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女向ゲーム一般板@自治スレ

1 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 21:52 ID:???
板の自治についての質問・相談や
ローカルルール改正の話し合いなどに使用してください

▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)

↓板の自治のこと以外の質問や相談は以下のスレで
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/l50
前スレ
【総合】自治・質問・看板・名無し
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066401525/l50

削除については>>2

2 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 21:54 ID:???
削除について
まず、http://info.2ch.net/guide/adv.htmlの「削除ガイドライン」を熟読しましょう
それから「削除ガイドライン」中のあてはまる該当理由を探しましょう(該当しないものは依頼不可)
それぞれ指定の書式で依頼しないと受けつけてもらえませんので注意。

●スレッド削除依頼先(現行)
ggirl:ガールズゲー[スレッド削除]
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/l50
●レス削除依頼先(現行)
ggirl:ガールズゲー[レス削除]
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/l50
●AA荒らし・コピペ荒らし報告(現行)
★ゲーム系板専用 荒らし報告スレ★
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067339114/l50

3 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 21:56 ID:???
AA荒らしコピペ報告は定期的に行っていると、
荒らしのホストアクセス規制、板のID導入検討
につながりますのでどんどんやってください(ワラ

4 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 21:59 ID:???
>>1
乙です。

5 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:17 ID:???
前スレの議論の続き。
>スレ一覧を見てびっくりしたんですが。
>案とかGSに限らず、同タイトルのスレが多すぎだと思います。
>板住人として、強制ID導入(は難しいだろうけど)か、他の板のように
>1タイトルに1スレ、守れないタイトルには板から出て行ってもらう、
>というルールに改訂してもらうことはできませんか?
>スレ乱立してる人は、「自分が話したいスレを立てて何が悪い」と言ってて
>2ちゃんねるそのもののルールもわかってないみたいなんですけど。
>同人や家庭用ゲーム板に居た人なら、複数スレ立てることに罪悪感
>覚えますよね…。個別には関わりたくないので、他板並にこの板の
>スレ立てルールを厳しくしませんか?(一提案です)

6 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:19 ID:???
○放置派
黙って放置して削除依頼

○放置では解決しない派
スレ乱立が板住人の迷惑になっている理由。

・乱立スレに居座っているのは大抵乱立した当人。
・住人たちがスルーしていても落ちない。それどころか頻繁にageられる。


7 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:20 ID:???
根本問題
案スレを真似て、いらんスレを乱立する奴が出てきた。
今現在は荒らしの仕業の一言で済むかもしれないが
その荒らしとやらの立てたスレをせっかくだから使おうなどと言って消費していけば
立った経緯がどうであれ、そのスレが存続。結果一ゲーム一スレの原則が壊れる。
そして他のスレ住人がスレ乱立をする時の言い訳に使われるわけだ。

1タイトル1スレの原則で住人同士の話し合いというルールが
無視されていたり、意味のないものになっている。

対策案

板ルールに大きく乱立禁止を書く、1タイトル1スレに限定してしまう、
放置するしかない…などなど。

8 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:25 ID:???
こういう話するならageたほうがよくない?
AA荒らしされたスレばかり上がってるよ。

9 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:33 ID:???
>1タイトル1スレ

例えばサクラ大戦の乙女版みたいなスレは?
分類としてはネタスレだけど
総合スレがあるからそういうネタ的なスレも重複としてNGになるの?
サクラスレそのものが板違いNG、一般総合スレでヤレと言われてしまうと困るが
そうなるとアトリエスレとかだって板違いになるよね

10 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:35 ID:???
そういう話し合いをじっくりするのですよ。
この板、スレ乱立が多すぎて削除依頼数も半端じゃないので。

11 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:36 ID:???
板違いは問題とされてないんでないかい。
この板の中で1タイトル1スレで一緒に話してもいいと思うがのう。

12 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:38 ID:???
表面化(?)しとる荒れスレは案関連だとオモうのだが。
ただあそこだけはどんだけ自治してみたところで
どうにもならなかった過去があるので今更何言ってもな。
どうりで削除人さんもスルーしてる訳だ…
いっそ2chから全案スレ削除の措置…とかできないんだろうか?

13 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:40 ID:???
>12
案スレより荒れてたり乱立してるスレだってスルーされてる現状を見ると
そりゃ無理だろ

14 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:40 ID:???
>12
昔家ゲー板でそれやられたそうですよ。
この板でそういう措置もありではないでしょうか。

15 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:41 ID:???
2chからは無理だけどこの板から、というのは
自治スレで賛成多数になれば可能だよ。
漏れはそれでもいいと思う。住人たちもこのIDの出ない板では
悪質な故意粘着荒らしに手を焼いているみたいだし。

16 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:42 ID:???
GSスレもAAでいつもトップにならんでるけどなあ。あそこもスレ異様に多くない?
荒らしてるのは案スレのAA荒らしと同じ人かもしれないけど、とにかく邪魔。

17 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:45 ID:MKCFs5WM
1タイトル1スレにすると困るスレあるの?
注意しても聞かない荒らしなら実力行使しかないよ。

18 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:47 ID:???
スルーされてるわけじゃなく、削除人さんも困っているだけだと思うが。
住人たちからは削除依頼がでているのに乱立荒らしが居座っているスレというのは
どうなるもんなんだろうね。


19 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:48 ID:???
>1タイトル1スレに限定してしまう

家ゲーも同人も結局こういうトラブルから
そのルールになったんだよ…。

20 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:51 ID:???
PCゲーム、家ゲーRPG、家ゲー攻略、レトロゲームは1タイトル1スレ。
FFDQは隔離板だし、ギャルゲーは総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッド。

21 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:51 ID:W1RRej5o
>>15
じゃああれか、案スレは板違いなので立てないでください、とか
ルール改定するわけなのかな。
板設立から3ヶ月弱でジャンル追い出し…他ゲーム板の皆さんの嘲笑が見えるようだ…。

>>13
案スレより荒れてるとこなんて、板内に、ほとんどないぞ。
ゲームに全く関係のない駄スレはちゃんと依頼受理されて、ほぼ消してもらえてるし。

基本的にsage進行のスレが多いから、ageられているスレが目に付くのはわかるけど、
正直、この板が大して荒れているとは思わないんだがなあ…。
案スレが、ただ突出して異常なだけだ。
コルダも遙かも、たまに波風たつ程度で、通してみれば平和なもんだろ。
GSスレのAAも、住民がさえ平気なら、スルー放置で十分な範囲だと思うし。

22 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:54 ID:???
同じ道を歩んでいるのね。

23 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:55 ID:???
>他ゲーム板の皆さんの嘲笑が見えるようだ

今考えるべきなのは「他板」のことじゃないでしょう。
携帯などから見ている人達も迷惑しているのだし、
追い出しなんて他板の人は気にしないと思う。
案スレ住人が気にするだけで。(荒らし注意してるのに気の毒だけど)

24 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:57 ID:???
いま出ているアイデアは

◆1タイトル1スレに統一
◆アンジェリーク関連のスレッドは追い出し

の二つですか。
「私は迷惑してない」と思っても迷惑している人がいるなら
考えるのが自治スレの役割だから。

25 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:57 ID:???
>18
漏れが削除人ならサクってしまうかも…。

26 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:58 ID:???
GSスレと案スレ以外は1タイトル1スレでまったく問題ないと思う。

27 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 22:59 ID:???
追い出した先でまぁたその板に迷惑かけたら、案だけでなく女ゲーマーウザまで
拡大される可能性もあるのがイヤだ。家ゲ板とかでも拒否反応まだあるのに。

28 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:00 ID:???
>23
気の毒か?乱立その他複数案スレ見たが
どいつもこいつも…て感じだったよ。
自分の言い分押し付けあって…みたいな。

ただ、携帯から見てる人は本当に可哀想だな。


29 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:00 ID:???
AA荒らしはどこにでもあるしスレ内部でスルーしてもらえればいいけど
同じようなスレの乱立は迷惑してるな。
案とGSには2ちゃんねるの板ルールも守れない厨房さんが常駐して
いるということか。

30 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:01 ID:???
>27
そんなこと案スレ住人が考えればいいことであって、
ここの自治スレに出す言い分としてはまったくお話になりませんよ。

31 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:02 ID:???
案だけでなく女ゲーマーウザまで拡大されるとか、
他板に嘲笑されるとか、案スレのためにそこまで
考えてほかの大勢が迷惑する必要あるの?
案スレ住人がのりこんできてるのかな。

32 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:03 ID:???
>27
その懸念も確かにありうることだと思うが
今できることやった上で考えるってのも大事だと思うぞ。
だってもう全案スレは擁護出来ないほど酷い状態だし。

33 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:04 ID:???
>>27
そこまで案スレを気にしていたらこの板が今乱立されている
状況はどうなるんだ。今はこの板住人が迷惑かけられてるんだぞ。
だから家ゲー住人も追い出したんだろう。

34 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:04 ID:???
GSキャラスレはAA荒らししか書き込んでないし
住人はみなスルーしてると思うが

35 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:05 ID:???
1タイトル1スレに統一

よりは

アンジェリークスレッド追い出し、のほうが意見的には多いのかな?

どっちでもいいけど、どっちかにしてほしい。

36 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:05 ID:???
別に女ゲーマーウザーになってもいいよ
そういう意味でもこの板が出来たんじゃないの?

37 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:06 ID:???
どっちつかずで延々とこの問題がループされるのは嫌だな。
どっちかに決めたいね。


38 :13:04/01/18 23:08 ID:???
>21
この板じゃなくて2ch全体の話で
>いっそ2chから全案スレ削除の措置
とあったからさすがにそれは難しいだろってこと

39 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:09 ID:???
この板から案スレがなくなっても住人は困らないと思う。
あそこ避難所もあるし、難民板とかも使ってるみたいだし
いくつスレあるのかわからないくらい増殖してるよ。

40 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:09 ID:???
>37
故にこの板の全案スレアボン
GSは統一一個希望だよ。まぁアボンでもかまわないがさ。



41 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:10 ID:???
正直毎回同じ事を繰り返して反省も何も無いし
今後も改善されると思えない。
情状酌量の余地も無いと思います。

42 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:11 ID:???
案スレ全削除についてはまず住人に警告をしておかなければ
ならないわけだが…GSスレも統一してもらえるとありがたいな。

43 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:13 ID:???
案じぇスレの乱立厨ぶり。ご参考までに。

乱立荒らしさんの言い分。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074400153/77
乱立荒らしと反対住人の戦い。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074103048/1-186

44 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:14 ID:???
注意はしてるみたいだね…案スレの常駐荒らしは
住人の注意なんか聞く人じゃないみたいだね。
追い出せばスレ乱立はやむだろうか?

45 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:15 ID:???
GSはネタスレ+キャラスレ二つ+総合スレ?
そっちも多いね…。

46 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:16 ID:???
ですから、GSスレが了承しているのは次回作スレだけでキャラスレは基本的に住人も使っていないのではないかと。
キャラスレは削除依頼出してもいいと思う。

47 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:17 ID:???
最近の乱立ぶりは目に余る。少し前までは静観していたんだが。
このまま放置しておくと次から次にまた乱立させる可能性あり。
そうなる前に追放するに賛成。

48 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:17 ID:???
GSのキャラスレ、いつも案スレといっしょにトップにあるじゃん。
削除依頼出してくれよ。GSスレ住人が。してもいいと思う、じゃなくてさ。


49 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:18 ID:???
>>43
そいつ頭おかしいの?
2chの使い方からしてわかってないのに
反対され続ける中でスレ立てた居座るなんて
通常の神経じゃ考えられないね。

50 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:19 ID:???
>いいですか?いいですね。
で乱立されたのか…。
他のスレはわざわざ自治に相談にやってくる人もいるというのに…。

51 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:21 ID:???
アンジェスレッドはこの板出入り禁止の声が多いようですが、
多数決みたいなのとったほうがいいんでしょうか?
1週間くらい意見待ちますか?住人にも伝えないといけないし。

52 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:23 ID:???
案スレ対策…スレ住人に自治スレでの提案を表示し、
スレ乱立を今グすぐやめて一つのスレにまとまるか、
それができなければこの板をでていってもらう。

GSスレ対策…スレ住人にすみやかな削除依頼を出すように指示。

これでいいかな。

53 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:25 ID:ye4gy22O
反対意見のある人います?
どのくらいで結論出しましょうか。
1タイトル1スレはなしってことでよいのかしら。


54 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:26 ID:???
は?あそこの住人に?一体何の許可を?
住み分けだけでスレ使い回しした香具師らですよ?
と煽ってるわけじゃないんですが
もうウン年前にもスルーしようのない問題を
案スレ住人引き起こしてくれたわけなんで
即刻アボンで問題ないと思うのは漏れだけか?

55 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:26 ID:???
案はもう1つにまとまるなんて絶対無理だと思いますが…
また結局もめて乱立の繰り返しでは?
出て行ってもらった方がいいと思います。

56 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:28 ID:???
まあまあ。
今夜警告、1週間の猶予、くらいでいいのでわ。
できなかったらでていってもらえばいいのだし。

57 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:29 ID:???
いいと思われ。
案に関してはどのスレももともと派生する必要のないスレだ
総合1本でやっていけないはずはない。現に他のスレ住人はやれているわけだしな

58 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:31 ID:???
正直自治スレの皆さんにそこまで気を使って戴くようなスレじゃないです。GSも案も。
GSはゲームの性質上煽り目的の前作男ファンの荒らしなどもいるようですが
案にかんしては擁護のしようもありません。



59 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:32 ID:Fklakl6c
いちおう板全体に関わる重要な決定事項なので、
改めて、ID出して投票してもらえますか?
私は56の案を出した者ですので1週間猶予派です。

60 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:35 ID:Fklakl6c
といったら書き込みがなくなったわ…煽りだったのかしら。

61 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:40 ID:???
>>53に 1タイトル1スレはなしってことでよいのかしら
ってかいてあるけど なしなのありなの?
どっちなのか教えて


62 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:44 ID:1ejQVA/m
>61
ID出してどうぞ。ついでに案スレについての意見もどうぞ。

個人的な怨恨がある人が煽りにきているようなので公平な目で再検討させてもらえればば、
いまあるうちのアンジェスレ4つのうち、荒らしが強行に立てたと思われる
2つのスレは住人によって削除依頼が出されています。
その2つを板住人の総意で強制削除ということでよろしいのでは。

63 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:48 ID:L5GPn9Ga
それでは。
最初は即出て行ってもらいたい、と思っていましたが
今回は警告という事で1スレに統合してもらい
また再び乱立、という事になればその時は即という形がいいのでは?と思います。

64 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:49 ID:qmTPyf6q
それならとりあえず>>62さんの方針で2つを強制削除。
「再び同じような乱立を繰り返したら即刻追い出す」と警告。
に1票

65 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:49 ID:???
なんだか自治スレまで案スレの様相をていしてきた訳だが。
………………多いんだな。この板での案スレ住人ってw
公平な?削除人でもない連中が徒党組んだところでどうにもならないだろ。

66 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:51 ID:7FJB8DdN
>スレッドは原則1タイトル1スレ。
> ・男女主人公対応ゲームに限り住み分けとして2本可。攻略スレも別として可。
> ・スレを立てるとき、シリーズ、メーカー総合スレがある場合はそこで了承を得ること。

案スレの擁護をするわけじゃないけれど、
ここを【どのタイトルも合計で2スレまでに限定】とすれば
どのスレも救えるんじゃないかと思った。
1タイトル1スレだと困るスレもあるだろうけど、
案もGSも不要スレは削除依頼してるんでしょ?
1タイトル2スレまで。(男女別も攻略も含め。
総合スレ以外のスレは住人で決める)ということにすれば?

67 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:53 ID:21LFeddk
>>52さんの意見に賛成の意見に一票
スレをひとつにする できなければでていってもらうがいいと思う


68 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:53 ID:???
>65
そういう文句はID出していいなよ。じゃなきゃただの煽り。

69 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:57 ID:21LFeddk
>>52さんの意見に賛成の意見に一票
ではなく
>>52さんの意見に賛成一票 です
かきそんじすみません

70 :名無しって呼んでいいか?:04/01/18 23:59 ID:???
いっそキャラスレ解禁にしちゃえば、と呟いてみるテスツ。
本スレに相談てルールが下手にあるから、揉めてる気がしてきた。

元々、本スレに相談して派生スレ(最初の時点では攻略以外を想定していなかった)、というのは
乱立抑止を想定して考えられたルールでそ。
でも実際のところ、何の抑止にもなってないことが現時点までに判明しちゃってるわけで。

論争そのものがうざいから、各タイトル2スレまで、
キャラスレは1キャラ1スレまでってことで、最初から解禁にしちゃったほうが、
逆に揉めないんじゃないかと思うようになってきたよ…。
こういう人、自分だけですか?

71 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:00 ID:???
>70
意見を言う時はID表示して再度お願いします。

72 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:00 ID:hb16XEiq
勘違いしたばっかりに大人気の>>27がいますw
現在爆祭り中!!!!!!!!!!!!!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074433734/

73 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:01 ID:cEOZk1fc
キャラスレ反対。これ以上乱立してどうするんだよー。
GSや案の住人はそれでいいかもしれないけど…。
避難所でやって。お願いだから。他のスレ住人も
たくさんいるってことを自覚して。

74 :70:04/01/19 00:01 ID:Zrn7d1Wi
ええと、70です。
時間が日付の移り変わりで微妙だったんで、先の発言ではID出しませんでした。
あくまで一意見なので、賛成する人がいなければスルーしてくだすぃ。

75 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:02 ID:T2VpmnBz
私も52の意見に全面賛成だ。
スレを一つに、できなきゃ板から出て行く。

案の為にわざわざロカルルを変える必要はない。1タイトル1スレの原則は
変えるべきじゃないと思われ。

76 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:02 ID:???
>70
そもそもキャラスレへの取り決めも
アンジェキャラスレが20人分も立ったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルから来たんだっけ

77 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:04 ID:???
>>43のスレ今読んでたんだけどさ。
この騒ぎになってるってことは案スレにもう書きこまれてるけど、
それでもスレ乱立した人、平然と居座り続けてるね。
もう1つのスレにするのは無理っぽいね…どうなることやら。

78 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:05 ID:???
52さんと56さんはほぼ同じで猶予が1週間と書いてあるかないかの違い
だと思うんだけど、期限はどうするの?

79 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:05 ID:qwBQbSZh
>73
GSスレ住人ですが、スレで承認されてるのは次回作スレだけです。
キャラスレは荒らしが立てた物だよ。

80 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:07 ID:???
>79
キャラスレの削除依頼は出してあるの?
次回作スレって本家スレと違うんだよね。
要するにGSスレも2つ残るのか。

81 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:07 ID:T2VpmnBz
ついでに、キャラスレには反対だ。
案やGS住人にはともかく、他スレ住人には迷惑極まりない。

優香、今話し合うべきは案スレの存続か否かだから、キャラスレとかいった話題は
話が混乱するだけだからヤメレ

82 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:07 ID:???
>80
削除スレ見に行ってみたら

83 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:07 ID:???
もうネオロマ住人全員追い出してくれ。


84 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:09 ID:???
>82
GSスレの削除依頼はGSスレ住人が出し、出しましたと報告する義務もあると思う。

85 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:09 ID:Qci83t+0
同じくGS住人ですが、キャラスレは必要ないです。
本スレで萌えキャラな話をすればいいだけなのだから。
つーか、あっちこっちあっても困るのが正直なところ。

86 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:09 ID:qwBQbSZh
>80
次回作スレは次スレ無し、使い切ったら本スレ合流という事で承認されたんだよ。

87 :70:04/01/19 00:10 ID:Zrn7d1Wi
ふーん…20人分? たてれば? てカンジです。自分的には。
板の容量的には全然、問題ないし、ギャルゲでも普通に12人姉妹の個人スレ立ってるしね。
自分は案スレやGSにはめったに出入りしないけど、
専ブラ使ってブクマでソートかければ、大して他スレなんか気にならない。

本スレで承認するしないで、本来の話題以外のことで、もめ事つくるよりは、
いっそ開放しちゃって、ゲームタイトルスレはその話題に専念したほうがいいんじゃないかと。
削除依頼を受ける側も、そういう基準の方が判断しやすいと思う。

念押しになるけど、あくまで一意見。別にこうなってもらわなきゃイヤ、てことではないです。

88 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:12 ID:NDvnfZm6
ええと、話題が錯綜してきたのでまとめましょう。
提案は「1タイトル1スレが守れていないのでなんとかならないだろうか」

で回答として多かったのが「案スレには1スレになるよう警告を出し、
(1週間で?)まとまらなかったら板からでていってもらう」
「GSスレは不要スレの削除依頼を出し報告すること」でいい?

89 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:13 ID:NDvnfZm6
ついでに私はキャラスレは反対です。
案やGSのキャラスレがうじゃうじゃあるのは、他のスレ住人には
やっぱり迷惑なんですよ。申し訳ないですが、避難所でやってください。
ここは専用板ではないのですから。

90 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:13 ID:lqqjzK1m
案の問題とロカルル改定は別として語られるべきものだと思う。
現行ロカルルは暫定版であって、後でまた運用しながら修正
入れて行きましょうという話しで作ったものなので、修正案に
ついてはそろそろ話し合い始める必要はあるかな、とは思う。
が、それは板全体のルールであって、一つのゲームのスレの
為だけに行われてはいけないと思うので。

案については現時点でなんらかの判断を下すとして、
ルール改定については別途問題点と修正案を話し合える場
を用意して、長めに時間かけて詰めては如何かと。
他にも問題点が色々あるのではと思うので。

91 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:13 ID:???
それでいいと思われ

92 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:15 ID:qzcy05Jl
>87
自分的にも、ルールゆるめる方向の方がいいと思う。
スレが乱立したって、活用されるスレは生き残るし、活用されない
スレは落ちていくだけだと思うしね。

>88
まだ話し合いの段階でないの?
それとも、今日一日で決めちゃうの?

93 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:16 ID:xY5Oz9/p
>>88
それでいいですよ。
期限は1週間?25日(日)の夜ですかね。
それまでに書き込みは1つのスレに限定する。
他のスレは削除依頼を出す、を徹底。
25日に複数スレが乱立されたままなら、
板住人がすべてのアンスレ削除を依頼しにいきますと。

でロカルルールの討議は別途続けますか。

94 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:17 ID:ald9wVqf
私も>>88でいいと思います

95 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:17 ID:xY5Oz9/p
>92
落ちないんですよ。前スレでも話されてましたが、
この板はスレ少ないですからね。
そしてAA荒らしによってageられ、携帯から見ている
人達がパケ代がかかって迷惑する…。

96 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:18 ID:???
>92
このままうだうだしても…
案スレは昨日今日の問題じゃないし。従います。

97 :70:04/01/19 00:19 ID:Zrn7d1Wi
ちょこっとだけ補足。
現行ルールは「キャラスレ可」ですよ。本スレで、今までに承認をした例がなかっただけで。

板の大多数が「キャラスレ不可」を望むなら、ちゃんとそこもルール変えちゃった方がいいと思う。
曖昧なルールはもめ事の種でしかないと、ここんとこでつくづく思い知った気分なので。

98 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:20 ID:qzcy05Jl
>95
落ちる、と書いたのは即落ちのことです。
即落ちしない程度にスレが伸びたのなら、私は必要があると
判断しています。

私は案スレ追い出しでも何でもいいですが、案スレのために
板ルールが改正されるのは反対です。

99 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:22 ID:???
>97
ハゲド
キャラスレの可否も含めて、ロカルルはじっくり討議していったほうがいいかと思われ。
この板はネオロマだけのものじゃない。他の女性向ゲームの住人も
ボブゲ住人だっているわけだからな

100 :98:04/01/19 00:22 ID:qzcy05Jl
追加訂正。

私は案スレ追い出しでも何でもいいですが、案スレのために
短い期間で板ルールが改正されるとしたら、それには反対します。

101 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:24 ID:YRasKkxh
>98
ここの>>43のリンク先見てみました?
乱立スレがageられたり延々と続くのは、スレを乱立した荒らし当人が、
周囲の反対や削除依頼に関わらず、居座って書き込みを続けてスレを
延ばしているため。もともとスレ立てする人は自分のスレを存続させたいでしょう。
スレのレス数で決めるとしたら、それこそ乱立する荒らしの思う壺になってしまいますよ。

案スレに今回警告を出すならば、他スレもそれに従ってキャラスレや乱立スレは
許さないという方針にしたほうがいいと思います。

102 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:27 ID:8E21E1bs
もう思い切って案スレは本スレ1個残して全部消してもらえば?
元々の便所スレだって荒らしが立てたものなんでしょ?
ロカルーでは攻略スレは可ってなってるけど、今立ってるやつは
先走った香具師が勝手に立てた奴で攻略スレとして機能してないし。
ただ、案スレ自体を追い出すつもりは無し。
かっては儲だったから温情ってのもあるけど、
一応ここのカテゴリのゲームだしね。

対比で問題になってるGSスレもキャラスレはGS板への誘導書いて
しばらくしたら全部消してしまえば良いんじゃない?
(次回作スレは>86の通りなんで残しても良いかと)
住民も異存は無さそう。

あとすきしょのエロカワイイスレは?一応覗いてみたけど
本スレと内容変わらない感じだし、キャラスレ全削除なら
削除してもらいたいところ。すきしょスレ住人はここにはいないのか?

103 :98:04/01/19 00:29 ID:qzcy05Jl
>101
見ました。
申し訳ないけど、スレを読んで受けた私の考えは
>101とはまったく違いました。
ですが、それは案スレの自治の問題ですので、
あえて口には出しません。

104 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:30 ID:qwBQbSZh
>102
GS板って避難所の方?本スレの方?
誘導貼って削除依頼でいいかな?


105 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:30 ID:???
>>102
消してしまえといっても、消すのは削除人さんだし。
削除人さんも、住人が居座ってるスレは削除できないと思うけど。
荒らしかどうかまで、削除人さんに判断たのめないよ。
どうやってひとつにするかは、スレ住人たちにまかせようよ。

106 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:31 ID:???
キャラスレの削除依頼は出てる

107 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:32 ID:93sQ5dGe
>103
うん、言わないで。
ここはあなたの「この案スレが正しい、正しくない」意見を
聞く場所じゃないからね。
案スレへの警告はいつどうやってするの?文面は?

108 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:33 ID:Zrn7d1Wi
>>101
「他のスレにもキャラスレ許さない」というのは、だから、現行ルールと矛盾するですよ。
承認さえあれば可、なんだから。
そこまで迫るなら、先にルール改定ありきになると思われ。

>>102
すきしょのエロカワイイは現在、実質ネタスレです(w
キャラの名前からして間違ってんだもん。
なにより、実はすきしょの本スレ自体がこの板にまだ存在しない罠。
…本スレがまだないタイトルのキャラスレなんてのも、
ルール制定時は想定してなかったしなー…。

109 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:33 ID:93sQ5dGe
あ、ID変わってるな。

GSの誘導先は本スレでいいんでは。キャラスレの削除依頼でてる?
未処理なのは案スレと愚痴便所スレだけだと思うけど。

110 :102:04/01/19 00:35 ID:8E21E1bs
リロしてなかった…すでに話題が移動してましたね(汗)

>104
避難所の方で。誘導して1週間後くらいに削除依頼でOKかと。

>105
もちろん削除は削除人さんの裁量次第ですが、
避難所等に誘導の上で、(現在の段階でのですが)
「ロカルー(「キャラスレは原則避難所か、本スレに了承を得てから」)違反で
誘導もしたので」と伝えればOKだと思うよ。

111 :98:04/01/19 00:36 ID:qzcy05Jl
>108
本スレがないというのは厳しいね。
他板とかたと、キャラスレとして立てられたものが
本スレとして再利用されたりもするけど、
すきしょ住人は今のところ本スレがなくてもオッケー
なのかな?

112 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:36 ID:T2VpmnBz
とりあえず、案スレに1週間以内に総合1本にまとめるよう勧告
その後のまとめかたについてはスレ住人に任せた方が無難だろう。
案スレのことを一番良く知ってるのはあそこの住人だろうから。

ただ、1週間以内に総合1本にまとめられず、また今までと似たような
議論を繰り返したら、温情無しで速攻退去…これでいいんじゃないだろうか?

113 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:38 ID:???
>111
欲しかったら立ててるんでない
発売はまだみたいだけど予定はされてるでしょ?>全年齢版


114 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:38 ID:qwBQbSZh
>109
昨日纏めて全部出てたよ。

>110
避難所貼った方がいいの?
避難所は個人運営だけど。

115 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:38 ID:z5MfsJsD
>「他のスレにもキャラスレ許さない」というのは、だから、現行ルールと矛盾するですよ。
>承認さえあれば可、なんだから。

それはこれから話すんだよ。私はルール改訂希望だけど。
とりあえず今日は、アンスレについての警告は決定ということで
良いんではないでしょうか。警告文こんな感じで?

アンジェリーク関連スレッド住人の皆さまへ

度重なるスレ乱立、住人同士の話し合いのできない状況は
この板の他の住人の迷惑になっていますので、1月25日(日)の
夜12:00までにいま複数あるスレッドを1つにまとめて、
以降1つのスレッドで仲良く話すようにしてください。
1つのスレッドにまとまらなかった場合や今後またスレが乱立した場合は、
以降アンジェリーク関連のスレッドをこの女向けゲーム板に立てることを
一切禁止します。自治スレ一同。

116 :98:04/01/19 00:38 ID:qzcy05Jl
ちなみに、現状では、攻略スレはオッケーにしてるわけだけど、
案スレに限って、今後も攻略スレはなしのルールにするの?

117 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:39 ID:Zrn7d1Wi
>>111

すきしょは移植予定ものだし、発売がまだ先だからね。
当面の話題は、大人板の方でまかなえているのだと思われ。
発売日近くになったら、こちらに立てるくらいの心づもりではないかと予想。
…自分、中の人じゃないから確実なことは言えんけど。

案に関しては、自分はアンタッチャブル派なので
他の皆さんにお任せします。

118 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:39 ID:z5MfsJsD
自己訂正。

>までにいま複数あるスレッドを1つにまとめて、他のスレッドは削除依頼を出し、



119 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:39 ID:KhOMJBMl
案の攻略スレとGS&すきしょのキャラスレは
全くの板違いってわけでなく
「本スレの了解を得ていない」のが問題なようだから
この3つは本スレ住人に承認するかどうか確認するのは駄目なの?
削除するのは拒否されてからでも良いと思うけど

あまり大量に削除以来出すのもどうかと思うし。
すきしょの本スレは大人板…になるのかな

120 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:41 ID:2Hv/z4wd
>98
いま主に乱立問題起こしてるの、案スレの攻略スレなんだよね。
許可してもまたトラブルになる気がする。新作出たばかりらしいので
もう3年くらいはなくてもいいのでは。

121 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:42 ID:???
案の攻略スレさっき読んだけど「攻略話はすでに終わっている」ようです。
心配不要。

122 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:42 ID:Zrn7d1Wi
>>116
お任せすると言った直後にアレだが。

案を特別扱いにはしない、他と同じ程度にスレ運用すれ!
…という意味での勧告なんだよね?>1スレにまとめれ
なら、案は攻略も不可…というのは逆の意味での特別扱いになるので、それには反対します。

123 :102:04/01/19 00:43 ID:8E21E1bs
>108
あれが最初のスレ(実質本スレ)なんすか…
そういやいつもカワイイで検索してたから、すきしょスレが
他に無いなんて気づかなかったよ…逝ってくる(AA略


案スレの件は
基本は>112に賛成、あとは重複スレができる度に
何度でもスレ削除依頼するしかないんじゃないかな

で、相変わらず重複スレにレスしまくったりするようなら退去ってことで。
唯一スレ違いにならない板なんだから残してあげたくても
あの状況ではなあ…

124 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:45 ID:???
攻略スレについても案住人に決めさせればいい。
ここでとやかく言うのはのりこみ人かい?


125 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:47 ID:OHkiutCl
>121
発売されて一月経過してないんじゃなかったっけ?>新作
確かクリスマス合わせだと思ったけど。
新作のPC版

126 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:48 ID:2Hv/z4wd
どうして攻略スレだけにこだわるんでしょうか?
キャラスレも含めて、ロカルルールについては
これから話し合いがもとれるんですよね。
現時点では案の攻略スレは役目が終わっている&
今の攻略スレは住人の同意を得ていないということで
削除。もし今後、住人たちが同意がとれて攻略スレを
立てたい場合は、本当に同意がとれたのか自治スレで
確認してからスレ立てしてもらったら?何年か先だろうけど。

127 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:49 ID:???
>121
そういう遠回しな言い方は(案住人は分かっても)他から誤解されるよ。
一部の仕切り厨がスレを途中から私物化・チャット化し、最後は肝心の
攻略質問がほとんど出ていなかった、と言っておいた方が。

128 :98:04/01/19 00:49 ID:qzcy05Jl
>122
自分も逆差別になるとは思うのだがね。
ただ、そうすると攻略スレを認めるルールである以上、
今あるスレの一番問題視されてるスレはルール上は
無視してないってことになるわけで。
論理矛盾が生じてしまうんだよね。

129 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:50 ID:+yPWxRS7
アンスレの攻略スレだろう。一番問題の乱立されたのは。
そこを許可したら、案スレ住人だって黙っていないと思うが。
必要不要は住人たちが決めたこと。ここで決めるのは間違い。


130 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:51 ID:qwBQbSZh
誘導の文面ってどう書こうかな?

