが?

>>382
僕が「注意された事ない」と言うのは喫煙可場所の話ですよ?
さっき出したのは禁煙場所での話なんですけどw

388 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:20 ID:???
>>387
禁煙場所でも喫煙場所でも
吸われたら「迷惑」なことに変わりありません。
つまり迷惑と感じても言わない人がほとんどなのです。

389 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:20 ID:???
>>387
不快に感じることが迷惑行為か不快行為でとまるかは
対象に対する認識できまるといってんだよ。

煙草の場合はみんな迷惑って表現を使うだろうが、
世論調査の質問でも使われてるぐらいだからなw

390 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:21 ID:???
>>385
「禁煙場所なんだから守れ」という主張ですが?

391 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:22 ID:???
>>390
注意する人はたいてい
「ここは禁煙ですよ」
しかいわないぞ。守れ、とは主張するのは少数派だろうな。

392 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:22 ID:???
>>388
正確には「言えない」んですよね。
自分で場違いな主張だとわかってるんでしょうからw

393 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:24 ID:???
>>389
だから何人「迷惑」に感じても喫煙可場所での喫煙は正当だと言ってるでしょう。

>>391
それが暗に「守れ」という主張ですが?

394 :店員:04/02/23 21:24 ID:???
喫煙場所で迷惑に感じても注意できないね。
禁煙場所で吸ったら迷惑以外の何者でもないので注意しちゃってください。

迷惑や不快に思ってもそれが通る場所と通らない場所があることを忘れないで。

395 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:25 ID:???
>>392
それはそうかもな

>>393
そこで何故「正当」という話しがでてくるんだ?
そういう話しの流れじゃねーだろw

396 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:27 ID:???
>>395
ええ、だから何人「迷惑」と答えても
喫煙可場所での喫煙は迷惑行為ではないのですよ。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:28 ID:???
>>396
迷惑行為の定義によるな。

迷惑だと感じる人がいる=迷惑行為
ならそうはいえないとおもうし。

かってにあんたが言葉の意味を決めちゃってるなら脳内だけにしといてくれw

398 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:28 ID:???
喫煙は正当だけど、
煙を他人に当てるのは正当じゃない。 迷 惑 だ !


これで解決だろ。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:29 ID:???
あくまでゲームセンターでは煙草は正当なものとなっている。

というぐらい

400 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:30 ID:???
あーあー・・・「迷惑」の件で惨敗したから意地になっちゃってるよ・・・

401 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:31 ID:???
>>397
>迷惑だと感じる人がいる=迷惑行為
>ならそうはいえないとおもうし。

そういう事ですよ。

>>398
故意に当てるのは明らかに不当ですね。

>>399
ゲーセンに限らず喫煙可場所ならどこでも正当です。

402 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:33 ID:???
あえていうなら
ゲーセン(喫煙場所)で
周りに迷惑だと感じる人がいる場合の喫煙は正当な迷惑行為って感じかね。

403 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:33 ID:???
>>400
ほんと勝ちとか負けとか決めるのが好きなんですねぇw

404 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:33 ID:???
ゲーセンでの喫煙は不当だ!なんて流れ今晩あったか?

405 :店員:04/02/23 21:33 ID:???
タバコ苦手な人もゲームがしたいから煙をガマンして喫煙可の場に来るわけだ。
相手の「快適にゲームをする」権利は奪えないと思うから
いくらこっちが正当でも、もし何か言われたら配慮はする。言われた事ないけど。

406 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 21:36 ID:???
トーマスタンの曲は大声で歌いながらやらないと何かだめなんです
だめですか?

407 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:36 ID:???
>>403
くやしさが伝わって参ります

408 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:37 ID:???
怖くて直接言えないなら
他の方法でアピールしろよな。
喫煙者ははエスパーじゃないんだから。

409 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:37 ID:???
>>406
ありです。
大いに迷惑でしょうが、しかし正当です。

410 :店員:04/02/23 21:37 ID:???
>>406
文句言われなきゃいいんでない?
白い目で見られるのは確実なんで、平気ならどうぞ

411 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:38 ID:???
>>402
迷惑だと感じる人がいるかどうかなど知る由もないですね。
せめて意思表示でもしてくださいな。

412 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:38 ID:???
>>408
ケムタがる動作をしたらたいていの人は嫌がるとおもうから
オレは相手のことを気遣ってそんな野暮な真似はしないぜ。

そしてゲーセンではひたすら副流煙の害と迷惑を我慢。

413 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:40 ID:???
>>412
偉い!・・・ってそれが当然なんですがねw

414 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:40 ID:???
>>408
俺は直接言ってもらった方がまだマシかな。

だって感じ悪いんだもん。
睨まれたり、舌打ちされたり、煙を手で扇ぎ返されたり。
ゲーセンじゃないけど
「すいませーん、禁煙席って無いんですかー」
って大声で言われたこともある。
すいません。特別に臭い煙草吸ってるもので。

415 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 21:40 ID:???
店員は黙って店内を掃除しててください。ゲームの邪魔です。

416 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:43 ID:???
>>404
彼は脳内嫌煙者飼ってるから。

417 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 21:43 ID:???
プラカードでも持ってデモ行進とかしちゃいなさい。


418 :店員:04/02/23 21:45 ID:???
>>415
黙って掃除してるだけで金もらえるなら最高だね。
メンテとかサービスとかもしなくていいんだ。

419 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 21:48 ID:???
なんでマジレスするの!?もうなきそうになっちゃう!ぷん!

420 :店員:04/02/23 21:49 ID:???
>>417
「喫煙は正当だ!!」って?

421 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:49 ID:???
>>341
昔、不快といってたが「不快なら迷惑じゃないから全く関係無い。」
と主張する奴がいたな。


422 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:49 ID:???
店員さんって
たぶんいい人なんだろうな

423 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 21:51 ID:???
それはない

424 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:52 ID:???
それはがない

425 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:53 ID:???
歯牙さんって
たぶんいい人なんだろうな




・・って言われたいのかコノヤロー

426 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:53 ID:???
>>394
(注意する事や迷惑事は)直接ではなく店にいえと言うのがポプンの主張。
こっちじゃなくて某板の話だがな。

427 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:55 ID:???
>>426
それはオレもそう思うな。

428 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:55 ID:???
微妙に遅レスでございますな!

429 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:55 ID:???
>>420
すまん、それワロタ。
喫煙団体も出来た事だしデモ行進やっても良いかもな。

430 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 21:57 ID:???
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ
    .ミミ从            /ミミ  
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ  <  「喫煙は正当だ!!」って?
      ミミヽ     ̄   ノミミ     \________


431 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:57 ID:???
>>408
エスパーじゃないから他人に迷惑かからないように常に配慮するんだろう。

エスパーなら配慮する相手判るんだから困らないよなw

432 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:58 ID:???
ケンケンって全然マターリしねぇ。
いっつもピリピリしてんな。
なんで?

433 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 21:59 ID:???
>>428
さすがに常駐してないからな。
少しの遅レスっていっても実際は1時間や30分位前のレスなんだからその位許してくれ・・・。

434 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:00 ID:???
エスパー麻美

435 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:02 ID:???
あさみ?

436 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:03 ID:???
コンポコ

437 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:07 ID:???
画家の父親のヌードモデルをしてるという破滅的環境で育ったら、
俺も超能力に目覚めてたかもしれん。


438 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:10 ID:???
エスパー麻美の父親は喫煙者でしたね。

439 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 22:20 ID:???
>>434
魔美

440 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 22:28 ID:???
>>438
藤子F先生本人が喫煙者です。
のび太君のパパも喫煙者ですね。

441 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 22:29 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <      ネタがねえよ!!        >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ    ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓    ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


442 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 22:30 ID:???
不当な扱いを受けたと思う人はデモ行進しよう!

443 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 22:33 ID:???
>>431
エスパーじゃないから言われないと分からないんですよ。
エスパーじゃないからゲーセンでの喫煙には我慢できるのを了承して
来てるんですね。と解釈するのですよ。


444 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/23 22:36 ID:???
ぽぷんそんなにがんばらなくていいって。みんな回線切ってるから。

445 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:46 ID:???
どうせアレなんでしょ?
ゲーセンでの喫煙は相手が迷惑だと思っていても正当だって
ポプソは考えてるんでしょ?(あんたがどう行動してるかは別にして)

446 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 22:55 ID:???
>>445
度合いにもよりますが。
度の過ぎた迷惑喫煙でなければそうでしょうね。

447 :店員:04/02/23 22:56 ID:???
>>426
ようするにポプンは自分が直接言われたくないから
そう言ってるんだと思うよ。
(で、脳内の別の喫煙者はそうでしょうが自分は違う、と言う。)
言われたときこそ彼の言う「喫煙の正当さ」を主張するチャンスだとおもうけどな・・・
どうなるかは目にみえてますが。

448 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 22:59 ID:???
>>445
違うよ、ぽぷんの中の妖精さんだよ

449 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 23:03 ID:???
>>447
言われたくないからではありませんねぇ。
私に言われても誰に言ってもそうですけど
一人一人注意するのしんどくないですか?
店に言えば一発じゃないですか。
聞いてもらえるかどうか分かりませんが。

450 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 23:05 ID:???
>>449
きいてもらえねーよw

451 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 23:18 ID:???
>>447
「何故吸うんですか?」
「そこが禁煙ではないからです」


452 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 23:30 ID:???
なんつーかあのケンケンのせいで急にポプマニがまともな人間に見えてきたw


453 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 23:37 ID:???
>>452
彼はまともですよ。
なかなかあそこまで議論できる人はいないと思います。

454 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 23:44 ID:???
ポプマニって
ゲーセンでの喫煙被害は仕方ないって考えてるんじゃなかたけ?

455 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 23:46 ID:???
>>454
そのとおりです。

456 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 23:46 ID:???
彼は仕方なくなどない、当然のことだ。
って考えてるらしいからね、そのへんあんたのほうがまともに感じるよ。

457 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/23 23:50 ID:???
>>456
まともじゃないのは決まりを無視する人間ですけどね。

458 :ゲーム好き名無しさん:04/02/23 23:51 ID:???
決まりを無視してるやつって誰だよ?
少なくともここの非喫煙者はゲーセンでは決まりを守った上で
文句をいってるとおもうぞ

459 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 00:32 ID:???
漂う煙すら我慢できないなら禁煙場所に行きましょう。
ゲーム欲に負けるなら素直に煙は我慢しましょう。

460 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:32 ID:???
だからここに来てる非喫煙者はみんな我慢してるべ

461 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:33 ID:???
「当然」だから「仕方ない」んですよw

462 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:37 ID:???
仕方ないことを必死こいて否定してるやつがいたぞw

463 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:38 ID:???
ここの自称非喫煙者さんは
ゲーセンでの煙は正当で仕方ないものだと分かっている、
我慢はしてるが現実で文句言わない、ここでは文句を言う、
現実で文句言うのは「ヤバい人」とさえ思っている

なんだかよく分からない人たちですね・・・。

464 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:45 ID:???
>>463
何故?
おそらく大半の非喫煙者はオレと同じ状況だとおもうぞ。
もし解らないならあんたが人の気持ちを理解できない人間なんじゃないかね

465 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 00:54 ID:???
>>460
我慢してるけどここでは愚痴らせて欲しいってことですか?

466 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:56 ID:???
>>464
自分が不快になるような場に自ら赴く人の心理など理解できないですね。
いずれにせよゲーム欲他の様々な言い訳を並べて結局来るわけですから
所詮その程度の不快なんだなって思いますよ。

467 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:57 ID:???
ここでは主張させてくれって感じだな

468 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 00:58 ID:???
>>466
人の気持ちを考えようとしない人とは議論しても無駄ですな。
あとオレは不快感より害のほうが気になってる。

469 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 01:00 ID:???
>>468
理解しようと努力はしていますよ。
んで一連の対話を通じて思った事は
「それほど不快じゃないんだな」って事です。

470 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 01:02 ID:???
>>469
それほど不快じゃないに関してはその通りですが何か。

471 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 02:06 ID:???
>>440
ゲーセンでキセル吸ってる人はほぼいませんので。


472 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 02:08 ID:???
>>449
店に提言する事と個人に注意する事は全く別問題だよ。

と、あと何回言えば理解するのかな。

473 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 02:10 ID:???
>>466
ゲーセンは喫煙所ではないと思ってる人がほとんどだからだよ。
そんな事も判らない?

喫煙所にすすんで行く奴はいない。
ゲーセンに行く奴はいる。
ただそれだけ。

474 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 02:14 ID:???
>>463
自称としたいのは余程君は嫌煙としたいのか喫煙者の騙りとしたいのか・・・
どちらにしても発想が病んでるよね。

それと度を越えてるなら普通に言うけどねぇ。(除:DQN)


475 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 02:22 ID:???
燃料投下乙

476 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 04:09 ID:???
>>463>465

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073620096/
その意見はここの>1と一緒。
糞女の思考レヴェル。

477 :店員:04/02/24 10:11 ID:???
>>449、451
472とまったく同じ意見。
>「何故吸うんですか?」
>「そこが禁煙ではないからです」
自分の嗜好で吸っているのではないのですか。そうですか。

ゲーセンの喫煙被害はしかたないってあったが、
被害を受けた人(非喫煙)は店を訴える
店は何かしらの動きをしていなければ訴えられてもしょうがない
喫煙者には何の影響もないんですよ
ただの喫煙者が軽い気持ちで「しょうがないね」って言える問題ではないですね。
喫煙者が喫煙を辞めれば起こらない事なんですから。

478 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 10:19 ID:???
管理すべき人間が管理を放棄するような発言すんなや。

479 :店員:04/02/24 10:52 ID:???
>>478
そんなつもりで言ったんじゃないよ。
分煙にしたって100%害がカットできるわけではないからね、
だからできる範囲で配慮しようよ、って言いたいんだよ。

480 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 14:22 ID:???
>>478
管理を放棄する人間は分煙活動なんかしないだろ

店員さんが言いたいのは、喫煙被害は「喫煙者が喫煙を辞めれば起こらない事」だけど、
止めさせる事は出来ないので、吸うからには出来る範囲で配慮しようよ。だと思う。

481 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 16:33 ID:???
まぁ実際店が禁煙にしたら止めさせる(こなくさせる)ことはできるけどなw。

482 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 16:40 ID:???
>>472
別とか同じとかではなく労力の差を言ってるのですが。
個人個人に注意していくような途方も無い作業が
お好きならそうすればよろし。

483 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 16:49 ID:???
>>480
ゲーセンで言うに相応しいことではありませんね。
できる限りの配慮をするのは正しいかもしれませんが
喫煙の権利を侵害しない程度でお願いします。

484 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 17:42 ID:???
>>483
「喫煙の権利を侵害」するって
例えばどんなの?

485 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 19:01 ID:???
>>484
漂う煙に文句を言うとかですね。
喫煙することによって起こりうる事項ですね。


486 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 19:18 ID:???
>>485
考え方が堅くない?

上手く言えないけど
配慮というのは
権利や義務とは住む世界の違う考え方なんじゃないかな。
権利を侵害したり義務を守らなかったら
法律上のペナルティーがあるけど、
配慮しなくても法律的なペナルティーは無いでしょ?

誰も喫煙マナーを強制できないのだから
権利侵害も起こり得ないと思う。

487 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 19:25 ID:???
読み返したけど、伝わらなさそうだなあ。

【配慮】は決まり事だから実行するとか、
やらないと罰を受けるから実行するとか
そういうものじゃなく、
他人を思いやる気持ちから自然と生まれるもんだと思うのよ。

だからどこまでが配慮だなんて一般的に決められない。

思いやりが強い人は大きな配慮をする。
思いやりが弱い人は小さな配慮をする。
そんなものかと。

その点でも【権利】とゴッチャにしてはいけないよね。

488 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 19:44 ID:???
配慮ですか・・・。個人にまかせるしかないですね。
しかしそれで解決してないからここで話してるのではないのですか?
配慮に任せるなら任せておきましょうよ。

489 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 19:57 ID:???
>>488
配慮できない人の人間性の未熟さを笑うのは自由かと。
そしてそれがこのスレの主目的かと。

490 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 20:29 ID:???
最近の大卒は嫌煙率高いらしいな
レジャーランド化した大学が多いからな

491 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/24 21:01 ID:???
>>489
そうだったんですか?

