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RPGのHP･体力･ライフや状態変化の概念を考えるスレ
- 1 ： ◆pUrLk2tpng ：02/11/28 15:35 ID:0NZpSHC4
- HPの1ポイントとはどのくらいなのか？
石に躓いて死ぬのか？それとも友人に肩をたたかれる程度で死ぬのか？
それとも上記の行動ではHPは減らないのか？重傷でも一晩寝て全快するのか？
混乱したらどんな感じなのか？麻痺のしびれはどの程度なのか？
等々色々考えるスレ
基本的に魔法はあまり視野に入れないで考えたい
- 275 ：ゲーム好き名無しさん：03/11/30 14:31 ID:???
- 一番合理的だと思ふ。
これなら毒も説明できる。
毒に侵されれば集中力も落ちるだろうし、進行すれば蹲ることになるだろう。
>>266のも、あまり強くない毒ということならば何とか立っていられる、と考えることもできる。
- 276 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/02 07:01 ID:???
- >>14>>24>>27あたりの補足になるかな？
- 277 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/02 18:58 ID:???
- では、hp=集中力であるとして、
なぜヒットポイントの量には体格系の能力しか影響しないのか。という問いはどうか。
集中力ならばむしろ精神系の能力が影響してしかるべきだと思うのだが。
- 278 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/02 21:30 ID:???
- 体力が高い方が持久力があり、体力は持久的な攻撃の回避に有効。
この場合の回避は完全によける、というものでなく、武器攻撃に対し武器で受けるようなものとする。
集中力というより、体力的な余裕からくる持久的な集中力、みたいな。
精神系の能力が高くても、体力が低くければ焼け石に水だが、
ある程度、たとえばLv差が30も離れれば、魔法使いでも剣士なんかの攻撃を回避できるだろう。
ラストなんか違うな・・・
- 279 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/08 00:39 ID:dmsnFQaI
- >>277
じゃあ勘とか格闘センスみたいなもんってことで。
- 280 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 12:31 ID:???
- お前ら、事実と概念をごっちゃにしてますよ
- 281 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 20:18 ID:???
- >>280
ん？ よくわからん。詳しく解説してくれんか。
- 282 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/10 22:07 ID:???
- >>280
恥を忍んで同じくお願いする。
新しい展開がみられるかもしれんし。
- 283 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/11 01:05 ID:???
- >>280
まぁとりあえず、まとめみたいなものをｷﾎﾞﾝﾇ
- 284 ：280：03/12/12 00:53 ID:???
- 逆に白けさせてしまうかもしれんけど…
そもそも、ケガの蓄積によるペナルティ（気絶、死亡など）の完全なシミュレートは不可能。
コンピュータを使わないTRPGではなおさら。だから思いっきり単純化して、
手計算でも簡単にケガによるペナルティの処理をできるようにするためのシステムがHPであるからして
「攻撃を受けるとHPが減る、HPが０になると戦闘から排除される」という
単純化したルールがあるだけなので、
現実ではどれくらいのケガがHPいくつに相当するのか、という定義はされていない。
まあ、だからこういう考察スレが立つ訳だな。
>280で言ってるのは、
わかりやすくするために単純化してHPというシステムができた、というのが『事実』だから
HPは人間の残り生命力を表す『概念』である、というのはゲーム上の単純な世界でしか成立しないので
HP１は瀕死か、とかいう議論はほとんど意味が無い、という事。
（でも議論する事自体はすごく有意義な事だと思うよ）
その証拠に、このスレでされてるような議論は昔から延々と繰り返されてるでしょ？
RPGがゲームである以上>165>171みたいな感じになるのは避けられないんじゃなかろうか。
そしてこのスレの議題に結論が出る時、それは既にゲームの枠を飛び出しているかもしれない。
だから「HPとはどのような概念か」という議論には、現在のRPGでは完璧な結論は出せそうに無いから、
HPに代わる、より現実性の高いシステムを考案するのはどうか、と提案してみる。
- 285 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 00:55 ID:???