シンプルに
このスレは削除依頼が出ています。
これ以降は本スレ、若しくは避難所で御話ください。

でいい?

131 :125:04/01/19 00:51 ID:OHkiutCl
調べてきた。公式には12/25発売(のはず)。

132 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:51 ID:???
案は今、攻略スレ云々を言っている場合じゃないだろう。
そもそも案全体が板退去になったら、攻略スレどころの騒ぎじゃないぞ。

133 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:53 ID:+yPWxRS7
案スレの攻略スレ存続になぜか必死になっているお2人へ。

ルール上は「了解を得ていない」のだから禁止だよ。
121の言うように、まったく攻略の話をしないスレは攻略スレと呼べない。
攻略スレという名前だけ使って雑談しているから住人から反対されたんでしょう。
それを削除するかどうかは住人にまかせて。発売日どうこうとなぜあなたが決めるの?

134 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:53 ID:???
>案全体が板退去
それでいいと思う。
案住人、とにかくスルーってことができないらしいから
うざくて嫌い。

135 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:54 ID:???
ID:OHkiutClとID:Zrn7d1Wiさんが問題視されていたスレの当人では?

136 :98:04/01/19 00:55 ID:qzcy05Jl
攻略スレ存続の判断を案スレに任せたら、たぶん1週間では
決着はつかないような……。


できるだけ退去しない方向にしてあげたいんだけど、でも、
仕方ないのかもね。自業自得か。

137 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:55 ID:???
>>133
1人だの2人だの言い出すのも
案住人お得意の言い草だね。
案住人はうざいから出て行ってくれ。

138 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:55 ID:???
煽り・乗りこみがでてきたようですね…。
警告文案はどうなったんですかね。

139 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:56 ID:???
>137
そうなの?よくしってるのね。
あ、あなたがアンスレの荒らしか。

140 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:57 ID:???
>130
ごめんもう出してきてしまった(GSのキャラスレだけだけど)
マルチみたいになっちゃったけど

141 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:58 ID:???
ここ、今もしかして案住人しかいないんじゃないの?
自己厨も決め付け厨もどっちも痛いって気づいてないのか・・・

142 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:58 ID:T2VpmnBz
>134
話を交ぜ返すな。とりあえずは一週間の猶予がある。

総合1本にまとめてこの板に残るか、やはり1本にまとめるのは無理だから
複数スレを立てられる板に行くのかは、あのスレの住人が1週間内に決めることだ。


143 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:58 ID:ald9wVqf
ちゃんとIDだして意見述べなさいよ

144 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 00:59 ID:q5RxGqOg
攻略スレは、攻略についての質疑応答をメインとします。
それがもう出ないなら、攻略スレを立てないというのは住人の意思で決めることです。
しかしながら案スレにはその「住人の話し合いでスレ分割を決める」という能力がありません。
避難所ももってるようですし、攻略スレ禁止でも構わないと思います。
当面は1スレ限定という勧告でお願いします。そうでなければもめるだけです。
115さんの叩き台で良いと思います。


145 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:00 ID:qwBQbSZh
>140
>130だけど、私はケーブルなので出せないんです。
有難う御座います。
王子、先生、鈴鹿スレに、>130の内容で誘導文書いてきていいですか?

146 :130:04/01/19 01:02 ID:qwBQbSZh
ああ、もう書いてあるんだね。
>140さん、誘導お疲れ様です。

147 :144:04/01/19 01:03 ID:qVomUuUZ
**************************************************
アンジェリーク関連スレッド住人の皆さまへ

度重なるスレ乱立や、住人同士の話し合いのできない状況は
この板の他の住人の迷惑になっています。
1月25日(日)の夜12:00までに、いま複数あるスレッドを
1つにまとめて、他のスレッドは削除依頼を出してください。
以降1つのスレッドで仲良く話すようにしてください。

1つのスレッドにまとまらなかった場合や、今後またスレが
乱立した場合は、以降アンジェリーク関連のスレッドを
この女向けゲーム一般板に立てることを一切禁止します。
by自治スレ一同
**************************************************
GSスレは削除誘導進んでるようだし、これ書いてきましょうか?案スレに。

148 :144:04/01/19 01:04 ID:qVomUuUZ
ID変わってますね、すみません。
ケーブル抜けていったん切れてしまったので。
文面に追加訂正あればお願いします。

149 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:05 ID:TIDe7XnJ
遅れないようにID表示で私も意見を。
案スレ住人ですが>>142と同じです。
・現行の総合スレ1本にする、それ以外は削除。
・話し合いの期間は1週間、案スレ内の住人で議論する。

150 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:05 ID:T2VpmnBz
>147
お願いします。

151 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:10 ID:???
で、>147を見てここに来る案スレの人が
「GSスレも乱立してるじゃねーか!」
などと思われたらあれですので一応。

GSの乱立スレのうち、キャラスレは現在別スレへの誘導・削除依頼が進んでます。
「次回作〜」スレはロカルー決定前のスレで、かつ使いきり次第
本スレ合流が決定済みのsage進行スレです。
また、本スレもそれを承諾してます(現段階ではロカルー違反はしていない)。

152 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:11 ID:qVomUuUZ
追加訂正ありませんか?
では書きにいってきますね。4つですね。

153 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:12 ID:OHkiutCl
>147のテンプレでいいのではないかと。

154 :98:04/01/19 01:15 ID:qzcy05Jl
>152
いってら〜

155 :144:04/01/19 01:18 ID:qVomUuUZ
書いてきました。案スレについては、結果を待ちましょう。
ローカルルールについての話はのんびり続けましょう。

156 :98:04/01/19 01:19 ID:qzcy05Jl
>155
お疲れ〜

157 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:19 ID:???
>151
乙です。GSスレ住人だけど総合スレ以外
使ったこと無かった。ブクマもしてるから乱立スレも
気にしたことなかったよ。ありがd。

158 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:20 ID:???
155さんもお疲れ。25日に結果を見よう。

159 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:21 ID:???
なんだか疲れたな…でもこれで結果が出ると思うと少しほっとした。
もう寝るか…おやすみー。ロカルスレについては2週間くらいは
議論させてほしいな…。

160 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:22 ID:T2VpmnBz
>155
お疲れ様です。

あとは1週間後まで静観だな…自分達のスレの行く末を、今度こそ自分達で
上手い具合に決められると良いんだが。
ロカルルについては、また後日ってことで。

161 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:23 ID:qwBQbSZh
>155
お疲れ様です。

取り合えず、案スレの話は置いておいて、他のスレに関連あるローカルルールを先に放しましょう。

162 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:25 ID:qwBQbSZh
話しましょうです。

GSは攻略スレが攻略板にあるんだけどそのままでいいんですよね?

163 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:26 ID:???
基本は、攻略スレは攻略板でやってほしいよ。
あの板はしっかりしてるし、ルールもそれなりに厳しい。

164 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:26 ID:???
細かい議論の間もageっぱなし?
それもちょっと迷惑かも…。
最終決定や評決するときだけでいいんじゃないかな…。


165 :98:04/01/19 01:26 ID:qzcy05Jl
>162
他板のスレまで、自治スレが口出すことではないのでは。
GSスレ住人がスレをお引っ越ししたいと思ったら、引っ越し
してもルールには触れませんが、それはGSスレ住人の
決めることかと。

166 :98:04/01/19 01:29 ID:qzcy05Jl
>163
それはこの板がある限り、通らないと思うよ。

167 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:29 ID:???
攻略スレは、ゲーマー兄さん達が多いからな。ただそれなりに荒らしもあるから
スルーができないと厳しいかもしれない。
それ以前に、あそこはボブゲ・乙女ゲの攻略はオケーなのか?PC版でも?


168 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:31 ID:???
家庭用ゲームはすべてOKだったと思う。
この板ができてからもそれは禁止されてないし。
PCゲーは板違いといわれるね。

169 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:35 ID:???
でもギャルゲーなんかはギャルゲ板でやってるんでしょ?>攻略スレ
スレ数に余裕ある方でやった方がいいんじゃないの
決めるのは98が言うように各スレの住人だけど

170 :98:04/01/19 01:35 ID:???
sageます。

>166自己補足
ギャルゲーとかFFDQとか、別に板のあるゲームの話題は
その板でお願いしますと書いてあるから、無理だと思う。


まだテンプレを改訂してないらしく、板トップには女性向け
板への誘導はないので、「ルール違反ではない」と強行
主張することもできるけど、そんことしたらどうなるか……。

171 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:37 ID:???
この板はコンシューマだけを扱っているわけじゃないからな。
攻略は原則禁止にしてしまうと、PC乙女ゲ・PCボブゲ(一般)等の攻略を
どこでするのかという話になってくる。攻略スレ禁止は反対だ。

172 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:37 ID:???
>155
本当に乙です。
文体から見るに一部案スレ住人の乗りこみはあきらかだったので不安でしたが、
とりあえず一件落着の第一歩…ですね。

173 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:40 ID:???
>172
そういうこと言うのやめなさいって。
決めつけとかいうのであーだこーだ言うの案の人は好きだね。

174 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:40 ID:???
>172
あのねえ、そういう決めつけが、案スレの悲惨な状況の
一因となっていると思うんだけど。

まあいいや。いつまでも内ゲバくり返していれば?

175 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:41 ID:???
>攻略スレ禁止は反対だ

前提として、「スレ住人の了解を得られた攻略スレは、
必要な期間だけ立てられる」ということだよね。
それならアンスレには矛盾しないんじゃないの。

176 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:41 ID:???
攻略板からしてみたら
なんで専用の板まであってスレ数にも余裕あるのに
こっちでやんのって感じだろうしな

177 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:42 ID:???
172がぶり返し「一部案スレ住人の乗りこみはあきらか」と言ったのが悪い。
173も174も絡まない。案スレの話は1週間後まで封印。

178 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:43 ID:???
>175
矛盾はしないと思うよ
ただそれが必要かどうかは今このスレで決めることじゃなく
アンジェスレの方で決めることなんじゃない?

179 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:44 ID:???
攻略スレについて慎重にならなければならないのは
今回の案スレ乱立居座りさんを見てわかったよ。
つまり、
・住人の同意が得られていないもの
・攻略質問がほとんど出なくなって雑談スレ化しているもの
については、攻略スレとして認めないという見解で、原則はこの板に立てるということでいいのでは。


180 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:45 ID:???
おいおい、案スレは今攻略スレ派生どころの話じゃないだろう。
ともあれ1本にまとめないことには、1週間後にはこの板からあぼーんだ。

181 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:47 ID:???
案スレについての話はそのとおり。>180
ただあれを見て、攻略スレという名前を使って
スレ乱立する荒らしがいるということに気づいただけだよ。

182 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:50 ID:???
なるほど。
「攻略スレ」という名前でキャラスレを立てることもできるんだ…
「攻略質問がたまにくるから必要なんです!」といってそこに居座って
お気に入りキャラの話ばかり続けたり?

183 :98:04/01/19 01:51 ID:???
>181
何度も言うけど、案スレのために板ルールを変更するのは反対。
あそこは異常なので、あそこを基準に板ルールを決めたら
とんでもないことになる。
現状、攻略スレに関して案スレ以外で問題は出てないので、
変更する必要があるかどうかは疑問。
苺とかは大丈夫だったもの。

184 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:53 ID:???
とりあえず案スレの結論が出てから話合ったほうがいいんじゃない
板立ったばかりの時のロカルル決めと違ってあせる必要なんて全くないわけだしさ
現状で話合ってもどうしてもアンジェスレの話題にそれてるし


185 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:54 ID:???
>98さん、
>案スレのために板ルールを変更する

と何度もいってるけど、そうじゃないでしょ。よく読んで。

前スレにも出てたけど「案スレの荒らし手口を真似して」「スレ乱立した人」
がすでにいるの。案スレのためなんじゃなくて、案スレ荒らしの悪徳方法を
他のスレで利用されないためのことを考えているの。


186 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:55 ID:???
案スレの結論って、どのスレにまとまろうが、それは直接関係ない気がするな。
もうあそこは特別。スレ分離したら追い出しなんだから。

187 :181:04/01/19 01:56 ID:???
>98
案スレのために板ルールを変更するんじゃないよ。
ああいうことが起きるから板ルールの抜け道について
よく考えたほうがいいなと思っただけ。

188 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 01:58 ID:???
>アンジェスレの話題にそれてるし

あそこが一番今のルールて問題を起こしてくれたから
反面教師になって、検討課題を出すのには適しているね。
アンスレについてはもう結論出てるからね。そらしても変わらないよ。

189 :98:04/01/19 02:00 ID:???
>185
便所スレのことを言っているのなら、さっくりスルーして
削除依頼すればいいのでは。

つーか、現状の板ルールはすでに
「スレを立てるときは、本スレがあればそこに相談」
となっているわけですよ。
これ以上のルール改変が必要とは思えないってことです。

190 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:00 ID:???
>「攻略スレ」という名前でキャラスレを立てる

攻略スレは引き際が難しい。後半はよくそうなりがち。

191 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:01 ID:???
まあそれぞれの意見だから。98さんが今のルールでいいと言っても
他の人の意見もいろいろあるわけだし。のんびり行こうよ。

192 :98:04/01/19 02:02 ID:???
とりあえず、自分は今日はこれで落ちます。
あせる必要もないことなので、じっくり決めましょう。

193 :160:04/01/19 02:04 ID:???
とりあえず案スレと違ってロカルルは性急に答えを出す必要はないんだから
よく論議して意見をだしあって、皆が納得するものを作った方がいいだろう。
板全体のことだからな。

194 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:05 ID:???
>98
乙〜。


195 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:06 ID:???
もう少しルールを細かくというのには賛成かな。
いまは隙がありすぎるからね。荒らしに悪用されてるのも事実だし。
同人板くらい細かくていいよ。

196 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:25 ID:qwBQbSZh
ルールを細かくしても住人の意識が変わらなければ同じだと思う。
案スレを反面教師として色々検討するのは如何ですか

197 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 02:31 ID:???
そうだね。ゆっくり検討しよう。
攻略スレの問題もひとつ。それ以外にも
問題あると思うよ。

198 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 03:55 ID:n77Ycktx
追い出すのはちょっとどうかと思うよ。
ここは女性向けゲームを、気兼ねなく語れる板として運営されているのでしょう?
この流れは正直怖いなぁ…

199 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 04:02 ID:???
>198
…………。

200 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 08:21 ID:???
1週間の猶予もあるし、その間に仲良くひとつのスレにまとまってくれれば
ほかの住人にとってもアンスレの住人にとっても良いことなのでは。

201 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 08:44 ID:???
案追い出して板が過疎化しないといいねぇ。

なんかしょっちゅうスレが乱立しまくっている板に出入りしている身としては
ここなんか平和に見えるんだが。

202 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 08:50 ID:???
>198
こういう前例作ると、正直気に入らないスレは難癖つけて追い出せって
風潮ができそうで怖い。


203 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 08:54 ID:???
ついでに曖昧なルールを見直してもいいんじゃないかな?

204 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 09:20 ID:???
自分もどうかと思った。
ていうか、こんな大事なことが一晩で即決したってことに
まずポカーン

一部の人の暴走にしか見えないよ。

205 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 09:27 ID:???
昨夜のログ読んでもイマイチわからないんだけど
一つのゲームの乱立に迷惑をこうむってるのは具体的に誰?
携帯で見る人が不便なのはわかったけど。
(でも携帯で見るとスレ数の多い板なんてもっと不便だしな)
案関係のスレに全く行かない自分としては案が乱立しても特になんとも思わないんだが。
行きたいスレはブクマすりゃ見たくないスレは見なくて済むし。

なんか別に追い出すほどのことでもないと思うんだが。
追い出す必要性もよくわからないし。


206 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 09:37 ID:???
>>204
そうだな。
「追い出す」って重大なことだけどたった一晩の話合いで決まってしまったのか。

ちょっと突っ走りすぎじゃないのか?

207 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 10:37 ID:???
おいおい、何でテンション上がってるのか知らないが
まだ追い出し決定じゃないだろ?総合1本にまとめるよう『勧告』だ。
それに、総合一本にまとめることは当然のことだろ。
他スレはそれでやってる。迷惑を被ってるのは誰?なんて今更だ。
この板は案のものじゃない。他スレのことも考えろ。
あと根本理由は>7嫁

208 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 10:37 ID:???
板ルル作成時に玉虫表現にしてごまかした部分については改定の必要があると思う。
が、昨夜の急展開な流れを見ていても今それをやるのは危険なように思う。
作成時のように板ルル要望改善スレ等と別スレを立ち上げて、現在の自治とは離れて
別途じっくり行った方が良いのでは。

案スレに関しては、本音で言えば過去も現在も騒ぎを起こし続け、今後も起こし続けて
行くであろうスレだと思っているので、いなくなればさぞすっきりするだろうなとは思う…。
スレ乱立なんかをしている人が最も悪いんだろうけど、昔から何度も同じ事を繰り返して
来ているという事は、そういう人を産み出す土壌がスレにあって何等改善されていない
という事なんだろうから、これからも同じ事が起こり続けるだろうし。
ただ、建前としては、数少ない女性向けゲームの1を追い出してしまうというのはどうか、
というのと、前例を作る事で今後他のゲームに対しても影響が出るのではないかという
危惧がある。>202の言ってるような事とか。

209 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 10:42 ID:???
>>207
一本にまとめるのは当然なんだけどさ。
それができなきゃ追い出すっていう話を何でたった一晩で決めたの?

テンション上がってるのはどっちもどっちだろ。

210 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 10:47 ID:???
>案スレを真似て、いらんスレを乱立する奴が出てきた。

便所スレは案を真似て作ったのだろうがそれ以外ってあったか?

つーか案とは関係なく立ってる糞スレはどうすんのかね。

211 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 11:21 ID:???
案スレ乱立にこだわってる人は
特定の人の居場所を作りたくないだけでしょ。
萌えスレが立とうと叩きスレが立とうとどうでもいいし、もっと言えば
GSのエロカワイイスレだって
関係無い者としては乱立だとは思わないんだけど?
それよりも本当のエロ煽りみたいな糞スレの方がうざいよ。

212 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:17 ID:???
逆に案スレ乱立擁護派の方に問いたい。どうすれば満足なんだ?
案スレ住人の自主性にまかせるか?
スレが増えることがあっても減ることはない。今までの経緯から明らかだ。
案スレの為に案スレに合わせてロカルルを変えるか?
それをするならこの板の名前自体変えるべきだな。案板と。
このまま案を放置して、いつか他スレに「案は5つもスレ立ってるから私らも増やす」と言われたらどうする?
「あそこは頭が可哀想なスレだから特別」とでも言うか?

どれだけ贔屓目で見ても、今の案スレは異常だ。総合一本にすることに何の問題がある。

213 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:35 ID:???
案にもGSにも行かない人間にとっては乱立しようがどうでもいいというのが本音では?
別に全スレの半分以上が案とGSで埋まってるわけでもないし。
(そうなりゃそうなったで別に構わないが)

そんなことよりなんでも勢いで決めるほうが怖いよ。

214 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:36 ID:???
案スレには勧告は出したんだし
あとはスレ内の話し合いに任せれば良いじゃないですか
1週間くらい茶でも飲んでまたーり待ちましょうや(´ー`)ノ 旦~

自分は「まとまらなければ速攻退去」というのはちと厳しいかな?とか
(この板以外は板違いのゲームだし)
案スレ乱立の話題は数日前からちらほら出てたのに
何故昨晩は一気に200以上もレスが進む?とか
だめぽなスレは即追い出せ!って空気は怖いとか思うのですが
厳しい条件をつきつけることで案スレの皆さんが
自分たちの行動を省みたり冷静になるきっかけになってくれれば
良いなあとも思いますよ
それにあちらさんは厳しい条件提示がなければ
何時まで経っても進歩しなさそうだし…

あとロカルー改定は結局いつどこで話し合うの?
案スレの件が終わってから(ようは1週間後)ココで良いのかな?

215 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:43 ID:???
案スレの乱立が気に入らないのは当の案スレ住人じゃないのか?
他のスレの住人は別に自スレが荒れてなきゃ首つっこみたくないってのが
正直なところではないかと。

昨夜の書き込み読んでそう思いました。
スレ数がいきなり伸びるってのも案スレの話し合いの時みたいだしね。

216 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:48 ID:???
家庭用ゲーム板を見れば分かると思うけど
普通のゲームでもエロカワイイスレやら5個ほど立ってるよ。
名も知らないようなキャラの萌えスレがポコポコ立ってる。
それを2〜3人が回しているところもあるみたい。
アンジェやときメモほどの知名度なら複数立つくらいなんとも思わない。
実際それほど勝手に立ててる人もいないみたいですし
複数スレが立ったといって誰が迷惑してるのかサパーリワカラソ。
以上。

217 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 12:53 ID:???
>>212
放っておく。
例え他のゲームで登場人物の個人スレ全部立てたい、といい出しても別に構わない。
つーか乱立にカリカリするほど住人いないだろ?この板。
ローカルルールで締め付けて従わなければ追い出すという風潮を作って
板自体が廃れる方が勘弁だよ。

218 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 13:09 ID:???
今までずっと案については放っておけ話題に出すな、というスタンスだったのに、
一晩で一本化しろ追い出せという話が進んでしまう自治の流れに混乱している
この板はローカル厳守な方向なのか、ある程度緩やかに各状況に合わせるのか、
どういう方針なのかがまず分からない
それによって、案や他のスレに対する対応も変わってくると思うのだが

219 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 13:28 ID:???
シリーズ作品はどれも総合スレ1本、総合攻略スレ1本にしちゃったらいっそ>ロカルル
了承したらオケじゃなくて総合スレと攻略スレそれぞれ1本以外のスレが立ったら重複で削除出すと
まあこんなこと決めなくても現時点じゃほとんどのところが総合スレ1本でうまくやってるが

個人的に今のロカルルの「住民の了承」って点をはっきりした形にしたほうがいいと思う
キャラスレは禁止かもしくは全く制限しないかとか極端だけど今の曖昧すぎるのよりはいいんじゃない

220 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 13:42 ID:???
>>212
「異常」は言いすぎかと。

221 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 13:47 ID:???
これから板ルールにも関わるような議論の展開になるのなら、それに
参加する人はID出して発言してもらいたいな。だって板全体の問題
でしょ?昨夜の案スレ議論を見てても思ったけど、自分の言いたい
ことだけID無しでしつこく書く人いるじゃん?
まるでサブリミナル効果(wを狙ってるみたいで気持ち悪いんだよね。
周囲に怪しいと疑われてもしょうがないよ。

222 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 14:56 ID:Zrn7d1Wi
自分の意見だけまとめなおして、一応ひととおり出しとこう。

●案スレについて
勧告はあくまで勧告で、強制力はないと思ったので、自分は昨晩「アンタッチャブル」発言しますた。
本当に追い出すなら「この板で案の話は禁止」と、明解にローカルルールを改訂すべき。
追放したがってた人たちには、当然そこまで踏み込んで、議論する覚悟があると思ってましたんで。
自分はそんな泥かぶりたくないので、引き続き「アンタッチャブル派」です。

●キャラスレについて
「ここは専用板じゃない」という発言があったが
乙女や全年齢BLゲのキャラスレをどこかに作るとしたら? という話になったら、
それはこの板以外ありえない。そういう意味で、ここは他板から見たら、専用板だよな。

じゃあ、キャラスレは是か非か? …個人的にあまり興味はないけど肯定、あってもいい派。
ゲームへの愛よりキャラ個人への萌が勝ってて、キャラ中心に語りたい人を否定する気はないので。
本スレでキャラ語りしたい人もいれば、キャラスレの方が楽しいと思う人もいるだろう。人それぞれだ。
1ゲームに20人分あっても、それを乱立という方がぴんと来ない。語りたい人がいるなら普通だ。
ただ、今後もしキャラスレOKにするなら、もう本スレ承認なんて曖昧なことはやめて、
1キャラ1本限定で全面解禁にしちゃったほうが揉めないと思う。

●攻略スレについて
上手に使えなかった案スレ関係者が、単純に下手くそだっただけでしょ。
乱立厨が居座ったとか言ってるが、立った当時、一晩かけて念入りに構ってやってたのがそもそも変。
荒らし、煽りは放置。そのうえで、同一人物によるスレ潰しとしてレス削除依頼。
スレ削除依頼を出したら、それ以降一切荒らし以外が書き込まなければ、管理へのアピール効果も上がる。
これが、2ch標準の対応だと思っていたので。

1タイトルにつき、今後は総合と攻略の2本まで可。本スレ承認とか曖昧なことはなし。他は重複扱い。
もし変なスレタイや1で立てられたら、いちいちガタガタ騒がないで、
本来の主旨に乗っ取ったテンプレを後からはりつけて、それを使うこと。
現行のスレ(GSやサクラの)は継続OK。…これが、個人的には一番すっきりしてる気がする。

以上、あとは皆さんの議論にまかせて傍観にまわらせてもらいます。
結果には従います。がんがってくだすぃノ

223 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 15:15 ID:CcRwwQet
>微妙な場合はローカルルールスレ等で訊ねる。

これってロカルルの部分を自治スレに書き換えるの?それとも質問スレ?

今のロカルルに手を加えるなら
単発質問スレ防ぐためにも質問スレの誘導(リンク)と
・板違いの話題や重複スレは移動・削除される事があります。
の一文をどこかに入れてほしい

224 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 15:44 ID:???






    板全体の問題に触れる書き込みは以後ID公開して書き込んで下さい
        







225 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:07 ID:pCwJxGx6
こっちはキャラなりスレはオケー?
もしキャラなり許可ならこういう矛盾したロカルーはやめたほうがいいが。

同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは理由を問わず重複となるので禁止です。
複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う
総合スレッドを除き原則1キャラクター1スレッドとします。

キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを拒否しないで下さい。


これは某板のものだがこの矛盾したロカルーのためにかえって荒れてる。

226 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:32 ID:???
なりきりはNG。現行ルールでも明記済み。

227 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:47 ID:???
>226
…。

228 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:48 ID:BTFmQpPH
ずっとROMってました。
何も発言していないと、認めたことになるかと思いレスします。

自分は>>215->>218さんにほとんど同意見です。

ひとつのゲームに、複数のスレがたっても構いません。
他の関係ないスレへの嫌がらせ?や、明らかな重複、駄スレを立て
板に迷惑をかけた場合は放置&削除という対応でよいと考えています。

キャラなりきりに関しては、この板のローカルルールに
引っかかる気がしないでもないのですが……
個人的には、板のルールや自治スレ住人さんたちの
これまでの対応は、何だか住人にとって
やや厳しいのではないかと思いました。


229 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:48 ID:???
>226
224


230 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 16:58 ID:Zrn7d1Wi
ただの指摘まで、IDないとNGですかそうですか_| ̄|○
222=226でつ。これでよろしいか。
ID出せといちいち書く人、自分もID出そうね。でないと単なる煽りです。

222で意見はすでに書いたので、以降は完全にROM落ちします。

231 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:07 ID:lqqjzK1m
>>225
キャラ萌えスレとキャラなりきりスレは基本的に別物だと思うので、
もしなりきりスレをこの板で立てたいという要望があるのなら
また別にルール改定の議題としてあげた方がよいかと。
現状では
 ■以下に関する話題は該当板へどうぞ。
   【キャラネタ板】:ゲームキャラのなりきりなど。
という事で該当の板があるのでそちらでという事になっている。

232 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:14 ID:???
名無しは決めないの?
名無しさんを決めるスレ立ててもいい?

233 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:16 ID:???
そんなにコロコロ変えてどうする…

234 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:16 ID:BTFmQpPH
>232
それはやめた方がいいと思います……

235 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:17 ID:???
名無しのことね

今の名無し不服なん?>232

236 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:18 ID:???
>232
名無しってこれでしょ?
出来たときは、名無しさん@おなかいっぱいだった筈。

237 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:40 ID:b2/n4LVX
一つのゲームに複数のスレがあってもいいと思います。
今複数のスレがあるのは案とGSですが
複数あることによって他のスレが荒れているとは特に感じません。
>>222さんが言うように案スレを追い出すからにはローカルルールを
改正しないといけないですが、これからこの板にくる人全員を
納得させられるような理由は思いつきません。

キャラスレも1キャラ1スレまでならOKだと思います。
もし乱立するようなら削除依頼してあと徹底放置がいいかと。

238 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:43 ID:Fn8C5CeT
仮に今のアンジェスレの人達が自主的に難民板あたりにうつってくれたとしても
このスレに新しいアンジェスレは立つでしょ。新しく来る人がいるからね。

特定のゲームのスレを禁止するんだったら、ローカルルールにゲームと
制作会社の名前明記して禁止だと入れなくちゃならないし、2chがこの板の
ために、そういうトラブルになりそうなことを、わざわざしてくれるとは思えないし。
かといって隔離のために独立板作るほど数はないし。

あの人達も一応少し落ち着いてるみたいだし、私は当分様子見かなあ。+

239 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:47 ID:Fn8C5CeT
すいません。上記の「このスレに」は「この板に」の間違いです。失礼しました。

240 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 17:51 ID:???
えーと基本的に1タイトル1スレなんだよね?
ネタスレやキャラスレとかがいくつ立とうが気にならないけど
本スレがいくつも立ったらややこしい…

241 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 18:43 ID:vRpO4ED6
案やGSスレがどれだけ乱立しようと、今のところは板自体が過疎板だし余所の
スレを荒らしてる訳じゃないから放っておけという意見に賛成かな。それで困るのは
案やGSの住人だけだろうし、内部で荒れてる分には案・GSに興味か無いなら
知ったこっちゃないって感じだし。

攻略スレについては大人向けの方と同じように、メーカーにつき一スレにしたらどうだろう?
どうせ一つのメーカーが複数タイトルを同時発売することなんて無いだろうし。
「他のゲームはまだやってないからネタバレを見たくない」って人もいるだろうけど、
攻略スレ自体がネタバレを含むものなんだから、自己責任で利用ってことにして。

242 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:48 ID:lUUD+4ND
1タイトルに1スレはできるだけ守って〜。
携帯やPDAで見ている住人もいるの。
「私は迷惑じゃないから構わない」という人も
迷惑してる人のことは考えてくださいな〜。

243 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:52 ID:???
>>242
他の板はどうしてるの?
tu-ka、見るスレブクマしたりしないの?

244 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:53 ID:OL6RtIMU
昨夜の流れも異様だが、今日の流れも異様だよ…
案スレの人が必死に反対しにきてるみたいな…

とりあえず1週間後にスレがひとつになってるかどうか確認して
それからどうするか相談すれば?乱立スレをひとつにするのは
誰にも迷惑かけないと思うよ。。。はぁ、なんか怖い…。



245 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:54 ID:???
>>242
こういう意見って良く聞くけど、
>携帯やPDAで見ている住人
って他板にはいかないの?
煽りとかじゃなくて素朴な疑問。

246 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:55 ID:E6fTplM5
携帯見ると不便なのはわかるが、それを理由にするのはどうかと。
この板の住人の大半が携帯しか見る方法がないならともかく。

247 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:56 ID:???
>>242
全スレ数が700くらいある板もあるんだが。
そういうとこの最下層にあるスレはどうしてんの?

248 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:58 ID:BTFmQpPH
>242
あの、私…案スレ住人じゃないです。
私は逆に、昨日よりまだ正常だと思います。

249 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 19:59 ID:BTFmQpPH
>244のあやまりでした。すみません。

250 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:00 ID:???
>>244
私も案スレ住人ではないよ。
GSスレ住人でもないです。

251 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:01 ID:???
決め付けてる人はほっときなよ

252 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:01 ID:E6fTplM5
250です。
sageで書いてしまいましたすいません。

253 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:02 ID:???
>案スレの人が必死に反対しにきてるみたいな…

案がらみになると必ずこういう煽りが入るんだよなぁ。
だから案は嫌なんだよ。

254 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:04 ID:???
つか別に案スレ住人だろうがGSスレ住人だろうが構わないけど
問題はどこの住人かじゃなくて意見の内容でしょ

255 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:10 ID:???
むしろ案住人とGS住人も参加させて話し合わないとダメだろ?
本人たち抜きにして勝手に決めていいのか。
age進行してるだけでは告知にはならないよ。

いままでならちゃんと事前に関連スレに知らせていたはずだが。
そして最低でも一日は話し合いの期間を設けていたはずなのに
たったの数時間たまたまその場にいた者だけで決めたことが
実効力を持つものなのか?