492 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 21:27 ID:???
>>490
レジャーランド化すると喫煙率が高くなるような気が・・・
かく言う俺も大学デビューっす。

493 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 22:41 ID:???
>472に対する店員(>477)とポプン(>482)のレスで
いかに考え方の差があるか、が露見したな。

店員は店も努力するから喫煙者(非喫煙者)も努力しようよ。
ポプンは店がやれ、後は勝手に何でもすれば、喫煙者は何もしない。
という筋だよな。

>>483
喫煙で他人の権利を侵害してから制止されるのだろう?
権利侵害してない(迷惑かけてない)なら止めないよ、というのがこのスレの意見。


494 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 22:48 ID:???
自分の金で煙草を買って吸う奴>>>>親の金でゲームする嫌煙

495 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 22:52 ID:???
>>494
自分の金でゲームする>494以外の奴>>>>>>>>>自分の金で煙草を買って吸う奴>>>>親の金でゲームする嫌煙>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親の金で 煙草を買って吸う喫煙厨>>>>>494


496 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 22:53 ID:???
>>494
なんだ、今日は名無しで煽りしか出来ないのか?w


497 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 23:04 ID:???
>>494-496
消えろうっとうしい

498 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 23:07 ID:???
以上、467の自演デシタ

499 :ゲーム好き名無し:04/02/24 23:31 ID:UFw7L4qG
タバコくらいでキレるなんて器が小さいね。
昔、アムザのゲーセンでバイトしてたけどゲロ吐く奴や店内でオナニーして
女の店員に射精する基地外がいっぱいいたよ。

500 :ゲーム好き名無しさん:04/02/24 23:34 ID:???
ほう、してどこにキレてるやつがこのスレにいるのかな。

501 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/24 23:44 ID:???
499。あの時はすまなかった。

502 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/25 00:16 ID:???
>>495
自分の金でゲームする人とタバコ買う人がどうして優劣がつくのか意味不明。

503 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/25 00:20 ID:???
>>493
喫煙者がタバコ吸っただけで権利が侵害されたとか言う人間が
ゲーセンにいること自体間違ってるとおもいませんか?
これでいて「嫌煙者はいない」とか言うのですからねぇ。

504 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 00:23 ID:???
ゲームで遊ぶ権利を侵害されてるんだ!

505 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/25 00:25 ID:???
そうだ。504にも精子かけちゃったね。ほんとごめん。いやごめん。

506 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/25 00:45 ID:???
>>504
遊べばいいではありませんか。

507 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 05:28 ID:???
>>502
その前に>494につっこむことがあるだろーが・・・

508 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 05:35 ID:???
>>503
あれ?行動しないと嫌煙じゃなかったの?

しかも>493はどこに「タバコ吸っただけで権利が侵害された」何て書いてんの???
>493のレスはどうみても「邪魔しなければいい」と書いてるだけ。
タバコを吸う事ではなく吸って本体の目的を邪魔するような状況を作るなって事だろう。
ゲーセンにおいてはプレイの邪魔をするなって事だろ。
そんなこたー当たり前。

ゲーセンでロクにゲームできない状況を当然と言い放ち
ゲーセン来るなとまで言ってりゃ立派な営業妨害。


509 :店員:04/02/25 11:35 ID:???
>>482
すぐ隣で喫煙されたら嫌がりますが
10m(あくまで例ね)離れたところで喫煙してる人には何も文句ないんです。
そういう人は喫煙者全てに注意したいなんて思ってませんよ
近くで吸っている一人だけに注意するだけにわざわざ店側に言う必要はないですよね。

510 :店員:04/02/25 11:59 ID:???
>>488
そりゃあ、配慮だけでは解決できませんよ。
あなたのように喫煙か嫌煙どちらかが消え去ることが解決だと思っている人がいるかぎり。
んで、配慮は個人に任せるもので、出来る範囲でいいって俺は言ったよ。
もちろん無駄だと思うならやらなくていいです
別にその事で非難する気はないんで。
一応言っておくけど、これは店の意見じゃなくて俺個人の意見です

511 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 13:32 ID:???
>>508
ロクにゲームできない状況って何ですか?
隣から煙が漂ってくる事ですか?
隣に灰皿がおいてあればそれは正当ですよ。
むしろそれに文句言う方が営業妨害でしょう。
隣から煙が漂ってくるだけでゲームができなくなるなら
それはその人が特異な体質という事でしょう。
そんな人がゲーセンに来るべきではないですよね。

512 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/25 16:13 ID:???
>>510
「それって世界中から飢えがなくなればいいですね」
とか言ってるのと変わらないと思いますが。
全食料の6分の1が廃棄されてるような国でね。

どこのゲーセンでも喫煙者はスパスパ吸ってるわけで。
なかなか配慮は難しいと思いますよ。

513 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/25 16:20 ID:???
>>508
どう見ても私の解釈であってると思いますが?
まぁ本人がそう言うならそういうことにしておきましょうか。
タバコ吸われたくらいでゲームの邪魔になる?
各筐体に灰皿が無いのが前提ならそうなりましょう。
しかしゲーセンに来る人でそれを知らない人っているんですか?
知っててくるなら自己責任ですよ。

514 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 16:21 ID:???
喫煙可なとこで煙草吸うなってのは
糖尿患者にインシュリン注射打つなって言ってる様なもん。

煙草の煙が原因で体に異常きたす様な奴は、喫煙OKなゲーセン来るなよ。
あまりにも酷かったら店側も禁煙姿勢取るだろ、それでいいじゃねーか。

と、本心思いつつ、ギャラリー多勢、隣の台に人、ガキが近くにいる
っつー場合は喫煙自粛しちゃってる俺。

515 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 18:40 ID:???
空気清浄機をゲーム台の両脇に設置すればいいじゃん

516 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 18:41 ID:???
「空気清浄機じゃ害は取れない」とか言い出します。

517 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 18:42 ID:???
普通だよ
おれも。

518 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 18:53 ID:???
タバコに関しては一般的にマナー意識が薄いよなー。
たぶん喫煙者に特権意識があるせいだと思われ。



ま、このスレ見てりゃわかるか。

519 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/25 19:40 ID:???
週3、4日しかゲーセン逝かない人達がねえ。
そんな「タバコうざいんじゃー」とか言ってもねえ。

あれだよ。
「でぶ専用のじぇっとこーすたーつくれ」とかと同レベルなんだよ。
わかる?

520 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 20:21 ID:???
ポプンのモノマネだろ?

521 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/25 20:23 ID:???
そうでもないかもよ

522 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 20:54 ID:???
煙草専用のゲーセンを作れってか
ばかげてるね

523 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/25 21:30 ID:???
おいおい。妄想もほどほどにしときなよ。
だーれもそんなこと言っちゃいねえ。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/02/25 22:47 ID:???
今のゲーセンが実質喫煙者専用みたいなもんですからね。
少なくとも嫌煙者に配慮した作りには全くなってないです。
デフォルトが喫煙可である以上、どうしても禁煙・分煙店は少数ですよね。
公共施設のスロープやノンステップバスが少数なのと同じで。
これからも禁煙(分煙)ゲーセン普及を目指して頑張ってください。

525 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 00:55 ID:???
>>513
>タバコ吸われたくらいでゲームの邪魔になる?

主語をすりかえるのいいかげんやめようや。

邪魔しなければいい=邪魔になる位の喫煙が迷惑。
邪魔しなければいい≠喫煙自体が迷惑。

>493の人も>508もこう言ってんだよ。



526 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 00:56 ID:???
>>522
いやそれは凄く賛成。
入り口に「喫煙者専用です」と堂々と掲げて営業するのはいい案。

527 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 00:57 ID:???
>ゲーセンが実質喫煙者専用

と言ってりゃあね・・・。
そう思ってのは喫煙者だけ。

528 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 01:29 ID:???
マジで喫煙者専用と書いてくれればオレは納得するよ。

529 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 08:17 ID:???
>>524
公共施設のスロープは少数じゃないと思われ

530 :店員:04/02/26 11:52 ID:???
>>512
あなたは災害や飢饉で苦しんでいる人々に援助している人達を見て、何とも思わないのですか?
しかも例えが間違ってますね、もう例えを出すのはやめてください。

他の人が吸ってる中で自分だけ配慮してもしかたない、と言いたいのでしょうか?
まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね?

531 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 16:36 ID:???
>>530
完璧な例えなどないですよ。
みんなが配慮すればそれにこしたことはないですが
そんなことが可能なのですか?と言っているのです。
もちろん私は配慮しますよ。
しかしみんなに配慮を期待するよりはお店に言って強制的に
配慮させた方がてっとり早いと言ってます。


532 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 16:40 ID:???
>>527
喫煙者専用とは言いませんが確実に喫煙者優遇ではあるでしょうね。
灰皿も置いてありますし。「実質」喫煙者専用でもおかしくはないと思います。
そのために「非喫煙者専用」があるのでね。

533 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 16:51 ID:???
>>526
非現実的なことを感情的になって言いますねぇ。
掲げなくても掲げても同じだと思います。
喫煙者は今まで通り通いますし。
今まで我慢して通っていた「非喫煙者」が減る分
ゲーセンにとってはマイナスなので
そんなことするはずがないです。
ゲーセンが潰れるのに拍車がかかるだけですね。
本当に自分本位ですね。
自分が快適に過ごせればお店の方針どころか
経営を悪化させても構わないのですね。
また「そんなこと言ってない」とか言うのでしょうけどw

534 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 17:36 ID:???
ポプマニはこれを読む必要がありそうだ
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html

535 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 20:02 ID:???
>>531
素朴な疑問なんだが、
お店に言って強制的に配慮させるのは可能なのか?

536 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 20:38 ID:???
>まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね?

これ図星だろーな・・

537 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 20:55 ID:???
>>535
それは配慮ではないと思う。
>>536
それは厨喫煙者にはいると思うけど。
普通の教育浮けてればそんなことは思わないよ。
過剰な配慮を強要されれば俺も嫌にはなるけど

538 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 21:29 ID:???
>>537
問題点はその厨が我がもの顔で喫煙者代表面してること。
ポ・・・とかケンケン(仮名)とか

539 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 21:45 ID:???
>配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんて

別にこんな事誰も思ってないでしょう。
このスレの喫煙者は実際に配慮してる人ばかりですからね。
ただ、喫煙者が自発的に行う配慮だけでは不十分と仰る方は
ご自分で意思表示するなり店に言うなりする以外ないのでは?
喫煙可な場所なのに意思表示もせぬ人に過分な配慮なんて
誰だってしたくないですよ。喫煙者は慈善団体ではないのですから
何の努力もせずにお情けを頂戴しようなんて甘えた考えを持たれても
困りますんで。

540 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/26 22:00 ID:???
真面目な話になるとレスが付かないなんて、かつてないことだね。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 22:22 ID:???
全員が配慮しているとは思わんが
配慮している人間をないがしろにするとは許せんな

542 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 23:07 ID:???
>>536
??私自身は最大限に配慮してますが?
ゲーム中にも吸いませんし。
スタンド灰皿の前でしか吸いませんよ。
本数も一日5本以下ですし。

543 :ゲーム好き名無しさん:04/02/26 23:10 ID:???
だから日々ストレスに感じてるから嫌煙者と同じく
ここでうさばらししてるんだな。

544 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 23:10 ID:???
>>535
禁煙もしくは分煙にすればいいと思います。
喫煙可能な場所で喫煙者に配慮を求めるのは非現実的でしょう。

545 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 23:11 ID:???
>>542
何に対してストレスを感じる必要があるのですか?

546 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/26 23:22 ID:???
名無しさん相手にループするなって難しいですよね。
前に話したことかどうかなんて分かりませんし。
人間自体が入れ替わってたらループしてでも最初から話する必要が
ありますしね。ループさせるな!と言ってる人間が名無しに時点で
説得力無しですね。

547 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 08:46 ID:???
>>544
簡単に言うが、
ゲーセンに働きかけて禁煙や分煙にするのだって
十分難しいと思うぞ?

548 :店員:04/02/27 11:30 ID:???
>>531
だーかーらー・・・配慮は出来る人が、出来る範囲で、配慮しようと思ったとき行えばいい。って言ってるでしょ。
配慮を強要した覚えもないし、しなければいけないと断言してない。
みんなが配慮〜は可能ですか?と聞かれれば答えはNOだけど、別に全員にこだわる必要ないでしょ?
>>539
>別にこんな事誰も思ってないでしょう。
でしょうね。俺もいるとは思っていません。
>喫煙者が自発的に行う配慮だけでは不十分と仰る方
そんな人いないでしょう。

549 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 11:38 ID:???
【政治】日本、たばこ規制条約に署名へ…広告禁止や警告表示強化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077591600/l50


550 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 12:18 ID:???
>>542
君が該当しないのに該当しない厨に対して言っていることに対して
君が横から口出しまでしてそこまで庇う理由も無い訳だが?
君の言動と行動に矛盾があるのだよ。

551 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 12:20 ID:???
>>546
君はコテじゃん。
ループの原因は大抵は君(か、ケンケン)

だから君に対してループ持ち出すなと何度も指摘されているのだが。

552 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 12:32 ID:???
>まさかとは思いますが、配慮することが格好悪い、嫌煙に負けただなんてこと、思ってませんよね?

だからこれが図星なんだって。

でもそれを口に出しては言えないから
何とか理屈をこねて「出来るだけ配慮しよう」という意見に反対しようとする。
で、論理破綻する、と。

553 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 13:34 ID:???
「脳内喫煙者」を相手に頑張ってる方がおられるようでw

554 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 13:47 ID:???
横レスばかりで恐縮ですが・・

>>547
万策尽きたという事ですね。
では現状維持で我慢し続けるしかないですね。

>>550
妙な嫌疑をかけといて、それを否定されると
「該当しないなら反応するな」って・・・
ほんと当たり屋みたいな理屈が多いですね君らは。

>>551
僕らは君達がループしていてもいちいち「それループ!」
とか言って騒がず、また一から教えてあげる事が多いのです。
するとループな事を言い出した本人が「ループだ〜!」とか
言い始めますからね。まるで子供を相手しているようですw

555 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 13:52 ID:???
>>554
名無しで頑張ってるのやめたら?

556 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/27 14:05 ID:???
もう真面目に議論しまくるコテはいいよ。「嫌煙」でしかも「ネタコテ」なのが欲しいよ

557 :歯牙ない嫌煙タン ◆foKSi20xak :04/02/27 14:38 ID:???
よし!引き受けた!ネタ度を選択せよ。

A.タバコ吸う奴は殺されても仕方ない。

B.受動喫煙させる喫煙者はクソだ。

C.マナー守れよ、コラ。

D.歯牙タンの乳首吸いてぇハァハァ

558 :歯牙ない嫌煙タン ◆foKSi20xak :04/02/27 14:57 ID:???
演説しよう。

このスレがつまらなくなってしまった理由。
それは住民の画一化だ。
ポプ真にさんとケンケンさんに象徴される様に、皆さん個性が全然ナッシング。
非喫煙派も同じ。
確かに店員さんのように理想を並べれば喫煙派は反論できん。
正論過ぎるからだ。
しかしそれがどうした?
面白いのか?

いいか?お前ら。
議論に勝ちたいのはわかる。
勝つために有利な立場があるのもわかる。
格ゲーで強キャラ、強プレースタイルがあるのと同じだ。
しかし、それで楽しめているのか?
盛り上がるのか?

大事なのはアッガイタンでハイメガ厨に挑む心意気ですよ。きっと。

559 :歯牙ない嫌煙タン ◆foKSi20xak :04/02/27 15:06 ID:???
あと個人的にケンケンさんには一言言いたい。

あ な た ピ リ ピ リ し 過 ぎ で す よ 。

もっと緩急織り交ぜて欲しい。
そうすりゃ自慢の速球がもっと活きるってもんだ。

560 :歯牙ない嫌煙タン ◆foKSi20xak :04/02/27 15:10 ID:???
・・・以上ネタでした。

561 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/27 15:41 ID:???
ごめん。わがまま言った俺が悪かった。

562 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 17:48 ID:???
でも確かにマンネリだよねー

563 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 18:05 ID:???
これだけは言える。
店員氏だけは本気だ!

というか、まぁ、彼が標準だと思うけどな。
ネタと煽りの吹き荒れるこのスレ内では
普通なものが異常に映るのよね。

564 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 18:10 ID:???
>>563
ポプンとケンケンの異常さが目立ちすぎなんだよw

一部の異常者が目立ってしまい、そいつ等のせいでイメージが
悪くなるってのは世間の喫煙問題と一緒だな。

565 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 18:12 ID:???
>>556
嫌煙+ネタコテを所望ならアケ板にいけばあのさあはいるけどな。
面白いか否かは別。

566 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 18:47 ID:???
>>559
僕は至って冷静ですがね。
一体どこをどう見てピリピリしてると感じますか?
嫌煙さんにとってシビアな論調だからですか?