- ＨPに変わるシステムではないが、
身体の各部位（たとえば右腕、足、内臓……）ごとにHPがわりふ
られていて、命中部位や攻撃の種類によって減るHPの種類が違う。
右腕のHPがなくなったら右腕がロストする。左腕が……以下略。
なお出血によるダメージは全身にいきわたる。
心臓や脳がやられたらそこで死亡。
って感じのシステムがあったら、
>>284のいう「より現実性の高いシステム」に近くなるだろうか？
- 286 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 01:09 ID:???
- 現実に近づければ近づけるほどゲームとしての面白みが欠落していくわけだが。
>>285なんかはリアル系FPSに組んだ方がいいよな。
というか、HP=精神力でかなりつじつま合うんだよね。
戦闘中散々斬られても死なないくせに、イベントでナイフ1本で死んじゃう現象すら説明できてる。
こんなの初めて
- 287 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 14:12 ID:???
- ＨＰについてちとまとめてみる。大きく三つの説があるみたいだ。
ざっと過去ログ見ただけなので見落としはあると思う。誰か補完してくれ。
・生命力説
HP減少は普通にケガで、HP上昇は生命力の上昇。
これが一番普通の（HPといったときに皆が連想するであろう）
考えかただと思う。
・回避力（集中力など含む）説
HPは「相手の攻撃を避ける要素」。
攻撃によりHPが減少しても、それはケガをしてるのではなく、
相手の攻撃を避ける余裕（＝集中力？ 態勢のくずれとかかな）
が減少してる（つまり隙をつくってしまった）のである。
避けきれず致命打をくらってしまった状態がすなわちHP0。
（＝戦闘不能状態）
イベントでの死はこれとは違い、HP0のキャラをさらに攻撃し、
死にいたらしめている。
・両者の中間、総合
HP減少は普通にケガだが、最大HPが上昇するというのは
身体が丈夫になっているのではなく、回避能力の上昇。
同じ攻撃をくらっても、上級者はうまいこと急所をそらすので、
ケガの度合い（最大HPに対するダメージの大きさ）が小さいのである。
- 288 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/14 22:51 ID:???
- >>285
「部位ごとにHP」ってのは、例えばベイグラントストーリーでやってるね。
あとは…フロントミッションとか（ｗ
- 289 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/15 20:24 ID:???
- スタートレック（アンサガ、スターラスター）方式
ダンマス方式、ファンタジー（ベイグラ）方式…
過去のゲームを見てもけっこう特殊なのは多いよね。
- 290 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/15 20:32 ID:???
- >>289
全部？？？な自分がいた。
よろしければそれぞれ解説してもらえればうれしいが。
- 291 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/15 22:52 ID:???
- スタートレック云々は>>95-96あたりで出てた話。でもRPGじゃないかな？
シールド＝HP（回避力）、エネルギー＝LP（生命力）に分かれていて、
まずHPが減り、なくなるとLPに損害が及び、加えて数々のペナルティがある。
ロマサガも単純化されてるだけでこれに近い気がする。
ダンマス方式は詳しくないけど書いてみた。
スタミナという数値があるらしいのをはじめ、
単純化されがちな体力や生命力を細分化して表現しているゲーム
と認識してる。（だからハイドライド３も自分的にはこれ系に属する。）
ファンタジー方式はPHANTASYっていう洋物のパソゲーであったシステム。
各部位ごとにHPが設定されていて、欠損状況によってペナルティがある。
検索しても出てこないし大昔にIIIをやっただけだからこれも詳しくない。
- 292 ：ゲ一ム好き名無しさん：03/12/16 18:21 ID:???
- DungeonMasterの主な消費形のパラメータは、ヘルス、スタミナ、マナ、水、食料。
負傷系のダメージはヘルスを減少させる。
重いものを持ちすぎたり、空腹状態がつづくなどの疲労系ダメージはスタミナを減少させる。
スタミナが0の状態で疲労ダメージを受けると、不足分はヘルスのダメージとなる。
マナは、呪文を唱えると減るあれ。
水や食料は、これが0になると、飢え、渇きの状態になり、疲労系ダメージを発生し、休憩時に自然回復できなくなる。
DMでのダメージには、これの他に、一度に大きなダメージを負ったときに手、足、頭などに受ける怪我がある。
この状態では、治療を受けるまで腕力などの基本能力値が一時的に減少し、
重いものがもてなくなる、早く動けなくなる（ゲームはリアルタイム進行）、などの影響が出る。
ヘルス、スタミナ、マナの減少は休憩やポーションで回復できる。怪我はポーションでのみ回復できる。水や食料は、水を飲んだり、食事により回復。
……だったと思う。
あと、ASCIIのほうだと、ｈｐがあるだけ、三人同時プレイ。
- 293 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/16 22:09 ID:???