256 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:24 ID:5skFW/7x
このスレのログ読みました。
一方的に決められたって言う批判を自治スレでするのはやめようよ。
すぐ追いだせ派と放置しろ派があってその間をとって
1週間様子を見るになったのでは?
案スレについては、案スレ住人たちの出す結果を待とうよ。
ここで一度決まったことをくつがえしたら、案スレ住人も余計困ると思う。

自治スレにもいろんな人がいるし、自分がいない時間に話されたことを
おかしいと決めつけるなら、その人がいないと話ができないことになってしまう。
特にスレ乱立が気にならないいってる人も、反対するということは、本音は
気になってる(複数スレ立てたい)わけだよね。少しおちついて、1週間後を待とうよ。
それに、他人につっこみ、批判する時は、ID出そう。私は残業に戻るよ…。

257 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:26 ID:lMVLnxfF
>>244は素直に感想行っただけだと思うんだけど、そういう論法の人が
案スレの現状を作りあげてきたわけで・・・。そういう事言われるのが
「怖くて」発言できなくなる人もいるでしょ。

>>254
>問題はどこの住人かじゃなくて意見の内容でしょ
自分もそう思う。

>>255
最終的に実行力を持たせるには、2chの管理者に働きかけないと
ダメでしょ。

258 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:28 ID:???
例え案スレを追い出すなんてことになっても
実際そうなるなんて確証はないし
IDと同じでいくら住人が望んだ所で決めるのは運営側だろうしな

259 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:29 ID:feVWJlu7
異様な早さでレスつけるね。id出してない人って。
だから疑われるんでしょう。
決めつけられたくないならid出して話しなよ。
243〜id出さないで反対攻撃してる人のレスが連続書きこみで続いてるのも変だ。

260 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:32 ID:Qci83t+0
いや、あのGSスレ住人からは、イラネって意見が出てるとオモ…

261 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:33 ID:5u8evm6V
>>256
>1つのスレッドにまとまらなかった場合や、今後またスレが
>乱立した場合は、以降アンジェリーク関連のスレッドを
>この女向けゲーム一般板に立てることを一切禁止します。

これって様子を見るって言いますか?
複数スレの是非もまだまとまっていないのに。

>>259
すみません、245です。
反対攻撃というかただ疑問に思ったことを質問しただけなのですが、
それもID表示が必要なんですね。すみません。

262 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:35 ID:fzFZaAZ3
ID出さない批判書きこみは無視していいと思う。
今のこのレスの早さこそ異常だ。
というか、今日は朝から一日中鼻息が荒らい人が
案スレ擁護で同じ書きこみばかりしているようだ。
携帯攻撃もひどいね。日中に居座ってる人が決めたことは正しいのか?
どっちもどっちじゃん。

263 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:36 ID:lMVLnxfF
>>259
だから、そういうこと言うなって。
貴方が何か疑いを持ってて、どうしても証明したいんだったら、
推論に頼らないで、何らかの手段で技術的証明を手に入れるのが
先でしょ。この板のためにそこまでやる?

もし、自分と同じ傾向の人がID出さないで話したら、
同じように疑うのかな?

264 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:36 ID:MY6GzDNs
本音はこうなんだろうとか推測でものを言うのはやめようよ。
疑心暗鬼になるとまともな話し合いは出来ないと思うよ。


265 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:38 ID:BTFmQpPH
>256
間を取って一週間、
ダメなら『出て行け』ということに
賛成できないんです

266 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:38 ID:???
携帯の人には批判攻撃。
でも案スレ住人かと言われると即「決めつけられた!」。
例の乱立荒らしの言い分と似てるね。今日の自治スレ。。。。
結局この板は案スレ荒らしに踊らされてるんだな。

267 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:40 ID:???
>>262
貴方の鼻息もかなり荒いと思うんだが・・。


268 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:40 ID:???
いまの書きこみの早さは昨夜よりすごい。
自分の意見が受けいれられるまで書きこむつもりか…?
とりあえず1週間様子を見たら?

269 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:41 ID:b2/n4LVX
>>262
何故すぐ庇護とか言い出すかね。
携帯については、ここよりスレ数の多い板の場合はどうするのか聞きたいんだが。


270 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:43 ID:lMVLnxfF
すまん。267だがID出すの忘れてました。

>>262だけを責めるつもりはなかったんだけど、
「貴方は実は誰々てしょう。」四季の発言自体
水面下の裏事情的なものに関心のない人から見たら、
「異様」なものだということは理解してください。

271 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:43 ID:???
>268
その一週間様子見るっていう決定をたった一晩で決めたのが問題なんじゃないの?

つーか携帯批判について色々言ってるが
携帯の人を基準にスレ数とかを決めるつもりなのかな?
普通はブラウザで見ることを前提にしないか?

272 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:45 ID:lMVLnxfF
ゴールデンタイムに突入して、上げ進行にして常にトップにきているスレに
ぱぱぱと書き込みが突くのは当然だと思うんだけど。どんな過疎板だって
そういう現象はあるよ。

273 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:48 ID:???
このスレ怖いに同意…
自分の意見が通らないと叩きまくりだね…

274 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:50 ID:b2/n4LVX
案スレが一週間たっても統一できなくて追い出すとしたら
今後この板に案スレを立てさせない為にローカルルールを改正して
更に申請するときに、具体的に板にどのような被害が出て
案スレを禁止するのかが説明できないと駄目だと思うんだが。
そのへんはどうなの?
というかそういう覚悟はできているんだよね?

上のほうで「どんな被害が出てるか」訊いている人がいたが
「他スレのことを考えろ?」で終わってしまってるようなので。

275 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:52 ID:???
案スレの乱立をした荒らしはPC二台もってて、
スレ乱立した時も今のここと同状況だったようだ。


276 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:52 ID:lMVLnxfF
>>273
そこまでは思ってないよ。
あくまでも板の中のことだけで言い合ってる分、まだ大人しい物だよ。
本当に酷い板・酷いスレでは、私生活の暴露合戦みたいな事を
平気で始めるし。

277 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:54 ID:???
案スレの乱立をした荒らしはPC二台もってて、
スレ乱立した時も今のここと同状況だったようだ。

とにかく全員頭冷やせ。反対もわかったけど、どうなのどうなのって
今すぐ答えを期待しても今いる人がこまると思う。
同じ主張を何度もしつこく書きこむのは討論とは言わないよ。
疑問点、問題点をまとめて書きこんでおいて、
しばらくPCから離れてみてはどうかな。


278 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:56 ID:???
冷静な意見とそうじゃない意見は一目でわかるよ…
今日は朝から、冷静な意見のほうが少ない。


279 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:56 ID:???
>277
上の2行がなければ説得力があったんだけどね。

280 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:57 ID:???
>279
そういう絡みも反対派の説得力をなくしてるね。


281 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 20:57 ID:lqqjzK1m
とりあえず人についてどうこう言い出すと議論内容が迷走しますので、
議題についての自分の意見を述べませんか。
意見に対する反論ではなく人に対する反発になると収集がつかなくなってしまいます。

282 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:00 ID:???
277だけどどちらかが荒らしだなんて言ってないよ。
もめる時というのはすごい早さでレスがつき、罵りあいや
揚げ足のとりあいになるから、荒らしがきていると言われても
仕方ないような話しのしかたはやめてほしいんだよ。
何言ってもあなたには無駄かなぁ。相手の攻撃するところを待ってるみたいだよね。

283 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:02 ID:???
>何言ってもあなたには無駄かなぁ。相手の攻撃するところを待ってるみたいだよね。

284 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:03 ID:???
案スレ住人です。ご迷惑おかけしています。
本当に乱立した荒らしとそっくりな人が自治スレで頑張っているので驚きました。
自分の意見だけ繰り返し主張。私の意見に対する回答はどうなのどうなのと繰り返します。
乱立された攻略スレの1〜100を見てみてください。

どう決まろうと、案スレ住人はほぼみんな自治スレ決定に従うつもりのようです。

285 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:06 ID:???
いくつか有効な意見が出たけど押し流されたな…
私も、またしばらくたってから来るよ。今は無理そうだ。

286 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:07 ID:MY6GzDNs
とりあえず、ID出して話したら?

287 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:08 ID:BTFmQpPH
ちらほら書いていましたが、私の意見をまとめます。
議題に関しては
>222さん、>237さんの意見と同じです。


288 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:08 ID:???
すこし放置しておこう。自治スレなのに絡みがいる。

289 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:08 ID:???
>本当に乱立した荒らしとそっくりな人が自治スレで頑張っているので驚きました。
自分の意見だけ繰り返し主張。私の意見に対する回答はどうなのどうなのと繰り返します。

こういう言い方が荒れる元だといい加減気づいた方がいいかと。

290 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:08 ID:lMVLnxfF
>>281
自分の意見は以下の通りです。

案スレ問題に対する意見
とりあえず大人しくなったようなので、様子見に賛成。個人的にはゲーム内容を
語りやすいスレになってくれたら、自分も書きこみたいことはたくさんあるので、
このまま治まってくれることを願う。
追い出しに関しては、多数決で決まり、2chが納得したら別に異議は
唱えないが、納得する可能性は低いと思うので、追いださない方向で話を
勧めてみてはどうかと考えている。

自治スレに対する意見
基本的にID任意の匿名掲示板では、別人として発言しているときは
多少疑わしくても、別人として扱わないと、荒れるもとであると思う。
しかし、未だに氏ね頃せという罵倒用語連発や、差別用語・セクハラ用語
または私生活情報の暴露がないぶん、この板・このスレがあれているとは思って
いない。




291 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:09 ID:NqBQca8W
>284
それは本当に案スレ住人の総意ですか?
告知文が貼られてからまだ一日と経っていないのに
「ほぼみんな」というのはおかしくありませんか

勝手な主張で議論を乱させないでください
それとID出さないと案スレ荒らしの自演と思われてもしかたありませんよ

292 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:09 ID:Zp75s6y6
いま常駐してる人には何を言っても無駄だろう…逆切れしっぱなし。
自分たちで同意の結論を残して早く去ってくれ。

293 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:11 ID:???
289へ
「こういう言い方は荒れる」って賛成派には指摘批判するけど
291のような決めつけ疑い批判についてはそういう言い方荒れると指摘しないの?

294 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:12 ID:???
291の書きこみは全文、荒れる元だといい加減気づいた方がいいかと。



295 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:19 ID:???
>291-294
>281

296 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:19 ID:???
荒らしも絡みも釣りも決めつけも全員スルーしろって…。
どれが荒れる元だとかの指摘も、ここじゃ特に不要だろ。
議題に対する意見以外は、すべて余計なゴミ発言だよ。

自分は、すでに意見をIDつきで言い終えているので。

「意見をきちんとまとめ終えた方」
何事もなかったかのように発言ドゾー↓

297 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:20 ID:???
289、291、293の絡み煽りが居座ってる限り
まともな意見こうかんはできなさそうだな。
>290の意見だけわかったけど。

298 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:20 ID:0lzFqeCR
乱立賛成派は何をもってそこまで乱立を擁護する?
乱立は所詮どこまでいっても乱立だ。どういう意味で乱立を使っているのか知らんが
派生だけならまだしも、本スレまで乱立されたらどうするんだ?
同じタイトルで本スレを名乗るスレがいくつも出て来たら何を基準に本スレを名乗る。
乱立されるっているのは、そういうことだ。なにも糞スレ・ネタスレ・派生スレ乱立だけが
乱立じゃない。

それでも「自分は迷惑とは思わないからいい」か?
ここの板は終日貼りついている人間ばかりじゃない。
全員が自分のいきつけのスレにブクマしてるわけじゃないんだよ。
一見さんや当然初心者の人もいるだろう。そういう人に対しても
「迷惑じゃない」のか?それとも住人以外はカエレ、か?

迷惑をかけるっているのはな、最初からここにいる住人ばかりに
対してじゃないんだよ。

299 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:21 ID:???
反対している人は
案スレ追いだしに反対なの?
スレ乱立禁止に反対なの?

300 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:29 ID:5p+3ZqDd
携帯の人に対するつっこみはちょっとかわいそうだと思いました。
自分が良ければ他の人の都合も自分のやり方に合わせろってような言い方でしたよ。
こうすればスレ乱立は気にならない、じゃなくって、スレ乱立はどこの板でも
2ちゃん全体で禁止されている行為です。この板が余裕があるからといって乱立したら
同じサーバを使ってる他板の人達や、この板に来たひさびさに人達、ひとつのスレで
仲良く話したいのに乱立されて迷惑するアンスレやGSスレのようなことも起きる。
私は乱立禁止に賛成です。



301 :222:04/01/19 21:30 ID:Zrn7d1Wi
意見としての意見はすでに言い終えたのでROMにまわっていたが。

>>298

まず、ここで乱立賛成派なんて人間は、一度も見た覚えはない。
乱立賛成派という言葉を使う、その意味が全然わからない。

本スレの乱立は、先発が優先。
先発が荒らしによって立てられたら、そこに改めてテンプレを貼って、
そのスレを終了までひとまず使えばいいだけだ。それに何の問題がある?

全員が自分のいきつけのスレにブクマしてるわけじゃないというが、
携帯も含め、目当てにブクマする程度の自衛策も取っていない人間を基準に、
ローカルルールを制定するのか。
それこそ問題外。
2ちゃんねるは、初心者はまず半年ROMれが合い言葉だ。
その期間を飛ばして参加するのなら、それ相応の予習をしてくるべきだ。
正直、その程度のこともしない人間は、住民になどならずにカエレ!! が本音だ。

議題についての意見は>>222のまま変わりません。以上。

302 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:34 ID:b2/n4LVX
>>298
初心者はまずロムるべきでは?
ブクマするなり2ちゃんビューワー入れるなりして自衛するのは基本。
そうできない環境の人もいるだろうが、それはもう諦めてもらうしかないだろ。


303 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:34 ID:???
複数スレがたっていても気にならないから、
アンスレ追いだすの反対といってた人がすこしまえに数人いる。>301

304 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:37 ID:ROTqTSBO
案スレ乱立自体は止めさせることで一致してるけど
追い出すのはいきすぎだってことじゃないの?
さらにそういう重大なことを早計にきめすぎだと。

305 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:37 ID:lMVLnxfF
実際、自分が初めて板にやってきて、どのスレに書こうか考えて、同じような
スレが何本もあり、どうやらお互い喧嘩しているらしい、となると、イメージが
下がるし、何より不便だし、もう少し厳しくしてもらってもいいのかも知れないね。


306 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:38 ID:b2/n4LVX
あと追い出した後のフォローをどうするとか。

307 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:41 ID:Zrn7d1Wi
>>303
それ別に「乱立賛成」じゃないだろ。
追い出したいほどは困ってないから、追い出し前提の結論は賛成しないって意見でしょ?

案が乱立しないにこしたことはない。
これは今までに登場したこのスレの全員が、そう思ってると思う。
ただ、対処法へのスタンスがそれぞれ違うだけだ。

以上、再びROMに戻ります。

308 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:46 ID:gtYPNwZ0
案スレ残すのなら、あそこは「板ルールで乱立禁止1スレ限定」に
しておかないと、乱立荒らしがスレ立て続けて今と同じでしょうね。
追いだしたくないという人は、案スレが乱立されない方法を考えてね。
住人たちに勝手に決めろといった挙句の乱立が今の状態なわけだから。
私は1スレ守れないなら追いだしくらいの厳しさでいいと思う。

309 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:48 ID:???
昨日の話合いじゃ、案スレを追出すのが目的じゃなくてそもそも案スレの
乱立をやめさせるのが目的じゃなかっただろうか…?

310 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:50 ID:gtYPNwZ0
>301
初心者はともかく、ブクマなんて会社や学校のPC使ってる人はできないよ。
だれもに自分と同じ環境を強制すあなたの意見は自分勝手が過ぎる。

311 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:52 ID:???
会社でにちゃんねるやるほうがおかしくないかなあ。

312 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:55 ID:???
携帯はブクマつけろ、会社ではするなって…ここの人どういう人?
他人のことにそこまで口出ししてそれを反対理由にするか…。

313 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:55 ID:???
会社や学校でPCやる人を基準にローカルルールは決めないと思うが。
つーか会社行ったら2ちゃんなんか見てないで仕事しろw

314 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:55 ID:???
会社や学校で2ちゃんやる人にあわせて、ルール作んの……?
ありえない……。

315 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:56 ID:???
命令しすぎだよ…
荒らしでない限り、2ちゃんの使い方をどうこう言う権利は誰にも無いよ。


316 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:57 ID:???
煽りは放置でおねがいします。


317 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:57 ID:???
他の板で、携帯で見てます、会社や学校で見てます。
なのでそれに合わせて決めてください。
なんて言ったらそれこそ笑いものだと思うがな。

318 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:58 ID:???
309以降、そこまで他人にけちつけるならID出して。

319 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:58 ID:???
ブクマつけるのが当然なんて強制するのもおかしい

320 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:59 ID:GeQykXJA
要はここは他板からの寄せ集まりが集まっていて、
今まで居た板の空気が全然違う故、「当然」と思うことも違うから、
ローカルルールというものを色々な考え方を元に擦り合わせて
再度考えて行かなきゃならないということなんだろう?

案の件も、ローカルをがっちり守るのか、融通利かせながらやるのか
意見色々あってはっきりしてないから、融通利かせて今まではスルー、
今はローカル厳守で一本化→追い出しという話になっちゃてるんじゃないの?
まず案より自治がどういう方針で動くのか、から始めた方が良いと思うのだが。

321 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 21:59 ID:vRpO4ED6
「一タイトルでスレが幾つかあっても構わない」っていう意見はキャラスレ・攻略・総合等の
意味であって本スレの乱立って意味じゃないでしょう。
と言うか、他の板でも良くあることだけど、次スレを立てるときタイミングが悪くてダブったり、
テンプレを無視して立てる厨房がいたりしても、住人による判断が即座になされてレスがないまま
削除依頼されてるよね? そういうやり方じゃ駄目なの?

案スレ見ると、むしろあれでも仲良いんじゃないかって気もするんだけどね。
「荒らしが立てたスレだから」っていうならレスせずに削除依頼すりゃいいのに、当のそのスレで
議論始めてるってことは、住人達がそれを望んでるんでしょ。

322 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:00 ID:b2/n4LVX
ブクマをつけるのは強制ではなく最低限の自衛。


323 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:00 ID:???
無職のひきこもりじゃないからね

324 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:02 ID:???
>322
あんた、その決めつけおかしいよ。
漏れはこの板のいろんなスレを見るのが好きだ。
だから板の上からスレ見てる。
そういう楽しみ方しするのは悪いのか。

325 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:02 ID:b2/n4LVX
というかさ携帯や会社や学校で見ている人にも配慮して
ローカルルールを決めるってことはありなのか?
そんなことやってる板は見かけたこと無いが。
この板をそうするっていうつもりならいいが
笑いものになりそうだよね。

326 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:03 ID:lMVLnxfF
まあまあ、携帯のこともブクマのことも、いろんな環境の人がいるから、一概にそうとは言えないと
言おうとしたのがちょっと熱が入っちゃっただけでしょ。でも、みんな、他人の環境のこともきちんと
考えてるんだね。すこし見直したよ。

327 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:03 ID:???
ヘンナアラシ…325は自治スレのガンだな

328 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:04 ID:???
>>324
悪くないけどかちゅ〜しゃとか(他のでもいいけど)入れれば?

329 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:04 ID:???
自治スレの人がこんな自分勝手なこと言ってるなんて…

330 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:06 ID:b2/n4LVX
>327
荒らしでもなんでもいいけど、あまりそういう例聴いたことないから。

ただ乱立がウザイという理由が「携帯&学校&会社」ってのはどうかと思っただけ。

331 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:16 ID:CcRwwQet
>板全体に関わる問題のみ取り扱います

板全体に関わる問題だけ扱うんでしょ?
例えば乱立しすぎて関係ないスレが落ちた、
荒らしが増えて板全体が荒れに荒れまくった…とか
スレが探しにくいってのは個人個人でどうにでもなる(どうにかする)問題であって
ここで取り扱うようなことじゃないと思うんだが

332 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:19 ID:iRbv4Zzh
案スレはどうでもいいんだけど、
今日の自治スレの書き込み、明らかに「自治」になってないよ。
「私がいない時に決まった」ことに怒ってる人が延々と反対意見を
つぶして回ってるだけ。
乱立がウザイという理由が「携帯&学校&会社」ってのも一つの意見だろうし
ブクマで自衛は当然だのなんだのと自分の基準に合わない人を攻撃しておきながら
アンスレのことだけは擁護するの?変なの。そんな人の言うこと誰も信用しないよ。


333 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:20 ID:iRbv4Zzh
案スレは本当にどうでもいいです。でも今の自治スレにいる人の言い分は
板住人としてあちこち納得できない。IDどんどん変えてるけど言ってることは
ずーっと一緒。あなたこそ自治スレにいる資格なし。


334 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:20 ID:AjzFwpw9
どこから見てても乱立はウザいよ。


335 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:21 ID:???
携帯から見てる→ブクマしないのが悪い
いろんなスレみたい→かちゅーしゃ入れろ

どうなってんだ。このスレは。他人に命令するスレか?
他板に笑われるのは今のこのスレの内容だろうよ。

336 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:24 ID:???
問題がずれている気がする。
204 :名無しって呼んでいいか? :04/01/19 09:20 ID:???
からの「昨夜決まった案スレ追い出しに反対」が今日一日の議題だったんでしょ。
それなのに意見が割れると、変なところにいちゃもんつける人ばっかり続いて…。


337 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:26 ID:???
>335
2ちゃんを通常ブラウザで見てる奴は2ちゃんの害虫です。


通常ブラウザだと負荷が高いこともしらんのか。

338 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:28 ID:???
自分携帯でたまにここ(板TOPから)見るよ。電車待ちのヒマ潰しとかに。
理由は>324さんと一緒。
で、「本来はロカルーでありえない筈なのに、案スレで初期スレ一覧の
半分が埋まってる状況」がぽつぽつあって如何なものかと思ったよ。

でも別に「*携帯で見るから*スレ乱立禁止!」なんて言わないよ。
本来無いはずの乱立があるってのは環境に関わらず
ウザい人にとってはウザい。
そして、携帯で見るときにはウザさが増幅される。
(もちろん他の携帯派の方だって気にならない人は
気にしないでしょう。主観の問題)


ところで、結局今何を話してるのかサパーリ分からないのは自分だけですか。
案スレは(一部は知らんが)多くの住人は追い出されるのは困るし
総合1本に統一で良い、あとは荒らしがどう出るか、という方向で
行ってるみたいだし、1週間以内にどうにかしてくれれば無問題ですよね。
で、何が問題でこんなにスレ進みが早いのでしょう。
どなたか議題が何なのか整理ついてる方いますか?

339 :222:04/01/19 22:29 ID:Zrn7d1Wi
ID変えてない人間の言うことなら、耳かしていただけるの?(ニガワラ
幸いか生憎か、ケーブルなので、変えようがないんだよね。

繰り返すけど、案スレの乱立そのものを擁護してる人間なんか、
このスレに一人もいなかったよ。
対処のスタンスが違うだけ。その違いすら認められないなら、そりゃ話す以前の問題。

学校や会社、携帯の人間を基準にルールなんて普通決めない。
これは他板を普通に巡回してる人間なら、当たり前のようにわかっていることだ。
それが「ここの自治の人は勝手」と思うのなら、
逆に、学校・会社・携帯の人間を基準にしてルール決めてる新設な板はどこなのか教えてくれ。
そしたらこちらも、自分の不見識を謝罪させていただく。

ただこの返答、自治の議題の本質とは、直接的に何の関係もない話なので、
できたら難民の絡みにでも書いてくれると助かるよ…(ニガワラ

340 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:29 ID:AjzFwpw9
つか、今の本題は「今後の乱立対策」では?
「派生スレ全面禁止」で行くか、今の案スレみたいに「乱立→統合&削除勧告→追い出し」にするか、てこと?


341 :222:04/01/19 22:30 ID:Zrn7d1Wi
新設→親切
あほだ自分…。

342 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:31 ID:yhIzYssA
>338
こんなところか?

乱立している案スレに関して
・本当に追い出すべきか
・追い出すなら今後案スレが立ったら削除依頼を出すことになるが
 削除人を納得させる理由はどうするか
 →「乱立していて携帯から見づらい」ことが理由になるか?
  「ブクマできない人が迷惑だ」と言うことが理由になるか?
・追い出さないなら乱立防止の具体的な予防策は?
 1週間以内にどうにかなっても荒らしがまた同じことをするかもしれない 

それ以外
・キャラスレや攻略スレを許可すると一作品のスレが複数立つが
 これを許可するか
・許可した場合、攻略スレやキャラスレを立てること自体が
 荒らしの手段になって(案の攻略スレがそうだったらしい)
 また乱立するかもしれないがこれに対する予防策は?

とりあえずなにを決めなきゃいけないのかはっきりしないと
泥沼なような気が…

343 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:34 ID:???
204 案スレ追い出し反対
205 案スレ追い出し反対
206 案スレ追い出し反対
209 案スレ追い出し反対
210 案スレ追い出し反対
211 案スレ追い出し反対
213 案スレ追い出し反対
215 案スレ追い出し反対
216 案スレ追い出し反対
217 案スレ追い出し反対
218 案スレ追い出し反対
228 複数スレ賛成
237 複数スレ賛成
241 案スレ追い出し反対
243 携帯の人への批判・つっこみ
245 携帯の人への批判・つっこみ
246 携帯の人への批判・つっこみ
247 携帯の人への批判・つっこみ
248 今日は昨日より正常
255 案スレ追い出し反対
261 案スレ追い出し反対
268 今日は昨日よりすごい
270 案スレ追い出し反対
274 案スレ追い出し反対
301 案スレ追い出し反対
302 案スレ追い出し反対
304 案スレ追い出し反対
306 案スレ追い出し反対
307 案スレ追い出し反対


「ここは○○じゃないでしょ?」
「それは△△でしょ?」
という反語文がずーっと続いていた…
同じ人が一日中居座っているというのを実感。
一度意見いったらいったん引いてくれよう。

344 :338:04/01/19 22:34 ID:???
>342
有難う。良く分かりました。
話し込んでいるうちに複数の議題が絡んできて、混乱してる訳ですね。

一つ一つ、優先順位決めて話合わないとまた噛みあわなくなって
行きますよね、きっと。

345 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:36 ID:???
とりあえず経験談。

・昔とある少年漫画の一ファンが大暴れした過去が同人板にありました。
 大騒ぎした結果、その作品のスレは以降同人板では永遠に暗黙の了解の元追放になりました。

346 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:37 ID:XUTsLbpM
>339
案スレの乱立そのものを擁護の話なんて誰もしてないようです。
複数スレではなく1タイトル1スレにすべきって話はあったけど。
あなたこそ勘違いして同じ主張をなんども繰り返すのはやめましょう。

あと、自治スレ住人の自覚があるなら339の一行目のような言い方はやめて。
ID出して意見言おうよって言えばいいだけでしょう。
そんなに喧嘩っぱやい人にこのスレ仕切ってもらいたくないな。びびった。

347 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:39 ID:???
>343
ログ読んでると、同じ言い分の繰り返しだねぇ。
いつまで同じことを言いつづけているのか…。


348 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:57 ID:???
自分の思うとおりになるまでだろ

349 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 22:58 ID:CcRwwQet
>・キャラスレや攻略スレを許可すると一作品のスレが複数立つが
> これを許可するか

して構わないけど1キャラ1スレで
攻略スレはシリーズ総合(もしくはメーカー総合)がいいと思う。
わざわざ専用の板があるのに他の板に立てるわけにもいかないし

>・許可した場合、攻略スレやキャラスレを立てること自体が
> 荒らしの手段になって(案の攻略スレがそうだったらしい)
> また乱立するかもしれないがこれに対する予防策は?

あまりに内容が逸脱してたら注意して
それでも改善がないなら削除依頼すればいいんじゃないかと
例えば攻略スレなのにとても攻略質問出来るようなスレじゃないとか



350 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:01 ID:a7Bg3HWT
急に静かになった…?
もしかして本当に一人がねばってただけだったの…?

とりあえず1週間という警告をしているので、案スレについての話題を
先に片付けたらどうだろう。342さんのテンプレに一点意見。

◆乱立している案スレに関して
>・追い出すなら今後案スレが立ったら削除依頼を出すことになるが
 削除人を納得させる理由はどうするか
 →「乱立していて携帯から見づらい」ことが理由になるか?
  「ブクマできない人が迷惑だ」と言うことが理由になるか?

ここはなんか違うと思うんだけど。
今現在、この板は「重複スレ乱立禁止。住人の要相談」というルールがあるし、
理由としては「重複スレです」だけでいいと思う。
なぜ携帯やブクマを持ち出す必要があるのでしょう????



351 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:05 ID:???
単なる重複っしょ?

女性は気がきくし、よくいろいろなことに気使いするからじゃねの?
とちょっとおもた。

352 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:09 ID:b2/n4LVX
>>350
案を追い出したら今後この板に案関連のスレは絶対立てられなくするわけでしょ?
ローカルルールの改正も必要になり、立った場合は削除依頼もするんだけど
その理由として「携帯やブクマ有無」が有効か?ということでは?

353 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:14 ID:???
携帯で使おうが、ブクマしようがしまいが、2chの使い方は自由だ。
いつまで下らない言い合いをひきずってるんだ…。

354 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:18 ID:AjzFwpw9
案追い出すかどうかは待ってからでいいんでない?

355 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:19 ID:???
別に自由だけど、スレ乱立が携帯で見る人やブクマできない人にとって迷惑
ということを本気で思って話し合ってるなら重要なことだよ。
そういう意見が運営系の板で通るかどうかがね。

356 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:19 ID:???
この板は2ちゃんねるの代表板じゃない。
こんなところで携帯で見るなだの、かちゅ使えだの、ブクマ必須だの言っても
仕方ないだろうに…そんなの個人の自由だろ。

357 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:27 ID:a7Bg3HWT
>355
そこだけぬき出したがってるけど、他の意見もあったよね?
1週間に一度しかこられない人が、すでにスレ引越ししてて、
リンクがなかったりして板表面に飛ぶことだってあるし。
この自治スレだって、普段はブクマしてないけど案スレの騒ぎを見て
みにきた人もいるかもしれない。
「板全体を見るな」という反論はおかしいよ。
「板全体」を見た人が「なんだこれは…」と思うスレ乱立は迷惑だと思う。

358 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:33 ID:???
>357
それと他の板への負荷の件。
更に、最近乙女ゲ・ボブゲに興味を持った人が来た時も迷惑だろうと思われ。

359 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:37 ID:???
普通の運用でも、
引越しのため新スレ立てする時、
他に重複スレがないか調べてスレ立てする時、
スレッド一覧を見る機会ってたくさんあります。
そしてスレッド一覧を見て「この板って案とGSのスレばっかり?」と
脱力感に襲われる板住人…。

360 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:39 ID:???
皆、ちょっと忘れてるよな…この板、ネオロマのもんじゃないんだぞ。

361 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:42 ID:???
ID出して話したほうがいいのかな。追い出し反対さんはお風呂かしら。

362 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:44 ID:???
GSスレも案スレも住人によって重複スレ削除依頼出てるけど…

乱立されるたびまめに削除依頼じゃ駄目なの?
乱立されることそのものはどんなルールにしたところで防ぐことなんて無理だよ

363 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:45 ID:lqqjzK1m
そういえば自分の意見をちゃんと書いてなかったので纏めますた。
まずは案スレについて。
・現在あるスレについてはスレタイこそ違えど中身はほぼ同じような事が話されており、
 住み分け・使い分けが出来ているようには見えません。
 攻略スレも他のスレと同じような議論ばかりで攻略スレとして機能していないようです。
 よって一本を残して他は普通に重複スレとして削除でよいかと思います。
・それが守られなかった場合追い出すかどうかについては、そこまでの権限が板自治
 にあるとは思っていないのでなんとも言えません。
 板の対象ど真ん中なゲームのスレが立った場合に削除人に削除を依頼する理由も
 思いつきません。なので、するしないと言うよりできないと思っています。
・ならば乱立した場合どうするかですが、単純に重複・ローカルルール違反で削除依頼で
 よいのではないでしょうか。
 (これはあくまで現行のルールで見た場合です。ロカルルが変われば対処もそれに併せて
 変わっていくと思いますがそれは他のゲームスレも同様でしょう。)

次にそれ以外についてですが、一応昨夜>90で書いたのですがロカルル改定に関しては
別途時間をかけて詰めるべきだと考えております。
ですが、あえて今意見を出すとすると、私はきちんと使い分け運用がされているならば
1ゲーム何スレでも構わないと思っています。それは需要があるという事だと思うので。
それでは基準がわかりにくくてかえって揉めるというのであれば、本スレ1攻略スレ1
キャラスレ各1ぐらいがわかりやすくていいかと。

364 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:46 ID:Eh7sZxuh
他のスレッドは、多少もめることがあっても、1タイトル1スレッドという
板のルールがあるから、今なんとかまとまってやっていけてるんだと思う。
故意の荒らしじゃない人ならば、しっかりしたルールがあればそれに従うよ。
今は「住人の了解」という曖昧な条件になっているため、住人同志がもめている
スレではいつも乱立騒ぎになるのだと思う。

複数スレやキャラスレ可にしても、増えるのはネオロマとGSのスレだけだと思うし、
案のキャラスレを10も20も立てられたら、板住人としてたまったもんじゃない。
ということで複数スレは反対。そして案スレについては1週間様子見で。

365 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:49 ID:Eh7sZxuh
364追加。最終的な意見まとめとして、

1タイトルは総合1スレ、攻略1スレのみ。ただし攻略スレは需要がある期間のみ。
攻略質問が減って雑談スレ化してきたら総合スレ一本に戻ること。
それ以外のスレはそれぞれの避難所で立てるかふさわしい板を探す。

というルールにしてほしい。今のルールだと基準が曖昧できりがない。


366 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:53 ID:???
キャラスレそんなに立てたい人がいるのか…
私にはその気持ちがわからないんだけど。
みんなで仲良く話したほうが楽しくない?