いつもピリピリしてる人なら別の人がいるでしょう。
やたら僕やポプン氏に突っかかっては
決め付けや中傷まがいな事を言う名無しさんが。
「ループ」とか「脳内嫌煙」が口癖の人です。
ほら、すぐそこにw

567 :歯牙ない嫌煙タン ◆foKSi20xak :04/02/27 19:08 ID:???
>>566
冷静じゃない、という意味ではない。
あんた全然マターリしないでしょ。
ソコなんだよ。
ソコをピリピリしてると言ったんだよ。

たまには刀をしまって
口笛でも吹いてみなさいな。

568 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 19:16 ID:???
意外な発見。
ケンケンは自分の事をシビアな論調をする奴と思ってるらしいwww


569 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 20:06 ID:???
タバコ吸うくらいなら
おっぱい吸ってた方がマシだよ

570 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 20:48 ID:???
新参者には分からないかもしれないが
以前そういった内容の話が異常に盛り上がったことがあるよ

571 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/27 20:56 ID:???
俺の乳首でよかったらいくらでも差し出すよ。

毛生えてるけど。

572 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 21:10 ID:???
>>571
け、毛の根元にはホクロがありますかっ?ドキドキ

573 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/27 21:12 ID:???
>>564
世間の喫煙問題で一緒にされて困るのは「ポイ捨て」等をする喫煙者に対してですよね?
私が再三言っているのは「吸える場所で吸うのみ」なので
別に他の喫煙者が一緒にされて困るような喫煙者像ではないと思いますが。

574 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 21:27 ID:???
>>573
至極当然なはずの店員氏の意見を必死こいて否定してるあたりが
一緒にされると困る。
他の喫煙者として。
あんなの、賛同したって
元々喫煙マナーを守ってるあんたには不利益無いだろう?
なぜ反対しようとするのか。
わからんなあ。

575 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 21:29 ID:???
つーか、守ってない喫煙者にとっても不利益ねぇよ。
強制じゃないんだから。

576 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/27 22:03 ID:???
>>574
そりゃあ「喫煙者が配慮をすること」は至極当然ですがね。
ですから否定はしません。口で奇麗事を言うだけなら誰でもできますしね。
賛同した上でどうやってその理想を叶えるのですか?と聞いております。
「売り上げが伸びればいいなぁ」なんて言ってるダメ経営者みたいな
こと言われてもねぇ。

577 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 22:17 ID:???
賛同してるならあんたも一緒に考えるべきだろ。
なんで攻撃してんの?

578 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/27 23:05 ID:???
>>577
だから禁煙か分煙にしてもらうしかないでしょう。
段階をおいて「ゲーセンでもタバコは控えるべき」みたいな概念を
持たせるのはかなり難しいと思われるので。
それすら難しいなら自己防衛ですね。
タバコの煙が害だと思うなら非喫煙者自信で何らかの対策を取って下さい。
「来ない」と言うのも選択肢の一つですよね。
ここの非喫煙者は勘違いしているようですが私は一度も「来るな」と
言ったことはありません。
来るか来ないかを決めるのは非喫煙者自身です。
我慢できるなら来ればいいし
できなければ来るのを控えればいいのです。

579 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 23:16 ID:???
こちらは何度も「意思表示」「店に要望」「行かない」等、
現実的な方策を提言している筈ですが、
当の嫌煙(非喫煙者?)さんの反応はと言えば
「無理」「難しい」「面倒」とか言い訳を並べるばかりで
全く行動する意思がないじゃないですか。
そのくせ不平不満だけはしっかり述べてますけど。
んで言うに事欠いて「そっちも考えろ」って・・ねぇ。

580 :ゲーム好き名無しさん:04/02/27 23:36 ID:???
その3つの提案って誰かが提案するまでもなく
幼稚園児でもわかるわな。

581 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:01 ID:???
まぁ早くいってしまえばその
幼稚園児でもわかる解決法(苦難を伴う)を実践しない
といけないことすら非喫煙者にとっては不満だな、
それするぐらいなら我慢したほうがマシな解決法など解決にならんし。

で、そこでケンケンたんが「努力もなしに結果を得ようとするな」ってなるんだろうな。
ここは何かを解決して結果を得ようっていうスレじゃないのにw。

582 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:12 ID:???
>>576
あんたは賛同か否か?って直接的な話の時だけ口だけ賛成と言ってるだけで
それ以外で賛成と言わないじゃん。


583 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:14 ID:???
>>579
勘違いしてんじゃね?

意思表示は「吸って良いですか?」と聞かれたためしがない。
店に意見は個対個の話とは別問題。
行くなは営業妨害。


584 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:17 ID:???
>>581
もっとも喫煙者が努力した結果、喫煙店をもぎとったという訳でもないんだがw
ついでに言えば喫煙者専用はダメだと言う事はスモーカーで実践結果済み。


585 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:32 ID:???
>>581
解決法を模索するのが目的じゃないなら何が目的なんですか?
ただ愚痴を垂れるだけですか?何とも薄ら悲しいスレですね。

>>583
・喫煙可な店で喫煙者が意思表示する必要など無です。
・個対個での交渉が怖い、または現実的ではないと考えるなら
店の仕様ごと変えてもらうのが手っ取り早いでしょう。
・「来ちゃダメ」と言ってるのではありません。あくまで煙を
回避するための一手段として提案しているに過ぎません。

586 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:36 ID:???
>>585
まぁ少なくともあんたのいってる解決法なんて幼稚園児でもわかるし
このスレには全く役にたってないな。

587 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:39 ID:???
幼稚園児でも分かる解決法すら実践せず、
口を開けば理想論と不平不満を並べるばかり。
役立たずはどちらでしょうかね。

588 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:51 ID:???
そりゃつりあいを考えてるんだよ
このまま我慢するのとそれを実践するので
どちらが自分にとって利益があるか

その幼稚園児解決法じゃ

我慢>>>実践

だからな、アホだからわからんのかねぇ

589 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:55 ID:???
いやはや驚きますね、ここの人は。
「そっちも考えろ」みたいな事を言っておいて
こちらが考えを述べると「ここはそんなスレじゃない!」って・・・
おまけに幼稚園児だの役立たずだの好き勝手言われますからね。
自分で満足に行動もできないくせに他人の助言に悪態をつく・・
まるで選挙に行かずに政治批判してる人を見るようです。

590 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:58 ID:???
>>588
僕は君の親でも召使でもありませんので
たまたま君個人の損得勘定にそぐわなかっただけで
「アホ」とか言われる覚えはありませんよ。

591 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 00:58 ID:???
だってそういうスレだもん

592 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:00 ID:???
>>590
もし損得勘定にそぐうならみんなやってるでしょ。

だって誰でも考えつくような方法なんだからw

で損得勘定にそぐわないと主張すれば
「何故実行しないのか?」とか言ってくる始末。

593 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:05 ID:???
>>592
実践してる人はいるでしょう。
不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う、
煙まみれるような店には禁煙・分煙の要望を出す、
煙にまみれるような場所には足を踏み入れない、
全て実際にやってる人はいます。

何を提案しても嫌だ嫌だと駄々を捏ねるばかりなので
「じゃ結局何をどうしたいの?」って感じなんですけど・・

594 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:06 ID:???
別に何かがしたくてこのスレにいるわけじゃないからなぁ・・・
当たり前のことを偉そうに言ってるひとがいるからちょっと覗いてみただけで

595 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:10 ID:???
>>589
>こちらが考えを述べると「ここはそんなスレじゃない!」って・・・
「こちら」だって・・・代表ヅラして他人の尻馬乗らないで君の意見をかきなよ。
これは以前どこかの喫煙者が書いた意見そのまんまだがなw

以前君と同じことを嫌煙が書いたんだよな。


596 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:11 ID:???
結局、ただ突っかかりたかっただけですか・・。
しかし、こういう人がいる限りゲーセンでの喫煙は安泰ですなw

597 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:12 ID:???
>>596
その言葉そのままキミに返すよw

598 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:14 ID:???
>>593
そもそも、
>不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う
って時点で不快を与えているという事実があるのだな。
配慮とかマナーってのはそういわれないようにしましょうって
所から起源するものなんだが。
注意しましょうとかその為に行動しましょうっていう流れの時点で
本当は本末転倒的な意見なんだな。


599 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:14 ID:???
>>595
僕の意見ですけど?
あれ以上に現実的で合理的な方策は思いつきませんね。
同じ事を言う人がいるのは、誰かも言っていたように
あれが幼稚園児でも気付くようなごく簡単な事だからですよ。
そんな事をわざわざ改まって助言されなければならない
ご自身の未熟さを憂いてくださいね。

600 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:17 ID:???
>>598
こちらがどんなに配慮しても
君らの不快を100%拭う事はできませんからね。
こちらが配慮をするのは前提として、
その自発的配慮だけでは不十分という場合は
意思表示してもらう以外ありません。

601 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:19 ID:???
>>599
なら俺の意見でw
配慮しろといわれないようにしましょう。
ゲーセンでゲームの邪魔になるような喫煙はやめましょう。
店内で歩き煙草は止めましょう。
灰皿もって移動するのは止めましょう。
隣に人がいたら一言ことわりましょう。
煙の方向にプレー中の人がいたら行かないように配慮しましょう。

どれも幼稚園児レベルだね。
ああなんて合理的なんだろうねw

602 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:23 ID:???
>>601
「隣に人がいたら一言ことわりましょう」以外は既に実践しています。
店が喫煙を許可した場で客に許可を得る必要は全くありませんので
隣で喫煙されるのが嫌ならその人が断りを入れるのが筋でしょう。

603 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:27 ID:???
>>602
あんた自分のことばっかりいってるけど
あんた一人が実行しても何の意味もないな

喫煙者全体に促す方法でもないとねぇ。

604 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:31 ID:???
>>603
仰る通りですね。だからこそ、喫煙者に何かを要求するより
君らが個人で行動を起こした方が手っ取り早いと言ってるのです。

605 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:32 ID:???
>>604
それはホントその通りだな。

606 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:33 ID:???
>>604
それを非喫煙者に促す方法を提示してくれよ。

君が「君らが個人で行動を起こした方が手っ取り早いと言ってるのです。」と
いうなら手段の提示をしろよ。
これが君の意見をそのまま反駁した意見だよ。


607 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:34 ID:???
>>606
まだわかりませんかねぇ、これだから嫌煙バカはこまりますよ。

不快な場合は「タバコご遠慮願えますか」と言う、
煙まみれるような店には禁煙・分煙の要望を出す、
煙にまみれるような場所には足を踏み入れない、

この幼稚園児でもわかる項目を挙げたじゃないですかw

608 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:36 ID:???
>>606
? 促す必要はないですよ。
その人が煙を不快だと思えば個人で勝手に実践できる事ですから。
実践しない人はそれほど煙が不快じゃないということでしょうから
もとより何の問題もないですね。

609 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:38 ID:???
>>607
また嫌煙の決め付けかー。
君は君の反対意見は全部嫌煙と決め付けるのなw

意味判ってる?
促す方法だよ、方法。
非喫煙者に納得できる方法も無く、ただ非喫煙者のみに行動を要求させる。
君の意見の対意見はこうだよ、といってんの。

以前このスレに出てた喫煙者専用(優先)と店に提示しろって意見はその類だね。
ただしこれは店の対応。
君個人がやる対応ではない。

610 : ◆7737282896 :04/02/28 01:42 ID:???
いい機会なのでトリップ付けます。>>607は僕じゃないですよ。
ちなみに僕はここで「ケンケン」とか勝手に呼ばれてる人ですw

611 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:43 ID:???
>>606
馬鹿か?
喫煙者に直接言えよ。
怖くて言えないならバッチつけろや。

612 : ◆7737282896 :04/02/28 01:48 ID:???
いいですか?
喫煙者に何かをさせようというなら、それを広める必要があります。
一人の喫煙者がそれを実践しても他がしなければ無意味だからです。
対して、嫌煙者(非喫煙者)が行動する事を広める必要はありません。
なぜならそれは煙を不快に感じる個人の問題ですから、個々人が
勝手に行動すればその時点で解決する事だからです。

613 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:49 ID:???
7737キター
やっぱりキチガイコテの名無しだった訳だw


614 : ◆7737282896 :04/02/28 01:52 ID:???
仮にその行動が誰も思いつかないような目から鱗な内容なら別ですが、
先のやり取りからも通常「幼稚園児でも分かる事」という認識のようなので
敢えて大々的に宣伝・扇動を行う必要は特にないと考えられます。

615 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:52 ID:???
>>612
うんそうだな。w

616 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:54 ID:???
>>610
あーあ。。。
ケンケンのままのほうがまだマシだったのに。
7737のコテ名出した時点でまた(ry


617 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:55 ID:???
リアル工房かもな〜

618 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 01:55 ID:???
ケンケンは相変わらず「自分は代表相手は個人」なのなw

619 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/28 02:26 ID:???
>>608
「隣に人がいれば一言断りましょう」
は立派な嫌煙者だと思いますが。


620 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 02:58 ID:???
>>619
立派じゃない嫌煙とは?w


621 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 03:02 ID:???
・たばこを嗜むための思いやり

・吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
周囲の人々への配慮は、愛煙家であることに好感をもって認めてもらうための第一歩です。

・「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
「たばこ」の投げ捨ては美観をそこねるばかりか、火事の原因となります。
吸い殻は必ず灰皿や携帯灰皿に捨てましょう。

・人混みでの喫煙はやめましょう
人混みでの喫煙は、周囲の人々に煙による迷惑だけではなく、
やけどなどの被害を与える可能性がありますのでやめましょう。

・禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
「たばこ」を吸うことができる喫煙場所や、「たばこ」を吸うための喫煙時間が
指定されている場合は、その指示に従いましょう。

・妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
妊婦や乳幼児は、臭いや刺激に敏感です。「たばこ」の煙が迷惑となることもあります。
妊婦や赤ちゃん連れの親子、乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう。

・「寝たばこ」はやめましょう
火災の危険性がありますので、「寝たばこ」はやめましょう。

・乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
乳幼児は、たばこを誤って口にする場合があります。
乳幼児のいる家庭では、乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないように注意してください。


622 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 04:51 ID:???
>>619
つまりJTは嫌煙企業だと言いたいんだねw


623 : ◆7737282896 :04/02/28 04:54 ID:???
>>621
>周囲の人々への配慮
既に実践しております。

>「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
しません。

>人混みでの喫煙はやめましょう
しません。

>禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
守ってます。

>妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
気付けば控えますが、ゲーセンに限って言えば
そんな場所に来る妊婦や、乳児を連れてくる親にこそ
非があると考えるべきでしょう。

>「寝たばこ」はやめましょう
ゲーセンで「寝る」ことなどありませんw

>乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
ポケットや鞄に入れております。

って・・JTからのコピペですよね、これw

624 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 04:57 ID:???
自分に何でも当てはめて考えるなんてねぇ
そんなに自分が責められてると感じてるの?
それとも自意識過剰w?

625 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 07:24 ID:???
嫌煙が自意識過剰なのは知ってる

626 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 07:56 ID:???
煙に含まれるヤニは、火や灰に気を配ってもどうしようもない罠。
それが付着しモノが黄ばんだり、ベタ付いたり。へらちょんぺ
ま、叩かれるのは当然だから、喫煙者はなに言われても受けとめれ。

627 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 08:31 ID:???
マナーの無い喫煙者や
そいつらを擁護しようとする変な喫煙者と一緒にされて
批判されるのは嫌だ。

628 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 09:14 ID:???
7737はいつもスレに常駐してるね。
そんなに朝から晩まで常駐して普段何してるの?
生活2ちゃんだけ?


629 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/28 10:33 ID:???
ドキッ

630 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 16:18 ID:???
女だらけの水着大会

631 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 16:34 ID:???
スレ立ってたよ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1077867695/


632 :店員:04/02/28 18:14 ID:???
喫煙者全員に配慮する事を促す事に関して、どうやって理想を実現させるのですか?できるのですか?とあったが・・・
別に、理想なんかないです。

なぜ配慮するのかを考えて欲しいですね。
他の人に迷惑をかけない為、自分がマナーを守っている事をアピ−ルする為、
嫌煙に文句言われないようにする為、いろいろあると思います。
非喫煙側も、喫煙側が配慮していることを知れば一方的に相手を責める事は
あまりしなくなると思います。

ポプンさん、あなたはなぜ配慮するのですか?

633 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 18:45 ID:0rjRWlOW
ウザイから。

634 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/28 20:01 ID:???
>>632
配慮するのは善意云々より「自分に余裕があるか否か」だと思います。
私はそこまでタバコ中毒ではありませんので他人の前で吸わないようにする
余裕があります。しかしこれから私がヘビースモーカーになって
他人に気を使う余裕がなくなったとしても「ゲーセン」という場所は
何不自由なく吸える場所だと思います。
自分に余裕があっての善意ですね。

635 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 20:43 ID:???
>>634
>しかしこれから私がヘビースモーカーになって
>他人に気を使う余裕がなくなったとしても

また仮想君の登場ですか・・・
そこまで余裕のない奴はわざわざゲーセンに来てまで吸わんだろう。
そんな連中は道路で吸ってるよ。

636 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/28 20:50 ID:???
>>635
タバコを吸うゲーマーなら普通に来ると思いますが?

637 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 21:07 ID:???
タバコ中毒というのは、
そこまで余裕の無いものなのか?

俺も結構吸う方だが、
プレイ中くらいは普通に我慢できるよ?

638 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/28 22:05 ID:???
うむ、プレイ中はひたすら行為に専念するよ。
最近の課題は、腰のキレだね。毎日トレーニングは欠かさないよ。

639 :店員:04/02/28 22:08 ID:???
>>634
質問に答えてくださいね。
あなたの配慮に対する考えなんて聞いてないです
あなたがなんで配慮するのか聞いてるのです。
・・・余裕があるから配慮できるってのはわかりますよ。
>>637
中毒を馬鹿にしてはいけない、ホントにやばいらしいよ。
中毒者はゲーセン行く前に病院行けと言いたい。

640 :店員:04/02/28 22:19 ID:???
>>638
元音ゲーマなだけに指裁きは完璧なのですか?