- >>291-292
解説ｻﾝｺｽ
昔の人はいろいろ考えてたんだね。
- 294 ：ゲ一ム好き名無しさん：03/12/17 00:05 ID:???
- PHANTASIE
各キャラクターには通常ののHPのほかに、
頭、胴、右手（右翼）、左手（左翼）、右足、左足に耐久力がある。
敵からの攻撃を受けるとHPが減ると同時に、これらの体のパーツにダメージを受ける可能性がある。
これらからだのパーツのダメージは数値でなく、段階であらわされる。
「無傷→軽傷→重傷→ロスト」の四段階。
手をロストすれば、武器や盾を使えなくなるし、足なら移動が出来なくなる、頭や胴がなくなれば、その時点で死亡。
回復方法は、プレイヤーキャラクターの魔法HEALINGのみ（死んだらRESURRECTIONだけど）。HEALINGは強さが4段階あり、
失ったからだのパーツを取り戻すには、HEALING3もしくはHEALING4が必要だが、これを習得できるのはかなりレベルが上がってから。
このゲームにはWizardryのカント寺院に相当するものがないため、中途半端に育ったキャラの腕がもげたりしたら、
仲間がHEALING3を覚えるまで、かたわ者の生活を強いられる。
（作ってすぐならまたつくり直せばいいけど、ちょっと成長しちゃうと見捨てるには惜しくなる）
こんなとこ。
- 295 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/21 00:26 ID:???
- RPGの距離感を調べる･･･すると part1
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1058612074/l50
からコピペ。
366 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/20 05:48 ID:i9mgF2Gl
勇者は一人じゃないだろ。
どう考えても、おつきのものが数十人いておかしくない。
だから、実は宿屋と銘打ってるけれど、その実際は傭兵斡旋所。
369 ：ゲーム好き名無しさん ：03/12/20 19:14 ID:???
>>366
なるほど、｢宿屋｣に泊まって回復してるのは
勇者本人の体力というより
部隊の人数っていうことになるのか。
- 296 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/21 21:25 ID:???
- >>295
向こうのスレでも突っ込まれてるけど、それはまんま「天地を喰らう」だね。
あと、SRPGでいくつか「HP→兵士数」なのがあったと思う。
- 297 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/21 22:12 ID:???
- 明らかにお着きのいないゲームもあるから汎用性はないな。残念。
- 298 ：ゲ一ム好き名無しちん：03/12/22 17:42 ID:???
- >>296
BURAIでの敵の雑兵どももそんなあつかいだった。
１hp=一人の換算。
まあ主人公たちや雑魚より上クラスの敵は普通にhp持ってたんだが。
「挑むは八人、敵は二億四千万！」のコピーを成り立たせるための苦肉の策。
- 299 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/28 13:18 ID:???
- 段階型：ロマンシングサガ
詳細型：DungeonMaster・ハイドライド3
分割型：PHANTASIE・ベイグラントストーリー
こんなかんじ？
- 300 ：ゲーム好き名無しさん：03/12/31 12:18 ID:???
- バッドステータスでHAPPYって何かいいな
- 301 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/12 09:02 ID:???
- ＨＰ１だと火事場のクソ力を発揮して強くなります。
- 302 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/12 17:00 ID:???
- 逆に、圧倒的優勢だと状態異常「てぬき」になって弱くなります。
- 303 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/13 02:17 ID:???
- メタルマックスのシステムは何か参考にならないだろうか。
装甲（HP）をはがされ（減らされ）た状態で攻撃されると、各機関に欠損が生じる。
人間状態でも、プロテクターという装備品が存在し、
プロテクターが破壊されない限りはダメージを受けない。
- 304 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/13 10:22 ID:???
- >>303
アンサガに似てるんじゃないかな？もしくはスターラスター。
- 305 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/13 12:11 ID:???