367 :名無しって呼んでいいか?:04/01/19 23:57 ID:???
>366
そりゃまいろんな人がいるからね
別に立てたい人がいたからって
即ケテーイじゃないんだし

368 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:06 ID:???
今この板、削除依頼出てそうなの除くと約100スレだよね
板としちゃ全然空いてる方だし、今後ドカンとタイトル数が増える予定もない。

キャラスレは人数分立つことを考えるとちと難しいけど、
ホントに必要なら1タイトルでテーマ別に2〜3スレ+攻略もいいんじゃない?

案はテーマ違わないんで重複だと思うけどさ。

369 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:08 ID:???
>368
同じサーバに他板もあるので複数スレ推奨はいただけないと上に出ていた。
意見はID出していったほうがいいよ。

370 :長文スマソ:04/01/20 00:08 ID:qm/9ikxo
削除依頼をちゃんとまわすのが第一なんじゃないかなあ

削除依頼のフォーマットだと、「どうして迷惑行為なのか」
理由をはっきり書く必要があるんだよ。

>削除理由・詳細・その他:
>4. 投稿目的による削除対象
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>7. エロ・下品

こんな風に。
「ローカルルールに反するから」だけでは通らないみたい。
現に「エヴァ2はパクリ」スレも5とかの理由でローカルルールに
反してるんだけど「所詮ネタスレ、様子を見ましょう」と一蹴されてる。

元はと言えば、削除の必要もなさそうなスレにやたらと警告文が
貼り付けられる一方で、案の便所スレとGSのキャラスレを放置して
スレが伸びてしまい、なしくずしに認めたことが乱立の原因に
なってるような気がする。

削除すべきスレとそうでないスレをなるべくはやく判断して
削除するなら早くスレストして依頼出す。
このサイクルを上手く回せないうちは、何を禁止にしても
じきに乱立するよ。
今後乱立の元になりそうな作品が出るたびに追い出すの?
今は案やGSだけでも、後々どうなるかわかんないんだよ。

個人的には乱立のもとになるほど大人気の女性向けゲームが
発売されてくれれば嬉しいんだけどさ。

371 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:09 ID:U+Wx1Tus
一意見として、自分も纏めておこうと思う。
案スレ
・総合1本。他スレがが出来ていることがここだけ出来ないという理由は
まかり通らない。故に(一応昨日決まった)期限の1週間後まで静観。

乱立について
・個人的には不可。1タイトル1スレ、攻略スレは別途オケー。
案やGSだけで10も20も板のスレ埋められたら他スレ住人には、ちと迷惑だ。
同じ理由でキャラスレも不可。避難所あたりでやって欲しい。
キャラなりきりスレは問題外。もはやこの板の趣旨から外れてる。

ロカルルに縛られるという意見もあるが、他の板ではもっと厳しい所もある。
ついでに言えば、大人板は1タイトル1スレ(下手すれば1メーカー1スレ)で
乱立もなくやれている。

372 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:09 ID:???
>今後ドカンとタイトル数が増える予定もない
(´・ω・`)

は、ともかく、突然コンシューマー系ボーイズゲーが
増えたりすることはあるかも知れない。
少年漫画原作系で実際は女の子ターゲットの。

373 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:11 ID:???
>370
6. 連続投稿・重複 スレ重複
というのがあるよ。

374 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:12 ID:???
>366
自分が積極的に立てたいとかそういう事よりも、例えば本スレの中で
一人のキャラの話題が集中してしまい他の話をなかなか出来ない
状態になった場合などに、そのキャラの話題を別の場所へ独立させる
事が"出来るという余地"が欲しいなとは思うのですよ。
まぁ一意見ってことで。

375 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:13 ID:???
「ルールはこのままで削除依頼すればいい。」って
もしかして削除人さんに一番迷惑なんじゃないだろうか…。
最初から乱立されないようなルール作れとそのうち言われそうだよ。



376 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:14 ID:???
>375
乱立されないようなルールってどういうの?

377 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:14 ID:???
>374
>そのキャラの話題を別の場所へ独立させる

それ、そのまま、スレ乱立、という。
そんな理由でスレ分けられたら、一つでがんばってる他スレに迷惑だよー。

378 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:15 ID:???
>376
そういうつっこみやちゃちゃいれないで、
あなたも考えたよう。
それいま話しあってる場だからね。

379 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:17 ID:???
374さんのようなパターンでキャラスレを立てられるのはご遠慮したいな…。
板住人として。
ギャル板の時もGSスレはキャラスレは避難所、と誘導できていたから本スレでは
キャラネタ以外のことを話せていたと思う。今はどうしてそれができないのかな。

380 :370:04/01/20 00:18 ID:???
>375
ルールはこのままで良いとは一言も言っていないよ。
ルールを決める前にまず、削除すべきスレにすばやく
対応するようにした方が良いと言うこと。

381 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:21 ID:???
>380
正論だけど難しいね。
自治スレ住人が全部のスレ見て回ってるわけじゃないし、
他人が決めたことに反感もつ人もいるだろうし。
そして削除が増えると削除人さんが迷惑する。

382 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:23 ID:???
>372
ああ、そうだ。372タソの意見を聞いていて思い出したから補足。
乙女ゲの方はともかく、コンシューマボブゲは今年かなりの数、移植される。
わかっているだけでも4つある。
それに従ってスレ数も増えるだろうから、やはり乱立は御免蒙りたい。

383 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:29 ID:63HNedt9
>>379
374さんではありませんが。
ギャルゲ板のときは間借り状態だったでしょ。
専門板が出来た今とは状況が違うと思います。
私はキャラスレは重複しない限りはあっても良いと考えているので。

384 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:30 ID:???
         


        意見一つまとまりもせず
           他板にしゃしゃり出ては
              己の掟を振りいかざす





       そんなヴォケババの集まりの
         自称  【自治スレ】には今後一切従いません



                案 ・GS  ス  レ 一 同 

385 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:32 ID:???
どうしても意見が合わない人がいるのは、
●案スレ追い出し反対
●キャラスレ許可希望
の2つの部分だけだと思うんだけど。
384のおかげでそれを言い張ってる側に荒らしがいるというのもわかったし。

386 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:32 ID:LGnbpvPu
今のところキャラスレ等の複数スレを容認派と原則一タイトル一スレ派がいるんだね。
参考になるかと思って余所の板のローカルルールをみてきたんだけど、前者はギャルゲ板、
後者はPCゲーム板みたいな感じになるんだろうな。

私の意見としては、大きいタイトルについては多少のスレ乱立は仕方ないかな、と思ってる。
さすがに案だけで20スレとかは行き過ぎだけど、4、5スレくらいなら許容範囲。
それ以上立ったり、荒らしが立てたりした場合にはレスをつけずにジャンル住人が責任を
持って即削除依頼を出すことができればだけど。
だけど見る限りそれは出来そうにない感じだから、一シリーズ一スレの方がいいかもしれない。
それなら少なくとも他に迷惑がかからないから。

387 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:33 ID:HfGi34yV
やっとここまで読みきったので、自分も意見を書いておこう。

・本スレ一本化
 賛成。理由は紛らわしくないから。乱立は勘弁。
・一週間待って統一されない時
 追い出す方向でなく自治で総合スレを一本用意。
 該当のスレは次スレを立てずに、自治の用意した総合スレにて合流して貰う。
・キャラ・攻略スレ
 1キャラ1つ。攻略スレはメーカー別の総合攻略スレ1つ。

388 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:37 ID:???
GSスレではキャラスレ不要という話になっているが、
立てたい人はどのタイトルのスレを立てたいんだろう。
>4、5スレくらいなら許容範囲
キャラがそれ以上いる場合、まずどうやって4〜5に
しぼるのかで荒れるよね…。

389 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:39 ID:???
複数スレ立てたい人、ぶっちゃけどのタイトルのキャラスレが
欲しいのかまで教えてくださいませんか?

案スレもGSスレも見てきたけど、もう住人たちは
「ひとつで十分」といってますよ。重複スレを乱立したのが荒らし個人なら、
自治スレで複数スレを容認する必要もなくなると思うのですけれど…。

390 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:41 ID:U+Wx1Tus
>さすがに案だけで20スレとかは行き過ぎだけど、4、5スレくらいなら許容範囲。

キャラが10も20もいるゲームで、何を基準に4,5人に絞るんだ?
キャラスレ解禁にするなら、全キャラ分用意しないと揉めて乱立すると思うが…。


391 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:44 ID:???
>389
どうしても立てたいんじゃなくて別にキャラスレあっても構わないってことだと思うよ
絶対にキャラスレは欲しい!なんて頑固に訴えてる人なんていないようだが

392 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:44 ID:eTRhH34k
>389
それは今ここで聞く必要があることかなぁ。

393 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:46 ID:wtRalj6k
私も聞きたいな。複数スレが欲しい、キャラスレが欲しいといってるのは
どのスレの人かな?
勝手な人にスレ乱立されて一番困ってるのはそれぞれのスレ住人だと思う。
それぞれのスレ住人が一つのスレにしたい!と言っているのに、
この板のルールをわざわざ複数スレ可にしたら、今後も勝手な人が
スレを乱立していき、ほかの住人が責められるという被害は減らないと思うよ。
もし複数スレ立てたいといってる人が案スレやGSスレの人なら、
自治スレで主張する前になぜ住人たちに反対されているのか考えてみて。

394 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:52 ID:???
もしかして、自分のスレで認められなかったキャラスレや
攻略スレの乱立を、ここで複数スレ可というルールにしてしまおう
とか思ってないよね…。

395 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:53 ID:eazXHFmo
っていうか、まず「○○のキャラスレキボン」というのでも
該当スレでやってもいないんだよね。現行のキャラスレにしても。

だから普通に謎。
誰に需要があるの?

396 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 00:58 ID:bWSiLmfz
自分は普通に「将来の需要を見越して」と読んだのだが>キャラスレ要望
それを認めるかどうかはまた別次元の話だが。

どーも疑心暗鬼に陥りがちな人は、
個人的なスタンスだけでなく、
女向けゲー一般板としてのビジョン持って話してほしい。
ここは自治スレ。

397 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:01 ID:wtRalj6k
疑心暗鬼に陥りがちということはないよ。将来のビジョンを考えたからこそ。
今は自分と関係なくても、今の自分のスレに乱立厨が現れたらどうするかと
考えてみた。

勝手な複数スレ乱立に困るのは板のほか住人だけでなく
「なに乱立させてんだ!削除依頼しろ!」といわれる元スレ住人も困る。
つまりスレを乱立したい人以外の全ての人が困るわけだ。

複数スレを許可してしまうのは、現実的には難しいと思う。
どのスレはよくてどのスレはだめ、と話し合いで決められないから
こんな問題になっているのだし。
いっそうトラブルになりそうな複数スレ可は避けたほうがいいんじゃないか?

398 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:02 ID:LGnbpvPu
>388
内容はグダグダで駄目だったけど、案スレみたいな感じでどうかな。
総合スレ、攻略スレ、吐き捨てスレ、キャラ萌えスレとか。
勿論後者二つは一切レス禁止で。

マイナー系のゲームなら話ができるだけで嬉しいから(住人がそんなに
いないってことでもあるけど)メーカー総合一つあれば十分だけど、大きい
タイトルは住人も多くなるし、それぞれの思い入れが激しいから複数スレにすることで
平和にやっていけるのであれば構わないと思います。

それと誤解されている方がいるようなので言っておきたいのですが、私自身は別に
キャラスレが欲しいとは思いません。ただ、複数スレにすることで一部の人たちの
気がおさまって大人しくなるならその方が良いと思っただけです。
案もGSも興味無いので、スレ乱立は気にならなかったのですが、正直この騒ぎの方が
スレ乱立より余程他スレの迷惑な気がしてます。

399 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:02 ID:???
同じIDで話してる人少ないね…

400 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:04 ID:???
>>398
どうしてあんなにもめている案スレを基準にするんですか、あなたは…!?
そんなにあっても、住人として困りますよ。
案は荒らしが次々とスレを立てていってあんな状態になったんでしょう。
まともな住人たちは迷惑しているのは見てもわかりますが。


401 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:06 ID:???
そんなに分けたら、話すことないと思う。
案スレがほとんど書き込みのないスレばかりになったのはそうやって分けたせいでしょ。
その話聞いたら、「1タイトル1スレ限定」を希望したくなってきたな…。

402 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:07 ID:???
>399
そんなもんだよ。
自治って名を語っても、ようするに板を仕切りたいだけの人間だけだし。この板特有だが。
ついてきてる香具師誰もいないのがいい証拠。ここみてみんな高笑いしとるよ。
ヲチ対象です。
ご高説はありがたいが
ぐだぐだいう前に削除人一人呼んだほうが早いっての。

403 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:07 ID:???
とりあえず、ロカルル改修はテンプレ作り直したりとかもあるし、
スレ数制限以外にも見直し箇所や要望があるならまとめてやった方がいいだろうし、
ローカルルール議論スレ再び立てた方がよいのでは。
案スレ問題にはとりあえず現行法で対処するなら、ロカルル決めはゆっくりやってもよかろう。

404 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:08 ID:4fvVg3ck
キャラスレと攻略スレについてはどっちでも良いけど
雑談スレやネタスレの乱立や複数スレはおkなの?

ほんの少しのゲーム本スレと、乱立気味のネタ雑談スレ(しかも似たような)
といういまの状況もかなり問題あるように思える。
タイトルだけ違って中身はほぼ一緒なスレがけっこうあるよ…

405 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:08 ID:U+Wx1Tus
>398
ここであえて案スレをお手本にしようと言ってのける態度には頭が下がるな。
今、自治の中まで揉めてるのはどこのせいだと思ってるんだ、藻前さんは。

406 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:09 ID:F7u1bjhM
私の意見を書いておきます。

・1週間の猶予は与えずに案スレ即追い出し。
・ローカルルールは現状のままで。

現状のローカルルールで問題を起こしているのは
案スレだけですから(GSの乱立スレは話はついて
いたようですので)、板にそぐわないということで
出ていっていただきたいなと思います。

407 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:09 ID:???
案スレですら歓迎されていないスレ分けを
希望するのはどこのスレ乱立厨さんですか?
問題にされている原因がちっともわかってないようですね。
それとも煽りのつもりなのかな。

408 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:10 ID:+pbaeCl+
キャラスレいくらあっても平気だからかまわないけど
認めることで下手に揉めるならもうない方でいいかもね
元々住人の了承って曖昧な点を解消してほしいってだけだから
制限ないか禁止かのどっちかであればいいんだけど


409 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:11 ID:???
>●案スレ追い出し反対
>●キャラスレ許可希望
>・案スレのように4〜5スレ希望。本スレ、攻略スレ、キャラスレ、吐き捨てスレ。

という意見が出ていますが、同意も反対も理由をわかりやすく述べた意見でどうぞ。

410 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:15 ID:HfGi34yV
>416
もっと先の事も考えて欲しい。
荒らしは案スレだけのものではない。
他のスレにも及ぶ可能性があるのだからさ。
何でもかんでも排除すればいいというのは、
自治するのを投げ出しているだけだと思うよ。
今はうまく収拾出来るように、案(案スレにあらず)を考えるべき。

411 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:15 ID:LGnbpvPu
>400
荒らしのせいというより住人が望んでいるように見えますが。
住人が徹底放置すれば連投規制にかかるはずなのに、注意とはいえ荒らしを構って
付け上がらせたのは住人たち自身のように見えます。
本来の住人が困っていると言ってもそれは自業自得でしょう。

412 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:17 ID:???
案には関わるな…か。
全スレで言っていた人の言葉が骨身にしみるな…。

413 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:17 ID:bWSiLmfz
>403
その方がいいかも知れない。
自治スレとローカルルール議論スレが2つそろって上がっいた方が
目につきやすいし、多くの人が議論に参加する機会が増える。

414 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:20 ID:???
>410、411
で、何が言いたいの?案スレのスレのやり方を学ぼう!って?
結論が見えないんだけど。


415 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:20 ID:LGnbpvPu
>407
原因は荒らしじゃなくて住人の対処能力の低さでしょう?
余所の板にも荒らしはいるけど、ここまで振り回されてるのはこの板だけ。
問題は荒らしそのものより自分たち自身じゃないのかな。

416 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:21 ID:F7u1bjhM
>410
私に対するレスだと思うのでレスしますが、先のことも考えて
レスしていますが?

この板が立ってから、自治スレまでわずらわすような問題を
起こすのはいつも案スレでした。私が覚えているだけで、今回で
もう3回目です?
もし、今回、運よく意見がまとまってスレが残ったとしても、また
遠からず問題を起こすでしょう。
それほどに、この板のルールが守れないならば、今すぐ出ていって
いただくのがいちばんいいと思います。

417 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:22 ID:???
>ローカルルール議論スレ再び立てた方がよいのでは。

ここと同じこと話すことにならない?
スレを分けてどっちのスレもこんな状態じゃ…。

418 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:23 ID:???
スレ分ける必要なんてあるの?

419 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:23 ID:bWSiLmfz
あのー、特定のスレッドの話じゃなくて、
女向けゲー一般板の話してくれませんかー?

学校の安全をいかにして守るかの話をしたいのに、
宅間守一人の精神分析やってるみたいだよー。

420 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:24 ID:???
このスレの住人が皆案スレ住人だとしたら
いったい何の自治してるの?と思わせるような書き込み多数だね。

ID出せだの意見交換だの言ってるけど(既に案スレでやってたことだけど)
時間によってここまで対処方法変わるんじゃ
ディスカッションの意味ありません。

421 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:24 ID:32OJkKPC
>415
その言い分は前から何度も見たけれど、
ここでアンスレ住人を叩いたって何の解決にもならないんですよ。
今の問題は、ここで案スレ住人を叩くことじゃないでしょう?
どうしてすぐ案スレの住人が悪い、で終わってしまうんですか。
あなたが恨みがうるのかしりませんが、今は案スレじゃなく、
他の問題について話しているんですよ?

422 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:25 ID:???
410からなぜか話がアンスレ住人批判になっているな。
「案スレと同じ複数スレ分け」を提案した人がいたから
それに反対があつただけで、誰もアンスレの話なんぞしていなかったぞ。


423 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:27 ID:???
>●案スレ追い出し反対
>●キャラスレ許可希望
>・案スレのように4〜5スレ希望。本スレ、攻略スレ、キャラスレ、吐き捨てスレ。

これを一緒に話そうとするからもめるのか。ひとつかずつ話そうか。

424 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:28 ID:U+Wx1Tus
いい加減、案スレの話は止めないか?ここは自治スレだ。
そして案スレに関しては、1週間以内に総合1本にまとめるよう勧告が出てる。
案スレの住人だって、今話し合ってるんだろう?
1週間は静観、それで良いじゃないか。
今話し合うべきは、ロカルルの中身だ。案は関係ない。

425 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:28 ID:F7u1bjhM
>421
案スレ住人は悪くないとでも?
荒らしをスーすることすらもできないで、自治スレに問題を
いつも持ってきますよね。
この板に、いちばん迷惑かけてるスレだと思いますが。

426 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:28 ID:+pbaeCl+
話戻すけど
キャラスレについて出てる意見は1キャラ1タイトル、
4,5スレならいい、全面禁止くらい?
他に意見や案あったっけ  

427 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:30 ID:bWSiLmfz
>426
その3つだけと思われ。

428 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:30 ID:F7u1bjhM
>424
案スレの話を抜きに、今の問題を語れると本当に思っているんですか?

くり返しますが、現状の板のルールで問題を起こしているのは、案スレ
だけなんですよ。

429 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:30 ID:???
>425
とりあえず話題違いだからだまってらっしゃいな。

430 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:31 ID:U+Wx1Tus
うん、そこらへんから順番に話していこうや。
まずはキャラスレの可否だな。

431 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:32 ID:???
>ID:F7u1bjhM 案スレ叩き+案追い出し
>ID:LGnbpvPu 案スレ叩き+複数スレ希望

もう君達の言い分はわかった。意見も何度も書いてるよね。
少し他の話もさせてください。

432 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:33 ID:bWSiLmfz
>428
特定のスレッドの叩きは禁止だ。>1をよく読め。
ここは話し合いの場だ。
絡まれたと感じたとしても、スルーですよ。


433 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:35 ID:???
キャラスレについては、「どのキャラスレ立てたいの?
希望してる人見たことない」で終わってたんだが。
希望した人どこいっちゃったかな。

434 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:36 ID:F7u1bjhM
ちなみに、確か前の方でローカルルール改定については、
案スレ問題が片づいてから(その方は、1週間が過ぎてからと
いう言い方でしたが)にした方がいいという意見が出てましたが、
私もそれに賛成です。

案スレ追い出しに決まっても、存続に決まっても、板トップのルールを
変えなければなりませんから。
追い出しの場合は、きちんとした追い出しの理由明記が必要ですし、
存続の場合も案スレのみ1スレ限定の理由明記が必要になりますよね。

今、案スレの問題を放り出して、ローカルルールを決めようとしてい
るのは、単に問題から目をそらしているだけだと思います。

435 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:38 ID:???
>ID:F7u1bjhM 案スレ叩き+案追い出し
>ID:LGnbpvPu 案スレ叩き+複数スレ希望

あなたたちの言い分は私怨がかなり入っているようですが、
元住人でしょうか。そしていつも一緒の時間に登場するのはなぜでしょうか。

436 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:38 ID:bWSiLmfz
>434
攻城には
天守閣に大砲ブチ込むという手もあれば
外堀から埋めるという手もあるのだよ。

437 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:40 ID:???
案スレが今の板に影響強く与えてるのは事実だけど
それとキャラスレやら攻略スレをどうするかは別じゃない
案スレを中心に考えるわけじゃないからね>ルール
何よりとくに期限も決まってないからな

438 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:41 ID:Xqf+RqZm
案スレは1週間放置しておいて、
1タイトル1スレルールについて話し合いたいです。
案スレ叩きはどうぞ他の人のいない時にやってください。


439 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:42 ID:LGnbpvPu
>421
別に案スレを叩きだいわけじゃなく、>386、>398で
「複数スレ自体は反対じゃない、作るなら例えばこういう形式ならどうか」っていう単なる提案の
つもりだったんだけど、スレ乱立賛成のようにとられて頭に血が昇りました。すみません。

私が言いたかったのは、複数スレという形式がいけないんじゃなくて、問題にするべきなのは
スレの中身の方だということです。
別に需要もないのに複数スレを立てる必要はないけれど、需要があった場合に
スレが立てられないなら本末転倒だと思ったので。勿論新たに立てる際の話し合いはきちんと
するべきだと思いますが、最初から全面禁止というのは厳しすぎるような気がします。

440 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:43 ID:U+Wx1Tus
>434
それで案スレの存続か否かが決まるまでの1週間、ここで延々と案スレ叩きでもやれと?
そんなのは御免だな。ここは自治板だ。案ばかりに構ってられない。
そもそも何故ロカルルを案に合わせて作らねばならない?
ここは「女向ゲーム一般板」だ「案板」ではない。

441 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:43 ID:F7u1bjhM
>434に自己レスです。
要するに、案スレの動向いかんでは、ここでローカルルール改定を
話し合ったところで無駄になってしまうと思います。

ですから、まず案スレの問題を解決すべきだと思います。
本来、自治スレが1ゲームスレの問題に口を出すべきではないと、
私は思います。
ですが、勧告という形で案スレに対して、自治スレがあれほど
干渉してしまった以上、こちらがその問題を放置するのは無責任
ではないでしょうか。

442 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:44 ID:???
案スレの問題、案スレの問題、って住人叩きしかしてないようだけど
なにを話したいの…。

443 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:45 ID:F7u1bjhM
>440
ですから、私は早期の案スレ問題解決を叫んでいるんですが?

444 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:46 ID:???
長時間常駐できる一人がしつこく自己主張を言い張り続けるだけで
こんなにも荒れる。
これが仕切り屋とか居座り荒らしとかいうものか。

445 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:47 ID:???
>需要があった場合

その説明ができなかったんだよね?

446 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:48 ID:F7u1bjhM
>443追記
>440
どう考えても、今のローカルルール改定の気運は、案スレの
問題から発生したものでしょう。
であるならば、案スレ問題から目を背けてはいけないと、私は
言っているんです。

447 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:49 ID:???
すまんが、あなたが繰り返す「案スレ問題」の中身を説明してくれ。
案スレ住人叩きや批判だけでは問題とは言わないぞ。


448 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:49 ID:+pbaeCl+
>441
でも1週間という形でこっちで勧告出したのに
またこっちの都合で早急に結論急がせるのは
幾らなんでも勝手すぎるだろ
1週間待っても困らないと思うけど?
そこまであせって決める必要なんてない

449 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:51 ID:LGnbpvPu
>443
案スレの問題を自治スレで解決する義理は無いでしょうに。
自治スレの勧告はあくまでも複数スレについてのルールが決まっていないうちに
案スレが複数立っているからされたものですよ。

450 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:51 ID:???
あと放置じゃなく保留だと思うんだが 

451 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:52 ID:tU1d95Va
「案スレ問題」って何?説明してよ。
まったくわけのわからん叩きに
まきこまれているような気がする。

452 :451:04/01/20 01:54 ID:tU1d95Va
ID:F7u1bjhMさんが自治スレで話し合いたい「案スレ問題」とはなんですか。
これになっとくする説明してくれないで話せ話せといわれても。

453 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:54 ID:U+Wx1Tus
今、ちょっとだけ案スレ住人(良識派)の気持ちがわかった気がするな。
お話にならない。

454 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:55 ID:???
「案スレ問題」とやらには関わりたくない自治スレ住人は
話が終わるまで去っています。
どうぞ存分に私怨叩きでもしてください。
早く終わらせて別の話させてくださいね。

455 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:56 ID:bWSiLmfz
もー今夜は落ちる……
とりあえず自分はキャラスレは不要に一票。
必要性とそれに伴うリスクのことを考えると、リスクの方が高そう。
愛があふれる気持ちはわかるのだけど、
それが暴走に見えたらカッコ悪いっしょ?

それと、みんな餅撞けー?
正しい意見だとしても、それを述べるタイミングというものはあると思われ。

456 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:56 ID:F7u1bjhM
案スレの問題点

・案スレ内での自治ができない
・荒らしに対するスルー能力皆無
・削除人に負担をかける(削除依頼を出すときは、理由を明記
しなければならないのに、曖昧な表現で削除依頼をする等)

主なものはこんな感じでしょうか。
ところで、私は事実無根のことを言い立てるのを「叩き」だと
思っているんですが、何か事実と違うところがあれば反論どうぞ。

457 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:57 ID:tU1d95Va
>>456
▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)



458 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:58 ID:tU1d95Va
456の問題はスレ内部で解決してください。以上。

459 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:58 ID:LGnbpvPu
>445
私個人はいらないので説明はできないです。
ただ、あったからと言って別に迷惑でもないので反対はしないというスタンスです。


460 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:59 ID:NXHfVfoB
結局私怨叩きか。
真面目な案スレ住人が気の毒になってきたよ

461 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 01:59 ID:???
ID:F7u1bjhMは「案スレが問題、案スレ住人が問題」と先ほどから
しつこく1人で訴えているが、自治スレという板住人全員が参加
できるスレ内で、これ見せよがしに貴方1人が一方的に案スレ住人
全員を批判するのはある意味「扇動行為」に近いですよ?
なぜなら多くの案スレ住人は今のこの時間、ROMっているか板を
見てない方が多数でしょうからね。すこし失礼すぎやしないかね。

462 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:00 ID:U+Wx1Tus
>456
事実と多分、違わないんだろう。
だがそれは案スレの問題。自治スレで解決する問題ではないな。その問題に関しては
自治スレができることはないし、またすべきではない。
自治スレが住民意識まで統制するなんて、越権行為もいいところだ。

463 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:00 ID:???
自治スレのみなさん

案スレ乱立した人間は平日深夜1時過ぎ頃からあらわれます。
また、自演決め付け案スレ内【案は公式叩きしかいらない】自治厨は
午前7時30分以降に現れます。

双方に踊らされないよう要注意です。

464 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:02 ID:???
案スレが自分の思い通りにならないから追い出せって?
勝手だと思わんの?>ID:F7u1bjhM

465 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:02 ID:tU1d95Va
463の私怨乱立叩き好きさんに躍らされないようにするよ。

466 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:03 ID:2zvCXbVc
ID出してない書き込みは
一人芝居や煽りの可能性が高くなってきた。
面倒だけど、みんなID出しましょうや。

467 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:03 ID:F7u1bjhM
>448
案スレを覗いてきましたが、勧告を受けても「仲良く話す」つもりは
ないようですよ。自分たちのどこが悪かったのか、反省してる
様子もありません。1週間待つのが無駄かと。

>449
すでに、勧告を出して干渉しているんですから、その言い分は
通らないと思います。

>457
案スレ問題が板メール改訂話に発展(板全体に関わる問題)したので、
根本の案スレ問題をとうにかしないかぎり、問題解決はあり得ないと
言っているんですが?

468 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:03 ID:U+Wx1Tus
申し訳ないが今夜は落ちる。
今日はもう、まともな話合いは望めそうもないからな。

469 :410:04/01/20 02:03 ID:HfGi34yV
>414
案スレを学ぼうと言いたいのではなくて、
排除しない方向で考えて欲しいだけです。
第二の問題スレが出来たらまた排除という事にならないように、
何かしら道を作っておいてもいいんじゃないかなと。
…で、自分の意見が>387にあります。
キャラスレについては…
1タイトル二・三人くらいの需要だと思ってましたが甘かったのかな。

470 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:05 ID:F7u1bjhM
>461
ですから、>456で事実と違うことを書いていたら、反論をどうぞと
言いましたが?

471 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:05 ID:???
攻略スレやキャラスレに話戻した方がいい

キャラスレにとくに反対のない人って
459みたいにあってもいいというスタンスの人ばかりだと思うんだけど
絶対あった方が先のためにもいいという意見の人いるかな?
あってもいいんじゃない〜と
あった方がいい、欲しいってのは似てるようで違うから

472 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:07 ID:2zvCXbVc
>469
キャラスレについては、今ある各スレにアンケートをとってみるとかどう?
「今後のこと」といっても、今あるスレに聞いてみるだけでも
かなり参考になると思うな。自治スレ見てる人そんなにいないと思うし。
必要とされていないなら、ルールに入れる必要もない。


473 :472:04/01/20 02:09 ID:2zvCXbVc
アンケートとる際には、メリットとデメリットも書いておいて。

●メリット


●デメリット
他の住人の意見を無視したスレが乱立される危険が高い。
どんなスレを立てるかで住人がもめる。
板が見づらくなる?


474 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:12 ID:2adnMUYw
**************************************************
     自治スレッド住人の皆さまへ

住人同士の話し合いの必要のないこのスレは
この板の全案スレ住人の迷惑になっています。
1月25日(日)の夜12:00までに自治スレの
削除依頼を出してください。必要ありません。

今後また中途半端に自治したいという人が現れた場合は、
以降自治系関連のスレッドを
この女向けゲーム一般板に存在することを一切禁止します。
by案スレ一同
**************************************************


475 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:14 ID:eazXHFmo
GSスレでは一応訊いてみたよ。
本スレ内にて、
「ここで萌えればいいと思う。」
という意見にほとんど凝縮されてると言ってもいいんじゃないかな?
勿論、今日だけで判定するのは危険かもしれないが。
そもそもキャラスレすらもスルーしてる傾向にあるから、削除依頼も
遅かったのが悪かった、というのもあるし。


476 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:14 ID:F7u1bjhM
キャラスレ乱立して、その後の対処がちゃんとできないのは案スレ
攻略スレ乱立して、削除依頼もきちんとできないのも案スレ

他のスレは、ちゃんと現状の板ルールで問題なく運営できています。
板ルールを守っていないのは案スレだけ。
ですから、案スレ追い出しに、私は賛成しています。
それも、今すぐに。

477 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:16 ID:???
GSスレ以外でキャラスレ立ってたところあったっけ?

478 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:18 ID:???
好きしょのキャラスレ

479 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:18 ID:???
好きしょにも聞いてみようか。それ以外は需要なさそうだな…。

480 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:19 ID:F7u1bjhM
ちなみに、私だってこれが最初ならばこんな厳しいことは
言いませんよ。
ですが、案スレはもうこれで3回目なんです。
しかもまったく反省の色がないですから、また次も問題
起こすのは目に見えています。
だからこそ、この板に案スレはいらない、と言っているんです。

481 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:21 ID:???
漏れも追い出しでも構わないんだけど
1週間待つということになったんだから待とうよ。
「追い出し反対派」もいるみたいだしね。
1週間後にまた話そう。>ID:F7u1bjhM

482 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:23 ID:???
好きしょの本スレってどこにあるの?
私そのゲーム名前しかしらない…。

483 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:24 ID:???
好きしょの本スレはこれから立つ予定らしい。今はキャラスレしかない。
こういう、今後発売されるゲームの需要のことはいいの?