641 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/02/28 22:39 ID:???
見たら多分びびるぞお前。

642 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 22:40 ID:???
他人への配慮を忘れるほどのニコチン中毒者が仮にいるとしたら、
確かにそいつの行くべき場所は
ゲーセンでなくカウンセリング室だろうな。

643 : ◆7737282896 :04/02/28 23:34 ID:???
配慮とは、実践すれば褒められこそすれ、
しないからといって非難されるような事では全くありませんよ。
無論、常軌を逸したような吸い方は否定されるべきでしょうが
普通に吸っているだけなら店の許可する範疇なので正当です。

それに余裕のない者だけが配慮をしないというわけではない
と思います。配慮できる余裕があったとしても、本人が不要、
または過分だと思ってればそれを実践する事はないでしょうね。

例えば、吸う前に一言声をかけるというのも配慮の一手段では
ありますが、僕はそんな配慮は一度もした事がありません。
できないのではなく、単に「不必要」「過剰」だと思うからです。
逆の立場で考えると、吸う度いちいち声をかけられるのはむしろ
鬱陶しいとさえ思いますから。

644 : ◆7737282896 :04/02/28 23:38 ID:???
あ、少し訂正。
相手が顔見知りで且つ吸わない人で、
飲食店なんかに同席してるときには
「吸っていい?」と訊く事はありますがね。
ゲーセン内のアカの他人にはしない という事です。

645 :ゲーム好き名無しさん:04/02/28 23:53 ID:???
いや、あんたはもういいよ

646 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 00:17 ID:???
つーか普通の社会生活の中で他人に配慮しない奴は非難されるぞ?
どこの社会の中で生きてんだコイツは。


647 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/29 00:52 ID:???
>>639
他人に配慮するだけの余裕があるから配慮してるのです。
募金みたいなものですね。

648 : ◆7737282896 :04/02/29 00:56 ID:???
>>646
配慮って気を遣うことでしょ。
気を使わなきゃ非難される状況もそりゃあるにはあるでしょうけどね。
相手や場所によってまちまちですよ。少なくともゲーセンでアカの他人に
ごく普通に喫煙するだけなら特に気を遣わなくても問題ないと思いますが。

649 : ◆7737282896 :04/02/29 00:57 ID:???
あ、最後の文訂正します・・

少なくともゲーセンで ごく普通に喫煙するだけなら
アカの他人に気を遣わなくても特に問題ないと思いますが。

650 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 01:57 ID:???
ゲーセンに逝くような人間の中にも、嫌煙な人はいるだろうYO。
口に出さないだけで、自己中オタは迷惑がられるぽ。
アカの他人になら遠慮はいらないという、この発想自体が駄目人間ぽ。


651 : ◆7737282896 :04/02/29 02:10 ID:???
顔見知りに対する気遣いと同等のそれをアカの他人にしろと?
そりゃ明らかに過剰な要求ですね。あいにく喫煙者は聖人君子でも
慈善団体でもありませんので、そんな期待をされても困りますよ。

652 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 02:10 ID:???
>>650
ほぼ同意。
自分達は優遇だの優位だのからはじまって
他人には何も配慮しなくても良い、遠慮は要らないと
考えてる時点で狭視的自己厨ヲタ思考なんだろうね。

自分達は優遇されて当然、他には遠慮も配慮も要らないが
してやっても良いよ。なんて言ってると中年フェミ女の女性専用や
女性優遇の性差別問題の根底部分と思考がそっくりでマジきもい。

653 : ◆7737282896 :04/02/29 02:25 ID:???
>>652
「配慮」とはボランティアであって必須事項ではないという事ですよ。
ゲーセンでは僕のようにわざわざ煙の行方に気を使ってる人など
むしろ少数派だと思うんですけどね。「配慮しない奴はダメ人間」とか
言えるほど皆さんゲーセンでそんなに喫煙者から配慮されてますか?

654 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 03:20 ID:???
>>653
配慮しない奴はダメ人間、その通りじゃん何か問題があるのかい?
最初それにケチつけたのも君ら。
あとその程度をボランティアとか言ってる時点で君の程度認識の低さは窺えるよ。


655 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 03:24 ID:???
もう一つ。
君が該当しないと言い張るなら何故配慮できない=君とグループの違う連中を
わざわざ庇うんだい?
ポプンにも同じことを言った筈だが。

君と関係無いことなら横から口挟む必要もなし、
君と同じ立場の俺でさえむしろ程度を落としてる連中を
どうやって意識の更正を行うかを考えるというのがテーマなのに。
しかし君はそこで君の仮想とする嫌煙叩きに没頭する。
そこにポプンもケンケン君も言動と行動に対して矛盾があるんだよ。

656 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 09:01 ID:???
夢みたいな理想を語るな嫌煙

657 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 09:29 ID:???
配慮しなかったら非難される

というのは普通のことだろ?

決して過剰ではない配慮、ちょっとした簡単な配慮ですら
守ってない喫煙者が多い。ゲーセンでは。

658 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 09:50 ID:???
別に遠くの誰かや店内全部に気を配れとは誰も言ってないのだが・・・
プレイしてる隣に奴に対してちょっと配慮するのはこいつらにとっては

               「過剰な要求」

なのか。
スゲーな。

吸ってるか吸ってないかなんてそれこそ隣の奴の灰皿みれば一目瞭然。
吸殻掃除しない店はともかく普通の店なら灰皿位掃除してるからな。

659 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 10:24 ID:???
健康うんぬんなんて、まるでそんなのイチイチ気にしてない。
問題はあの密室で吸われて、服に臭いがつくのだけが気に食わない。

660 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 10:45 ID:???
>>659
臭い気にする様なタマかよ。
どうせ家かゲーセン、ゲームショップの往復しかしてないんだろ
服についた煙草の臭いなんて気にするなよ

661 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 11:04 ID:???
服に臭いが付いた場合、関係のない周りのヤシまで臭い思いをしなければならん罠。
電車などの密室や飲食店で、ヤニの臭いが漂ってくると
大抵の人は気分を害すると思われ。

一歩も譲らず、臭いを気にするヤツや嫌煙家が神経質すぎるだけだ、
と主張する人は相当ヤバイと思われ。

662 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 14:15 ID:???
一本吸っただけでも非喫煙者からすれば、すぐわかるらしい。

他人への迷惑どうこうより
まず自分が臭い奴と思われたくないから
そのへんのケアは念入りにやってる。

663 : ◆7737282896 :04/02/29 14:16 ID:???
>>654
ですから、そんな「して当たり前」みたいに言えるほど
君らは喫煙者から配慮されてるんですか?ゲーセンで。
ぶっちゃけ、ゲーセンでは配慮なんてしてない人の方が
圧倒的に多いと思いと感じるんですが。

>>655
分かりませんかね?配慮は強制事項じゃないからですよ。
あくまで個人の方針、自己満足に過ぎないことを勝手に
「しなきゃダメ」とか決め付けられても当惑しますからね。
君らは特別なお偉いさんでも特別に煙の弱い人でもなければ
喫煙者は慈善団体でも君らの召使でもでもありませんし、
ゲーセンは養護施設でも接待の場でもありませんから。
庇うとかそういう事じゃなくて、間違いを指摘してるだけです。

あと、僕がいつ嫌煙叩きを?もう聞き飽きましたそういうのw

664 : ◆7737282896 :04/02/29 14:37 ID:???
>>660
いかなる配慮であれ「して当然」「しなきゃダメ」なんて言うようなら
それ自体が過剰ですよ。ゲーセンは君の家じゃないんですからね。

>>659
ではゲーセンなんて行かない方がいいですよ。

665 : ◆7737282896 :04/02/29 14:40 ID:???
>>660ではなく>>658でした。

>>657
配慮は「守る」事ではなくその人の意思で自発的に行うものです。
守らなくて非難されるのは「ルール」の方ですね。

666 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 14:42 ID:???
人に迷惑をかけない様になるべく「配慮」するのが社会人の「ルール」ぽい。

667 : ◆7737282896 :04/02/29 14:46 ID:???
郷に入っては郷に従うのも社会人のルールですね。
喫煙可な場所ならまず煙は我慢して当然です。

668 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 15:22 ID:???
嫌煙のやり方はナチスと同じだな
なんで煙草吸ってるだけで非難、迫害されるんだ

669 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 15:31 ID:wtPGeNLN
タバコを吸う方々は一生懸命大人の階段を登っている
途中なので暖かい目で見てあげましょう。
背伸びしたい年頃なのですよ…
ね?はやく大人になりたいんだよね?


670 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 15:39 ID:???
喫煙ってもう完全に意固地になってるな。

671 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 16:18 ID:???
配慮しない奴はダメで良いよ。
俺は配慮してるし。
喫煙者から見ても配慮してない馬鹿はうっとおしい。



その火のついたままになって灰皿に放置してあるタバコを消せや!

672 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 16:29 ID:???
結局、タバコを一切吸うなとかいう極端な話でなく、
出来る限り配慮しましょうよ
ということだろ?

良いんじゃねーの?
別に。
数字コテが文句つける意味がわからん。

673 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 17:59 ID:OEZ76l49
禁煙場所じゃ吸わんけど、灰皿あれば吸う。
嫌なら撤去すればエエやん、遠慮は要らん。

674 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:06 ID:???
「ここは禁煙ですがタバコをすう不届きな人がいるので仕方なく灰皿を置いています、タバコは吸わないでください」
って表記のあるバス停前の灰皿の前でタバコすってるバカがいたけどあんたか。

675 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:07 ID:OEZ76l49
禁煙場所じゃ吸わんって書いてあるだろ、良く読め。

676 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:07 ID:???
そんなバス停はないが

677 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:10 ID:???
>>676
いや、禁煙とは書いてなかったかな、
忘れたが愛知県平針の某バス停だ。

678 :676:04/02/29 18:14 ID:???
そうなのか
煙害が深刻だったのか
あとはポイ捨てとか

679 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:16 ID:???
オレも生まれてきてそこ以外では見たことないな。
「じゃあ置くなよw」っておもたし。

なるほど、おそらくポイ捨ての問題があったんだろうな。

680 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 18:23 ID:???
禁煙にするのが一番。

681 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 19:21 ID:???
>>668
名無しで批判ご苦労様。

682 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 19:29 ID:???
>>679
そこまで表記してなくても同理由(ポイ捨て防止等)の為に置いてる所は案外多い。
地下道の入り口やコンビニ前の灰皿等。
そこを灰皿がある=喫煙所と勘違いする奴も多い。

683 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 20:38 ID:???
>守らなくて非難されるのは「ルール」の方ですね。

77っていつもこのパターンだよなー。
勝手に定義付けて、それにそぐわないから間違っていると主張する・・・

前にも
「迷惑」という言葉は
こっちは悪くないけど相手が悪い場合に使うのです!
だからゲーセンの喫煙は迷惑じゃなんです!
とか言ってたよね。

もう飽きたよ。

684 : ◆7737282896 :04/02/29 20:45 ID:???
>>683
? 勝手でも何でもないんですけどね。
「配慮は強制ではない」 至極当たり前な事を言ってるんですが。
配慮しなきゃ「ダメ」なんて勝手に定義付けてるのはそちらでしょう。

例えば、こういう議論の場でコテハンを名乗るというのも
話し相手に対する一つの「配慮」と言えます。とはいえ
コテハンを強要されたり、名無しを非難される筋合いは
全くございません。コテハンは本人が勝手に名乗るものであり
必須でも義務でもないからです。喫煙の配慮も同じです。

「名無しで発言できて当然の場」「喫煙できて当然の場」に於いて
「コテハンを名乗らなきゃダメ」「気遣いながら喫煙しなきゃダメ」
なんて、何の義理があって言えるのかサッパリ理解できません。

685 : ◆7737282896 :04/02/29 20:49 ID:???
>>672
「出来る限り配慮しましょうよ」で問題ないですが
その「出来る限り」も所詮は人によって隔たりが生じますからね。
「煙の行方には気を付けてる」という僕のような人もいれば
「吸っていい店でなんで気使う必要があるの?」と思う人まで
様々でしょう。しかしその人の「出来る限り」でいい以上は
度の過ぎた迷惑喫煙以外なら非難される筋合はない訳ですよ。
非難するという事は「出来る限り」ではなく「俺の満足いくような」
配慮を要求しているという事になり、ただの傲慢ですから。

686 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 20:56 ID:???
じゃあいんじゃん、
なんなんだこいつ、相手に反論したいだけなんちゃうんかとw

687 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 21:16 ID:???
>>684

>何の義理があって言えるのかサッパリ理解できません。

ここが意見交換の場だから言えるんだろ?
難しいことじゃないぞ?

688 : ◆7737282896 :04/02/29 21:26 ID:???
意見交換の場ならどんな傲慢主張もOKですか?
「禁止されないから何してもいい」にも似た珍論ですね。

689 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 21:30 ID:???
>>688
「どんな」って言われてもなあ。
大して傲慢でもないだろう?

他人のプライバシーを晒すとか、
無闇に人を罵倒するとか、
そーゆー極端な言論以外なら良いんじゃね?

ほら言論の自由市場って言うの?
言論には言論で対抗できるし、
説得力の無い言論は自然淘汰されるから。

690 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 21:31 ID:???
実際問題、禁煙にするとどれほどの売上が落ちるのか聞いてみたい

691 : ◆7737282896 :04/02/29 21:40 ID:???
>>689
気遣いされないと臍曲げるなんて十分傲慢かと思われますが。
お年寄りですら「ワシに席譲って当然じゃろ」なんて思ってないでしょうし。
ましてここの人達はお年寄りのような特異な体質というわけでもなく
自分の事を「嫌煙ではない、普通の非喫煙者だ」と言ってる人達ですよ。

692 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 21:48 ID:???
>>691
では仮に彼らの言論が傲慢だとして、
あんたにどんな実害があるのだね?

封殺するほど有害な言論だとは思えんのだが。

693 : ◆7737282896 :04/02/29 21:56 ID:???
・・・実害の有無だけが発言の基準なら、ハナからこんなとこで喋ってませんよ。
そんな事言い出したら、僕の吸うタバコでここの人に何の実害もないんですがw

694 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 21:57 ID:???
キティは相手にしちゃいかんよ

695 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:01 ID:???
>>693
だから
ここの嫌煙者連中はあんただけを相手にしているわけではないでしょうに。
自意識過剰だよ。

696 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/29 22:11 ID:???
>>689
こちらも極端な迷惑喫煙でなければいいと言ってますがね。
煙を吹きかけたりしなければね。
隣でタバコを吸われただけでゲームのプレイに支障をきたすような
過敏な人は「ゲーセン向き」じゃないんですよ。

自分に合った環境を探すのが一般人です。
自分に向いてない環境の場所を自分の都合に合わせようとする
なんてワガママもいいところですね。

697 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:26 ID:???
>>696
それがどうして俺のカキコへのレスになるのか不明。

698 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:26 ID:???
常に極度の嫌煙へのレスになるからな

699 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:44 ID:???
一方が追い詰められると他方のコテが出てくる仕組みなのか?

700 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/02/29 22:46 ID:???
>>699
彼はなにも追い詰められてないでしょうw
>>697
後半部分はあなたへではありません。

701 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:49 ID:???
>>685
お前は人によって違うから配慮なんかしなくて良いと言ってるようにしか見えんが。

702 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:51 ID:???
ポプンを窮地に陥れるレスがつく。
そうすっとポプンはダンマリを決め込む。
代わりに7737が出てきて流れを無視した的外れのレスをつける。
ほとぼりの冷めた頃にポプン再登場。

というのが基本フォーメーション。

703 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:51 ID:???
>685のレスは>688の「禁止されないから何してもいい」にも似た珍論とやらと
大して違わないと思う。

「配慮は人それぞれだから無くてもいい、やらなくてもいい、お前等は我慢しろ」
結局こう言ってるだけだろ。


704 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:52 ID:???
>>700
後半部分はまたお約束の君の脳内の嫌煙へですか?w

705 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 22:57 ID:???
思うんだが、2人は心の病気なのではないか?

706 : ◆7737282896 :04/02/29 23:37 ID:???
さて、またくだらない中傷の好きな方がお見えになってますが

>>701
「出来る限り」の基準は人によって違うのだから
非難されるような事ではないと言ってるわけです。
出来る出来ないを決めるのは君ではなく
配慮する本人ですから。

>>703
「配慮は人それぞれだから無くてもいい、やらなくてもいい、お前等は我慢しろ」
ぶっちゃけ、その通りですね。喫煙可場所で煙の我慢は当然ですし、
配慮は強制事項でも義務でもありませんし、僕はあくまで「普通に吸うこと」を
肯定しているだけですから。

それが「禁止されなきゃ何してもいい」とどう同じなんですか?