- リアルを追求するとただのシミュレーターになるような気もする。
ガンシップなどはダメージによって操作性に影響受けたりするし。
つーか人間に当てはめるからいろいろ矛盾が出てくるのかｗ
- 306 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/13 16:40 ID:???
- では、「彼らは人間ではない」でFAですね！？
何でもありだな。
- 307 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/14 04:17 ID:???
- 『リアリティ』こそが作品に生命を吹き込むエネルギーであり
『リアリティ』こそがエンターテイメントなのさ。
自分の見た事や体験した事、感動した事を描いてこそ面白くなるんだ！
つーかまあ、こういう所で言うリアリティってのは単語本来の意味とは微妙に違いがあるんかもな
- 308 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/14 04:22 ID:???
- TRPGでよくある微傷→軽傷→重傷→死亡のような段階制のシステムを採用してる
CRPGってなんかあったっけ？
メガCDのシャドウランはあのまんま？
>>298
となると、スウィートホームのうじ虫は……。
そういやあのゲームはHPなくなると容赦なく死んだな。
……と思ったけど、敵に殺されたことないや。
- 309 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/17 04:13 ID:???
- 死亡＞灰＞ロスト
はダメか
- 310 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/17 07:42 ID:???
- 魔界村の
鎧が壊れる＞死亡
- 311 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/19 04:04 ID:???
- 某所よりコピペしてみる。
一般人が魔法を使えないゲームにて
なぜ魔力回復アイテムが店で売っているのかという質問にたいして。
62 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/01/18 03:26 ID:???
>>57
ＭＰ＝水ポイントです。
喉が渇いてうまくしゃべれなくて
魔法がうまく唱えられないと言うことです。
町の人々は喉の渇きをいやすだけです。
- 312 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/19 11:37 ID:???
- 単なる気付薬だよ。常用すると…
- 313 ：ゲーム好き名無しさん：04/01/19 17:27 ID:???
- 主人公一行しか魔法を使えないなんてものは、
イレギュラーとして扱ったほうがいいんでは。
- 314 ：ゲ一ム好き名無しちん：04/01/21 01:20 ID:???
- >>311
バーズテイルのバードみたいな魔法使いだな。
- 315 ： ：04/02/07 20:22 ID:Sw9jRDjW
- ＞＞３１１
他に使い道があるとか、主人公たちの使い方がおかしいとか。
- 316 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 20:58 ID:H38RYzWk
- 主人公達以外でも魔法とか使えるんじゃないですか?
- 317 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 21:12 ID:???
- 一晩で全快はｱﾚだけどさ
- 318 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 22:50 ID:???
- >>
売ってる店が一般人相手の商売をしてないんでは？
その店の主人は冒険者にターゲットを絞り込んだ、マニアックな店なのである。
そのような業種は取り扱う商人も少ないので競争が激しくない。
となればその街での需要をほぼ独占できる為、店主にとってはウマイ商売なのだろう…
- 319 ：318：04/02/07 22:51 ID:???
- 番号入れ忘れた、上は311に宛てたレスです。
- 320 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/07 23:49 ID:???
- サッキュバスのHP
ウィザードリィ（ディンギル）…55〜70
SO3…400000
- 321 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 00:24 ID:???
- >>320
実際に比較するとインフレっぷりが良く分かるね。…というか、なぜにサキュバス？
- 322 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 00:28 ID:???
- サイズが同じ位（推測）で同名のモンスターでは
多分一番差が激しいと思ったから
終盤になるにつれて桁の差が増えていく
- 323 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 15:36 ID:???
- >>318
それもちょっと無理があるな。
主人公一行しか使えない＝全世界で数人 となるわけだから。
商売にならへんて
>>315のがいいかな。
- 324 ：ゲーム好き名無しさん：04/02/08 22:02 ID:???
- 「一般人が使えない＝主人公一行しか使えない」ではないだろう。
311がどういうつもりだったのかはともかく、
318は主人公∈冒険者≠一般人と解釈したんだと思うが。
で、主人公一行以外に魔法を使える者がいない場合は、
「ＭＰ回復薬は一般人にとっては単なる栄養ドリンクである」か、
「ＭＰ回復薬を売る商人は、一般人相手には違う商売をやっている」か……。
ところでそういうゲームって具体的に何がある？
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