484 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:25 ID:???
>482
本スレはないらしいよ
キャラスレだけみたい

485 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:25 ID:F7u1bjhM
>481
「即追い出せ」というのは、私の意見なので、他の方々にも
意見があるのは承知しています。
ただ、その意見がなかなかうかがえないのが残念です。

486 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:26 ID:???
好きしょはスレが無かったところに最初にキャラスレが立ってしまった
(しかもキャラ名が間違ってるらしい(w )ので
ネタスレに見えますがあれが本スレらしいです

…と過去ログで指摘がありました

487 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:28 ID:???
108 名無しって呼んでいいか? 04/01/19 00:33 ID:Zrn7d1Wi
>>101
「他のスレにもキャラスレ許さない」というのは、だから、現行ルールと矛盾するですよ。
承認さえあれば可、なんだから。
そこまで迫るなら、先にルール改定ありきになると思われ。

>>102
すきしょのエロカワイイは現在、実質ネタスレです(w
キャラの名前からして間違ってんだもん。
なにより、実はすきしょの本スレ自体がこの板にまだ存在しない罠。
…本スレがまだないタイトルのキャラスレなんてのも、
ルール制定時は想定してなかったしなー…。


と、いうことらしい

488 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:29 ID:???
「追い出し反対派」の意見は204あたりから何度も繰り返し書かれている。>ID:F7u1bjhM

489 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:29 ID:???
>483
さすがに先の需要は分からんな…
禁止にするとしたら板ルールである以上守ってもらうしかないとは思うけど

490 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:29 ID:???
平日の深夜2時を回ってるのに周囲の意見を伺いたいと言う方がおかしい

491 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:30 ID:???
じゃあ好きしょはそのスレに聞いてくるか…?
住人さんの意見がまとまったら自治スレに報告にきてねーとでも。

492 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:30 ID:???
>ID:F7u1bjhM
ちゃんと警告守ってスレを一本化して落ち着くかもしれないし
一週間後でもおそくないでしょ

493 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:53 ID:???
ID:F7u1bjhMさんの期待している答えは
一番の案スレ追い出し反対派の人のリピート書き込みの中に
あるかもしれない。ないかもしれない。
いまログ読みながら意見ごとに分けてたんだけども
どうも日中は同じ人しか発言していないような、同じ意見しかないのだよ。

204-205〜209-210-211-213
215-216-217-218-222
228-237-241-255-261-271-274
290-291-304
321-331-339(222)-ふろに入った様子
384 荒らし
386-398
410-411-415-439-449-469
474 荒らし

>板が廃れる。スレ乱立は問題にならない。
>「そのへんはどうなの?というかそういう覚悟はできているんだよね?」


494 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 02:56 ID:???
明日も朝〜夕方は「案スレ追い出し反対、スレ乱立は気にならない」で
深夜は「案スレ早く追い出せ」なのかな…他の話すすめたいよ…。

495 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:01 ID:???
アンスレ叩きも、アンスレ追い出し反対も、
どっちも1週間放置しておいて、
キャラスレや複数スレ、について板の方針をどうするか決める。
これが一番前向き。

496 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:02 ID:???
>493は荒らし?

497 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:04 ID:???
繰り返されてた同意見をまとめただけ

498 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:05 ID:???
>496
荒らしでしょ。放置放置。

499 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:07 ID:???
誰かすきしょスレにキャラスレが作りたいかどうか、
作る場合は住人同志でもめない自信があるか、聞いてきてくれ。
私はいったこともないんだ。そのスレ。

500 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:08 ID:???
496=498のようなことを書く人も自治スレでは荒らしです。
荒らし決めつけはこのスレと関係ないでしょう。スルーできない人も荒らし。

501 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:09 ID:???
言ってることとやってることが矛盾してる気がするのだが…

502 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:11 ID:???
朝・日中・深夜はこられる人が限られると思うけど、
もし話題がそれていたら、戻してください。
ここは板全体について話す自治スレです。

>>495
そういう話をしたいんですけどね。



503 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:15 ID:???
●アンジェスレについての話題は1週間放置
●キャラスレや複数スレ、について板の方針をどうするか。・

504 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:20 ID:???
>●キャラスレや複数スレ、について板の方針をどうするか。

将来需要があった場合どうすんのって意見があったな

505 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 03:43 ID:???
すきしょスレに案内して来ました ノシ

506 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 06:40 ID:???
行政(案スレ乱立問題への対処等々)と
立法(ルール改正)は分けたほうがよいと思うのだけど…。
ルール改正についてはすぐに決着するものでもないでしょう?
大事な事だからそんなに急いで結論だすのもどうかと思うし。
でも、ここで国会開いてると他にも何か自治への相談事が
あっても利用できないから、自治スレは通常運営(案スレ対処
については待ちの体制のようだから)の状態に戻して、
ルール改正については別ス作ってそっちでやらないか?

507 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 07:35 ID:K8Quw5hB
おはマンコー!!\(・∀・)/
http://www.k-514.com/

508 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 08:15 ID:???
キャラスレ反対。
マンセー厨はヤフでも公式でも行けばいいんだから。

509 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 08:50 ID:???
しつこく自治スレで案スレについて話したがってるのは
住人か、住人と意見の合わない荒らしか知らないけど
1週間待てばいいと言われているじゃないか。
一日中ほえていられても説得力無いよ。
自治スレ書きこみ少なかったからスレ分ける必要も感じないな。

510 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 09:07 ID:???
ここでロカルル改正について話していきたいという人は
いつぐらいを目処に纏めたいと思っているの?
スレ分けるかどうかはそれによるかと。

511 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 09:45 ID:???
今の議題から少しずれるかもしれないけど、素直に思ったこと。
スレ分けって安易にやると
他スレには乱立禁止といいながら自治なら何をしてもいいのか
と言われると思ったのは私だけ?

512 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 10:10 ID:???
お隣は前のローカルルール議論スレが残ってるからそれ使ってるんだね。

つかお隣でもやってるけどローカルルール修正するならついでに見直し議論をしたい条項とかもあるんだよね。
それも全部ここでいいのかな?

513 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 10:28 ID:CStmFdnK
私もちょっと思ったこと。
シリーズが沢山出ていて歴史があるゲーム(この板的には案)と
単発もしくはシリーズが殆ど出ていないゲームを全部同一線上に
して論議するのは難しいのではないかと。
(良い悪いとは別の次元でね)
というのはシリーズを重ねていけばファンの種類も多様化してくるわけで
(ファンも増えるがアンチも増える、みたいな)
そうなってくると頭で理解していても、一つのスレで話すというのも
中々難しくなってくるのではないかと思う。

今は板的にそれに当てはまるゲームが案しかないので案が目立ってる状態だが
今後案並にシリーズが続くタイトルが出たら同じような問題が起こるかもしれないし。
そういうことも頭に入れて自治をしていかないといけないのかなと。

えーと別に「案スレの乱立を認めろ」とかそういうことではないです。

514 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 10:42 ID:KIswj52z
複数スレ禁止の方向だとネタバレなんかはどうなるんだろう。
タイトル一スレでネタバレ解禁するのか、板全体で一つのネタバレ総合スレを
作るかになるのかな。
個人的にはネタバレが気にならないから一スレで解禁でもいいけど、嫌な人は
嫌だろうし…… まあネタバレ嫌なら2chに来ちゃいけないとも言えるけど。

515 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 12:30 ID:XiRQ6+xO
ゲームで、最初からネタバレはちょっと辛いな。
攻略板があるくらいだから、話題萌と攻略って別物だと思うし。
総合本スレと攻略(ネタバレ有)の2本くらいは認められないモノだろか。
「攻略は発売から3ヶ月間、期間限定でもうける事」とかで。

私も、案の様に歴史や住人が多いところと、単発系やシリーズ化してない
モノを同一で考えるのは無理だと思う。
案に限らず、歴史やシリーズが長くなった場合の自治は
決めた方がいいと思います。

516 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 13:08 ID:Ab5TZVkG
それは例えば、シリーズごとに立てるとかいう措置になるのかな?
それはそれで、問題ありそうだな…シリーズものじゃなくても
人気あって住民多いスレはあるしね。

2ちゃんねるに伝わる教えで、ネタバレ嫌なら(ryというのがあるが
攻略スレは期限つきで、別途可がいいと思われ。

517 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 13:39 ID:KIswj52z
攻略ならシリーズじゃなくてメーカーごとでもいいような。
他のジャンルと違って極端に難しい攻略や謎解きは無いから、三ヶ月はちょっと
長いと思う。攻略の次スレを立ててもいいのは発売一ヶ月くらいで充分じゃないかな。
それ以降は総合本スレでもネタバレ解禁で。
スレが途中で余ってもメーカーごとなら再利用できるし。

518 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 13:53 ID:kkyIAluc
しかし、下手に期限つけたらつけたでまた揉めそうな…。
例えばコルダなんかは発売一ヶ月ぐらいで既に攻略は一段落してしまって、
以降はたまに質問が出る程度のものだったが、GSでは発売三ヶ月ぐらい
はやりこみ攻略等で大盛り上がりしていたりと、ゲームによって差がかなり
ありすぎる。
もし期限になってもまだまだ攻略が盛り上がっているようなゲームが今後
出てきた場合、このスレはどうするのかとか問題になりそう。

519 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 14:26 ID:45PpJ8J+
コンシューマ作品には疎いのだけど、同じメーカーから
月間○○のように、一ヶ月ごとに発売されるゲームってあるものなの?

520 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 14:29 ID:AfweTB6R
>513
そういう理由でスレッドを区別するのは良くないと思う。
じゃあこのゲームは歴史がある?このゲームは良くてこのゲームはだめ?
なんて誰にも決められないし。板のルールはどのスレにも公平でないとだめだよ。
細かいルールはスレごとに決めてもらっていいけどね。


私は1タイトル1スレが原則で、攻略期間のみネタばれや攻略質疑応答を
そちらでやってもいいという今のルールでいいと思う。
ただし、攻略質問など攻略する必要がなくなったのに、そこを雑談スレ化して
同タイトルの住人がスレを住み分けているとなると乱立になるから禁止。
攻略スレをいつまで立てておくかは住人同士の話しあいで決めてもらって、
「住人同士でもめた場合は、1スレに統一すること。」というルールを追加したらどうかと思う。

521 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 14:44 ID:???
でも結局、罰則を決めないと板のルールは守られないのかな…

522 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 14:59 ID:???
10年続いてるシリーズとついこないだ出たゲームでは背景の土壌も違いそうだしな。
かと言ってそれで区別するのも難しいし。

なんか「女性向けゲーム」のカテゴリができたのは最近なんだが
そこに何年も何作も続いてるシリーズがあったりするからややこしいのかな。


523 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:02 ID:KIswj52z
>520
歴史というとあれだけど、シリーズで全く違うゲームがあるってことじゃないかと。
一タイトルの定義によって、例えばFFなんかが一作ごとに違うように、シリーズ名が
一緒でも別物だったりすると、同一スレだと難しいって意味じゃない?
今はそういうのは案だけだけど今後そういうゲームが出る可能性もあるし。
一シリーズ一スレなのか一タイトル一スレなのか明確に線を引かないと、更に
ややこしいことになると思うけどね。

524 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:02 ID:???
>522
2chでそこまで歴史のあるゲームを特別扱いしなくちゃいけない理由はなに?
そこまで特別だというなら、特別な板をおねだりすればいい。

525 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:05 ID:8B2DmQTR
でもキャラも世界観もぜんぶ違うFFとはちがって、案って全部キャラも世界観もいっしょでしょ。
どうして「案は」という話になるの?それも毎日…。
区別する必要のあるかんじんの案スレ住人は複数スレを望んでいるの?
そうじゃないみたいだけど。複数スレの理由に案スレのこと持ちだされると聞く気なくなるよ。

526 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:07 ID:???
シリーズについてのスレ分け議論はこの板の最初のルール話の時にも出た。
そして「キャラや背景設定が同じ場合は一つ、キャラなどまったく違う場合は
べつのタイトルとして扱ってよい」と結論出てるよ。

527 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:13 ID:tIB4nZa4
複数スレについての話だよね。
シリーズについては526さんのいうように
もうルール決まってるよ。
攻略スレについては「攻略期間のみOK」
というのも決まってた。
それを悪用して乱立したのが今の案スレだけど、
悪いお手本は真似しちゃだめだ。

複数スレを許可するのでなく、今のルールをどうしたら
あやふやにいいように解釈されなくなるのかを考えたほうがいいのでは。

528 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:20 ID:???
遙かはキャラ違うけど似たようなもんですので
1スレで仲良くやっています。

529 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:21 ID:KIswj52z
じゃあ話は簡単だよね。
シリーズ一つにつき総合と攻略の2本までOK。あとは攻略の期間と本スレでの
ネタバレの扱いについて細かく規定すればいいんだよね。

530 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:30 ID:sV1WuaVG
>攻略スレについては「攻略期間のみOK」
これってローカルルールには記載されてないよね?
本スレで了承を得ろともされていない。
それをあやふやにいいように解釈、とか悪用って言っちゃうのはどうなのかな。
案スレには興味がないので詳細な経緯までは知らないけど、
本当に需要がないなら放置しとけばいいだけでしょう。
もし一人で書き込んでるならそのうちネタが切れて保守だけになるだろうし。
一ヶ月(正確ではないかも)保守や内容のない書き込みのみのスレ、
動きのないスレはスレスト、という前例が他板ではありますよ。
スレ数が少なくて圧縮は殆ど起こらない板なのだから、スレストを頼んでみるのもいいんでは?
攻略期間なんてゲームによって異なるし、一律には決められないでしょ。
現在需要が無いからといって、これからもそうであるとは限りませんし、
一スレのために必要なスレまで制限がかかるのはどうかと。


531 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:42 ID:???
>524
特別扱いじゃなくてシリーズが続くと色々ややこしくなるってことだよ。

だからといって別にそのゲームを優遇しろ、ということではなくて
そういうことも頭の隅に置きつつ、いかに板を上手く運営していくかが
住人の自治の腕にかかってくるんだろうね。

532 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:51 ID:???
>本当に需要がないなら放置しとけばいいだけでしょう。
>もし一人で書き込んでるならそのうちネタが切れて保守だけになるだろうし。
>一ヶ月(正確ではないかも)保守や内容のない書き込みのみのスレ、
>動きのないスレはスレスト、という前例が他板ではありますよ。
>スレ数が少なくて圧縮は殆ど起こらない板なのだから、スレストを頼んでみるのもいいんでは?

全部案スレは試したようです。
一人で自演書きこみ続けている荒らしには何をやっても無駄でしょう。

533 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:56 ID:7vxkSBtp
昨夜の人ですか?
「案スレのためにルール変えるな」「案スレのために制限するな」って。
案スレのためじゃないですよ。
もめたケースを反面教師にして、トラブルの少なくなるルールを
話しあっているところです。
なんだか「案スレ乱立したいからルールを変えないで」と主張されている
気がします。いちいち案スレを引きあいに出しているのは誰でしょうか。

534 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:57 ID:7vxkSBtp
書き忘れ。私自身は527、529に同意。


535 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 15:58 ID:???
どうしても案スレの話をしたいんだね…批判にしろ、複数スレ擁護にしろ…

536 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:02 ID:???
昨夜のブクマしておけばいい、会社か使わなければよい、に似てきた。
放置しておけばいい、で解決する問題だったら、
荒らしや乱立に困る人は皆無なはずだし、
ルールなんか作らず無限にスレ立て許可する板になってたと思う。
そして住人がばらけて、日中しきっている人のスレだけが伸びていく。
乱立許可しても、利用者みんなに良いことはないのでは。

537 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:06 ID:???
>536
×乱立スレ→○複数スレ。


538 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:06 ID:kkyIAluc
「攻略期間」というのがあやふやだとまだいる派ともういらない派でケンカ
するスレが絶対出てくると思う。
子供でも○×でわかるくらい何時何分まで明確な期限をつけてその後の
対応(ex.たとえまだ細かいデータの応酬が続いていたとしても全て総合で
受け入れる事。等)までマニュアル化するか、一切期間定めないで総合と
攻略の二本立て可にするか、そのぐらい極端にやらないとダメそう。

539 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:16 ID:KIswj52z
基本的には一シリーズで総合一本、新作発売後一定期間のみ攻略スレを追加。
これで充分だと思うけど、それ以外に複数スレを希望するならシリーズ総合で
話し合った上で雑談とか自治あたりにお伺いして許可が出たらOK、その手順を
踏んでないものはすべて削除依頼とか。
そうなると単発系のネタスレなんかはどう扱ったらいいんだろうね?

540 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:21 ID:???
ごめん、案スレの話はするなって言われそうだけど。
曖昧なまま話を進めるのもどうかと思うんで。

>>本当に需要がないなら放置しとけばいいだけでしょう。
>>もし一人で書き込んでるならそのうちネタが切れて保守だけになるだろうし。
>>一ヶ月(正確ではないかも)保守や内容のない書き込みのみのスレ、
>>動きのないスレはスレスト、という前例が他板ではありますよ。
>>スレ数が少なくて圧縮は殆ど起こらない板なのだから、スレストを頼んでみるのもいいんでは?

>全部案スレは試したようです。
>一人で自演書きこみ続けている荒らしには何をやっても無駄でしょう。

これって本当に全部試したの?
放置できてたようにも見えないし、仮にあの状態を放置出来てたというとしても
削除依頼出されたのって最近だから削除人がまだ見てないだけのようにも思えるけど。
今の範囲内で出来ること全部試してから厳しいルールを考えても遅くないと思う。

541 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 16:22 ID:KIswj52z
>539
自己レス。
単発系はほっとけば需要があれば伸びるし、無ければ落ちるから考慮しなくていいか。
何だかんだで揉めるのは結局人気があるメジャーな所だし。

542 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 17:05 ID:???
試した

543 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 17:44 ID:???
>540
つーか、当該スレがあるんだから、見てくれば一目瞭然では。
少なくとも、放置はしてないね、全然。

544 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 17:45 ID:THnLPyJ/
いやーおまえらいっそのことこの板潰そうぜ。
そうすりゃ揉めることもないだろ?

545 :543:04/01/20 17:52 ID:???
とはいえ、案スレは異常だから案スレを基準にすることはないでしょ。

攻略スレに期限をつけるというのならば、
・すぐに攻略が終わってしまうような簡単なゲームとそれ以上
かかるやりこみがいのあるゲームがあるのて、時間設定が難しい。
1ヶ月、3ヶ月と案があったんで、間を取って2ヶ月とか?
・ネタバレを嫌がる人に対してはどうするか
→ちなみに、ライトノベル板などは総合ネタバレスレがあります。
各スレのネタバレ終了期間まで、そこで話すという仕組み。

546 :543:04/01/20 17:57 ID:???
スレ立てに関しては、「新規スレ立て相談所」を作るという案もあります。
他板ではよくやっていることですが。
ただし、他板はスレ立て相談所に相談かなかったスレ立ても認めてる
ので、そこはまた話し合うとこだね。

「単発新スレは必ず相談所で相談、それ以外は削除」とルールを厳しく
するかどうか。もしくは、別にいいことにするのか。

547 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 18:09 ID:???
>545
案スレが異常って、何度か聞いたね。
あなた、案スレの私怨ちゃん?

548 :543:04/01/20 18:17 ID:???
>547
異常だから異常といってるんだけど。

・まだ発売後1ヶ月も経ってないゲームの攻略スレの継続で揉める
・後継スレが重複してしまった場合、普通ならばどちらを使うか話し
合って、片方を削除依頼するのに、それもしない。
・荒らしが立てたスレであっても、再利用すればいいものを、それも
しない。
・削除依頼を出したならば、普通ならば放置すべきなのに、放置も
できない。
・双方で罵り合っていて、そもそも話し合いをしようという姿勢がない

こんなスレだから、勧告なんか受けたんでしょう。
私は、もしその場にいたら勧告には反対してたと思いますが、
きっと案スレを庇いきれなかったでしょうね。

549 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 18:34 ID:W+/lTbPt
あーもう案スレの話はいい。話を元に戻そう。
攻略スレは期限をつけるべきという意見には賛成だ。攻略板を見ればわかると
思うが、攻略が終わったゲームのスレはどうしても雑談になってしまう。
そしたら総合スレが2本ある状態と変わらない。
じゃあ何時までにするか、ということについてだが。
これは多分、そのゲームスレの住人によって違うから
一概には言えないと思う。だからここからは個人の意見として書く。

個人的には、攻略スレはそんなに長期間設置する必要はないと考える。
攻略スレを置く理由は様々だが、一つには本スレでのネタバレを防ぐというのが
あるだろう。しかし、ゲームについての萌え話をする場合、
ネタバレなしにして語るのは限界がある。
だからこそ、ネタバレありの萌えを語りたい人間が攻略ついでに攻略スレで
語る。故に、攻略スレが雑談化してしまう。
総合スレの方だってネタバレ禁止を続けていたら、話すネタが尽きる。
そうすれば攻略スレで雑談・・・の悪循環だ。

要するに、攻略スレ自体は1〜2ヶ月程度の設置にしておいて
その後は本スレで質問あり次第答えていくという形式をとっては?ということだ。

ついでに、ネタバレ絶対嫌!という人間に関してだが。
ゲーム系に関しては上記に書いたような事情故、ある程度のネタバレは
仕方がない。攻略スレ削除後の対策としては
2ちゃんねるに古来より伝わる格言曰く
ネタバレが嫌なら2ちゃんに来るな、ってことだな。

550 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 18:55 ID:KIswj52z
やっぱり一ヶ月くらいでいいと思うなあ。>攻略スレ
そこまで情報が必要な程の大作ゲームが女性向で出たことないし。
もう少しネタバレ期間が長い方がいいと言うなら、板総合でネタバレスレを
作っておくのもいいと思う。
ただ、乙女ゲー全般のネタバレを扱う訳だから自分がまだやっていないゲームの
ネタバレをされることも覚悟する人のみって注意書きが必要だけど。

一本化前提で話してるけど、複数に反対ってわけでもないよ。



551 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 19:42 ID:Jrbsezs/
>>550
今、攻略板にあるGSの攻略スレのログを見返してみたんだけど、
一ヶ月ぐらいじゃ全然攻略が終わってない。
三ヶ月ぐらいでとき修全盛&様子見していた人が購入しての攻略質問。
四、五ヶ月ぐらい経ってようやく攻略レスが一段落し始め、
半年ぐらいで雑談モード突入という感じだった。
まぁこれはこれで極端な例としても、今後こういったゲームが他に出てこないとは限らない。
確かに他の女性向けゲームは簡単に攻略が終わるようなものが多いけど、
期限をつけるにしても一ヶ月はちょっと短すぎると思う。

本スレのネタバレ防止期間を一ヶ月にして、解禁したら雑談はそちらへ移動。
以降は攻略質疑応答のみにして廃れたら次スレは立てず放置。というのは?
削除してもいいけど、情報テンプレとかが誘導の役に立ったりする事もあるから、
別に残しておいてもいいんじゃん?などと思ってみたり。

板総合のネタバレスレもあっても別にいいけど
>乙女ゲー全般のネタバレを扱う訳だから
乙女以外はどうするのん?乙女@BL@漢@百合@で4つ作るん?

552 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 20:03 ID:e+1kmpRU
期間を一律に決めるのが難しいなら、

基本的に2ヶ月と決めておいて(一ヶ月は確かに短い)
延長を望むなら本スレあるいは自治スレにでも相談すれば、
一度だけもう?ヶ月延長できる

こんな感じで柔軟に対応できるんじゃないの?大雑把に書いてみたが。
いちいち相談するのマンドクセーという意見があるだろうけど
実際にはわざわざ申請してまで攻略を続けたいケースは極めて稀でしょう。
もしあっても、攻略・やりこみ情報は需要の有無が一目瞭然だし、
雑談と区別もしやすいので判断もつきやすいと思うよ。

で、タイミングを逃して攻略質問をしにきた人の受け入れ先として
総合攻略スレが@マークごとにひとつ、定常的にあっても良いと思う。
発売日に買える人ばかりじゃないもんな。自分は食費削って買ってるが(w

553 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 20:15 ID:KIswj52z
え? 期限過ぎたらスレそのものを削除するつもりなの?
一ヶ月って言ったのは次スレを立ててもいい期間だと思ってたよ。
だから期限が来てスレが残ったら即本スレに合流じゃなくて、攻略質問は受けつつ
萌えたい人は本スレ(あるいはネタバレ)へ、と考えてた。
攻略が終わらないようなゲームは滅多にないから基本一ヶ月、終わりそうに無いなら
スレで相談の上お伺いを立てるとかでいいんじゃない?

554 :552:04/01/20 20:27 ID:e+1kmpRU
>>553
いや、削除するつもりでない。
有効期間とは次スレ立てられる期間のつもり。
残ったら自然に埋まるまで放置でいいんじゃないの?
>>551の言うようにテンプレの攻略FAQって後々まで役に立つし。

555 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 21:10 ID:???
削除依頼について
1.ガイドラインから理由を探す
2.ローカルルールから理由を探す
3.当てはまった理由が、スレタイトルまたは1の書き込みになければ
スレッド削除はして貰えない。

スレッドタイトルが普通で、途中からおかしくなってるのはどうする?
レス削除依頼でこまかくいく?

556 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 21:55 ID:???
>555
どこの事?>1に削除理由が無くても、
スレの使われ方次第では、削除に相当すると判断される場合も有るよ。
担当した削除人さんの解釈に帰依する部分が大きいけど。
他スレに同じ主旨のスレが有れば、誘導入れて重複で出せる事も有るし。

557 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:06 ID:EUqI5Bkb
毎日この時間に見てるけど、毎日案スレの乱立された攻略スレを
正当だ残すべきっていうような意見が必死でされている…。
そこが原因で他スレの攻略スレまでもめてるんだけどねー。
わかってないのね、スレ立てした本人。

1ヶ月という期限じゃなくて、住人の間で「そろそろ終わりにしたほうが良い」
「そろそろ必要ない」という意見が出てきたら、居座って雑談している人がいても
1000までいったら次スレ立ては禁止、でいいと思う。

558 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:10 ID:???
555さんの意見はどこから出てきたのかわからないけれど、
スレタイトルが普通っぽくつけられていても、
私物化、乱立、煽りなどの目的で立てられたことが明らかなら
(つまり誰にも相談しなかったり、反対されたまま立てられたりしたら)
だれかが削除依頼している現状のままで、特に問題ないんじゃない?

559 :555:04/01/20 22:16 ID:???
>>558さん達へ
それは失礼しました。
私が普段よく行くところの例なんだけど、
1に違反を入れずに2以下で違反しまくりでも
消して貰えないって例が多々あったんで。

560 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:19 ID:???
>557
案の攻略スレ残せって変な意見はもうスルーされてるよ。
とっくに案スレの住人が攻略スレ削除依頼も出してるし。

今問題になってたのは板全体の攻略スレの話じゃなかったの?

561 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:20 ID:???
>560
いま昨日からのログを読んだところなので。ぶり返してしまったらごめん。

562 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:35 ID:EUqI5Bkb
攻略期間はゲームによってボリューム違うし、住人の間で不要意見が出てきて
まとまらないようなら1つに戻れ!と。
あとキャラスレやネタスレを立てたいという人もいたね。
どちらも、各スレの住人の間ですら賛成反対でトラブりそうだから、
板ルールでは禁止にしてほしいな。

563 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:41 ID:???
ネタスレ立てたいって意見あったかなあ…

564 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:47 ID:???
ネタスレじゃなくて雑談スレは欲しいって言ってた人昨夜いた。
あれは煽りの人だったのかな。

565 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:48 ID:???
>563
で、揚げ足だけじゃなく、あなたのご意見どうぞ。

566 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:52 ID:???
>559
削除人さんにとっては、そういうことあるね。
削除人さんも人によるから。まじめで住人が困ってれば
すぐ消してくれる人もいれば、、荒らしの言い分も聞いてやろうと
残す人もいるし。

567 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:53 ID:???
ゲームそのもののネタスレじゃなくて、一般的なネタスレなら
需要がある場合もあるのでは?
今でもいくつかあって、回ってるよね。

そういうネタスレをいちいち相談して立てるようにするのか、
相談のなかったネタスレは削除するのか、
ネタスレが微妙に重複してるような場合はどうするのか

などが、考えられる問題点かな。

568 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:55 ID:???
そのタイトルに特化したネタスレなら総合スレの中で話すことだと思う。
それ以外の微妙なネタはいいと思う。板からはずれすぎなければね。
雑談は総合スレ内でやるべきだろう。(というかネタや雑談を話さなかったら
総合スレでは何を話すのだろうか?)

569 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 22:56 ID:???
ネタスレの議論をここで新しく始めたら収拾つかなくなるよ。
そもそも問題になってたのはキャラスレと攻略スレをどうするかでしょ?

570 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:03 ID:???
>569
新しくはじめたわけではない。「複数スレが欲しい」といった人の例に
ネタだか雑談だか知らんがそういうものがあったからではないのかい?
キャラスレと攻略スレに限らず、1タイトル1スレにするか複数スレにするか
という問題でもあるのだからして。

571 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:07 ID:???
「ネタスレ欲しい」という意見ってどのあたり?

572 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:08 ID:89yyhQGN
一行爆撃する人も、みなさんもID出しましょう。
揚げ足煽りっぽくなってきたから。

573 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:09 ID:???
一行で絡みつっこみ質問する人は絶対ID出さないね。
質問に答えてほしいなら名乗った方がいいと思う。
スルーされてもよい独り言なら書かないでほしいし。


574 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:12 ID:1o8VJfRB
ごめん議論についていけてないんだけど
ネタスレとか雑談スレとかって「いらないものを投げ捨てるスレ」
みたいなやつのことかな。これ消しちゃうの?
昨夜出ていたのは「エヴァはガンパレのパクリ」だけど、
これは今までどおりルール違反でかまわないと思うけど。

575 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:13 ID:???
>558
キミ、普段どの板にいるのか知らんけど、
そんな理由でさくじょしてもらえるわきゃーない。
どんな理由で立てられようとも、住人がどんなにアホだろうとも、あるスレは使用する、
同じ用途(大体作品やメーカーで区切られる)でいくつもあるならば重複で削除。

荒らしが勝手にスレ立てたので、タイトルが変なので、1がテンプレ張ってないので、
で平然と重複スレ立てる人間がいるが、この場合は重複スレ立てたほうが明らかに悪い。

576 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:13 ID:eaD1MyFx
1タイトル1スレにするか複数スレにするか
タイトルに属する関連スレ(乱立可能性あり)として考えられるもの。
攻略スレ、キャラスレ、雑談スレ、ネタスレetc…ですね。
GSのネタスレ前に立ってたんだけど今もあるのかな。

577 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:14 ID:eaD1MyFx
>575
他人に意見言う時は、特にID出して書きましょう。説得力ないよ。

578 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:16 ID:eaD1MyFx
連続ごめん。
>574
タイトルに属しないネタスレ、雑談スレは○だと思う。
いまは1タイトル1スレルールについての話だし。

579 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:16 ID:Ok6Eg2IF
>577
別に出してもいいけど、出したら出したで叩くじゃん。

とりあえずここの住人ってかなりずれてると思う。

580 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:20 ID:1o8VJfRB
>578
「サクラ大戦の乙女版を深く考えてみるスレ」とかが×ということなのね。
たしかにこういう特定作品のネタスレは乱立のうちに入るから消してもいいかも。

581 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:20 ID:W0QlZANI
>575はスレ乱立荒らしを擁護しているようにもとれるからでしょう。
スレ乱立荒らしが、ひとつのスレで延々と居座って、勝手な自己主張を
何度も書きつづけて、周囲が何をいっても無駄だという恐怖、
私は昨夜味わったばかりです。

582 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:22 ID:???
>580
本スレで話せばいいことだね…それは乱立のような気がするな。
参加したことないのでこれ以上は住人にまかせるけど。

583 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:27 ID:Ok6Eg2IF
>581
擁護じゃないよ。
でも、2ちゃんは所詮そういうところだし。
ルールを守る人たちだけでやりたいなら外部へ行ったほうが平和だよ。きっと。

584 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:30 ID:RRDmAPdF
匿名掲示板でID任意の板で、かたくなにID出さないと信用しないと
主張し続ける人達にも怖い物があるよ。出してもPC2台使っているとか
回線切り変えてるんだろうかとか。リモホ表示したらしたで、プロバが同じだから
同じ人だろうとかいう話しになるんだろうな。

つぎは本名と免許証番号と印鑑証明か?あんがいそれもいいかもな。

585 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:30 ID:0p9UeXAR
576さんのテンプレとして使わせてもらう

>1タイトル1スレにするか複数スレにするか
>攻略スレ、キャラスレ、雑談スレ、ネタスレetc…

1タイトル1スレ、必要な期間だけ攻略スレ別途可。
ただし雑談スレ化してきて住人の間で不要という意見が出たら
引越し先は作らずに本スレ1本に戻ること。

これが一番良さそうかな。



586 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:31 ID:???
>583-584
はい、そこまでにして本題に戻ってね。


587 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:32 ID:/yIeWU03
総合雑談スレってそういえば重複してるな。
特定作品雑談ネタスレというとあとはこれもだね。

「ドラクエは主人公の性別が選べるようにしてください」
「【ゲーム化】ふしぎ遊戯【乙女ゲーム】」
「もし女性向けファイナルファンタジーがあったら」

588 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:32 ID:j+ZqjZK8
もしかしてもうまとりまりそう?
でも1意見として…
あんまりガチガチに規制するのはどうかと思うなあ。
イマイチ盛り上がりにかける板なのにあんまり厳しいルールにすると
盛り上がろうにも出来なくなる気がする。
今はそんなに神経質になる程スレが乱立してる訳じゃないし、
板にも余裕があるのだから複数スレ可でいいんじゃない?