707 : ◆7737282896 :04/02/29 23:39 ID:???
「配慮するな」と言っているのではありません。
配慮はしてもしなくてもいいものだと言ってるんです。
「しちゃダメ」でも「しなくちゃダメ」でもありません。
あくまで個々人が個々人の基準で勝手に行うボランティアです。
「して当然」な事でも強制されるような事でもありません。
喫煙可場所で、度の過ぎた迷惑喫煙以外の煙は
我慢するのが当然です。

お 店 は 君 達 の 家 で は あ り ま せ ん 。

何度も同じ事を言わせないでくださいな。

708 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:40 ID:???
現状で我慢してないひとなんていませんな

何度も同じ事を言わせないでくださいな。

709 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:41 ID:???
常識的な配慮すら出来ないのなら非難されても仕方無いよーん。

710 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:44 ID:???
そこでどこまでが常識的な配慮か、といえば、

煙の方向に配慮する

このあたりだろうなー。
余程育ちの悪い奴で無い限り、こんくらいやってる。

よって、コテさんの理屈に乗せれば
煙の方向に配慮しない喫煙は「迷惑喫煙」ということやね。

711 : ◆7737282896 :04/02/29 23:46 ID:???
>>708
では、潔く我慢し続けてください。それが当然ですので。
周りから優しくされないからといって不貞腐れないでください。
他人は君らのお守り役ではありません。

712 : ◆7737282896 :04/02/29 23:48 ID:???
>>710
君にとっての不快が
「迷惑」や「常識」とやらの基準ではありませんので。
たとえ煙の方向に気を遣わなくても、普通に喫煙してるだけなら
店の許可する範疇ですので非難される事ではないのです。

713 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:51 ID:???
>>712
店側はねー、他人に配慮した喫煙をして欲しいと思ってるんだよ。

714 : ◆7737282896 :04/02/29 23:52 ID:???
で、上の方でも同じような質問したんですけど、
「常識」とか言えるほど皆さんは喫煙者から
必ず配慮されてるんですか?ゲーセンで。
単なる理想や願望に過ぎない絵空事を基準に
「常識」とか言われても当惑しますが。

715 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:52 ID:???
「許されてる行為なら迷惑掛けてもかまわない」のまんまだなこりゃ。

716 : ◆7737282896 :04/02/29 23:54 ID:???
>>713
客が知り得るのは「喫煙許可」
それ以上出もそれ以下でもありません。
勝手に都合よく店を代弁せぬよう。

717 : ◆7737282896 :04/02/29 23:55 ID:???
>>715
喫煙可場所で喫煙を迷惑がられてもねぇ・・

718 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:55 ID:???
>>714
配慮してる人がいても、こっちとしては気づかないから把握しようがないじゃん。
で、配慮してない人が1人でもいるときになる、って感じだな。

まぁこれはタバコに限った話じゃないな。
一部のマナーが悪い人のせいでそれ全体が悪いとみなされる、とか。

719 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:56 ID:???
されてるんじゃね?
俺、喫煙者だからはっきりとはわかんねーけど。

ただ、たまにいるんだよ。
極端に配慮出来ない阿呆が。
こういうのはインパクトが強い。

非難されてるのはこーゆー阿呆だろ?

720 :ゲーム好き名無しさん:04/02/29 23:58 ID:???
>>716
じゃぁ、店に聞いてみれば良いじゃん。
配慮なしで吸って良いのですかって。

少なくとも俺が話を聞いた店員は
配慮は当然の前提とした上での灰皿設置だと言ってた。

君んとこのゲーセンではどうなの?

721 : ◆7737282896 :04/03/01 00:00 ID:???
配慮されても気付いてすらないようなら
ますます配慮する必要性は疑問ですねw
気付きもしない親切をそこまで欲しがる理由は何でしょうか?

で、煙嫌いな人が喫煙可場所で煙が気になるのは当然です。
それを理由に、本来義務でもないものをヒステリックに求めるのは
ワガママ思考も甚だしいのですが・・。

722 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:01 ID:???
またも追い詰められた7737

723 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:02 ID:???
なんかもうただの自分の意見を通したいだけのダダッコって感じだな。

724 : ◆7737282896 :04/03/01 00:03 ID:???
>>719
その人が、「ただ普通に喫煙してるだけ」の人ならば
その非難は見当はずれですね。

>>720
訊く必要がないですね。
実際配慮しない人がいても全く咎められませんので。
どの過ぎた迷惑なら須らく店員から注意を受ける事でしょう。

725 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:06 ID:???
>>724

>勝手に都合よく店を代弁せぬよう。

と言ったのは君だろ?

都合の良い代弁を避けるためには
店に直接尋ねるのが一番だよねー?
煙の方向に配慮しないで吸って良いですか、って。

どうなの?

726 : ◆7737282896 :04/03/01 00:06 ID:???
驚きましたね。散々「配慮して当然」みたいに言ってた人が
実際に配慮されてるかどうかを全く知らないのですからw

727 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:07 ID:???
そろそろポプンが出てくるぞ

728 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:08 ID:???
「驚き」多様説

729 : ◆7737282896 :04/03/01 00:08 ID:???
>>725
だから訊く必要がないんですよ。
トイレが設置された場で「トイレ普通に使っていいですか?」
なんて訊く必要ありますか?

730 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:09 ID:???
>>726
人間、不幸には敏感だが、
幸福に包まれているときは、それに気付かないものよ。

731 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 00:10 ID:???
>>723
駄々っ子の割にはゲーセンで何も言われたことないですよ。
喫煙可なのに「配慮配慮」と言ってる方の方が駄々っ子ですね。

反論に困るといつも「不利な状況になってきたポプン」
「窮地の・・」「追い詰められた・・」
とかわざわざ言うんでしょうね。
余裕がないんですか?
私は今まで一回も言ったことないのですが。
現実世界でも余裕の無い人がよく言いますよねw

732 : ◆7737282896 :04/03/01 00:11 ID:???
>>730
たとえ何人配慮してても気付かないが
一人でも配慮してないと怒り出す・・・
タチ悪いですねぇ。ていうか何様なんでしょうかw

733 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:12 ID:???
えー、また脳内かな?怒り出した人がどこにいるんだろう。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:12 ID:???
>>729
例えが不適。

トイレがあるなら使って良いのは当たり前。
俺はタバコを吸うななんて言ってない。

しかしトイレがあるからといって、どうにでも使って良いわけではない。
灰皿があるからといって、配慮なしに吸って良いわけではない。

はっきりしないなら店に聞くのが手っ取り早く確実。

で、どうなの?

735 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:13 ID:???
配慮無しに吸う=普通の喫煙

かどうかってところかね

736 : ◆7737282896 :04/03/01 00:16 ID:???
>>734
「どうにでも」ではなく、「普通に」喫煙していいと言ってるんです。
トイレを使っていいからといって便器外に糞尿を撒き散らすのはダメ、
喫煙していいからといって煙を人に吹きかけたりポイ捨てするのはダメ、
どちらも普通に使用・喫煙するだけなら特別な配慮は必要なし。

常識ですね。訊く必要などどこにもありませんw

737 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:18 ID:???
普通の喫煙には既に配慮することが入ってるとおもうがね、
まぁこの辺はいくら言い争っても無駄だろうが。

738 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:21 ID:???
>>736

俺は喫煙者だが、
喫煙には配慮が必須だと思うぞ。
それが常識なんじゃないのか?

というように常識自体に争いがある。
だから店に「訊いて」それをはっきりさせる必要がある。

違うの?

739 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:21 ID:???
>>707
>お 店 は 君 達 の 家 で は あ り ま せ ん 。
>何度も同じ事を言わせないでくださいな。

君に言うべきセリフだよ。
店は喫煙者のものではない。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:23 ID:???
「煙の方向に配慮する」とか「迷惑はそいつのワガママ」とかに散々ケチをつける。

「配慮するなとは言ってない」といいつつもこれなら実質配慮する事はなにもない。


741 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:25 ID:???
このへんってずっと前のスレで害と迷惑について切り分けて

・迷惑に関しては喫煙者が配慮するべきである

で結論がでてなかたたか?

742 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:25 ID:???
>>736
トイレマナーって他にも色々あるのでは?

紙を不必要に使用しないとか
詰まらないよう小まめに流すとか
順番待ちがいるなら急いで用を足すとか
大便時には換気扇を忘れずにとか・・・

743 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:26 ID:???
>>735
常識的にいうなら配慮した上での喫煙が普通。
他人が嫌がる喫煙を普通とはいわない。

どこかのコテは配慮をしないことが普通らしいが。
他人が嫌がってもそいつのワガママらしいし。

744 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:27 ID:???
なんかゲサロでも普通に論破されるようになっちったな>7737

745 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:28 ID:???
>>741
何度も出てるよ。
主にポプンがループさせて蒸し返してまた同じ議論してるだけで。

746 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:37 ID:???
なぁ、みんな・・
俺何か変なこと言ってるかな?

俺はゲーセン経営者が喫煙者の配慮を当然の前提とした上で
灰皿を設置していると思うのよ。

そう言ったら77さんは「都合よく店を代弁するな」とおっしゃった。

ところが77さんは
無配慮で吸っていても店員が注意して来ないから特別な配慮は必要ない
と言う・・

それは「都合よく店を代弁」していることにならないのか????

そこで「都合の良い代弁」がいけないなら
店に対し
「煙の方向に配慮せず吸って良いですか」
と直接尋ねるのが一番の解決法だろうと提案してみた。

すると77さんは「必要ない」と言う・・・

もうわけわからん。
俺はどこかで何か勘違いをしていますか?

747 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:46 ID:???
合ってる、配慮するのが面倒な人は席移った方が良いかもな。

748 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:49 ID:???
今日は綺麗な自滅をみた。

749 : ◆7737282896 :04/03/01 00:49 ID:???
手短に。

>>738
訊くまでもなくハッキリしてる事なんですけど・・

>>739
ええそうですよ。
ゲーセンはみんなのもの、且つ喫煙できる場所です。

>>741
迷惑喫煙をしないのは当然です。

>>743
喫煙していい場所で喫煙を嫌がるのはワガママです。

750 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:50 ID:???
嫌がるのはワガママじゃないな、事実だ。
嫌がっているという事実を相手に伝えて対策を求めるのがワガママだな。

751 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:51 ID:???
>訊くまでもなくハッキリしてる事なんですけど・・

ハッキリしているかどうかが争点なんだから
ハッキリさせるために店に訊いてみたらどうなの?

752 : ◆7737282896 :04/03/01 00:52 ID:???
>>746
君が言ってる事は普通にゲーセンを利用してても認識できませんからね。
僕は「特に注意されていない」という根拠があった上で言ってるんですよ。
喫煙が許可された場で、喫煙が注意されない・・疑う余地がありますか?

753 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:52 ID:???
配慮はして下さいって言うだろうな。

754 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:54 ID:???
マナーを守ってない人に注意してるのってタバコに限らずあんまりみないな。

755 : ◆7737282896 :04/03/01 00:54 ID:???
>>750
自分の不快感を払拭したいがために
他人の配慮に縋るのはワガママでは?
ましてそれを「当然」とか「常識」なんて・・

756 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:55 ID:???
タバコの煙を不快に思わない人はいないんじゃなかったけ?

757 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:57 ID:???
>>755
自分の不快感を払拭したいたがために他人の配慮にすがるのはわがままだが
それが後半につながるのがよーわからん。
「常識」ねぇ・・・

758 : ◆7737282896 :04/03/01 00:57 ID:???
>>756
いようがいまいが、喫煙可な場所なら我慢するのが当然ですよ。
皆そうしてます。安易に人に優しくしてもらおうなどと思わぬように。

759 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:57 ID:???
>>752
俺も複数の店員から直接話を聞いたという根拠があった上で言ってるンだが。

760 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 00:59 ID:???
>>758
タバコを我慢するのは当然なのはその通りだけど
だからといってマナーを守らない喫煙が常識ということにはなるまい。


761 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:00 ID:???
安心して。
普通の喫煙者は喫煙マナーが「常識」だと思ってるから。

762 : ◆7737282896 :04/03/01 01:01 ID:???
>>759
では、実際にゲーセンでただ普通に喫煙しているだけの人が
注意を受けているのを見た事がありますか?僕はありません。
ちなみに、店主や店員の個人的願望と店の許可は違いますよ?
たとえ喫煙可でも店主が「本当は禁煙にしたい」と思っていれば
そこでタバコを吸うのが責められるんですか?

763 : ◆7737282896 :04/03/01 01:03 ID:???
>>760
傍若無人な喫煙など肯定していません。
あくまで普通に喫煙するだけなら配慮がなくても
問題なしだと言っているのです。

764 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:04 ID:???
>>762
じゃあ逆にゲーセンでタバコ以外で明らかにマナー違反をしてるひとに
店の人が注意してるのみるか?連コインとか。

765 : ◆7737282896 :04/03/01 01:08 ID:???
>>764
連コインは注意云々以前に明らかな迷惑行為ですからねぇ。
別に連コインしない事が「配慮」という訳でもなく、
それこそ、そんな事しないのが「常識」でしょうから。
そのような極端な例を出されても困りますよ。
ていうか質問に質問で返さないでくださいw

766 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:11 ID:???
>>762
まず君の言う「普通に喫煙しているだけ」がどういう意味かが問題だ。
736から吹きかけ・ポイ捨て以外の喫煙行為だと解釈させてもらう。

>では、実際にゲーセンでただ普通に喫煙しているだけの人が
>注意を受けているのを見た事がありますか?僕はありません。

ボクはありまーす。
2回ありまーす。
大会の人ごみの中で吸ってた奴。
吸わないのに火をつけて灰皿に放置してたのをチクられた奴。

>ちなみに、店主や店員の個人的願望と店の許可は違いますよ?

それは「都合の良い店の代弁」ですな。

>たとえ喫煙可でも店主が「本当は禁煙にしたい」と思っていれば
>そこでタバコを吸うのが責められるんですか?

「禁煙にしたい」という願望と喫煙可は両立しないから
責められないのは当たり前。
一方
喫煙者に配慮を求めるのと喫煙可は両立する。
全然違う。
あんた例え下手だな。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:12 ID:???
>>765
煙吸わされるのも明らかな迷惑行為

768 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:13 ID:kAznsA2o
連コインですら注意されないのに
マナー違反な喫煙が注意されるだろうか?

ってことよ、だから注意されないからといって正当だとはいえないって意図

769 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:13 ID:???
嫌煙来た〜。

770 :767:04/03/01 01:14 ID:???
あぁ、あげてしまったすまそ765に対してね

771 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:15 ID:???
>>770に関して
767ではなかった768だオレは。

772 : ◆7737282896 :04/03/01 01:16 ID:???
>>766
>大会の人ごみの中で吸ってた奴。
>吸わないのに火をつけて灰皿に放置してたのをチクられた奴。

大会中の人ごみで吸うのは迷惑でしょう。
灰皿に吸いもしないタバコを放置するのも迷惑でしょう。
注意されて当然でしょうねw

>喫煙者に配慮を求めるのと喫煙可は両立する。

君がそう言い張ったところで
喫煙者に店のそんな意思は伝わりませんからねぇ。
まして注意もされなければ尚の事ですよ。
こちらは人ごみでの喫煙や、吸いもしないタバコの放置、
ましてや連コインのような迷惑行為など何もしていない、
ただ普通に喫煙しているだけの事ですから。

773 : ◆7737282896 :04/03/01 01:18 ID:???
>>767
では禁煙の店へどうぞ。

>>768
それ以前に、普通に喫煙することと
連コインを同列に置く自体無理があります。

774 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:19 ID:???
意地でも

普通の喫煙=配慮ある喫煙

とは認めたくないんだなこの人。

775 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:20 ID:???
>>772
>注意されて当然でしょうねw

そうだね。
「普通に喫煙」してても注意されるってことだね。

>君がそう言い張ったところで
>喫煙者に店のそんな意思は伝わりませんからねぇ。

社会生活を営む上で配慮は必須。
でゲーセンも社会の一部。
だから店の意思を読み取るまでもなく、
配慮を当然の前提とした上での喫煙可であると解る。

>こちらは人ごみでの喫煙や、吸いもしないタバコの放置、
>ましてや連コインのような迷惑行為など何もしていない、
>ただ普通に喫煙しているだけの事ですから。

あんたの迷惑喫煙を非難した覚えは無い。
だからあんたがいくらマナーを守っているかを説明されても困る。


776 : ◆7737282896 :04/03/01 01:21 ID:???
>>774
だって、ゲーセンで配慮しながら喫煙してる人なんて
ほんと見ませんからねぇ。皆いかにも何も考えず吸ってますよ。
僕やポプン氏ぐらいですよ、ゲーセンで煙の方向に気を遣うような
真面目な人はw

777 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:23 ID:???
>>776
配慮してる人ってどうやって確認してるの?
配慮してない人を確認するのは簡単だけどねぇ。

778 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:24 ID:???
>>776
俺のまわりでは逆だなー。
配慮しない奴が少数派。

少数でも勢いがあるから非喫煙者の印象には残るんだろう。

779 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:25 ID:???
>>776
それはよっぽど不真面目な人が集うゲームセンターにお通いになられているのですね。

780 : ◆7737282896 :04/03/01 01:25 ID:???
>>775
>「普通に喫煙」してても注意されるってことだね。

君が提示した例は「普通」じゃありません。
明らかな迷惑喫煙です。

>社会生活を営む上で配慮は必須

この前提がまず間違いですね。
配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。

781 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:26 ID:???
>>777
煙の吹き方を見るのが解やすい。
モニターから目を離さず上に煙を吐こうとすると
猪木のようにアゴを出さないといけないから結構目立つ。
あと上に吐き出した煙による前髪が揺れとか。

782 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:27 ID:???
ボランティア=配慮

ってずいぶんピンとこない。ボランティア=親切ならピンとくるな。

783 : ◆7737282896 :04/03/01 01:27 ID:???
>>777
「煙の方向に気を遣う」に特化して考えれば
そんな人は全く見かけませんね。
僕がゲームしてる横で煙が漂ってくるなんて事もあります。

>>778
随分と珍しいゲーセンにお通いなんですねぇ。

784 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:31 ID:???
>>780
>君が提示した例は「普通」じゃありません。

それなら「普通の喫煙」をちゃんと定義した上で俺に尋ねろよ・・・

>配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。

配慮と親切とボランティアが同義なのか??
それは違うだろう。
試しに辞書引いてみますか?

785 : ◆7737282896 :04/03/01 01:32 ID:???
老人に席を譲るのは「当然の配慮」かも知れませんが、
そうじゃない普通の人に席を譲る必要など特にないですよね。

786 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:32 ID:???
まぁ「常識的な喫煙=配慮のある喫煙」だとはオレは思う。

ただし
常識的な喫煙が強制されるものか?といったらそうでもない
ってのがオレの考えかな。
773はその「常識的な喫煙=配慮のある喫煙」すら違うらしいけど。

787 : ◆7737282896 :04/03/01 01:35 ID:???
やはりここの人達は「自分達は気遣ってもらえて当然」だと思ってるようです。
老人ですら「ワシに席譲って当然じゃろ」なんて思ってないんでしょうけどねぇ。

788 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:37 ID:???
>>787
それはキミの脳内嫌煙者

789 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:39 ID:???
老人に席を譲るのは配慮じゃなくて親切だな。

790 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:41 ID:???
たしかに配慮ってのはマナーや常識と深く結びつくけど
親切ってのはボランティアの方向性という感じがするな

配慮と親切をイコールで結ぶのはちょっとナンセンスかと。

791 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:42 ID:???
辞書を引いてみた。

配慮:心をくばること、心づかい

親切:人情にあついこと、親しくねんごろなこと

ボランティア:奉仕者、志願者、自ら進んで社会事業などに参加すること

792 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:43 ID:???
古い辞書だから表現も古い・・・

793 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:44 ID:???
>7737

あんたの言う普通の喫煙の定義はー?
これ決まんなきゃ話進まないよー。

794 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:46 ID:???
「配慮がたりない」、という表現はあるけど
「親切がたりない」、という表現はあまり見ないな。

795 : ◆7737282896 :04/03/01 01:46 ID:???
はいりょ 【配慮】
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

しんせつ 【親切/深切】
人情があついこと。好意をもって人のためにつくすこと。また、そのさま。


僕には、表現が違うというだけで同じようにしか見えませんが・・
ていうか、これって揚げ足取りってやつですか?

796 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:47 ID:???
辞書の意味とかよりも慣例的な使われ方のニュアンスのほうが重要だとおもわれ
>>794みたいな。

797 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:48 ID:???
親切ってのは自主的なものだからじゃん。

798 : ◆7737282896 :04/03/01 01:48 ID:???
>>793
? 普通は普通ですよ。灰皿のある場所で、ごく普通に。
むしろ「普通」と聞いて人ごみや放置を想定する君にビックリです。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:49 ID:???
常識的な思いやりレベルまでを満たすのが配慮
常識以上の思いやりレベルを求めるのが親切

って感じかねぇ

↑親切
-------常識--------
↑配慮

800 : ◆7737282896 :04/03/01 01:50 ID:???
>>794
「配慮が足りない」の親切バージョンは「不親切」でしょうね。

>>797
配慮も自主的ですが?配慮が誰かから強制されます?

801 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:51 ID:???
>「配慮が足りない」の親切バージョンは「不親切」でしょうね。
それは違うとおもう
いろいろ文章考えておきかえたけどやっぱ不自然だ。

802 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:52 ID:???
>>798

あんたが730番代でポイ捨てや吹きかけ以外は特別な配慮いらん
言ったからそう解釈したのだよ。

で、普通の喫煙の定義は?


803 : ◆7737282896 :04/03/01 01:52 ID:???
>>799
喫煙でいえば

↑親切 (常人への気遣い)
-------常識--------
↑配慮 (妊婦や乳児の前では控える)

って感じですね。

804 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:52 ID:???
配慮しないのは常識がないとみなされる
親切しないのはまぁ仕方ないかな…

805 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:53 ID:???
>>803
あんたが
一般人への気遣いを常識以上と考えるのはわかったが
ほかの喫煙者はそうはかんがえてないようだぞ。


806 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:54 ID:???
配慮は害悪の発生防止で
親切はやらなくても害悪は発生しないが
より良いステージを目指して行う

・・みたいな感じかな。

807 : ◆7737282896 :04/03/01 01:54 ID:???
>>801
だから「普通」ですよw
普通なのだから特徴の挙げようがありません。

808 : ◆7737282896 :04/03/01 01:56 ID:???
>>805
喫煙者は皆親切だという事ですね。
かく言う僕も親切を実践している内の一人ですw

809 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:56 ID:???
>>807

定義付けも出来ないような抽象的なイメージをもって
俺に質問していたのか、あんたは?

810 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:57 ID:???
↑親切 (なし)
-------常識--------
↑配慮 (非喫煙者の前では控える)

とオレは思ってたけど773とは意見があわなそうだ。
親切ってのは相手にプラスの影響を与えるようなイメージがあるな。
配慮ってのはマイナスから±0におさえるというイメージだなぁ。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:58 ID:???
>>808
俺は自分が煙を出している以上
当然の配慮だと思ってるけどねー。

ま、このへんは各人の意識の違いだろーけど。

812 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 01:59 ID:???
>>810
おっ、それ良い表現だね。
そんなかんじ。

813 : ◆7737282896 :04/03/01 01:59 ID:???
>>809
いえ、そのぐらい普通に想像できると思ったのですが・・・
なんで分かりませんかね?灰皿の前で吸うだけですよ?

>>810
喫煙可場所で喫煙する事は何らマイナスじゃないですね。
まぁ個々人で隔たりがあるのは当然ですよ。何度も言うように
配慮は個人が個人の基準で行うものですから

814 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:03 ID:???
>>813
大事な所なんだからビシっと定義付けすれば良いのに。
何を怯えているんだ?

815 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:03 ID:???
非喫煙者編

↑親切 (「タバコをすっていいですか?」といわれて「ええどうぞ」と言う)
-------常識--------
↑配慮 (迷惑でも我慢する)


816 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:05 ID:???
席を譲るとかは全然平気だなぁ・・・

817 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:06 ID:???
>>814
定義を明確にすると具体的な反例を挙げて反論されるから、やりたくないのだと思われr。

818 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:07 ID:???
>>813
注意された2人も灰皿の前で吸ってたよw

819 : ◆7737282896 :04/03/01 02:09 ID:???
>>814
怯える?面白いですね君らの言う事は。
やれ追い詰められただの窮地に立たされただの・・

いいですか?
「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸うだけですよ。

820 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:11 ID:???
あなたの普通には常識的配慮がはいらんということはよくわかったからもういいよ

821 : ◆7737282896 :04/03/01 02:11 ID:???
>>815

↑親切 (ゲーセンに行かない)
-------当然--------
↑普通 (煙は我慢)

でしょw


822 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:12 ID:???
>>821
何故?ゲーセンにいかないことが
喫煙者に対してなにかプラスになるのか?
むしろゲーセンの経営が悪化してマイナスじゃん。

もうすこし考えたほうがよいのでわないかね

823 : ◆7737282896 :04/03/01 02:12 ID:???
>>818
灰皿の前ならどんな吸い方してもいいって訳じゃないんでw

824 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:13 ID:???
>>819
へぇー
じゃぁ煙が隣の人の顔を直撃していても
それが故意じゃなければ「普通の喫煙」なんだw

へぇー
常識って思った以上に多様なんだねw

825 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:15 ID:???
>>824
まぁ「普通」には個人差があるからね773はそういう人だということにしといてくれ

826 : ◆7737282896 :04/03/01 02:15 ID:???
>>822
余計な気を遣わせずに済むでしょう。
本来、ゲーセンでは気軽に喫煙できる訳ですから。
経営云々はまた別の話ですよ。

まぁあれは非喫煙者というより嫌煙編って感じですかねw

827 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:15 ID:???
人ごみで吸うのがマナー違反だったら
夕方以降のゲーセンでの喫煙はマナー違反だな・・・

828 : ◆7737282896 :04/03/01 02:16 ID:???
>>824
故意じゃなければ全くもって正当ですね。
直撃が嫌なら喫煙者に近寄らない方がいいですよ。

829 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:17 ID:???
7737語録

「普通の喫煙」とは・・・
「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸うだけですよ。

830 : ◆7737282896 :04/03/01 02:18 ID:???
>>827
君の行くゲーセンは夕方以降になると
大会レベルの大多数の人が押し寄せるのですか?

831 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:18 ID:???
7737語録

タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

832 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:19 ID:???
親切→離れた場所に座る様に心がける

とかじゃないの。
まぁ、絶対ではないんで好き勝手すれば良いと思うけど。

833 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:19 ID:???
>>830
50円ゲーセンは皆そんなもんだ。

834 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:20 ID:???
まぁたしかに何が普通かって
店の雰囲気にもよるところが大きいかもな

835 : ◆7737282896 :04/03/01 02:21 ID:???
言葉に詰まるとこちらの発言を
無意味にコピペし出す人がたまにいますが
発作か何かですか?

836 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:21 ID:???
>>828
正当かどうかはゲーセン経営者が決めることだろ?

勝手な都合の良い代弁はやめようや。

837 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:22 ID:???
いや、ループをしないためにも発言をまとめておくことは有用だとおもう。

838 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:23 ID:???
7737語録

「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

839 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:24 ID:???
待てよ、おい。
発言のストックやったら77タン本当に消滅しちまうぞっ!
ちと攻撃の手をゆるめろ。

840 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:26 ID:???
えーもう飽きたしー

841 : ◆7737282896 :04/03/01 02:27 ID:???
>>836
店は煙を漂わす行為自体許可してるんですが?
煙が顔に来る事すらダメなら最初から禁煙にしてるか、
「顔にかからぬよう喫煙してください」と貼り紙でも
してるでしょうね。

>>837
つまり、今コピペされてる内容は
ここでの議論における決定事項という事ですねw

842 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:29 ID:???
>>841
773の矛盾発言を食い止めるための773脳内決定事項集

843 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:30 ID:???
>>841
でーすーかーらー
勝手な都合の良い店の代弁はやめようや。
店に尋ねれば一発ではっきりするでしょ?
「故意じゃなければ他人の顔に煙を直撃させても正当ですか?」
ってさぁw

844 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:31 ID:???
自身の発言に追い詰められる7737

845 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:32 ID:???
てか、発言集作りもっと早くやっとくべきだったな

846 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:34 ID:???
既に喫煙者すら敵に回してるからな

847 : ◆7737282896 :04/03/01 02:35 ID:???
>>843
尋ねる必要がないですぅw

848 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:35 ID:???
ポプン語になってきた

849 : ◆7737282896 :04/03/01 02:36 ID:???
>>842
僕、矛盾発言なんて一度もした事ないんで無駄かとw

850 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:38 ID:???
★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない



851 : ◆7737282896 :04/03/01 02:39 ID:???
そういえば、以前グル板のスレで
ポプン氏のゲー板での発言を狂ったようにコピペしてる
変な人を見た事があります。
あれにも何か企みがあったんでしょうかね?
一度もそれらしい活用はありませんでしたがw

852 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:39 ID:???
>>847
必要ありますぅ。
勝手な都合の良い店の代弁が出来ない以上
直接訊いてみるしかないんですぅw

853 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:41 ID:???
>>851
君とポプンは一体いくつの板を掛け持ちしているのかね?

854 : ◆7737282896 :04/03/01 02:42 ID:???
>>852
店は煙を漂わす行為自体許可してるんですが?
「顔にかかるのはダメ」な店なんて聞いた事ないですねw

855 : ◆7737282896 :04/03/01 02:43 ID:???
>>853
掛け持ちしてる人は名無しさんにも結構いるようですよ。
なんせ僕がこのトリップ名乗った途端反応がありましたからw

856 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:45 ID:???
おまえ人気者になりたいだけなんちゃうかと

857 : ◆7737282896 :04/03/01 02:45 ID:???
ちなみに、タバコ関連で今覗いてるのは
こことたばこ板だけですよ。元はたばこ板の住人です。
グル板なんてその後どうなったんでしょうね。

858 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:46 ID:???
>>854
顔に直撃させても故意でなければ正当だと言う店も聞いたことないですねw

859 : ◆7737282896 :04/03/01 02:46 ID:???
>>856
人気者になりたければ、それはもう
嫌煙さんに都合のいい喫煙者を演じますよ。

860 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:48 ID:???
たばこ板住人かよ・・・
どうりで・・

861 : ◆7737282896 :04/03/01 02:48 ID:???
>>858
そりゃそうでしょうね。
当たり前だからいちいち言わないだけだけです。
喫煙可だって単に灰皿が置いてあるというだけで
誰も表立って「タバコ吸っていいですよ」なんて言ってませんし。

862 : ◆7737282896 :04/03/01 02:49 ID:???
>>860
たばこ板に何か嫌な思い出でも?

863 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:51 ID:???
7738282896の書き込み密度が凄いことになってるな

864 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 02:59 ID:???
>>861
はいまたそのパターンw
誰も喫煙の可不可の話はしていないよーん。
程度の問題でーす。

さてと・・・「当たり前だからいちいち言わない」と言い切る以上は
店に直接聞いたんだよな?
「故意じゃなければ他人の顔に煙を直撃させても正当ですか?」って。

865 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:02 ID:???
>>36にこんなカキコがあった

>君の喫煙可ってのは都合のいいときだけ「喫煙可」と使うけど
>裁量範囲というアナログな話でいきなりデジタルな可不可の話にするから
>荒れるんだって自覚してます?

これ良いこと付いてるね。
正にその通りだ。
ちなみにこれに対する77のレスはなかったよw

866 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:04 ID:???
★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

7737はまともな反論が出来ないようだ。
俺はもう寝るから、その間に言い訳考えとけよ。

867 : ◆7737282896 :04/03/01 03:08 ID:???
>>864
? 可不可の話でしょう。正当=可なんですから。

いいですか?常軌を逸したような迷惑行為でなければ
何事もデフォルトは「してもいい」んですよ。
「しちゃいけない」事というのは必ず明示されています。
自由に立ち入っていい場所には何も書かれませんが
立ち入っちゃいけない場所にはちゃんと「立入禁止」の
文字があるでしょう。

喫煙可ではあるが、煙が顔にかかるのはダメ なら
どこかにそれが明示されていないとおかしい事になります。
こんなややっこしい事を客にいちいち勘繰らせるのは
非現実的ですよね。

許可事項はわざわざ明示されない、禁止事項は明示される
まずこれを頭に叩き込んで屁理屈を構築してください。

868 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:11 ID:???
なるほど凄い屁理屈だな。

869 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:13 ID:???
>>864

正当ですよなんて言う店はないだろう
77もそれがわかっているから苦しいところだ

870 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:17 ID:???
>許可事項はわざわざ明示されない、禁止事項は明示される

禁止事項を事細かに明示していたらキリがないような気が・・・

逆に許可事項は明示しなきゃ許可の意味がないような気が・・・
だって許可とは原則禁止なのを解くことだから。

871 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 03:20 ID:???
これも語録に追加しといて


配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。

872 : ◆7737282896 :04/03/01 03:27 ID:???
>>870
ええ、キリがないですよ。
だから常識を逸したような迷惑行為以外はと言っております。
特に、喫煙するのはいいけど人の顔に煙が行っちゃダメなんて
こんな小難しいことは明示されぬ限り普通分かりませんから。
ゲーセンで他人の煙が顔にかかるなんてのはよくありますしね。

>許可事項は明示しなきゃ許可の意味がない

だから・・デフォルトは可なんですって。
そこに「禁止事項」という概念が後付けされるんですよ。
許可を明示しなきゃならないなら「ゲームしてもいいですよ」
っていちいち書かなきゃならないですねw

873 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 04:02 ID:???
>>753
何処で聞いてもおそらくはその回答だろうね。
ここに来てる店員のレスにしても以前以前来た奴の店員のレスにしても
実際に聞いた奴のレスにしてもほぼ全部「(配慮は前提で)吸える」というだろう。

しかしポプンにしてもケンケンにしても「配慮が前提」の部分を抜いて
単に吸えるから問題無いと回答する。
結局は情報の錯誤を狙った誤報操作。

「吸えるか吸えないか」なんて聴くまでもない。吸える。
ここで問うているのは「配慮せずに吸えるか吸えないか」。
それを店に聞けって事だな。

しかしポプンにしてもケンケンにしても「聞く必要がない」。
だから議論が成立してないのだろうな。

874 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 04:06 ID:???
ちなみにケンケン=77が主張してる「ポイ捨てしない」「他人に吹きかけない」
ってのはマナーじゃないよ。ルール。