589 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:34 ID:???
>583
本当はそうしたいけど、住人の反対をおしきって
スレを立てて居座っている嵐がいる場合はどう対処する?
この板、スレ落ちないよ?結局それでどんどん増殖していった
前例があるわけだし…。

590 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:39 ID:m9fITD7+
>589
荒らしがひとりで居座っていても放置。ひたすら放置。
1〜2ヶ月もすれば、たいていは大人しくなって、レスが
つかなくなる。
そうしたら削除依頼。

逆に、1〜2ヶ月たってもスレが回っているようならば、
それは、他の人からどんなに糞スレのように見えても、
必要があるスレなんだと思う。

ただし、以上は板ルールにのっとっているスレの場合。
あからさまなエロスレとか、虐殺スレとか、そういうのが
立ってしまった場合は、すぐに削除依頼でオケかと。

591 :589:04/01/20 23:40 ID:???
>583じゃなくて>588でした。


592 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:41 ID:???
588と590の意見はループ。
昨夜、一昨日の書きこみとほぼ同じ文です。

593 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:42 ID:???
スレ乱立荒らしの喜ぶ決定になりそうだね。>590

594 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:43 ID:Ok6Eg2IF
>589
その場合は重複として誘導してさっくり削除依頼ね。

595 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:45 ID:wvWwFiO/
荒らしを野放しにしておく対応に決めたら、困っている住人たちを
自治スレが余計に困らせることになる。私も将来困るかもしれない。

>1タイトル1スレにするか複数スレにするか
>攻略スレ、キャラスレ、雑談スレ、ネタスレetc…

1タイトル1スレ、必要な期間だけ攻略スレ別途可。
私もこれに賛成。まったく厳しくないと思う。
むしろ複数スレ可の板のほうが2chには少ないんだしね。


596 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:46 ID:gB+GR5kB
>今はそんなに神経質になる程スレが乱立してる訳じゃないし、
>板にも余裕があるのだから複数スレ可でいいんじゃない?

それで、これからスレ数が増えてきたらそれに合わせてまたロカルル作りなおしか?
昨夜だかに意見が出ていたが、今年はボブゲのコンシューマ移植も増える。
そうなれば当然住人が増え、必然的にスレ数も増えるだろう。
「今は余裕があるから乱立オケー」…では将来は?
「あーそろそろ余裕なくなってきたよねー。んじゃ削除人サン
いらないスレ、さくっとやっちゃって」とでも言うか?
そのうち板自体消されるぞ。


597 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:47 ID:RZugeFiC
じゃあ、本スレ以外禁止ということだね。攻略のみ限定おkで。
いまこの板にある、作品のタイトルやキャラ名が入っている
雑談スレやネタスレはスレストップして全部削除依頼、
今後立てるのも一切認めないでFAでおk?

598 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:48 ID:???
どうしたらみんなが仲良く楽しく話せるか、
どうしたら住人たちが困らないか、を考えたら、
「複数スレ立てよし!どんどんちらばってよし!」
は住人としては一番嬉しくないルールだ。

キャラスレ立てて勝手に仕切る人、自分専用の萌えスレ立てる人、は必ず出てくる。
みんなで話すという掲示板じゃなくて、自分専用のスレを持てるスレレンタル掲示板
になっちゃうよ。そして長時間2chにいる人たちだけが好きにできてしまう…。

599 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:50 ID:m9fITD7+
>597
おーい、何でそんなに結論いそぐのさ。
まだ話し合いの段階でしょ?
いろんな意見があってもいいと思うけど。

600 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:50 ID:Ok6Eg2IF
原則1作品につき1本。攻略スレは考慮する。
ネタスレはOKだけど、作品固定のネタスレやキャラスレは原則禁止。

で、どうですか?

601 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:51 ID:Jrbsezs/
>>557
住人に任せたが故に今こういう状態になっているので、そういう曖昧さは無しにしたい。
上にもあったが残したい派消したい派で論争起こす所もあるだろうし。
期限というルールをつけるなら、そういった論争の起こせる余地のない状態にまで
もっていく必要があると思う。

私の意見は>551でも書いたように、先に本スレでネタバレ解禁をして雑談は本スレに統一。
ネタバレ解禁後は攻略情報のみのスレとして継続。使われなくなったら放置。

あくまで攻略スレに関してのみの話だけど。

602 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:51 ID:m9fITD7+
下のようなネタスレまでダメとか言い出したら、この板、
どんとん寂れていくと思うんだけど……。

「ドラクエは主人公の性別が選べるようにしてください」
「【ゲーム化】ふしぎ遊戯【乙女ゲーム】」
「もし女性向けファイナルファンタジーがあったら」

603 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:52 ID:gB+GR5kB
>600
個人的にはそれに賛成。
でもまだ性急に決める必要はない。ロカルルは板全体のものだから
微細に渡ってまだまだ話し合う方が無難だろう。

604 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:54 ID:???
>602
板が寂れていくことをそこまで気にするのはナゼだろう…。
他に該当スレがなければそれらは本家として残してもいいのでは?

605 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:54 ID:Ok6Eg2IF
>602
そういうスレだって細分化せずに
「女性向けでだしてしほしいゲーム・漫画」でいいじゃん、って思っちゃだめ?

ぶっちゃけ作品単品はイラネ

606 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:55 ID:???
>攻略スレは考慮する。

これって585さんのとかの言ってることかな?そこだけ曖昧でわからない…。

607 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:55 ID:m9fITD7+
攻略スレ、期限が過ぎたら、削除でなくて、スレスト依頼というのも
ありだと思ったり。
でも、そうすると内容が読めなくなるのか。
誘導後放置がいちばん無難なのかな?

608 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:56 ID:???
板が寂れていく、を理由にするのはやめませんか。
2chなんて物好きが来ている板だし、
その中のこの板までたどりつく人は話したい人でしょう。
寂れたら寂れた。アクセス数競ってる管理人じゃないんだから。

609 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:56 ID:Ok6Eg2IF
>606
別に何かを意識して書いたわけじゃないよ。
ただ発売直後とかはネタバレ関係もあってスレは分けたほうがいい場合もあるからさ。

610 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:56 ID:???
板ルールなんて臨機応変に変えていけばいいんとちゃう?
将来どうなるかなんて誰にもわからないのだし。
それと、残したい派と消したい派の論争がなぜ起こるのかがわからない。
消したい人はそのスレに参加しなければいいだけの話しじゃないの?

611 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:57 ID:zgHmy2Oq
ここのローカルルール「本スレの了承〜」「〜に相談」がルールとするには曖昧すぎる。

管理側がこの板にまったく興味も関心もなくて、勝手にやってくれという姿勢の現れ。

本スレが次々了承してキャラ萌えスレがたちまくることだってないとは言い切れない。

どうせローカルルール改正するなら、そのへんもっと明確に規定して欲しい。厳しくなってもいいから。

612 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:58 ID:m9fITD7+
>604
当たり前じゃん。板は賑やかな方が楽しいもの。

あと、あんまりここのルールを厳しくしすぎて、
スレ立てたい人が他の板に流れて、「女ゲー板に
立てないんだ」とか言われてトラブルになるのも
避けたいし。

613 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:58 ID:???
それができないところがあるから今こういう話になっているわけで…

614 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:59 ID:m9fITD7+
脱字
「女ゲー板に 立てないんだ」→「女ゲー板に何故 立てないんだ」

615 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:59 ID:???
自治スレにお許しをいただいた由緒正しいスレだけあればいいのよ。
勝手に立てたネタスレなんて自治スレは許さない。
立てるんなら自治スレに許可を得なさい。
スレタイもテンプレも自治スレが決めてあげるわ。
今後ものすごくファンが多くてその話だけで本スレが埋められるようなキャラクタが
出てきてもキャラスレは禁止よ、我慢しなさい。
まあ、自治スレに相談にきたら許してあげてもよくってよ。

616 :名無しって呼んでいいか?:04/01/20 23:59 ID:j+ZqjZK8
610だがID出すの忘れたよ。

617 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:00 ID:166jlKtN
>612
賑やかになるということはお子様や厨や荒らしも流入してくるわけで。

ぶっちゃけ迷惑。

大体600のどこが厳しいのか。


618 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:01 ID:???
あー613は610へ、ね。

619 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:01 ID:???
>612
じゃあ、この板にこないでメーカー掲示板にでも行けば?
厳しい厳しいって荒らしがうじゃうじゃ好き勝手なことしてる掲示板のほうが
よっぽど人がよりつかなくなるよ。

620 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:01 ID:hG0Fr8V7
>610
板のトップに書くルールは、あまり頻繁に変えると
嫌がられると思う。
なんで、変えるならここで議論しつくして、みんなが
できるだけ納得する方向にすべきかと。

621 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:02 ID:???
複数スレ可という同じ主張が続く→反対されると切れて命令、断定口調になったり
煽り・荒らし書きこみが増える、というのは昨日の二の舞。

622 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:04 ID:rRa6hiHv
キャラ萌えスレをルール違反にする場合、
乙女ゲーヒロイン総合萌えスレと
【友達?】女の子キャラ総合スレッド【ライバル?】
のように、不特定多数を対象にしたキャラ萌えスレも
厳しく削除対象に入れる方がいいのかねえ

623 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:05 ID:HNPyFegd
>620
板ルールを頻繁に変えるのはよくないと私も思うよ。
だからできるだけ最初に決めたものでやっていきたいよね。

624 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:05 ID:???
攻略スレの末期はスレスト依頼でもいいと思う。
強引に雑談化したスレを立てた人がいたら削除依頼、ということでは。

攻略スレの期限は1ヶ月、2ヶ月、住人の間で雑談化してきたから不要論が出たら、
の3パターンくらい出ていたと思ったけど、どれがいいだろう?

625 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:06 ID:UYyxmIDD
>622
タイトルに属さないものは、似たような内容スレがなければ
いいんじゃないかなー。

626 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:06 ID:166jlKtN
>622
ぶっちゃけいらんと思われ。
というか、萌えなんか使わず「考察スレ」にしとけばええ。

627 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:07 ID:???
>624
雑談のみ本スレ合併。というのも。

628 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:07 ID:hG0Fr8V7
m9fITD7+=hG0Fr8V7なんでよろしくー

>624
不要論は曖昧になるので止めた方がいいかと。
個人的には2ヶ月がいいと思う。

629 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:08 ID:166jlKtN
攻略スレの寿命はそれこそ作品の住人に任せていいんでは?
モノによっていろいろでしょうし。

630 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:09 ID:UYyxmIDD
625だけど、同じような内容のスレが乱立しなければ
細かいところのルールはどうでもいい派です。
複数スレ可にだけはしてほしくないということでよろしく。


631 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:12 ID:hG0Fr8V7
>629
んじゃ、2ヶ月(これはあくまで例です)を越えても攻略スレが
欲しい場合は、自治スレな相談とか。
とりあえず、期限は決めた方がまた揉めないとすむと思う。

632 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:12 ID:???
>624
需要があれば延長する
というのと
総合攻略スレ立てて通常はそこでまとめて引き受ける
というのも

633 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:14 ID:hG0Fr8V7
1つ提案。

新規スレ立て相談所スレを作るのはどうだろう。
それとも、自治スレでそれを兼ねる?
後者の場合は、それも板ルールに書いておいた方が、
新規参入者は混乱しなくてすむのではないかと。

634 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:16 ID:???
そういえばこの板は
「始めてきた人はまずこちらへ 初心者質問スレ」
というのがないね。

635 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:17 ID:LCk+r1ap
スレ立てるまでもない質問スレならありますけどね

636 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:19 ID:???
自治スレって普段はスレ立て質問しかこなくない?
スレ立て相談→自治スレ、初心者質問スレはあってもいいかもね。
スレ立てるまでもない質問スレのスレタイを改良しては?


637 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:20 ID:???
スレ立て相談→【スレ立て相談】自治スレ【ロカルルール相談】
初心者質問→【初心者】スレ立てるまでもない質問【こちらへ】
とかわかりやすいスレタイにしてはどうだろう。

638 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:21 ID:166jlKtN
とりあえず、スレ立てるのに許可が要るという発想は捨てれ。

需要があれば存在し続けるし、
需要が無きゃ消える。

そう考えれ。

639 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:23 ID:hG0Fr8V7
>638
個人的には、私はそのスタンスだよー。
でも、それとは別にしても、スレ立て相談をする場所は
あった方がいいと思う。
たいていの板にはあるものだしね。

640 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:25 ID:???
「スレ乱立したがる自分勝手荒らしの需要」は板が荒れるだけなので
認めたくないですよ。

641 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:29 ID:???
荒らしを決めるのはひろゆきだろ
荒らし=自分と違う意見の人or少数派じゃない


642 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:30 ID:???
●スレ立てるまでもない質問・相談● スレの1と2には
初心者さんへのスレ立てルールまでちゃんと書いてあったよ〜。
ここ今進むの早いから、こっち引っ越す時に、
【スレ立て相談】女向ゲーム一般板@自治スレ 【ロカルルール相談】
にすればどう?

643 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:30 ID:???
ていうか、「荒らし」を住民の多数決で決めるという発想は、なんか違う。

644 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:31 ID:hG0Fr8V7
>639追加。
もしスレ立て相談スレ(もしくは自治スレ)に相談のないスレが
立ったとしても、あからさまなルール違反のスレでなければ
何も言わない方向で行きたいなと思ってる。
あくまで、私個人の考えだけどね。

645 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:31 ID:???
のんびり話すとはいうけど、とりあえず一つずつ結論はまとめて
いかなければいけないわけで。いつまでも平行線にしておいてもしかたないし、
1タイトル1スレの解釈については1週間くらいで一応の結論出さない?
他にも話すことあるんじゃないかな。

646 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:33 ID:???
話題がずれてますよ…。すぐ煽られる人多すぎだよ、このスレ…。
638も641も一意見にすぎないから、断定口調で書かないようにね。

647 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:35 ID:???
自治も過ぎれば厨
気付きましょう

648 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:36 ID:tK5yMmo9
>あからさまなルール違反

そこをどう線引きするかで、またもめるのでは。

タイトルに属するスレだったら本家スレ住人に相談。
タイトルに属しないスレだったら重複を調べて、不安なら自治スレに相談。
で良いと思う。

649 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:39 ID:hG0Fr8V7
>648
いやだから、「相談なしに勝手にスレが立った場合」の話。
「相談なかったから、このスレは削除!」とかではなくて、
ルール違反じゃないならいいんじゃないの、というスタンスで
ありたいなと。

650 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:39 ID:???
あからさまなルール違反というと
例えばコテ叩き禁止のルール明記のある板で
コテ入り叩きスレをたてるような人のこと?
明確にルール違反しているものなら
一目で削除対象とわかるし
自動的に線引きできるんでは。

651 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:40 ID:???
647煽り。
複数・乱立スレを許可しない方向に話が進んでいるとすぐ反発した煽りが。

652 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:41 ID:???
いま何の話をしてるの?
タイトルに属さないネタスレ系について?

653 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:47 ID:???
>>651
すいませんが、反対意見の人がとにかく煽りというのは断定口調ですよ。元にも
問題はあったと思いますがね。既にそういう所が厨的になっていると言えなくもありませんよ。

そもそも「乱」立なんだから認めるも認めないも無いでしょう。乱立で問題になっている板は
似たようなスレが何本も続けている。重複はたいてい本スレでできることを内部
対立から立てる場合が多いので、これも禁止の方向で。


654 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:53 ID:???
タイトルに属するスレはスレ住人に相談→反対されてるのに立てたら乱立で削除

655 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 00:57 ID:???
ゲーム板によくあるスレで「○○と××、どっちが戦闘面白い?」
という感じの比較スレはどういう扱い?
タイトルにゲーム名が入っているからタイトルに賊するスレとも
取れるけど、タイトルのゲームを語るスレで無し。やっぱり
タイトルスレに入ると思う?

片方の住人が許可して、片方が反対した場合は
たてないという方向でいいのかな?

656 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 01:00 ID:???
>655
それはまた…別の意味でトラブルを呼びそうなスレだね…

657 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 01:03 ID:166jlKtN
>655
おまえ…

「アンジェリークとときめもGSはどっちが面白い?」みたいなもんみたいか?

658 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 01:05 ID:???
>656
ああ…ゲーム板でもそこはかとなく荒れてるよ
それぞれのゲーム支持者が罵倒しあったりな

659 :655:04/01/21 01:06 ID:???
>>657
うん。女性向けゲームのユーザは他ゲームとの比較にはあまり関心
なさそうだから、取り越し苦労と言えばそうなんだげと。


660 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 08:24 ID:???
立てる人がいるかどうかわからないけど
喧嘩がたえないようなら削除ということでいいのでは。

661 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 09:27 ID:???
喧嘩が絶えなくてもそのスレ内でやってるのなら放置しておけばいい。
スレの内部まで自治が干渉するのは少し違わないか?
板全体に関わる問題が発生した時は自治が出ばる必要あるけど。

662 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 09:30 ID:LKh8Hx5H
私もスレ内がどれだけ荒れようと放置しとけと思うけどな。
要はスレの乱立さえ無ければいいわけで、中身について口出しするのは余計な
おせっかいだと思う。荒らし・煽りをスルーできない住人の自己責任てことで。
むしろ「次スレを立てたのが荒らしだから」「タイトルやテンプレを勝手に変えられたから」
という理由で新たにスレ立てされる方が迷惑。
「次スレに不服があっても先に立った以上はそちらが本スレ」っていうのを入れてほしいな。

663 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:04 ID:RW+4MOgC
>662
そういうのはいれないほうがいいよ。
スレ乱立したい人が引っ越しを狙って
自分勝手なスレ立てするのを競争させる
みたいだ。そこも住人にまかせればいいよ。
明らかに勝手に立てられたものは削除依頼
すればいいし、要は複数スレにならなければ
いいわけだから、その手段や方法も住人に
まかせるべきでしょう。662さんの言い分なら。

664 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:05 ID:???
先に立てたもん勝ち!を煽る必要もないんじゃ…。
住人同士で話しあって決めるのが大前提なんだからさ。


665 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:22 ID:LKh8Hx5H
>663-664
ああ、気付かなかった。>競争
余所の板では(と言うか私の知ってる所は)900や950を踏んだのが荒らしや
煽りや初心者で、失敗や改変されてても「立った以上使うか」って感じだったから
競争になるとは思いもよらなかった。

でも
>スレ乱立したい人が引っ越しを狙って自分勝手なスレ立てするのを競争させるみたいだ。
ていうのは分からない。誰が立てても一本なら乱立じゃないと思うんだけど。

666 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:23 ID:???
でもスレ自治に任せると絶対また複数重複スレ立ててどっちが正統だのなんだの喧嘩始めるだろうね。
どことは言わないけど。

667 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:31 ID:LKh8Hx5H
付け足し。
「○○総合スレ」が「○○萌え話し専用スレ」とかにされたら重複として削除でいいと
思うけど、「立てた人間が荒らしだから」って理由ではどうかと思った。
住人は気に入らないかも知れないけど、外部から見たら些細なことだし。

668 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:42 ID:???
>667
それがねえ、世の中にはそこのところが
一番重要な人もいるみたいだよ。

669 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 10:55 ID:LKh8Hx5H
>668
だから>662の文章を入れてもらいたかったんだけど、競争を煽ると言われたしね。
純粋に疑問なんだけど、誰がスレ立てしたかなんて些細なことを気にする人が
何故2chに来るんだろう? 荒らしがいることも承知の上じゃないのかな?


670 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:25 ID:M1mrDzwl
>>662
そもそも案の新スレが「荒らしがテンプレ無視して立てたのが納得いかない」
とかで別に新スレ立てて、それが乱立に発展してこんな自治論争になったんだよねぇ。
端からみりゃ別に使うのに問題ないと思ったけど
住人にとってはそういうことも拘らなければならないんじゃないの。
(漏れは全然わかんない拘りだが)

しかしローカルルールをかっちり決めて守らせるのも大事だけど
それだけじゃ絶対問題が解決しないから難しいよね。


671 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:34 ID:iV9WiDlo
665〜670、なんだかんだで案スレを意識しすぎだと思うんだけど?

家ゲー板や携帯ゲー板も通ってるけど、いきなりきた初心者が立てたスレッドや
嫌がらせしたスレッドは放置してる板も結構あるよ?
先に立てられたらそれを使え、っていう理屈はわからないなあ。
荒らしの立てたスレッドだったら放置(ここでは落ちないから削除依頼?)するのも
2chの自由だよ。2chだからって「荒らしが立てたスレを使え」と暗に言ってるような
気がするんだけど…それって余計に荒れるもとだと思う。重複だとかスレの方針だとか
住人たちで話しあうという2chの根本ルールそのものが否定されてるよ。

672 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:37 ID:kwQYAdXU
しかし、スレの流れがとっちらかってて何の話をしてるのかいまいちわかりにくいのう。
とりあえず一旦議論したお題とそれに対して出た意見をまとめて整理しないかい。
なんか色々混在しているようだから。

673 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:41 ID:M1mrDzwl
>671
自分の行ってる板は荒らしが立てたとしても特に使うことに特に支障がなければ
使うというのが一般的だったんで。
というか放置して新たに立てるとそれこそ「乱立」って叩かれるんで。

でも別にそれを押し付けようとは全く思ってないです。


674 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:51 ID:upzxyuQN
アンジェ住人じゃないけど「誰が立てようが必ず先に立てられたスレを使え」には反対。

・スレのルールや方針は各スレ住人に決めさせてください。喧嘩してもめても
乱立されたら削除依頼、というルールがあれば666、668のような口出し無用です。
・住人の意思を無視した便所スレを立てられたら削除する自由もください。

クソスレ立てたやつがいたら放置、削除というのも2ちゃんのお約束。
自分の意見に都合のいい部分だけを「2chの常識」のように言う人にももにょります。

675 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:55 ID:???
666と668は案スレで自分の意見が認められなくて
スレ乱立した人ののりこみなので気にせずに。
私怨たらたら。詳しすぎる。

676 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 12:58 ID:???
>672
過去ログより。抜け、ミスは指摘よろ。

○スレ乱立許可…賛成者なし。
○1タイトルの扱い…板設立当時のルールによって決定済み。
キャラや世界が同じものは同一シリーズとして扱うがFFのように設定がまったく違えば別作品として扱って良い。
○1タイトルに属するスレの数…本スレ+期間限定攻略スレ、4〜5スレの意見アリ。
○タイトルに属さないスレ…重複がなければよし。
○スレ立て相談…相談したい人は自治スレへ。

こんなとこ?

677 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 13:04 ID:???
ちょっとスレタイ間違えたとかテンプレに割り込まれたとかいう理由で
立て直さなければいいんだけどね・・・・・・

678 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 13:09 ID:???
私怨さんはどこかいってください。

679 :677:04/01/21 13:14 ID:???
>>678
私怨だと思われてしまったか。
別の常駐板で揉めた事があったんで不安だったんですよ。
その板も女性利用者の多い板だったし・・・・・・。
まあ、677のレスが私怨と言われるってことはそんな心配は無いんでしょうね。
いらんこと書き込んでごめんなさい。


680 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 13:45 ID:???
今は住人もそんなに多くないしスレ数も少ないから
荒らしが立てた本スレは放置で削除依頼でも大丈夫だけど
住人が増えてきたらそんなこと言ってられないんだろうな。
削除のペースも追いつかなるかもしれないしね。
それこそ乱立状態になりそうだ。

でもこの板がそんな一杯一杯になるほど女性向けゲームは活性化しないかな。
それはそれで悲しいが。

681 :これまでのあらすじはこんな感じ?:04/01/21 13:51 ID:???
『糞スレ立ち過ぎ修正しる』との訴状あり
・スレ分裂繰り返して煽り合いしっちゃかめっちゃか(アンスレ)
・知らん間にキャラスレボコボコ立ってる(GS)
・アンスレの真似して糞スレ立てるアホ出現

対策
・GSはロカルルに則り許可無しのキャラスレを削除依頼・誘導済。
・アンスレは一週間以内にスレを一本化し他のスレを重複として削除依頼するよう勧告。
以後様子見。
・そもそもロカルルが住人で話合いしるばっかりだからこうなる。ルール直そう。
以後ロカルルについての話し合いに。

ロカルル見直し
1.キャラスレどうするよ(スレ増え杉住人散り杉禁止キボン・将来いる日が来るかも1キャラ1スレおkで)
2.シリーズものは?(最初に世界が同じなら1タイトルで扱おうと言ってたのでそれで)
3.タイトル毎の複数スレは?
(総合スレと攻略スレのみネタは総合スレでやれ・でかいタイトルだと一本の方が難しい?
・1タイトルキャラスレ含めて数スレぐらいまでなら)
4.攻略スレの制限は?
(次スレが立てられるのは発売後一ヶ月まで(二ヶ月まで・三ヶ月まで)使い切ったら本スレ合流
・期間限定だが期間は住人がいらないと判断するまで不要論が出たら本スレ合流
・期間限定だが継続したい場合は自治で許可貰う
・板の総合攻略スレを作り期間後はそちらで引き受ける
・本スレのネタバレ禁止が解禁されたら雑談は本スレ誘導して禁止にし攻略のみのスレとして継続使用)
5.タイトルもの以外のスレ立ては?
(板違いでなく既にあるタイトルものや重複でもないなら好きにすれ・スレ立て相談スレ立てないか?
・ケンカしそうなスレが立ってもスレ内に収まってるならとりあえず放置)
6.次スレ立て
(荒れないように先に立った方優先と書いとけ・んなもんいらん住人の好きにさせれ)

682 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 13:54 ID:???
>>674
別にルールをスレ内で決めるのも削除依頼出す自由もいいんだけど
何が何でもルールが完全に守られて無い限りは立て直す
っていうガチガチのスタンスだと、重複が多くなってしまうよ。
削除だってそう頻繁にしてもらえるわけでもないだろうし。

まぁ、どのへんまで許容範囲にできるか各スレ住人のさじ加減ですな。

683 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 14:34 ID:???
そういえば同タイトル複数スレの話で、今のルールの

>スレッドは原則1タイトル1スレ。
> ・男女主人公対応ゲームに限り住み分けとして2本可。攻略スレも別として可。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは生きでいいのかな?それともこれも不可?

684 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 18:38 ID:???
削除人はたかだかテンプレ違いだのタイトル違いだので
削除依頼されるの嫌がるよね。
頭に「乙女」とつけ忘れた程度で削除依頼するようなことは
なしにして欲しいなー。
あんまりそういうことが続くと、「自治のなってない板」として、
削除依頼が放置されることになってしまう。

685 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 18:54 ID:???
ローカルルールに明らかに違反してるスレの削除依頼はともかく
スレ内のルール(テンプレ?)が違うスレを重複と削除依頼しても多分通らないよね。
削除人から見て使えるスレなら「使え」って言われそう。
削除人さんが遠のいてしまわれるとそれこそ困るね・・・。

686 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 18:55 ID:???
乙女とかのつけ忘れで削除依頼出したのはきせかえスレくらいじゃない
そこで保留(結局削除されたみたいだが)されたせいかは知らんが
他のソフトのスレでつけてなくてもそれだけを理由に出したとこはないよ
大抵次スレはつけるようにしようってことで使い続けてる

問題はこれからそういうことないようにってことだろうけど

687 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 18:59 ID:???
んで>683の言うすみわけとして2スレ可ってのはそのまま?
ソフト単体だけじゃなくボブゲと乙女ゲ両方出してるとこのメーカースレとかも
乙女、BLって分けられるの?
それとも住み分けとして可って今のロカルルは破棄して一緒にする?

自分としては住み分けた方がいいかなとは思う
まあ一緒にやれってことになったらそうするが


688 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 19:27 ID:???
なんだかテンプレ不要論の人達が続いてるのかな?
私は他のゲーム板とかけもちしてるせいか、今までのhow toが入ったテンプレを
住人たちで進化させていくのは結構楽しい。
それをまったく無視して乱入者が自分勝手なスレタイやテンプレで本スレを
立てるようになったら、ここの楽しさ半減だなー。
まあGSスレには本家スレに立てついたり対抗スレや私物化スレを望む人はいなくて
たまにAA荒らしがくるだけだし、キャラスレだって放置してるんだよね…。
案スレの例を挙げて愚痴いってる人は、特例に他スレを合わせようとしないでほしいな。

689 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 19:39 ID:ptDUPpo9
>681
まとめ乙です。

>682
言ってること極端すぎます。
何が何でもルールが完全に守られて無い限りは立て直すっていうガチガチのスタンス
なんて誰も書いてないみたいですよ。おちついてください。


>684、685、686
そういう案スレの具体例についての不満は、案スレで文句言ってください…。
ここにもちこまれて同じ批判を毎日のように繰り返し書かれても〜。

>683
私はいっしょでいいと思いますが、どうしてそうなったのか経緯を知らないので。
何か理由があったんでしょうか。


690 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 19:51 ID:???
>689
乙女的な話とBL的な話を一緒にすると
片方が苦手な人が拒否反応示してもめたり荒れるからという感じ>理由
ソフトタイトルに乙女@、BL@とつけるのも元々は同じような理由だった
(専ブラのこととかもあるけど)
もしこれいっしょたくに話すとしたら次から
購入相談所なんかもいっしょにしなくちゃいけないような気がするけど…
それとは別かな

該当するソフトは今のところイヅナだしこれから先どんどん発売するという見込みも少ない。
ほとんどが過去のマイナーゲームだから
両方のスレが立つってことはほとんどないと思うけどね…
悪用されるってこともないと思うが

691 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:04 ID:???
誰もテンプレ不要論などは話してないし、誰も案の名前も出してない訳だが。


692 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:07 ID:???
普通にプレイしたら乙女ゲー、追加DISCでBL要素が楽しめる、
というゲームは新作も一本あったような。

乙女ゲーverとBLゲーverのスレはあってもいいと思う。
やおいが苦手な人はBLはプレイしたくないって気持ちわかるよ。
それは別タイトルとして見ようということでそのルールになったから
特例のまま残しておいていいんじゃないかな。

693 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:10 ID:???
>案スレの例を挙げて愚痴いってる人は、特例に他スレを合わせようとしないでほしいな。
少なくとも、>688の近くでは案スレの例を上げている人はいない。
勝手な思いこみで議論を混乱させないでください。

ていうか、「勝手な乱立が起こるから」という今のルール改定の理由は、
案スレから発生したものじゃないか。
特例に合わせないで話をしたら、「ルール改定は必要ない」ってことに
なるね。案スレ以外では問題起きてないわけだから。

694 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:11 ID:???
>>688
テンプレはスレ内の問題で済むけど、削除依頼は板全体の問題だからね。

というか誰もテンプレ不要とか、勝手なスレ立てを推奨しているんじゃなくて
「テンプレやタイトルがそのスレのルールの従ってなかった場合
それだけで削除依頼出して大丈夫なのか」
って話じゃないの?

695 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:11 ID:Lfs7zJkW
毎日一日何度も"問題"を繰り返し書いてる人は
「案スレの過去のこの行為が悪い、この行為は問題だった」と
批判し叩き続けたいんでしょ。
まったく同じことを問題だと言ってさわぐ書きこみの繰り返しには、
レスする気にもなれない。IDも出さないしね。


696 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:13 ID:???
以前ゲーム系の板で削除依頼だそうと思って削除依頼の過去ログを
見ていたら、「荒らしが勝手に立てたスレです」と依頼していた人がいたけど
「そのような削除理由はありません。」と削除人さんから言われていた。

激論しているときはお互いを荒らしだと言い合うわけで、テンプレを
いくら整備しても、己の姿を省みる余裕がなかったら、結局
同じ事でもめそうな気がする。

697 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:16 ID:l0d9CbBv
一人か二人か知らないが、ID出してくれ。>693 694
暗に「案スレは私の立てたスレを使わなかった」言いたげな
批判意見がいつも同じ時間帯にのみ連続して書きこまれるのは、
私も気になっている。

698 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:17 ID:???
案スレの名前は出していなくても
全部案スレのこと言ってるね。
ID出さないで叩いてる人。
スルーしちゃえば。

699 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:17 ID:M1mrDzwl
っていうかそもそもが案の本スレだかを荒らしが勝手に立てたとかで乱立が始まって
自治論議に発展したわけだからなぁ。
他スレで案スレみたいに荒らしが勝手にスレ立てしたらどうするか
ってことも今後の自治として考えなきゃならないんじゃないの?
何でも削除依頼出すのか、使えそうなら使うのか?

そういう意味でも案スレ全く出さないで論議ってのは難しいよ。
別に案スレを叩いてるわけでもないし。

700 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:17 ID:???
>695
んじゃ、レスしなければいいのでは……。
すみませんが、意見に対して意見を言うのではなく、
意見した人をどうこう言うレスは、議論の場では
不必要かと思います。


話を元に戻して。
結局、ルールを守らないスレ立ては、即、削除するという
のかどうかってことだよね。
スレの自治に任せるとはいっても、「ちょっとテンプレ間違
えちゃった」とか、その程度で削除依頼をしていると、削除
人が呆れて、板を放置されてしまう可能性があるわけで。

うーん、削除依頼をする前に、一度、自治スレに相談に
来てもらうとか? でも、そこまで干渉するのも変か。

701 :700:04/01/21 20:19 ID:gkF6OUlJ
ID出してなかった。ごめん。

702 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:19 ID:3dvVYCXm
ID出し忘れた696ですが、別にテンプレ不要論をとなえてるわけじゃないです。
わたしは693でも694でもないし、彼らと同意見ではないけれど、学校や会社から
帰ってPC触り始める時間帯は、昼型生活の人ならだいたい同じだと思う。
この板に足りないのはゆとりだと思った。

703 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:23 ID:4KQ9vBui
えーと…話題を戻します。

乙女向けとBL向けは子供向けとアダルト向けのような溝があるので
そこは住人さんが嫌がれば分けてもいいと思います。今までどおりで。

・攻略スレについての注意(2ヶ月前後、攻略が終わって雑談スレ化したら閉める)追加
・タイトルに属するキャラ、ネタ、雑談などはスレ分けせず本スレで話しましょう

という部分のみ改訂すればいいのではないでしょうかね。

704 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:26 ID:CvPfKMfC
いい加減きづけっつーの。

スレ内で話し合い?
立てられたもんはつかえっつーの。
別に有志がテンプレ張ればいいでしょうが。

荒らしが勝手にスレ立てる?
別に立てたいなら立てさせてやれや。手間かからなくていいじゃないか。

705 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:29 ID:5CX9tbU7
「ちょっとスレタイ、テンプレ間違えた」で削除依頼しにいく人はいない。
心配されている案スレの削除依頼も、住人で話しあって決めたようだ。
乱立した荒らしが代行依頼スレに依頼にいったが、住人によって依頼却下されていた。

「タバコなんか買って、もし子供がすったらどうするの!」
というくらい大げさな例を使うのは説得力につながると思ってるのかな。

706 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:33 ID:???
あーあ、すぐ切れて本音か…。
案スレの乱立厨が自分の立てたスレを使ってもらえなかったから、
荒らしの立てたスレでも必ず使えというルールにしたいのか。
それは住人で話しあって決めるという2chの使い方そのものを否定した
スレ乱立荒らしの言い分だ。

707 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:34 ID:6U7FPTeK
>>681
おお、わかりやすい!まとめ乙です。

>>703
>・攻略スレについての注意(2ヶ月前後、攻略が終わって雑談スレ化したら閉める)追加
>・タイトルに属するキャラ、ネタ、雑談などはスレ分けせず本スレで話しましょう
>という部分のみ改訂すればいいのではないでしょうかね。

これはまだ本決まりではなくて、意見を言ってもいい…んだよね?

708 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:36 ID:gkF6OUlJ
>705
すでに何度もあったから、今後もあるのではと心配してるんですが。
案スレのも、削除依頼に行く前に、ちゃんと話し合ってくれれば
よかったんですがね。
すでに依頼してしまったものを後から却下してしまうと、削除人は
他の依頼も「この依頼は本当に正しいのかな? 後からまた
間違ったと言われないかな」と不安になって、依頼を処理してくれ
なくなっちゃうんですよ。

だから、軽々しく削除依頼はして欲しくないんですよね。
かといって、て゜きるだけスレの自治に任せたいし。悩みますね。

709 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:37 ID:???
>704
これだけ人がいれば沢山意見があるし、
なんでも自分の意見のおもいどおりになるとは限らない。
あなたはこの板のルールが自分のおもいどおりになるまで
毎日同じ主張を繰り返すんだなー。
どうりで話が毎日同じなわけだよ…。
「誰もがあなたの意見が真に正しいと思ってはいない」
ということにも気づくべし。

710 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:38 ID:M1mrDzwl
だから誰も荒らしが立てたスレを必ず使えとは言ってない。
荒らしが立てたスレでも使えそうな場合はどうするか?
って話だ。

スレの住人意外は荒らしが立てたとはわからない場合
別にスレ立てて乱立にならないのか、とかさ。

711 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:39 ID:gkF6OUlJ
>706>709
議論の邪魔です。>700参照。
あと、煽りじゃないのならID出してくださいね。

712 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:40 ID:KDeE3C3D
・削除依頼を出すときは、一人で出さずに住人の賛成を得ること。

これも追加すれば、少なくとも書きミスで削除依頼しにいく人がいたら削除人に呆れられる!
という心配はなくなるよ。住人の話し合いの結果なら、それもいいかと思う。

713 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:41 ID:gkF6OUlJ
>707
ガンガン言ってオケーだと思います。

・タイトルに属さないネタスレ
・本スレが承認した場合の別スレ

などの取り扱いは、攻略スレ問題が決着してからの
話し合いになるのかな?

714 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:43 ID:3dvVYCXm
ちょっと違うかも知れないけれど、某過疎板では、板住人全員に喧嘩売る
ようなネタスレや、タイトルの意味すら判別不明な乱立スレに対しても
スレタテした人を全く無視して、食べ物ネタや音楽ネタやこの業界の将来を
考えると言った雑談スレ化して1年以上細々と続いている場合もあるわけで。
こだけどここは言うほど過疎板ではなさそうだしこういう方法では対処できないかも
しれない。

715 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:43 ID:CvPfKMfC
削除以来は基本的に個人ですればいいと思うよ。
削除人が判断してくれる。

たまにバカが粘着的に「あそこのスレは○○だ!! 削除しろ!!」って何度も書き込むことも
あるけど、まぁ。2ちゃんの風物詩みたいなものだから。

716 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:43 ID:yHvJfjjS
>>711
片方の側しか指摘しないのは反対意見つぶし。
あんたも邪魔。


717 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:46 ID:M1mrDzwl
>>715
確かに風物詩みたいなものだけど、それで削除人が一ヶ月に一度位しか
来てくれなくなった板もあるんでちと心配です。

718 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:47 ID:/GLtMjQ5
削除依頼は危険だよ。落ちついてほかの人の意見も聞いてからのほうがいい。
削除理由も一人だと私怨とか入っちゃうかもしれないし。
それこそ判断をまかせられた削除人から注意さりるよ。
この板に欠けている「ほかの人の意見も聞く」も大切にしよう。

719 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:48 ID:gkF6OUlJ
>714
基本的には、私もそれがいいと思うんですよ。
荒らしが立てようが、タイトル間違っていようが、テンプレ間違えようが、
スレを再利用すればOK。
なるべく削除人の手を煩わせないに越したことないですし。

ただ、拘る人にとっては、逆にそこだけは譲れない部分みたいですから、
仕方ないのかなと思います。
削除依頼を出す前には、住民同士で何日かよく話し合って、というのが
一番現実的ですかねえ。

720 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:49 ID:/GLtMjQ5
・攻略スレについての注意(2ヶ月前後、攻略が終わって雑談スレ化したら閉める)追加
・タイトルに属するキャラ、ネタ、雑談などはスレ分けせず本スレで話しましょう
・削除依頼を出すときは、一人で出さずに、他の住人に相談して理由などを考えましょう

こんなかんじでどうでしょう。


721 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:52 ID:hIENQRXb
>719
タイトル間違い、テンプレ間違い、ではなく荒らしに故意に変えられた場合のことでしょう?
「間違えすら、こだわってる人は譲れない」というのとは意味が違いますよ。
(ずいぶん一方的な批判口調に見えるので、そこは訂正しといたほうがいいかと思い。)

722 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:56 ID:gkF6OUlJ
>721
端から見たら同じことなんですよ。それと、「荒らしが立てようが」
って、一番最初に入れてあるんですが、見落としました?
それに案スレの話だけではないのので。
今までにタイトル間違えでスレ立てがあったこともあります。

723 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:57 ID:M1mrDzwl
>>719はちゃんと
>荒らしが立てようが
と言ってるぞよ。


724 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:58 ID:6U7FPTeK
削除依頼は当該スレと自治スレに
「一週間後に依頼出しますのでよろしく」
みたいな文章を貼り付けてから、というのはどう?

それで待ったがかからなければそのまま依頼。
私怨や思い込みで出された余計なものや
荒らし放置で対処できそうな状態のスレなら
一週間以内に誰かが止めるでしょう。
そのときは話し合いということにすれば、
ある程度ふるいにかけられるのではと。

725 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:58 ID:CvPfKMfC
>717
んー、というかね。
分別ある人なら微妙なのはちゃんと相談しに来るし、必要なものはさっくり削除以来出してくれるわけ。
話し合いに応じないようなタイプが阿呆な削除以来やルール違反をするわけで、
そういう輩をルールで縛ろうとしても無理なわけで。

阿呆を対象としたルール作りでは無く、
初心者に対する指針であってほしいわけです。ローカルルールは。

726 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:59 ID:gkF6OUlJ
>720
大筋はいいかなと思います。
攻略期間とかは、またこれから煮詰めていくのかな?
期間が曖昧だと、よくない結果になりそうなので。
1ヶ月なら1ヶ月、2ヶ月なら2ヶ月とキッチリ決めておいて、
救済措置として、期間延長依頼があれば延長OKといことに
すればいいと思います。

727 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 20:59 ID:???
批判したいのはやまやまなんだな…
そんな恨みこもった言い方してないで冷静に話そうよ…

728 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:00 ID:???
>・削除依頼を出すときは、一人で出さずに、他の住人に相談して理由などを考えましょう

これって今のキャラスレは本スレで了承を得てから…の二の舞になる気がするけど
どうなんだろ

729 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:01 ID:gkF6OUlJ
すみせん、>726でいいと言っておいてあれですが、
>724の方がいいような気がします。

削除依頼しなくても、落ちるスレとかもありますしね。
1週間ぐらい様子見した方がよさそうです。

730 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:02 ID:???
>724
アイデアはいいと思うけど1週間は遅すぎる…1〜2日で良いのでわ。

731 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:02 ID:M1mrDzwl
みんな冷静に話してるんじゃない?

732 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:04 ID:???
今は少なくなったけど、乱立スレ立て荒らしがきたときに
1週間は実用性が薄い…
処理されるまでにもう1週間かかるし。1日2日くらいで。


733 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:07 ID:gkF6OUlJ
スレがdat落ちするのって、この板だと何日でしたっけ?
それを越えてから、ってことにするのはどうでしょう。

734 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:07 ID:6U7FPTeK
スレが伸びると削除されにくくなってしまうようなので
一週間は長すぎかもですね。
やっぱり日数単位の方が良いかな。

735 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:09 ID:gkF6OUlJ
>733がわかりにくかったので自己レス
1京目はスレの即落ちの日数のことです。
確かここって、けっこう日数ありましたよね。

736 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:19 ID:BH5Hi7TD
私も、スレ、レス、ともに削除依頼を出す時は

周囲の人と相談して(1日〜2日)、削除人さんの迷惑にならないように
文案を練ること

は入れた方がいいと思います。

737 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:19 ID:???
>733
レスが10以下で最終書き込みから7日以上立つと落ちたと思う

738 :736:04/01/21 21:22 ID:BH5Hi7TD
攻略スレについて、もう少し詳しく意見を聞きたいんですが。

攻略スレは本スレとは別に立てて良い。
原則発売日から2ヶ月の期間限定。
延長したい場合は申請                →どこに?住人同士の話し合いかな?
攻略が終わって雑談スレ化したら新スレは立てない。  →スレスト依頼する?放置?


739 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:27 ID:gkF6OUlJ
>737
前レスにこの記述があったので?と思ったんですよ。

994 名前:名無しって呼んでいいか? 投稿日:04/01/19 00:24 ID:???
鈴鹿スレって立ったのが8日で現時点で8レス目なんだが落ちてないのはなんでだろ
8日以上続立っても10レス未満だと落ちるんじゃなかたっけ?

ただ、他板ではレス数じゃなくて、容量(10kb以内、とか)で判定される
場合もあるので、もしかしたら上の件はそう言うことかもしれません。

即落ちが1週間以内なんだったら、やっぱり1週間はみてもいいような
気がするけど……。
まあ、この辺はあんまりこだわらないので、多数意見に従います。

740 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:29 ID:gkF6OUlJ
>738さんの質問に追加。
攻略スレは「発売日から」立てるものなのか、それとも前倒し可かどうか。

741 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:32 ID:gkF6OUlJ
で、私の意見としては

延長したい場合は申請→住人話し合いの末、延長決定したら自治スレに報告
攻略が終わって雑談スレ化したら新スレは立てない。→本スレ誘導後放置
攻略スレは「発売日から」立てるものなのか、それとも前倒し可かどうか。 →可でいいのては

742 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:35 ID:adh373kX
私も一意見として。

・削除依頼…出す前に1〜2日、他の人の意見も聞くこと
・攻略スレ開始日…フライング発売や公式・雑誌でのネタバレ先倒し情報は
 あるから1週間前〜2ヶ月後の間を原則とする。
・攻略スレ延長…延長したい場合は住人で話し合い。意見が一致しなかった時は
自治スレに相談にきてくれても可。
・使用済み攻略スレ…1000まではログとして残す。放置が好ましいが、
私物化などでどうしても荒れるようならスレスト依頼も可。

743 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:37 ID:ip7aCRiJ
>>738さんの質問にもうひとつ追加で。

期間をバッサリ切る救済措置として、総合攻略スレを
(乙女やBLとかのジャンルごとに?)ひとつのみ立てるという意見はどうするか。

個人的にはあった方が良いと思います。
女性向けゲームは数が少なく、過去の作品を苦労して探して
プレイする人も少なくない。
でも攻略本ももう手に入らないし攻略サイトも数が少なくて困った、
という場合もあるので。

744 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:41 ID:???
>>743
それ良いと思うよ。ただし、そこは本当に
攻略質問+回答にして、特定のタイトルの話で雑談化して、
本来の役割が果たせなくならないようにしたいね。

745 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:44 ID:gkF6OUlJ
>743
いいんじゃないかと思います。
ジャンルごとに立てる必要は……あるのかなあ。
雑談ならともかく、攻略質問に来て、嫌なジャンルの質問&回答は
見たくないって人は、そんなに多いものなんだろうか。

個人的には、ジャンル関係ない総合攻略スレを1つ立てるのでも
いいような気がする。んで、もしトラブルが起きたら分離。

746 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:47 ID:???
>739
鈴鹿スレは落ちるとされる前日に丁度書き込みがされて
即死判定を免れたんだと思う
最後の書き込みが19日だから少なくとも10日後にはもう落ちてると思うよ
完全に放置されたらの話だけど

747 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:48 ID:???
あくまで推測だから実際の所は分かんないけどね

748 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:54 ID:???
>743
乙女総合攻略スレが前あったんだけど
2ゲトされただけで落ちちゃったことがあるんだよ…
スレのない昔のゲームの攻略質問はスレを立てるまでもない質問スレでやってるみたい。
立てるにしても10まで書き込んで放置ってこと?
昔のゲームの場合は専用やメーカー総合スレ、
それらのスレがない場合は質問スレか総合雑談スレで事足りると思う
昔のゲームのネタバレであれこれ言う人なんていないだろうし


749 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 21:54 ID:???
総合攻略スレひとつあれば足りるかもね…ゲーム数少ないし、
発売がかぶることってあんまりないよね…


750 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:00 ID:gkF6OUlJ
>746
なるほどサンクスです。

>748
昔とはルールを変えるから、救済措置を作ろうという趣旨なので。
例えば、攻略スレ終了後に本スレにネタバレ含む攻略質問が
あった時に、誘導先はあった方がいいのではないかと。

751 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:03 ID:???
>750
そうだなあ
あっても困らないしね

752 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:07 ID:???
・攻略スレが見当たらない、攻略期間が終わってしまっている、
最近発売されたものではない、など攻略質問する場所がない時のための攻略専門スレ
・この板の範囲のゲームであればどんなタイトルでも構わない
・個別スレがある場合はそちら使うよう誘導
・雑談が続くことは避け、攻略と質問をメインとする

753 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:08 ID:???
…みたいなスレはあっても良いね。
(書き途中で送信してしまった)

754 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:22 ID:???
>752
良いと思います。
でも、「あんまり書き込みなさそう」という意見ももっともかもね。

ルール変更に伴い、試験的に立ててみるということで。
即死判定を回避させたら放置、その後閑古鳥なら次スレなし。
後々女性向けゲーが増えてまた需要が出てきたら
そのときに改めて復活、でも良いと思うよ。

755 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:31 ID:???
削除依頼を出す時は周囲の人に1〜2日相談してみる、がいいかもね。
今削除スレ見てきたら、処理に1週間は待たされるみたいだし。

攻略スレ開始日はフラゲを考えたら1週間〜3日前には立てたほうが
ネタバレ回避の意味でもいいんじゃないかな。

あと決めなきゃいけないこと、決まってないことってナンダロウ?

756 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:35 ID:???
ロカルルに入れるスレのリンクとかは?
質問スレかそれとも案内所みたいなスレ立てるか

757 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:43 ID:???
個別の攻略スレのことで質問なんだけど
本スレでネタバレ解禁になるまでの期間、
攻略じゃない普通の萌え話もここでひきうけることで
話がまとまってましたか?
それとも本スレでメル欄活用でしのぐ?

758 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:44 ID:???
ネタバレ萌え話は、やわらかく誘導じゃなかったか。


759 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:45 ID:???
ごめん。758は某問題スレでの話だ。
今ヲチってたんで。

760 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:45 ID:LCk+r1ap
攻略スレで雑談も可とするなら本スレでできないネタバレ話も引き受ける事になるのでは。
攻略スレで雑談不可とするなら雑談重複スレ化の心配がなくなるのでそもそも期限切る
意味があんまりなくなるし。

761 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:46 ID:yRmz2D1M
とりあえずなんか意見のある人はID無いわけ
じゃないんだからID出しましょう。

どうせなら自治とかつくスレだけはsageでもIDが出て
他のどーでもいいネタとか雑談スレはID出ないって
システム作れないのかな?

762 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:53 ID:???
>761
自分も含めなんだけど、普通のブラウザ使ってたりすると、
他板、他スレとここを並行して見ている場合に、
たいてい他のスレはsage推奨なのでここでもうっかり
sageてしまうのではないかな。
専用ブラウザだと2つのスレ同時に追いかけたりできるもんなの?

763 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:54 ID:LCk+r1ap
>742
>・攻略スレ延長…延長したい場合は住人で話し合い。意見が一致しなかった時は
>自治スレに相談にきてくれても可。

意見一致しない場合自治スレにってのはチョト危険かなぁ。
スレ住人を二分するような論争の裁定を自治側で行ってはいけないように思うですよ。
削除人も住人同士の論争には関与しないっていうスタンスだよね。
それに、自治も結局住人で行われているわけで、当然持ち込んでくるスレの人も参加
するわけなので、論争の場を自治スレに移すだけになるように思う。

764 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:56 ID:3q0LqGhh
攻略スレを雑談可にすると、結局そこにずるずると居つく人がいて
乱立につながるんじゃないかな。2ヶ月たたないでも、簡単なゲーム
だったら攻略すぐ終わっちゃうし。雑談スレは不可というルールと反するよ。

765 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 22:58 ID:???
意見なんて一致しないほうが多いんじゃないか

766 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:00 ID:yRmz2D1M
>>762
いや、漏れはPCがショボスペの窓95なんで専ブラなんて動かない。
だから専らIE5.5だけ使ってる。

ゲーム系の板だと専ブラ使って目的のスレしか見ない
っていう人多いから別にあげようが下げようが
「ID出すようにするとあがってしまう」っていうのは
あまり利口な理由にはならない気がするし、まして
自治スレみたいな板全体に関わるようなスレがsage進行だと
「知らないところで勝手に決めるなボケェ!」っていう
輩も出てくる可能性もある。

専ブラよりもタブブラ使う方がいいかも?

767 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:01 ID:CvPfKMfC
>762
そんなあなたは一度週間少年漫画板のローカルルール読んでみるがよろし。

768 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:02 ID:VFG3sMI0
案スレの話ではないんだけど、
スレを仕切っているヌシみたいな人は
たしかに攻略スレほど現れやすいのかも。
大作RPGだとひまな学生さんが2chログをまとめて
QAサイト作ってくれたりするし。
ただし、一日中2chを見ているからといって
その人がスレを仕切りすぎると、住人と喧嘩になる…

>765
でも明らかに1〜2人の勝手な意見と
その他住人の常識的な意見だったら、
誰が見ても見てわかるよ。

769 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:04 ID:xDsTSYch
>765
自分もそう思う
今の了承という形が曖昧なのと同じで結局もめの元になるだけだと思う
期限一定なら一定のがいい気がするけど
いっそ半年とか。それくらいならやり込みがあるゲームの場合でも大丈夫なんじゃない
他のスレが攻略話せずずるずる雑談化したら誘導なりスレストなり措置とればいいわけだし

770 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:07 ID:ATPYkT+q
>他のスレが攻略話せずずるずる雑談化したら誘導なりスレストなり措置とればいいわけだし

それこそ意見が一致しなくて荒れるもとに
なるんじゃないかな?
誘導しても移動しない、スレスト依頼しても
人がいれば削除人さんもお困りだろう。
それで荒れたスレもあったわけだし。
どっちにしても「私の好きにする」という人がいると荒れる。

771 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:09 ID:???
荒らしが頑張っちゃってると荒れるのは、
どんな手段を講じたところで同じなんだよね…難しい…。

772 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:11 ID:???
期限についてはよくある また〜りはだめなの?
攻略はそれこそ三日で終わる人もいれば半年たっても終わらない人もいるわけだし


773 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:12 ID:nNVChzoD
むしろ荒らしじゃないはずの人達が、結果として荒らしていくのが問題かと。

774 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:14 ID:???
アンスレの乱立さんは荒らしじゃないと言い張ってたな…
その前に、言い分がいろいろおかしかったけど…
でも他の人に合わせられない人というのは孤立していくものだよ。2chでもね。

775 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:18 ID:???
また脇道にされてきた。756、757さんの質問に戻ろうか。


776 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:19 ID:???
×されてきた ○それてきた その「問題だ」は置いておいて。


777 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:20 ID:???
攻略スレを延長したい場合
1住人で話し合い
2意見が一致しなかった時は・・・自分たちで決められないなら、
第三者にどちらがまともに思えるか判断してもらうのもいいかな。

778 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:23 ID:nNVChzoD
>>774
漏れに対するレス?
そんなスレのことなんか知らない。
漏れの言葉と貴女自身の言葉を噛み締めてください。
それじゃ。

779 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:24 ID:LCk+r1ap
期限とか特につけずに雑談禁止攻略情報やりとりのみ、
とかしてしまうのが一番簡単な気はするけどね。
攻略スレが残る事を心配している人は、スレが攻略スレ
という名の雑談重複スレ可する事を心配している様だから、
最初っから雑談不可にしてしまえばその心配はなくなる。
攻略ネタが無くなって使われなくなったら沈めとけばいい。
後から買った人、攻略が遅い人が質問に来たときの誘導
先になるし、そうこうしてるうちに新作が出たりベスト版が
出たりして、また利用する事になるかもしれない。

ネタバレ雑談は本スレで。
ゲーム板の性として多少は覚悟して頂く。
あまりに確信を付くようなネタバレについては各自各スレ
の良識にまかせて適時メル欄使ったりする。
EDやイベントの台詞とか。犯人はヤスとか。

あと、シリーズもの(既に本スレがある)を前提として殆どの
話が進んでるけど、新作だとそもそも話し全部がネタバレ
だと思うので、攻略スレでネタバレ雑談可だと本スレでは
話す事なくなる悪寒。

780 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:25 ID:???
釣り・煽りっぽいのが減らないな、ここ。

781 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:27 ID:ATPYkT+q
ネタバレ雑談って同人板やなんかでも問題になるけど、
みんなそれぞれの良識の範囲で楽しくやってるよ。
この板だけだよ。「ネタバレ雑談する場所がない」って騒いでるの。
自分のしたい話だけする場所じゃなくて他の人もいるということを
あまり考えていない人が多いんだろうな。だから思い通りにならないと
荒らすという行為に…。

782 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:30 ID:???
心配するようなことはまたあるだろうか。

783 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:33 ID:CvPfKMfC
777は2ちゃんじゃぶっちゃけ実現不可。
てかそういうのがやりたいなら外部の一般サイトにいるのがよろし。

784 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:35 ID:???
ID:CvPfKMfC、マターリ話し合いをしようという態度じゃないね。
ここは、喧嘩を売るスレじゃないよ。そんな文章じゃ、読んでるほうだって
いやな気分になるよ。少しはTPO考えて。


785 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:38 ID:???
この板の性質から考えて、
精神年齢の高い人はあまりいないのでは。
自分含め、ゲームが趣味っていうのは幼稚だと思うよ。
だからこそ落ちついて話をしたいんだけどね。

786 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:43 ID:???
自分勝手にスレ立てしちゃうような人ばかりじゃないとは思うけど
そういう人が一日中そこかしこでこれまた自分勝手な自己主張を繰り返してるからやっかいなんだ。
これじゃ落ち着いて話すの難しいね…。

787 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:44 ID:CvPfKMfC
>784
あまりにも低レベルすぎだよ。
ローカルルール話し合ってるのか、まったりこの板の暗黙の了解話し合ってるのかわからんよ。

相談して削除依頼を出すとか、
相談して本スレ決めるとか、
相談して攻略スレ存続を決めるとか、

それってローカルルールできめることか?
ぶっちゃけよその板でそんなこといったら「釣りですか?」っていわれるぞ。
そういうぬるいこといってるから案スレが乱立するんだっての。

大体問題になってるのって案スレだけで、他のスレは特に現状で困ってないように感じるけど、
そこんとこどうよ?

788 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:45 ID:???
問題おこした連中だけ追いだしゃいいんだよ


789 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:48 ID:???
自治スレで話し合っている時に低レベルな文章もね…

790 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:48 ID:AmWx9fcY
なんか話がループしているような気がするな

>787
>大体問題になってるのって案スレだけで、他のスレは特に現状で
>困ってないように感じるけど、そこんとこどうよ?
この言葉の真意を教えてもらえないだろうか?それはつまり
現状のロカルルでいいということか?


791 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:49 ID:???
787さんは二日ほど前にいらした案スレ追い出したがりの人なの?

792 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:49 ID:CvPfKMfC
>790
逆に聞くけど、何がいけないの?
何が足りないの?

793 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:51 ID:???
>>786
この板にいついている「私が2chの法律」さんは確実に一人いる…。
私のいるスレはアンジェスレじゃないんだけど、
あそこで荒らしてた人とまったく同じヘリクツを言う困ったちゃんがたまに来るんだよ…。
この板全体が毒されてるみたいな…。

794 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:53 ID:???
どっちが正しくてももういいから
1.関係ない人にからまない
2.相手を見下さない
3.自分のスレにしか通用しない人間関係を持ち出さない
を徹底してくれ。無視したくてもうざすぎる・・。

795 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:55 ID:???
相手にしたくない質問や書きこみにはレスをしないで、
自分が話し合いたい人と議論を続けたほうが良いと思います。
自治スレもスルーできてないじゃないかと言われますので。

796 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:56 ID:???
>ネタバレ雑談は本スレで。

やり方や程度は各スレによって違うだろうから、これでいいと思う。
攻略スレは期間限定というのにも賛成。

797 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:57 ID:CvPfKMfC
いっとくが、ID:???は全て読んでないよ。
意見があるならID出すがよろし。

逆に自治に参加したい人はID:???は読まないようにするがよろし。
それがおそらく一番分かりやすい。

798 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:58 ID:???
んじゃ、ID:CvPfKMfCはスルーします。命令されるいわれはない。


799 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:59 ID:fX8ZiqfR
どこまで遡れば「話すべき点」に戻れるかしら?

800 :名無しって呼んでいいか?:04/01/21 23:59 ID:???
どっちかというと、このままほっといて、行く末がどうなるか見続けたいようなきもするが・・。

801 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:01 ID:???
ほんとだ 命令されるいわれはない 何様のつもりだ


802 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:01 ID:???
自治スレとは別にバトルスレを作るのはどう?
しがらみはそっちで解消してもらって、自治スレは
すっきりつやつや明朗会計

803 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:02 ID:HN44S1Nb
しばらく眺めてはいたけど、ここの連中でローカルルール話し合うのは無理があるよ。

話し合い話し合いって、できるならそんなのルールとして明言しなくてもできるし、
ルールで明言してもやらんやつはやらない。
じゃ、そのルールを守らないやつが出てきたらどうするの?
攻略スレ乱立でまた揉めるの?
アホくさ…

スレは需要があれば利用されるし、需要が無きゃ落ちる。それでいいよ。
重複だと思うなら削除依頼すればいい。

それ以上に何が必要なのか教えておくれや。

804 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:03 ID:bF5AOaFE
今話し合っているのは、攻略スレとネタバレ雑談について…だったか?

805 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:04 ID:ie37P9Vo
>・タイトルに属さないネタスレ
>・本スレが承認した場合の別スレ

タイトルに属さないネタスレは重複スレがなければいいと思いますが、
重複を見極めるのも難しいですね。それこそ自治スレに相談にきてくれれば
ここで仲良くやってね、と案内してあげられるかもしれません。

本スレが承認した場合の別スレというのは、1タイトル1スレ(攻略は別途ルールあり)
という板ルールになった場合は存在しないはずなので気にする必要なし。
複数スレ可というのは、今の乱立スレをなくそうに逆行しているように思います。


806 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:07 ID:ie37P9Vo
つづき
攻略スレについては、今までで話されていた期間限定、
雑談スレ化しない、というルールでいいと思います。
ネタバレ雑談も本スレで。場所場所と求めるのではなく、
いかにほかの人と仲良く楽しく話せるかを考えましょう。

807 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:16 ID:HN44S1Nb
で。
私の質問に答えられる人はいないわけね。

ローカルルール議論?
意味あんの?

808 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:20 ID:Na/lVjq2
>803
基本的にはあなたの考えに賛成なのだがね。

ルールを決めなきゃ安心できないという人がいるなら、
ルール決めるのもいいかと思うよ。
今後、攻略スレが乱立したとしても、某スレ以外は
ちゃんと話し合いできるだろうし、放置もできるでしょ。

ところで、いつの間にか1タイトル1スレになったんだろう?
複数スレは本スレで承認受ければOK、のルールについては、
まだ決まってなかったと思うんだけど。

809 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:24 ID:???
最終的にはひろゆきにメールでしょ。
この板は今までにひろゆきに損害賠償払わせるような真似は
してないし心象はいいはず。通るんじゃないの?>ルール改正
そこに到達までつき合うことによる精神的苦痛と
フセインを説得して仏教徒にしろと言われたときの仮想的虚脱感と
比べたら後者のほうが簡単そうに見えてきた漏れはすでにおかしくなって
いるのかもしらん


810 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:25 ID:Nj4A1bjA
攻略スレ期限って雑談不可ならいらないんじゃない?
攻略ネタしか書けないなら、攻略ネタがなくなれば早々に放置されるし、
攻略ネタが続いているなら終わりを気にせず続けられていいと思うけど。

あと、あんまりルールを細分化させすぎると板ルールテンプレのサイズ
制限に引っかかる恐れが。
今の大人板のやつでぎりぎりのはずだから。

811 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:25 ID:???
>>803
が おりも正しい気がする
ここはおちないっていうけどそれは板に余裕があるからだろ
これから増えるっゆうやしもいるけどそれならそれで淘汰されていくだろ


812 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:27 ID:???
ルールを決めなきゃ安心できないという人
テンプレが少しでも間違えていたらスレ立てなおしたいという人

そういう言い方してる限りは仲良くできそうにないねー。

813 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:30 ID:???
自治スレへの参加は自由なんだから、
ルールに興味ない人は参加しなくていいと思う。

「ルール無用の板にしろ」って主張しているのなら、
それには反対する。幼稚な主張が耐えないから。

814 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:31 ID:Na/lVjq2
>810
どうしても初心者に理解してもらいたい基本的なルールのみ
書いておいて、細かいルールは自治スレに貼っておく、という
手もあるですよ。

ちなみに、私は攻略スレ雑談不可にするのは反対です。
最初の話では、攻略スレはネタバレ救済措置でもあった
ハズだから。

815 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:31 ID:HN44S1Nb
というか、そもそも

>ルールを決めなきゃ安心できないという人
>テンプレが少しでも間違えていたらスレ立てなおしたいという人

とどうして仲良くしなきゃいけないんだ?
そういう人は外部板に行った方がいい。
ここは2ちゃんだ。厨も荒らしもいる掲示板だ。

816 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:31 ID:ltbYP7es
>攻略スレ期限って雑談不可ならいらないんじゃない?