ポイ捨ては不法投棄。わざと他人に吹きかけるのは暴行罪。
法律板なり弁護士なりにでも聞いてみるといい。


875 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 04:08 ID:???
>>872
ゲーセンは喫煙所ではない。
ゲーセンでゲームして良いとは書かないな。


876 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 04:10 ID:???
>>867
>? 可不可の話でしょう。正当=可なんですから。

上の方で出ていた練コを禁止と明示してない店は連コしても問題無いわな。
しかし後に人がいるなら連コしないのはマナー。
禁止されていないから正当の筈の連コは可なんだよね?ケンケンの言い分だと。

877 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/03/01 10:28 ID:???
おまえらかつてない盛り上がりようですね

878 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 10:43 ID:???
>>867
>許可事項はわざわざ明示されない、禁止事項は明示される


「 勝 手 に 都 合 よ く 店 を 代 弁 」 し て は い け な い

ハイ出直して来てくださいー。

879 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 10:47 ID:???
>>876
鋭い。確かにそうだ。

ゲーセン内で「禁止事項は明示してある」はずだけど
連コは「明示して無くても禁止」なんだってさ。
おかしいねw
ゲーセンで連コなんて「良くある」のにね。

880 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 10:52 ID:???
   ★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★ 配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
  特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
  単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。


881 :店員:04/03/01 11:29 ID:???
遅レスなので簡単に。
余裕があっての善意と言ったポプンさんへ、
余裕があるのなら店で吸わないという手もありますよ。
あなたがゲーセンに居る時間がどのくらいなのか知らないけど、
そんなに長く常駐しないのならできるんじゃない?
>>872
あなたの意見を見ているとどうしても
「配慮したくない」というようにしか見えんのだが・・・
そんなにぐちぐち言うのなら配慮しなきゃいいじゃないですか。

882 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 11:48 ID:???
俺もそう思う、したくなければしなくて良いんじゃないの。

883 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 14:11 ID:???
>>882
したくなくても社会生活上する部分を抱えているのが配慮だと思うよ。
喫煙問題に限らずそんな場面は多いだろう。

884 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 14:59 ID:???
>>881
7737の配慮ってポイ捨てしないとかだろ?
そんなのを配慮なんて考えてるのは7737と歩腑云魔似亞くらいだな。
他の喫煙者は配慮ではなく当然の事と考えてる。


はいりょ 1 【配慮】
(名)スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。
「相手の立場を―する」「―が足りない」

885 : ◆7737282896 :04/03/01 17:17 ID:???
>>874
「ポイ捨てしない」「他人に吹きかけない」事が「マナー」なんて
一言も言ってませんけど?それらは度の過ぎた迷惑行為です。

>>875
喫煙可な場で喫煙していいとも書きませんよw

>>876>>879
よくお読みください。「常軌を逸したような迷惑行為でなければ」
と言ってるでしょう。連コイン=ゲーム独占は明らかな迷惑行為です。
何が「鋭い」ですかw

>>878
店の代弁ではなく、世の中の一連の決まりですが・・
よほどそのセリフ根に持ってるんですねぇw

>>881
自分なりに配慮はしてますし、過分な配慮など最初からしません。
ただ「自分らは配慮されて当然」などと傲慢な錯覚に陥っている人が
多々見られますので、勘違いを正してあげてるだけでございます。
喫煙可店での煙は我慢が前提って事すら忘れちゃってるようですし。

>>884
ポイ捨てしないのが配慮なんて僕がいつ言いました?
ポイ捨てしないなんて当然でしょう。

886 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:10 ID:???
>>885

>連コイン=ゲーム独占は明らかな迷惑行為です。

タバコの煙を顔に直撃させるのも明らかに迷惑行為だよーん。
ゲームの邪魔だからね。

>店の代弁ではなく、世の中の一連の決まりですが・・

ゲーセンの喫煙可が配慮を当然の前提としていることも、
世の中では常識だと思いますがー?

887 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:19 ID:???
店に聞けば良いのに。
「故意じゃなければタバコの煙を他人の顔に直撃させても正当ですか?」って。

苦しい言い訳並べて都合の良い解釈するより
はっきりと答えが明らかになるぜ?

あ、ちなみに俺は行きつけのゲーセン経営者に直接聞いてみたけど、
「良いわけないじゃない・・」って言われたw

888 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:19 ID:???
>連コイン=ゲーム独占は明らかな迷惑行為です。
根拠ないよ。

連コが迷惑行為としても禁止じゃない。
必ずしも連コ=悪とはならない。
ゲームのインカム上がる点において店は損しない(よって大抵は明示しない)。
店は当事者間で解決して欲しいと思っている。

結局は連コも「状況と限度」によっては認められる行為なんだよ。
喫煙行為と一緒。

・隣にで嫌がる奴がいるなら控える。
・後ろで待ってる奴がいるなら控える。



889 : ◆7737282896 :04/03/01 18:22 ID:???
>>886
煙が顔に漂ってきただけでゲームに支障をきたすなら
家でファミコンでもやってた方がいいですよ。
ゲーセンとは元来そういう場所でさえありますので。
しかし・・連コインと配慮なし喫煙が道義の迷惑だなんて
どう考えても無理があり過ぎですねぇ〜。
連コインしない事って「配慮」なんですか?
それこそ「しないのが常識」だと思いますがw

ゲーセンでは配慮して喫煙するのが常識?
だから、常識と言えるほど配慮なんてされてるんですか?皆さん。
昨日だってみんな「知らない」とか「気付かない」だったでしょ。
一体何を根拠に常識だといってるのか謎ですね。
ゲーセンでの喫煙者が皆煙の行方に気をつけてると思います?
僕みたいなのはゲーセンでは少数派だと気付いてくださいな。

890 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:25 ID:???
>>885

>299

891 : ◆7737282896 :04/03/01 18:25 ID:???
>>888
>店は当事者間で解決して欲しいと思っている。

では顔に煙が来たときも当事者間で解決すればいいですね。
ていうか当事者間で解決すべしとされてる時点で
店はいちいち関知しないよって事じゃないですかw

>隣にで嫌がる奴がいるなら控える。

嫌がってるかどうかなんて意思表示されぬ限り分かりませんよ?

892 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:26 ID:???
77が言うには、連コは「常軌を逸した迷惑行為」。
でもタバコの煙を他人の顔に直撃させても故意じゃなければ
「常軌を逸した迷惑行為」ではないらしい。

この両者を分かつ基準は何?
得意の脳内基準?

893 : ◆7737282896 :04/03/01 18:27 ID:???
>>890
どの箇所に対するどういう趣旨のレスなのか不明ですが。

894 : ◆7737282896 :04/03/01 18:29 ID:???
>>892
連コインしない事って「配慮」なんですか?
それこそ「しないのが常識」だと思いますけど。
顔に煙が行かぬように喫煙するのは「配慮」ですがね。

895 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:29 ID:???
>>889

だからよー、
「ゲーセンが元来そういう場所なんです」
とかいう「勝手な都合の良い解釈」はもういいって。

896 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:30 ID:???
>>889
ゲーセンとは本来ゲームをする場所です。
何度も何度も何度もいいますがゲーセンは喫煙所ではありません。
煙草の煙がどーたらは押し付け的理由。

配慮が嫌なら配慮しなくて良い喫煙所に行って吸ってください。
喫煙者も非喫煙者も混在する空間では互いに配慮しあうのが常識です。

更にいえば「配慮されているんですか?」と聞くのではなく「配慮しましょう」という話ですよ?
配慮されてないから配慮する必要がないとでも言いたいのかな?それこそ屑発言だが。

897 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:31 ID:???
>>894
俺喫煙者だけど、喫煙マナーは常識だと思うよ?

良いじゃん。
両方常識ってことで。

898 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:31 ID:???
>>894
連コをしないのは常識。
喫煙で他人に迷惑かけないのも常識。



899 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:32 ID:???
>>894
判断基準を聞いてるのですが?

900 : ◆7737282896 :04/03/01 18:32 ID:???
>>895
誰しも自分に都合のいい解釈で行動しているものです。
君らが「ゲーセンでの喫煙は配慮して当然」などとのたまうように。
ですが実際配慮しなくても全く問題とされてませんのでね。
対して君らがいくら「配慮して当然」と言い張ったところで
ゲーセンでのほとんどの喫煙者は配慮などしてくれませんから。
僕の言う事が現実でまかり通っちゃってるんでどうしようもないですね。

901 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:34 ID:???
>>897
>>898
ケコーンw

要するに常識がわかってないのか常識を知らないんだよな、7737って。

902 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:35 ID:???
>>900
ゲーセンに限らず、喫煙に限らず、
他者に迷惑がかかることは配慮して当然だよ。

頭、大丈夫?

903 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:35 ID:???
連コとマナー違反の喫煙って似てるよね。

お金を入れてゲームをすることは許可されている。
ゲーセンでタバコを吸うことも許可されている。

しかしゲームをする態様が問題。
タバコを吸う態様が問題。

904 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:36 ID:???
現実でまかり通ってることなら何やっても許されると・・・


905 : ◆7737282896 :04/03/01 18:36 ID:???
>>896
>配慮が嫌なら配慮しなくて良い喫煙所に行って吸ってください。

いや、ゲーセンでも配慮しなくても何の問題もないんで、
行く必要がありません。それに僕は「配慮なんかしないよ」と
言ってるんじゃありません。あくまで必要事項ではないことを
教えているに過ぎません。

>配慮されてないから配慮する必要がないとでも言いたいのかな?

いやだから、君らがしきりに「常識」とか「当然」とか言ってるから
そんなこと言えるほどゲーセンでの喫煙の配慮って一般的なんですか?
と訊いてるんですけどね。

>>897
君がそう思うのは自由です。ですが君の考えを他者に強要する事は
出来ません。僕も煙の行方には気を遣ってますが、他の喫煙者に
それを強要するような真似はしてませんので。

906 : ◆7737282896 :04/03/01 18:38 ID:???
>>902
喫煙可な店で喫煙が迷惑といわれても困りますんでw

907 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:39 ID:???
>>900

誰しも自分に都合良く行動する?

うん。そうだね。
俺もそう思うよ。
人間って弱い生き物だからね。

でも君はそういった都合の良い解釈は良くないと言った。
いやー、サムライだね。
見習いたいよ。



で、店に聞いたの?

908 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:39 ID:???
連コに関しても全く同じ回答でも違和感ないな。
↓↓

ゲーセンでも配慮しなくても何の問題もないんで、
譲る必要がありません。それに僕は「配慮なんかしないよ」と
言ってるんじゃありません。あくまで必要事項ではないことを
教えているに過ぎません。


909 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>906
喫煙自体が迷惑だとは誰も言ってませーーーん。

910 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:42 ID:???
>>905
>君の考えを他者に強要する事は出来ません。

連コは迷惑行為、喫煙はただの配慮だからしなくていい。
と他者に強要して我慢しろだの家でファミコンしてろだといってる誰かさんのことは
全くもって棚上げですか?w


911 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:42 ID:???
>>905
>君の考えを他者に強要する事は出来ません。

誰も強制してませーーーーん。

912 : ◆7737282896 :04/03/01 18:42 ID:???
>>907
何度言われれば分かりますか?訊く必要がありません。
君が実際に訊いた店主が「配慮するのが当然」と答えたなら
その店だけで「配慮は当然だぞ!」と言い張ってください。

>>908
DQNですねぇ、君は。

913 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:43 ID:???
>>906
答えに窮すると「迷惑」を抜いて喫煙可は喫煙ができるからと脳内思考停止発言するよね。

914 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:43 ID:???
また脳内嫌煙者と通信してるよw

915 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:44 ID:???
>>912
君のことだよw

連コの迷惑も喫煙の迷惑も迷惑だよ。
だから配慮しようねといってるだけだよ、君以外は。


916 : ◆7737282896 :04/03/01 18:44 ID:???
>>910
強制ではありませんw

>>911
では、従う理由もないですね。
配慮も同じです。誰も強制なんてできませんよ。

917 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:45 ID:???
>>912

聞く必要あるよ?
都合の良い勝手な解釈を排斥するとなると
実際の所を店に聞くしかないから。

918 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:45 ID:???
>>912
>君が実際に訊いた店主が「配慮するのが当然」と答えたなら

つまり君が聞いた店で「配慮しなくて当然」と言った店でのみ
君は喫煙してください。
他人に迷惑ですからw

919 : ◆7737282896 :04/03/01 18:46 ID:???
>>915
連コインしない事は「配慮」ではありませんのでw
「配慮しようね」呼びかけるのは自由です。
誰にも強制は出来ないし、しなくても正当ですが。

920 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:46 ID:???
>>916
>従う理由もないですね

いつ誰が「従え」と言ったのか教えてくださいw

921 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:46 ID:???
>>916
>強制ではありませんw

配慮も強制ではありません。
やらなくて当然と言ってるような奴はDQNだというだけで。

922 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:47 ID:???
>>919
連コしない事は禁止ではありませんのでw
君の論法と同じ事をいったまでですよ?



923 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:48 ID:???
追い詰められまくっております!

924 : ◆7737282896 :04/03/01 18:48 ID:???
>>917
僕は実際配慮してる人間ですが
配慮してない人が注意されてるのを見た事ないんで。
喫煙可な場所で喫煙が注意されないなら
疑う余地はありませんからねぇ。

>>918
僕は迷惑喫煙など一切してませんが?
マナーは一般の喫煙者より上だと思いますね。
自分で言うのも何ですがw

925 : ◆7737282896 :04/03/01 18:50 ID:???
>>920-921
あれ?強制でも従う義務でもないって分かってるんですか!?
だったら最初からギャーギャー騒がないでくださいよw

>>922
ええ、でも連コインはゲーセンでは一般的に非難されますがね。
配慮せずに普通に喫煙しても何ら問題ありませんけど。

926 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:51 ID:???
連コ自体は迷惑行為でもなんでもないよ?
後に待ってる人がいたら迷惑行為になるだけで。

喫煙自体も迷惑行為ではないよ。
喫煙してる横の人や煙が被るような状況だと迷惑行為になるだけで。

喫煙は一切迷惑じゃない、連コは一切迷惑だと言ってるようなアフォコテは何ってんだか・・・。
また言葉尻とってそんなこと言ってないと主張するのかね。

927 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:52 ID:???
>配慮せずに普通に喫煙しても何ら問題ありませんけど。

問題化されてますが?


928 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:52 ID:???
>>924

自分の経験だけを根拠にしているところが
既に「勝手な都合の良い解釈」なんだよーーん。
世の中、個人の経験だけで真実に辿りつけることは少ない。

だから聞けば良いじゃん。直接店に。

929 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:55 ID:???
>>925

ギャーギャー言ってるのは君の脳内嫌煙者だろw

誰も「タバコ吸うな」なんて言ってない。
誰も「従え」なんて言ってない。

それなのに
「喫煙は可ですからねっ」
「従いませんからねっ」
とおっしゃる・・・・

930 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:55 ID:???
俺は実際配慮してる人間ですが
配慮してない連コ厨を注意されてるの見た事ないんで。
連コ禁止されてない場所で連コが注意されてないなら
疑う余地はありませんねぇ。


931 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:56 ID:???
僕は迷惑連コなど一切してませんが?
マナーは一般の連コ者より上だと思いますね。
自分で言うのも何ですがw


932 : ◆7737282896 :04/03/01 18:57 ID:???
>>926
待ってる人がいるかいないか、どうやって判別するんですか?
真後ろにいなくてもどこかで次にしたいと思ってる人はいるかも知れませんよ?
店内に自分以外の客がいる時点で連コインなんてするべきじゃないでしょ。
そもそも連コインでゲーム機を占拠する事は他社のゲーム行為そのものを
不可能にする行為ですからねぇ。対して、煙への深い度など個々人の私感に過ぎません。

>>927
どこでです?
ゲーセンが「配慮しながら喫煙しましょう」なんて
呼びかけたりしてますか?

>>928
>自分の経験だけを根拠にしているところが

君も同じですねw

933 : ◆7737282896 :04/03/01 18:58 ID:???
訂正・・

×他社
○他者

934 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:59 ID:???
>>930-931
ワロタ。
んで、>924のレスの主張は>930-931とどう違うの?


>>932
>待ってる人がいるかいないか、どうやって判別するんですか?

煙草を嫌がってる人がいないかどうやって判別するんですか?
顔や態度に出してないだけで嫌がってる人はいるかもしれませんよ?


935 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 18:59 ID:???
>>932
>君も同じですねw

そうだね。

だからお互い「勝手な都合の良い店の代弁」を排斥するために
店に直接聞いたらどうなの?と言ってるんだよん。

936 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:02 ID:???
意固地にならず深呼吸して考えてみな。
後ろに並んでる人がいなけりゃ連コはアリだ。

937 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:07 ID:???
 ★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★ 「配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
  特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
  単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」



938 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:14 ID:???
すごい盛り上がりですね。
しかし「迷惑だと思われる行為は控えて当然」みたいな人がどさくさにまぎれて
復活しておりますが・・。
そんなことあるわけないですね。
どういう決まりであれ得する人と損する人がいるのは当たり前で
ゲーセンでの決まりでは非喫煙者が割りを食うような決まりになってますが
それは仕方ないことです。
禁煙場所では喫煙者が割をくってますので。

939 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:15 ID:???
77がピンチになるとポプが出現するのはこのスレの伝統です。
伝統ですので深読みしないで下さい。

940 : ◆7737282896 :04/03/01 19:16 ID:???
>>934
煙への不快度など個々人の私感に過ぎません。
煙が漂っただけでゲームができなくなる人など稀です。
だからこそ意思表示してもらう必要があるのです。
対して、連コインはその人がそこからどかぬ限り
誰であっても永遠にそのゲームをする事が出来ません。
どちらが迷惑か明らかですね。

>>935
何度も言いますが、訊く必要ないですね。
何より皆さんは配慮が強制でも義務でもない事を
分かってらっしゃるようですし。

941 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:20 ID:???
>>940

>煙への不快度など個々人の私感に過ぎません。

煙が顔に直撃して嫌じゃない人はいないよーん。

>何度も言いますが、訊く必要ないですね。

何度も言いますが、訊く必要がありますね。
だって「勝手な都合の良い店の代弁」が出来ないのですから。

942 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:20 ID:???
「煙が他人にかかってしまうような喫煙もマナー違反」と言ってる人も
復活してましたが
それなら各筐体に灰皿が一つづつ置いてあるのはどういうことなんでしょう?
筐体が5台並んでいて5人座ってて5人とも吸ってもまるで問題ないはずです。
その中で一人だけ非喫煙者だったとしてもそれはどうやって判別するのですか?
隣の人間がタバコ吸ってないから控えようと思って控えていても
隣の人間から先に吸い出すことなんてしょっちゅうですよ。
「隣の人から見れば私も非喫煙者かもしれないのに」
ゲーセンはそういう暗黙の了解が成り立つ場所だと思いますがね。
これは私の勝手な決めつけですか?


943 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:22 ID:???
>>938

お、ポプンじゃん。

ちなみにポプンは7737語録にあるの発言をどう思う?
やっぱり全部賛同して追従なわけ?

944 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:23 ID:???
>>942
「他人にかかってしまう」でなく「他人の顔に直撃」な。

945 : ◆7737282896 :04/03/01 19:24 ID:???
>>941
直撃しても甘受してゲームできる人はいます。
ゲーム機を占拠されるとゲームができません。
それとも「不快であれば何でも排除されるべき」ですか?

>何度も言いますが、訊く必要がありますね。

ありません。
だって配慮が義務でも強制もない事はハッキリしましたので。
もとより店の許可云々なくとも常識な事なんで。

946 : ◆7737282896 :04/03/01 19:27 ID:???
例えば、僕が灰皿のある場所で喫煙してると
僕の前を通った人に「たまたま」煙がかかった事があります。
これは常軌を逸した迷惑行為ですか?非難されることですか?
喫煙可なゲーセンなら当然起こりうる事だと思いますがね。
「煙がかかった時点でダメ」なんて思い上がりも甚だしいですね。
ゲーセンは君らの家でもなければ君らは王様でもないですよ?

947 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:28 ID:???
>>941
煙が顔に直撃して嫌じゃない人は確かにいないです。
喫煙者である私ですらそうです。
しかしゲーセンではそれは仕方ないことです。
みなさんがよく申してられる「喫煙所で吸え」も
それなら同じではないでしょうか?
例え喫煙所で吸っていても私は他人の煙は嫌いなので
拒否できるということになりませんか?
そんなわけありませんよね。
ゲーセンでも同じことだと思います。
>>941
「ゲーセンに聞け」みなさん復活されてw
灰皿があるのに何故聞く必要があるのですか?
飲食店で水を出されても「飲んでいいですか?」
って聞く必要がありますか?
灰皿があれば吸っていいのは当然ですし
吸ったことによる2次的3次的な事項も全て
許容することに等しいのです。


948 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:29 ID:???
>>945
>それとも「不快であれば何でも排除されるべき」ですか?

そうやって人の発言を勝手に改変するなやー。
「何でも排除されるべき」なんて言ってないべ?
顔に煙を直撃させるのが著しく迷惑だから、
そうしないよう配慮するのは当たり前だ、と言ってる。

>だって配慮が義務でも強制もない事はハッキリしましたので。

配慮が義務でも強制でもない事は最初からハッキリしているのですが、
あなたは今まで何処をさまよってらっしゃたのですか?
よって、訊く必要性のあることに変わりはないよーん。
だってハッキリしないのだから。

949 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:32 ID:???
>>946
煙が体にかかるくらいなら良いんじゃない?

でも顔に直撃となると話は別だ。
喫煙者の俺でも我慢出来ないもん。
さすがに控えるべきだろう。

950 : ◆7737282896 :04/03/01 19:32 ID:???
>>948
>そうしないよう配慮するのは当たり前だ、と言ってる。

僕も当たり前だと思いますよ。あくまで僕の中ではね。
でもしない人がいたからといってどうしようもありません。
僕にも君にもそれを強制する事はできないのですから。

>配慮が義務でも強制でもない事は最初からハッキリしているのですが

なら訊かなくていいじゃないですかw

951 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:34 ID:???
>>948
>>902


952 : ◆7737282896 :04/03/01 19:35 ID:???
>>949
顔であっても同じでしょう。
いくら煙の方向に気を遣っても
移動してる人の顔にたまたま煙が直撃なんてのは
防ぎようがないんですから。

953 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:36 ID:???
煙が顔に直撃するような状況ってどんなんでしょう?
対面に座って食事しててもそんな状況ないなぁ。
吹きかけないと難しくないですか?


954 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:36 ID:???
>>950
>でもしない人がいたからといってどうしようもありません。
>僕にも君にもそれを強制する事はできないのですから。

しない人がいたからといってどうにかしようという話が
一体何処で沸き起こっているんだ?
強制しようという話を誰がしているんだ?
あんた・・・気をしっかりもて。

>なら訊かなくていいじゃないですかw

ゲーセンで求められる配慮の内容がハッキリしないから
訊く必要があるんだよん。

955 : ◆7737282896 :04/03/01 19:38 ID:???
そういやそうですねぇ。
ゲーセンで煙が顔に直撃するなんて
不慮の事故か、故意に吹きかけるか、故意に煙に突っ込みでもせぬ限り
日常的に起こるような事じゃないような気がしますね。

956 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:39 ID:???
>>952
出来る限りで良いんだよ。
配慮ってのはそんなもんだ。

957 : ◆7737282896 :04/03/01 19:41 ID:???
>>954
通常ゲーセンで配慮など「求められ」ませんよ。
連コインですら当事者間での解決に委ねられてると
誰かが言ってたでしょう。
ていうか配慮は強制じゃなかったんじゃ・・?

958 : ◆7737282896 :04/03/01 19:42 ID:???
>>956
できるかどうかを決めるのは喫煙者本人ですね。
君らじゃありませんよ。

959 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:42 ID:???
>>隣の人間がタバコ吸ってないから控えようと思って控えていても
>>隣の人間から先に吸い出すことなんてしょっちゅうですよ。
>>「隣の人から見れば私も非喫煙者かもしれないのに」
これに関してはどう思いますか?
みなさんが言うようなことが常識であるならば
お互いを牽制しあいながらどちらもいつまでたっても喫煙できない
ような状況がよくあるということになりますが。

私もよく「隣が吸い出したら吸おう」と思って待ちますが
いつも一瞬で吸えます=「私が非喫煙者かも知れないと思って配慮などまるでされてない」
ということになりませんか?
隣が非喫煙者もしくはみなさんのおっしゃる常識喫煙者なら私はいつまでたっても
吸えないはずなのですが。

クイズマジックアカデミーでの話でした。
(以前私がスタンド灰皿でしか吸わないと言いましたが許して下さいねw)

960 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:44 ID:???
>>957
>しない人がいたからといってどうにかしようという話が
>一体何処で沸き起こっているんだ?
>強制しようという話を誰がしているんだ?

まーまー、
まずこの問題から解決しようや。

961 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:45 ID:???
>>940
>煙への不快度など個々人の私感に過ぎません。
連コの不快度など個々人の私感に過ぎません。


962 : ◆7737282896 :04/03/01 19:46 ID:???
>>960
配慮=強制でも義務でも決まりでもない。
よって配慮するかどうか、どの程度の配慮をするか、
全て喫煙者各々の自由意志であります。
店の許可など得る必要はありませぬな。

963 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>942
>それなら各筐体に灰皿が一つづつ置いてあるのはどういうことなんでしょう?

あのさー。
筐体毎に灰皿置いてなかったら隣の人の灰皿まで手を伸ばしてそこに吸殻捨てるのかい?
無かったら更に隣の人の灰皿まで手を伸ばすのかい?
その人が使ってたり、間に人がいたらどう対応するんだい?
お前の思考は幼稚園児か?


964 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>958
「君ら」というのが俺の他の誰を指すのかわからんのだがw

あまりに簡単な配慮も出来ないような社会性の無い奴は笑われても仕方ないでしょ?
「我々」は笑ってるだけ。
強制なんてしてない。
問題の解決なんて目指してない。

安心して。
なんかやたら「強制」とか連呼してるけど、
そんなこと言ってないから。

965 : ◆7737282896 :04/03/01 19:48 ID:???
>>961
「連コインはその人がそこからどかぬ限り
誰であっても永遠にそのゲームをする事が出来ません。
どちらが迷惑か明らかですね。」

「直撃しても甘受してゲームできる人はいます。
ゲーム機を占拠されるとゲームができません。」


966 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>945
>それとも「不快であれば何でも排除されるべき」ですか?

ケンケン君は煙草が不快なら店来るなと言ってたよね。
排除思考。


967 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>962
店の許可を取れなんて、俺言ってないよ?
配慮の程度がハッキリしないから店に尋ねようよ、って言ってるんだよ。

マジでしっかりしてくれ。
君は俺に宛てたレスで俺以外の誰かと議論しているように見えるぞ。

968 : ◆7737282896 :04/03/01 19:50 ID:???
>>964
笑うだけならご自由に。
笑ったところでじき泣き笑いに変わるだけです。
仕方ないですね。現実が吸った者勝ちである以上は。

ま、何度も言いますが僕は配慮していますがね。

969 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:50 ID:???
>>946
>例えば、僕が灰皿のある場所で喫煙してると

多くの迷惑は「後から隣やら近くで喫煙されて煙かぶる事」です。
最初から吸ってる場所の隣にわざわざ行って煙いから止めてくれという奴は少ないだろうね。


970 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:51 ID:???
>>963
>>置いてなければ
置いてあること前提の話してるんですけど。
灰皿の有無はもちろんみなさん確認してから吸ってるでしょう。
さすがにあまりにも飛躍させすぎじゃないですか?

971 : ◆7737282896 :04/03/01 19:52 ID:???
>>967
配慮の程度がハッキリしない?当たり前でしょう。
配慮の程度は喫煙者各々の基準で決められるのですから。
もとより店が干渉するような話じゃないんですよ。

972 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:52 ID:???
>>968
あ、何度も言うけど、俺喫煙者なんだよねw

何なの?「吸った者が勝ち」って。
俺、勝者なの?

973 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:52 ID:???
>>965
屁理屈が凄くなってきたなw

どちらかが迷惑じゃないよ。
どっちも迷惑。


974 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:53 ID:???
>>968
>現実が吸った者勝ちである以上は。

君に君のレスでレスしてあげよう。

ゲーセンは君らの家でもなければ君らは王様でもないですよ?


975 : ◆7737282896 :04/03/01 19:54 ID:???
>>969
椅子取りゲームしてるんじゃないんですから
後だろうが先だろうが喫煙可な場所で煙かぶるのを
迷惑と言われたって困るんですがね。
喫煙可=煙漂う=煙かぶって当然の場 ですので。

976 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:54 ID:???
>>969
喫煙可な場所で最初も後もないと思いますが。
確かに後から来た人に隣でオシッコされたら緊張しますけどw

977 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:55 ID:???
>>971
散々「店が〜」だの言ってた奴が今更「店が干渉する話じゃない」ってかw

ならば当事者間の問題。
他人に迷惑かけないように吸おうや?


978 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:55 ID:???
>>974
その通りです。
しかし喫煙する権利はあるということですね。

979 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:56 ID:???
>>976
同じ事は路上でもいえますね。

路上は喫煙可なんだから我慢しろですか?君は。


980 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:56 ID:???
 ★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★ 「配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
  特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
  単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★ 現実が吸った者勝ちである

981 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:57 ID:???
>>977
横レスばかりですいませんね。
できるだけそうしてますが他人の些細な迷惑までは面倒見切れませんよ。


982 : ◆7737282896 :04/03/01 19:58 ID:???
>>972>>974
勝ちってのは言葉のあやですよw
喫煙可な場所ではいくら喫煙を嫌がろうが
喫煙できるという事です。

>>977
再三言ってますが僕は迷惑喫煙なんて全くしませんね。

983 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:58 ID:???
>>978
権利は他人に迷惑かけない、配慮をするという上に乗っかっています。
配慮も迷惑も無視して行使できる権利ではありませんので。

君の大好きな嫌煙が敗訴してる判例でも裁判自体ではこう判断されていますね。



984 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 19:59 ID:???
>>979
携帯灰皿持ってればいんじゃないですか?
千代田区みたいな場所を作ったんだから
それ以外での喫煙は正当ですね。
禁止区域を作るということは
同時に禁止じゃない場所での許可を意味しますからね。


985 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:59 ID:???
さぁ困った。
ついに判例まで出て来たよ、おいっ!
どう答える77タン頑張れ。

986 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 19:59 ID:???
>>981
些細な迷惑ってなに?
具体的に書こうよ。

>>982
じゃあ何で迷惑喫煙に対してひたすら弁護するんだよ?
言動矛盾だと何度も指摘してるけど無視かい?

987 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:00 ID:???
 ★★★★★★7737語録★★★★★★

★ 「普通の喫煙」とは・・・
  『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
  「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★ タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★ 「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★ 「配慮=親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
  特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
  単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★ 「現実が吸った者勝ち」「勝ちってのは言葉のあやでですよ」


988 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:00 ID:???
>>984
>千代田区みたいな場所を作ったんだから
>それ以外での喫煙は正当ですね。

バカですか?

喫煙所があるんだからそれ以外での喫煙は不当ですね。
と同じ事を言ってんだよ。お前は。

989 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>982

>喫煙可な場所ではいくら喫煙を嫌がろうが
>喫煙できるという事です

だからよー
喫煙できないなんて一言も言ってないじゃん?

幻聴とか聞こえる人?

990 : ◆7737282896 :04/03/01 20:01 ID:???
>>986
何度も言ってるでしょう。
配慮は強制でも決まりでもなければ
しようがしまいが本人の自由だと言っているだけです。

991 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:02 ID:???
>>984
シルバーシートを作ったから他の場所では席を譲らなくて良いというDQN思考。

992 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 20:03 ID:???
>>986
喫煙可な場所での煙の流れの話や
喫煙することにおいて発生する避けられない事項。
「隣にいる人に流れていってしまう」
「ゲームの邪魔だとか言う」等ですね。

993 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:03 ID:???
>>990

自由でないと誰が言ったのか具体的に指摘して下さい。

994 :歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g :04/03/01 20:04 ID:???
     ,,;--─'''''""""''''''─-、
     /        ☆       ヽ
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    i::      '  ::    `       |
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    (___)   ←ー'_→    .::/´> )
      i::  ::      ー '   ::  ::::/ (_/
      \ ::::..        :: /
        \、:`  ー--― '/
        |  / ̄ ̄\ \
        | /       )  )
        ∪       (  \
                 \_)

やらないか?

995 : ◆7737282896 :04/03/01 20:04 ID:???
>>993
自由な筈なのにしなきゃ「ダメ」と言ってる方が
いっぱいいましたが?

996 :歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 :04/03/01 20:05 ID:???
>>988
その通りですが?
そもそも喫煙所自体がそのまま施設であることなあまりないですね。
禁煙場所の中にありますよね。


997 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:05 ID:???
>>990
だから配慮が強制だといってる奴何処にいるんだよー?

やらないで好き勝手にやる事を正当化するなとはいってるがな。
その辺が連コと被ってるぞ。
連コしようがしまいが強制でも決まりでもないから自由だなw
お前のレスを使うなら。

998 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:05 ID:???
>>995

それであなたの自由は実際に奪われましたか?

999 : ◆7737282896 :04/03/01 20:06 ID:???
>>997
好き勝手な喫煙なんて肯定してませんよ?
そして連コインは煙とは比較にならぬ迷惑行為ですね。
むしろ君の連コインに対する寛大さにビックリですw

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/03/01 20:06 ID:???
>>996
ではその辺の道路を見回そうね。
道路のほとんどは喫煙可なのに沢山喫煙所があるよ?
あれ?おかしいなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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