雑談不可にしても、どうしても雑談は出てくると思うよ。
期限はあっても困らないと思う。

817 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:32 ID:???
ああ、なんかまた…すごい勢いで「自分の意見が認められなきゃ」的な人が…
話し合おう、人の意見も聞いてみよう、という態度じゃないよ…

818 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:34 ID:???
「ここは2ちゃん」はもう免罪符にならないよ。
来たい人は来てもいいし
来たくない人は来なくてもいい。
外部板に行く行かないも個人の自由。
なげやりにすればいいってもんじゃないと思われ。

819 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:35 ID:b7lRUQ1O
今夜もループでゼロまで戻り。話し進みませんね。寝てしまおう。
案スレの普通住人の気持ちがわかる一瞬。

820 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:35 ID:???
>>813
ルールは興味のあるなしにかかわらず守らなくちゃ
いけないわけだから、むしろ興味なくても参加をつのりたい。


821 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:35 ID:bF5AOaFE
>815
貴方の方こそ勘違いをするな。2ちゃんねるは別に喧嘩腰で話すだけが
目的の場所ではない。

822 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:36 ID:???
>>819
普通の人がいるのなら以下略

823 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:36 ID:???
>攻略スレ雑談不可にするのは反対

そうしたら延々と続いて、本スレと住人が分かれて、
乱立スレになって、争うことになりそうだな。
攻略期間は雑談可にして期限つきという手もあるか。

824 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:38 ID:???
>板の自治についての質問・相談や
>ローカルルール改正の話し合いなどに使用してください


すみません。この自治スレはもともとルールについて話すスレですので、
それ自体が嫌だという人はこないでもえらませんか。
いつも話し合いを邪魔されているようなので、ご協力お願いします。

825 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:38 ID:Na/lVjq2
>815
逆の言い方をするならば、そういう人も受け入れられるのが
2ちゃん。
いろんな人が参加する掲示板だから、なるべくたくさんの人が
過ごしやすいようにルール作るのも、けっして意味のないこと
ではないよ。

それに、住人から要望があったら、無碍に却下しないで話し
合うのも自治スレの役割のひとつだと思うよ。

826 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:39 ID:Na/lVjq2
>823
私が言っているのは、まさにそのことですよ。

というか、雑談可にするために、期限を設けたんだと
思ったんだが違うのかしらん。

827 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:39 ID:HN44S1Nb
>815
別に喧嘩する場所とはいってないよ。
歩み寄ることに執着することはないって言ってるだけ。
アレが無きゃ嫌、こうじゃなきゃ嫌、って人にわざわざ合わせてやる必要ない、ってだけだーよ。

828 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:41 ID:jhKRF5QR
攻略スレの雑談スレ化→ほぼ同じ内容を話しているスレが2つできる
というのがまずいわけだから

>攻略期間は雑談可にして期限つき

でもいいと思いますよ。

829 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:43 ID:???
意見がまとまっていないものはこんなものですか。

1.キャラスレ
・スレ増え杉住人散り杉スレ立てで揉めるから禁止キボン
・将来いる日が来るかも1キャラ1スレおk→キャラ人数分のスレを立てるのか?

2.タイトル毎の複数スレ
・総合スレと攻略スレのみネタは総合スレでやれ→できないのでは?
・1タイトルキャラスレ含めて数スレぐらいまでなら→乱立しないか?

3.攻略スレの制限
・発売日1週間前〜発売後2ヶ月までを原則とする。
・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
・板の総合攻略スレを作り期間後はそちらで引き受ける
・本スレのネタバレはスレごとに合ったルールを決める
・攻略期間は雑談可?不可?


830 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:44 ID:bF5AOaFE
>828
自分もそれに一票だな。
そもそもネタバレ話を一定期間は本スレに持ちこまない、という意味でも
攻略スレは設けるという話だったようだし。

831 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:46 ID:jhKRF5QR
>825
同意です。上手くまとめてくれてありがとう。


832 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:50 ID:HN44S1Nb
>831
しかしだからといって他の板からしてみればあふぉとしか思えないような
ローカルルールは板自体の恥でもあるわけだが…

まぁ、煽りなしでも細かいローカルルールは敬遠されがちなわけだが…

833 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:52 ID:???
>3.攻略スレの制限
>・発売日1週間前〜発売後2ヶ月までを原則とする。
>・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
>・板の総合攻略スレを作り期間後はそちらで引き受ける
>・本スレのネタバレはスレごとに合ったルールを決める
>・攻略期間は攻略スレでネタバレ雑談可。

でいいのでは。

834 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:53 ID:Na/lVjq2
>829
乙です。

>・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
これって、期限の2ヶ月前でも移動ってことなのかな。
攻略が終わったかどうか、の判断がは人それぞれだから、曖昧な部分を
残しておくと、揉めるもとになると思う。
あと、ネタバレ雑談のことを考えると、2ヶ月間(この期間は本決まり?)は
後継スレオッケーにしたいた方がいいと思うんだけど、どうだろう。

835 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:57 ID:Na/lVjq2
>832
その辺は、女性板特有だと思って我慢しるw
あふぉのようなローカルルールだって、それで板が荒れなくなって
運営人さんに迷惑かけなくなれば、それでいいじゃない?

836 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 00:58 ID:???
>これって、期限の2ヶ月前でも移動ってことなのかな。

だと思ってました。乙女ゲーってシステムのほうはもにょ…な
ゲームも多いので、2周間くらいで全員クリアしてしまう
なんてことはよくありそう。質問が出なくなってきたら
攻略スレは終了して本スレに全員移動のほうがいいのでは。

837 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:00 ID:HN44S1Nb
>835
何度もいってるが、まもらねぇやつはまもらねぇ。
そしてルールにこだわる連中は守らない連中をヒステリックに叩く。
そして結局荒れるわけだが…

そういう流れを承知した上でルールにこだわる連中を受け入れるといってるんだよね?

838 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:01 ID:???
>・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
>これって、期限の2ヶ月前でも移動ってことなのかな。
>攻略が終わったかどうか、の判断がは人それぞれだから、曖昧な部分を

「そろそろ攻略質問もつきてきたし、ここは閉めて本スレに戻りませんか。」
「そうだね。そろそろだね。了解」

という風に住人同士で決まれば2箇月も続ける必要ないよね。

839 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:02 ID:???
ID:HN44S1Nbはルールにこだわる連中といって
ヒステリックに叩いているので、スルーして。> ID:Na/lVjq2

840 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:04 ID:???
>住人同士で決まれば2箇月も続ける必要ないよね。

うん。
でも中々上手く決まらないから、少しは余裕も必要だと思う。

841 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:04 ID:lc86yd/j
住人さんたちが終わりと思ったら終了すればいいんじゃない?
2ヶ月もおいておかなくても。攻略に2ヶ月もかかるゲームって
GSしか今のところないよね。

842 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:05 ID:???
ルール違反が嫌だったら叩くよりさっさと削除依頼が適当。
削除依頼板からホストコピペして逆に叩かれても
直接話し合ってはいけない。立てる端から依頼してれば
そのうち根負けしていなくなります。(何度切れそうになった
ことか・・・)

843 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:06 ID:???
乙女ゲーは発売日の翌週に買っても、
1週間以内にクリアできてしまう
歯ごたえのないものが多い…_| ̄|○|||
2ヶ月が長すぎるかも…。

844 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:06 ID:HN44S1Nb
相変わらずID出さん奴はロクなこといわんなぁ…

この中で真面目に攻略スレについて語っている人すまん。
そしてありがとう。
キミらがこの板の良心じゃ。

とりあえず、攻略スレの寿命をローカルルールで明記するのは反対じゃ。
「攻略スレは考慮。需要が無くなったと感じたら本スレと統合してください。」
の一文で十分だと思われ。

845 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:07 ID:???
>842
立て逃げには有効だけど、居座ってる場合は削除人が困る

846 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:09 ID:JIA5tP2g
>3.攻略スレの制限
>・発売日1週間前〜発売後2ヶ月までを原則とする。
>・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
>・板の総合攻略スレを作り期間後はそちらで引き受ける
>・本スレのネタバレはスレごとに合ったルールを決める
>・攻略期間は攻略スレでネタバレ雑談可。

これでいいと思うよ。ルールを守らない人の処置は別の問題でしょう。

847 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:11 ID:Na/lVjq2
>836>838
そこで、ネタバレ雑談をどうするかの問題が出てきてしまうわけですよ。
今回の案スレも、そこのところが全然話し合われないまま、新スレ反対
派と賛成派で揉めて、乱立騒ぎになってしまったという印象なので。

ただ、その点に関しては「住人同士で話し合ってね」というしかないの
かなー。あんまり自治で細かく決めても仕方ないもんね。

>837
うん、そうだよ。
何度も言うけど、いろんな人がいるのが2ちゃんだ。

848 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:11 ID:ETKyCu+l
ID:HN44S1Nbさん、あなたが荒らしでない自覚があるなら、でていってください。
あなたは自治スレという話し合いの場にいながら、他人を罵倒しすぎ。
読んでいて非常に気分を害されます。罵倒することで合わない意見の発言者を批判している。

849 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:12 ID:???
>ルールを守らない人の処置は別の問題でしょう。

同意…。

850 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:13 ID:bF5AOaFE
攻略には2種類ある。すなわち純粋に「クリアするだけ」と「やりこみ」だ。
やりこみのあるゲームなら、攻略スレは半永久的に需要がなくなることは
ないと思われる。新規さんもいるだろうしな。
そうすれば、やりこみと称した雑談のために攻略スレが居残ることになるだろう。
実質、本スレの2分化だ。
だから自分は、攻略スレ期限付きに賛成だ。

851 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:14 ID:???
>>848
まあ、少し落ち付けや。
罵倒といったら、「デフ・オタ・ヒキ」「精神異常」「変態粘着荒らし」
とかそういう単語だろ。たとえがわるすぎるかもしんないけど。

852 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:15 ID:???
攻略スレを残しておく板は見かけないな…。
特にこの板だと○○キャラに萌えるよね〜などの雑談になってしまって
本スレと変わらない状態になってしまうと思う。
攻略スレを閉じる時=本スレでネタバレの扱いについて決める時、
ということになるんだろうね。そこは各スレ住人さんが決めることだと思う。

853 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:16 ID:???
>相変わらずID出さん奴はロクなこといわんなぁ…

こんな風に言う人も十分荒らしだけどね。

854 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:16 ID:HN44S1Nb
>848
まぁ、キミに命令される覚えも無いわけだが。
すぐ上で言われてるように「いろんな人がいるのが2ちゃん」だからね。

855 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:17 ID:???
ここに粘着居座りしている「自分の意見が正しい」主張リピートの人の
書きこみを読んでいると、頭おかしくなりそうだ。

856 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:19 ID:???
>>853
俺はいわれたけどもうなーんともないよ。
むしろ快感にああね明日は病院に行こう以下略

857 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:19 ID:Na/lVjq2
・攻略スレの需要がなくなってきたなと感じたら、当スレか
本スレで話し合って、攻略・ネタバレ期限を早めるのもあり。

って感じかな?


それと、ちょっと思ったんだけど、移植作品の攻略スレは
どうしようかねえ。
ネオロマ系は確実だし、他にもBL系の一般移植とかも
あるんだけど。

858 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:20 ID:???
>>855
手に手を取ってお花畑を見ようではないか


859 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:20 ID:ei4b2Gqh
いろんな人がいるからこそ、一人の意見ではなく
いろんな意見を聞きたいんです。ここはそのためのスレです。
同じ人が同じ意見を繰り返しているばかりでは話し合いといいません。
それは独裁です。

860 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:23 ID:???
>>857
最後に残った理性でレスさせていただくが、
家ゲー攻略板は我々が書き込めるようにならんのかな?
それとか中間のものはサロンにというのはまずい?

861 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:23 ID:???
>859
独裁なんて立派じゃなく、ただの自分勝手な仕切り屋でしょう。
アンスレだけでなく板ルール決めまで仕切りたがってる。

862 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:24 ID:???
この時間になると一人の独断場になっちゃって、
毎日、意見交換にならないね…私も寝よう…

863 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:25 ID:Na/lVjq2
>859
まあまあ。あんまりカリカリせずに、のんびりいきましょうや。
どんな意見でも、意見は意見ですよ。

864 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:26 ID:???
もめるんだったら案スレでやって。
全員が案スレ人間関係に興味在る訳じゃない。
結局案スレ住人達に踊らされただけ?


865 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:26 ID:???
857ではないけれど
>>860
無理でしょう。
現在のローカルルールにはまだこの板のことはかかれていないけど、
ギャルゲーはギャルゲー板に、のように他の専門板への誘導はあるからそれにならうのでは?

866 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:28 ID:Na/lVjq2
>860
うーん、たぶん無理じゃないかなあ。

前に書いたんだけど、確かに、家ゲ攻略板の「以下の話題は
専門板で」という項目に、女向け板はまだ書いてないので、
強引にスレ立てすることもできないこともないけど。
普通に考えて、「板があるのに、しかも、スレ容量がまだまだ
空いてるのに、なんでこっちの板に立てるんだ(゚Д゚)ゴラア」
って言われそう。

867 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:28 ID:???
……構いすぎ。

868 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:30 ID:???
しかし。同じ人の同じ意見の繰り返しで
ルールについて話す→少し進む→ルールなんて不要とゼロまで戻る
ここんとこ数日その繰り返しなんだよね。

869 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:30 ID:Na/lVjq2
>861>862
ちゃんと話し合い自体は回っていると思うけどなー。
それとも、独裁って私のことかな?
私の発言が、さっきから一番多いもんね(;´Д`)

870 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:31 ID:???
攻略スレは期間限定に賛成。

871 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:32 ID:bF5AOaFE
>857
ボブゲ移植ものは微妙だな…どうしても大人板と住人がかぶる。
現在学園ヘヴンが一般・大人にあるけど、一時攻略…というより
ネタバレで揉めたことがあったようだ。

攻略スレにネタバレの件を絡めるのなら、一般板しか見てないお嬢さん方は
必要かもしれないな。



872 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:32 ID:???
相手の意見を尊重できない人のことで、
あなたではないと思う。>869

873 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:32 ID:???
>>865
>>866
ふーん。そうかあ・・。
家ゲー以外の攻略板があればよさげだけど
それも無理っぽいんかも。

874 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:33 ID:???
>移植作品の攻略スレはどうしようかねえ。
>ネオロマ系は確実だし、他にもBL系の一般移植とかも

PC→家庭用だとガラッと客層が変わることもあるもんね。
また同じように発売日を基準に期間限定で許可していいのでは。


875 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:34 ID:Na/lVjq2
今のこの時間で結論を出すわけでもないので、意見は
いろいろあっていいと思うよー。
まだ話し合いはじめて3日目? 4日目?
1週間か10日ぐらいをめどに、おおまかにまとめたものを
作れたらいいねえ。

876 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:34 ID:bF5AOaFE
>869
多分、貴方のことではない。
少なくとも自分はそうは思わない。

877 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:36 ID:???
>>868
同じ人とはかぎらないじゃん。むしろ1からここまで全部違う人で
いやひょっとして中の人は同じなのかもああ自分で自分がわからない。

>>869
そういう印象はうけなかったけどなー。話し合いに実は
あったんじゃない?

878 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:36 ID:???
移植は分けていいと思うけど、「プラス」のように要素を少し
加えたものとかだと判断難しいね。
最近だと「ワイルドアームズ」みたいな完全リメイクや
「スターオーシャン」のディレクターズカットとかも…。

879 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:37 ID:???
亀のような歩みでも、頑張ろう。自治スレで話している以上は、
できるだけいろいろな意見をみんなの居心地の良い使いやすい板に
なるようにまとめたいし。

880 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:38 ID:???
>>878
ちなみにその例のゲームのユーザは「いつもよりたくさん
たてまくっていますう〜」

ここはシリーズものは一本のようだが。

881 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 01:38 ID:???
あ、そういうもののために、「総合攻略スレ」があってもいいのかもねー。


882 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 07:59 ID:Nj4A1bjA
ルールとしては原則続けるも止めるも住人に任せるとして、
もめた場合のガイドラインとして二ヶ月ルールとかを別に
持ってというのはどうだろう。

883 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 08:25 ID:???
私は期限あったほうがいいと思うよ。
というか現実的に2ヶ月ってかなり長すぎると思う。
それだけあって不便なのは大作くらいしかないよ。

884 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 08:26 ID:J2jAwoCF
age忘れスマソ

885 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 08:50 ID:BC77hmFO
どーでもいいんだが「一人で仕切りたがってる」とかいう方々もID出して言ったらどうですか?

886 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 09:13 ID:eo37wQlr
>>883
その大作が来た場合に融通が利くなら期限があってもいいと思う。
やりこみ攻略している人々が、本スレ行っては「攻略話で占拠しないで」
と追い出され、総合攻略スレ行っては「一つのゲーム話で占拠しないで」
と追い出され、攻略板も板違いで立てられず…なんて事になっては、
せっかくゲーム板ができたのにかえって弊害になってしまうから。

887 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 09:40 ID:4sUzVvJ1
どんなゲームも例外無しに期限を設ける方がシンプルでわかりやすいと思う。
期間はやっぱり2ヶ月くらいが妥当なんじゃないか?
もちろん延長もありということにしておけば大作がきても対応できるし。

888 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 11:32 ID:b1d3NW4K
私も原則2ヶ月でいいと思うよ。
じゃないと雑談OKなら、ずるずると雑談スレになっていくと思う。
雑談不可にして期限無し、雑談OKにして2ヶ月、どっちかにしてほしい。

本題の話し合いと無関係のつっこみや愚痴は、書かないかsageるかしてよ…。

889 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 11:36 ID:iDnHTTdn
1.キャラスレ
・スレ増え杉住人散り杉スレ立てで揉めるから禁止キボン
・将来いる日が来るかも1キャラ1スレおk→キャラ人数分のスレを立てるのか?

2.タイトル毎の複数スレ
・総合スレと攻略スレのみネタは総合スレでやれ→できないのでは?
・1タイトルキャラスレ含めて数スレぐらいまでなら→乱立しないか?

3.攻略スレの制限
・発売日1週間前〜発売後2ヶ月までを原則とする。
・攻略が終わって雑談スレ化してきたら、新スレは立てず本スレに戻る。
・板の総合攻略スレを作り期間後はそちらで引き受ける
・本スレのネタバレはスレごとに合ったルールを決める
・攻略期間は雑談可?不可?

現在自治スレでは、このような板ルールについての意見、要望を相談しています。
特に、まだ意見を言ったこと無い方や別のアイデアのある方は
どんどん意見をお出しくださいね。
今度の日曜で1週間になるので少しまとめられるかな?

890 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 12:46 ID:???
よく知らないので聞きたいんだけど、
新作ゲームの本スレって、発売直後はどんな内容なんですか?
攻略・ネタバレは攻略スレへ、とすると話すことなさそうなんだけど・・・。
一般ゲームでも本スレが攻略板にひとつだけ、というゲームもあります。
新作の場合は本スレなしの攻略・雑談スレひとつからスタートしてもいいんじゃないかと思って。
どうしても本スレがないと困ることってあるんですか?

891 :890:04/01/22 12:55 ID:???
↑の補足
新作は攻略・雑談スレしか立てられないんじゃなくて、
本スレで話すことないし、攻略スレだけでいいや、ってスレが出てきたときに
受け入れられないかな、ってことです。
現在出ている案は全て本スレの存在を前提にしているので。

892 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 13:29 ID:???
うーん…本スレはあってもいいんじゃないかなー。
キャラ萌えとか、続編や移植なら前作との比較とか話すのに。
でも最初に攻略スレ立てて、質問がなくなったら本スレとして活用、
というのもいいと思うよ。そこは住人さんが決めることでしょう。


893 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 13:34 ID:???
ゲームをまだ買ってない人が評判を聞きにきたりもできる。<本スレ
いきなり攻略スレでEDネタばれ読まされたらかわいそうかも。



894 :890:04/01/22 14:08 ID:???
>>892
全くの新作、しかも新規参入メーカーだったりすると前作との比較、もないですよね。
萌え話も、もし本スレが攻略期間はネタバレ不可なら難しい気がします。
家ゲ板だと本スレに攻略質問をしに来た人への誘導が続くことも多いですし、
それなら一本化したほうが分かりやすい場合もあるかな、と思いました。

>>893
それは本スレネタバレ可、とするスレや、攻略期間終了後、本スレに戻ったときにも
同じ問題が生じると思います。
期間終了後の場合は発売から2ヶ月以上たってるんだから仕方がないともいえますが。
あと、この板って購入相談所はBLだけですかね?
あれば未プレイ者の救済は可能なんですけど・・・。

とりあえず住人の意思によっては一本化の可能性もあり、でよさそうですね。
もちろん本スレを望めば立てられるでしょうし。
レスありがとうございました。

895 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 16:59 ID:QE+K2MEU
ローカルルールにするんじゃなくて
「新作ゲームのスレ立てについては自治スレへ」みたいに誘導だけにしたら?
ゲームの性質によっては最初からネタバレOKな物とそうでもない物があるから
住人がどう希望するかわからないし。
全くの新作で、最初からネタバレするしかないゲームはまず攻略スレ一本から
始めてもいいと思うけどね。攻略ってタイトルならネタバレ嫌な人もスルーできる。
一スレの後半に住人達で話し合って総合・攻略に別れるもよし、分散して寂しくなる
ようなら攻略一本で行くもよし、にしたらどうかな。


896 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 17:56 ID:IQGsvetX
まったくの新作だからはじめからネタバレオケーってことはまずないと思う。
しかも攻略は人によって進み方が違う。それを踏まえての
総合スレと攻略スレの二分化だったのではないのだろうか。

攻略一本で行くと言うのは正直疑問だ…攻略スレを本スレにしたら攻略スレが
雑談スレをかねると言うことになるのでは?
それはすでに、攻略スレではない。


897 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 18:17 ID:QE+K2MEU
>896
や、攻略は最初のうちはネタバレ対策も兼ねて雑談もアリなんでしょ?
なら最初の一本目は攻略のみでもいいかな、と思ったの。
「最近出たばかりの○○はどんな感じ?」みたいのは総合雑談でもやってるし、
期待の大作!ていうのは住人の数も多いだろうから最初から分けてもいいだろうけど、
それほどでもないのだと総合・攻略に別れた途端寂れそうだと思って。
発売前から総合雑談がそのゲームばかりになって、他の話もできない状況なら
最初に本スレを作る→発売日付近に攻略スレ、でもいいだろうけど、盛り上がりに
欠けるゲームだとスレが閑散としちゃいそうで。

898 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 18:22 ID:HsAfup9W
>896
攻略一本にする、とローカルルールで決めるのではなくて、
ローカルルールでは基本的に他のゲームと一緒、ただ、
住民の判断で1本可もあり、にすればいいのでは。

あんまりローカルルール押しつけてもしょうがないしさ。

899 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 18:25 ID:HsAfup9W
>898補足
ローカルルールで2本立てろ、1本立てろと決めるのではなく、
本スレ立てるも立てないも、攻略スレ立てるも立てないも、
住人の意志次第。
ただ、ローカルルールでは本スレと攻略の2本まて認められてますよー
ってな感じにしておいたほうが、自由度があると思う。

900 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 18:48 ID:IQGsvetX
なるほど、それは早とちりで失礼をした。スマソ
確かに大人板のボブゲは、全くの新作(新ブランド等)の場合
新作発売は発売後のレビューもかねてボブゲ総合スレで語っている。
それで総合スレがその話題ばかりになったら、住人が任意でそのメーカーの
スレを立てる方式だ。ちなみにその際は、総合スレを1本だ。
それで特に揉めているようでもない。

思えば大人板は、そういった部分で住人の任意に任せているから
一般板とほぼ同じロカルルなのに、乱立等もないのかもしれないな。
もちろん住人が18歳以上ばかりと言うのもあるだろうが。

901 :名無しって呼んでいいか?:04/01/22 23:04 ID:???
>898
なるほど…再代でも本スレ+攻略スレってのはいいね。
本スレ2本になっちゃうと荒れそうだけど…

902 :898:04/01/23 00:02 ID:dRiHyndh
えー、誤解受けそうだったのでさらに補足。
「最大で2本」と限定してるわけではないですよ。
まだネタスレやキャラスレなどに関しては結論は出てないですし。

本スレと攻略スレに限っての話です。

903 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:05 ID:???
そろそろ次スレ立てなくていいのかな?

904 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:19 ID:asRYsUE8
自分でもあれこれ言っちゃったから何なんだけどさ、ふと冷静になってみたら
ローカルルールを細かく決める必要は無いんだよね。
話が逸れがちになるのは
「もし○○した時はどうするの?」みたいな仮定の状況を考えちゃうからっていうのも
あるからだと思うんだ。

スレの乱立を防ぐという初心にかえって提案。

1・一タイトルにつき総合・攻略は無条件でOK.。スレ内部は住人に任せる。期限も自由。
2・それ以外にスレが必要ならタイトル総合で話し合い、住人の合意を得た上で
  必ず「新規スレ立て相談所(自治スレ)」で相談、許可を得る。
3・1と2の条件を満たしていないタイトルスレは乱立扱い。見つけたらタイトル総合
  及び自治スレに報告。乱立には書き込み禁止。
4・報告を受けたら『必ずタイトルスレの住人が○日以内に責任を持って削除依頼に行くこと』
  (代行依頼スレは不可)

住人の自由に任せても責任さえ取ってくれれば良し、という方式。
正直、ここ数日話し合われてることは「板のローカルルール」の域を越えてるものが
ある気がする。みんなで真剣に話し合った結果、完璧なルールが出来ても乱立厨が反省して
改心するわけじゃない。板としては厳密なルールを作るより乱立した場合の対処法を考える方が
現実に即していると思うのだけど。




905 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:23 ID:???
>みんなで真剣に話し合った結果、完璧なルールが出来ても乱立厨が反省して
>改心するわけじゃない。

その通りです。
それが2ちゃんです。

906 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:29 ID:lR5jfACS
厳密なルールがあっても守る人間がいないからルールがいらないというのは
おかしな考えだな。ロカルルは乱立厨のためにつくるわけじゃない。
この板の住人が少しでも過ごし易くいられるように作るんだ。

907 :898:04/01/23 00:38 ID:mnQt8mq3
>906
904は、ルールがいらないなんて書いてないよー。もちつこう。

>904の案が今までと大きく違うのは、
・攻略スレの期限がない
・キャラスレ、ネタスレもすべて総合スレで相談→スレ立て相談所という流れに
なっている
・削除依頼にルールを入れた

っていうところかな。
いちばん大きいのは、攻略期限の件だと思う。
スレ住人に任せるのか、ある程度自治が干渉するのか。

908 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:46 ID:4ga5XVW1
はてさて。
ルールがあると何故すごしやすくなるのか、私には理解に苦しむな。
無論、最低限のルールは必要なわけだが…

909 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 00:50 ID:???
ルール云々よりも
「荒らされた時の冷静な対応」を学ぶべきだと思いまつ。

910 :898:04/01/23 00:52 ID:mnQt8mq3
個人的意見。

・削除依頼にルールを入れたのはとてもいいと思う。自治がなって
ないと思われて、削除依頼が放置されるのが一番怖いので。
・総合スレで相談→スレ立て相談の件もいいと思う。ただ、総合スレの
ないゲームや、単発ネタはどう判断する?
スレ立て相談所に相談のなかったスレは全部削除依頼、みたいな
ルールだとちと厳しいかなと。それこそ、削除依頼は通らないと思うので。

んで、たぶん一番揉めそうな攻略期限なんだが。
私はこれに関しては玉虫色なんだよね〜。攻略期間がどれぐらい
必要かどうかは、ゲームによって違うと思う。それをいちばんよく知って
いるのは、スレ住人なんだから、住人に任せる、というのは道理だと思う。
でも、なにしろ一度問題が起こっているだけに(あそこは特殊とはいえ)
慎重に対処したい気持ちもあるんだな。

つーことで、>904たんに逆質問。
女性向け一般ゲームで、やりこみの必要なゲームはそれほど多くないと
自分は思うんだ。やりこみゲームも、2ヶ月+総合攻略スレで救済は
できないもんだろうか。

911 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 01:05 ID:???
スレは余ってんだから多少大目にみてもいいじゃん

912 :904:04/01/23 01:09 ID:asRYsUE8
攻略の期限を付けないのは、自治スレの決めることじゃない気がしたから。
雑談になったら統合した方がいいけど、いつ攻略が終わるかなんてやる前から分からないし。
個人的には攻略だけなら二週間でもお釣りが来ると思うけどね。
だけど、板として踏み込むのはどうかと思う。一タイトルにつき2スレくらいなら
常にあっても板の負担でもない。攻略が終わって雑談になってるのに新たにスレを立てたいと
希望したら、それを却下すればいいんじゃないかな。

総合スレがないものは最初に立ったものを暫定総合とみなして、
「次スレ立てるなら総合スレで立ててください」と勧告すればいいと思う。
単発ネタスレは叩き・荒らし目的、下品等以外は放置。需要があれば伸びるし、無ければ沈むに
任せるか削除依頼で対応、でどうかな?

913 :898:04/01/23 01:28 ID:mnQt8mq3
>912
・攻略が終わって
この判断が難しくないかな?
3日間雑談だったとしても、4日目に攻略が来るかもしれないわけで。

攻略が終わったかどうかの判断に、自治スレが関わるよりは、最初から
一律に期限を決めておいたほうがいいように私は思うんだが。

914 :898:04/01/23 01:29 ID:mnQt8mq3
途中で送っちゃった。

総合スレのないスレに関しては、私はそんな感じでいいと思う。
後は他の人の意見待ちかな〜。

915 :904:04/01/23 01:56 ID:asRYsUE8
>3日間雑談だったとしても、4日目に攻略が来るかもしれないわけで。
この判断が外部には(ひょっとしたら住人も)出来ないから、あえて期限を付けない。
それと、ゲームによっては例えば200レス位で攻略が終わっちゃうかもしれない。
そういうスレが、残ってもったいないからマターリ雑談しつつ質問を待ってる場合だって
あるだろうし、それをいけないとは思わないよ。

>攻略が終わって雑談になってるのに新たにスレを立てたいと
>希望したら、それを却下すればいいんじゃないかな。

これは「総合・攻略」とは別のスレを希望したら、という意味だったんだ。その時に自治で
「攻略スレが雑談ばかりになってますが、本当に別スレが必要?」と聞いて、
他スレ住人にも納得いく答えをしないと駄目。
つまり「内容いかんに関わらず総合・攻略には自治の手出しをしない。けれど、それ以上の
スレを望むならその二つがきっちり管理されてることが条件」て感じで。


916 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 02:15 ID:za5SjCyP
1日来ない間に、今度は攻略スレも期限無しで雑談も可になったの?
それじゃ総合2本あるのと変わらないじゃないですか・・・ワケワカラン

917 :904:04/01/23 02:23 ID:asRYsUE8
>916
新しい意見を提案しただけで、まだ何一つ可となったものはないですよ。

なんだか自分でもまた細かくなって来てるのが分かるなあ。
私が>904を提案したのは、今までの議論は
「何を基準に乱立とするか」「正しいスレはどうあるべきか」って感じで
「乱立スレを削除依頼するのは誰か」というのが抜けてたからなんだよ。
厨は立てたら逃げるにしろ居座るにしろ絶対に責任を取らないでしょ?
で、代わりに責任をとる人が何処かに必ず出てしまう。その責任を取る人を
該当スレの中から出して貰えば、とりあえず他の迷惑にならない。
乱立自体が迷惑なことに変わりないけど、まともな住人と厨を一緒くたにすることはない。
(○日以内に削除依頼がなければまともな住人は一人もいない、と言えるかも)
責任が取れるなら、ある程度の自由を与えないと筋が通らないと思ったから
あえてスレ内容についてはノータッチという提案をしました。

918 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 08:57 ID:kSYElOtg
深夜になると2chを理由にしてスレ乱立したがる書きこみが入る…しかも毎日だ。

919 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 09:07 ID:cVPwcETs
904さんの意見も一理ある。私物スレッド立て荒らしのために被害を受けるのは
板住人はもちろんだけど、元のスレッドの住人たちだろうな。
私は、他板でスレ立てにもめない原因は、1タイトル1スレが徹底されてるせい
だと思う。なるべくスレッド自治にまかせたいけれど、この板でみんなが仲良く
やっていくには一人の自分勝手な自由よりも、適度な枠を決めてそのルールに沿った
自由のほうが困る人が少ないのではないか。

>908
>ルールがあると何故すごしやすくなるのか、私には理解に苦しむな。
>909
>ルール云々よりも「荒らされた時の冷静な対応」を学ぶべきだと思いまつ。

・2chで自分と気の合う話し相手を集めたくて居場所(スレッド)を作りたい。
・でも他の人たちの決めたスレッドのルールには従いたくないから別のスレッドを立てる。
・会話しているように見せかけて一人で何度も書きこみし、間違えた人がスレッドにくるのを待つ。
・他の人たちが注意したり誘導したりしても従わないで居座る。
・削除依頼や謝罪にかけずり回るのは同タイトルスレの元の住人たち。

こういう荒らしは「冷静な対応」で放置しておいて済む荒らしではなく、放置しておくと
乱立されたスレッドと元のスレッドの間で対抗して住人同士の言い争いなどがはじまる。
昔の家ゲー板でも同じことがあった。(その結果スレッドを乱立したアンジェやFFなどは
追いだされることになったね)ルール不要、放置しとけばいい、だと一つも良いことは無い。

920 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 15:40 ID:UowdksTH
頭が煮詰まって来たので、参考にゲームカテの他の板のルールや自治がどうなってるのか見学してきた。
…が、纏めたらえらい長くなってしまったので貼るのはやめとこう…。

>919
上げられている例だと、要するに立て逃げ乱立荒らしではなく、
派閥争いの末のスレ分離があった場合という事ですか?
それでも、似たような類似スレを後から立てられたというのなら
削除ガイドラインにならって重複スレとして削除でよいかと思いますが。
まったく違う用途で使われているならともかく、ルールが違う
(どう違うのかにもよるかもしれませんが)だけで内容がほぼ同じ
なら、それは重複スレだと思いますので。
例えロカルルが同タイトルで複数スレ可だったとしても、類似なスレは
やはり重複スレで削除対象だと思います。
1タイトル1スレの制限を持っていない板でも、同じゲームの総合雑談
で重複スレであるとして削除依頼を出している例はありますし。

921 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 17:44 ID:cBGqaG6a
今話し合っているようなことは、本来、スレ内の自治の問題
なんだよねー。

・乱立スレ立てがあっても、削除依頼後、スルーを徹底する。
・対立意見があったときに、どちらかを排除する方向じゃなくて、
ちゃんと話し合いをする。

これができてるスレは、今の板ルールで、荒れないし揉めない。

922 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 17:54 ID:CXjJwbel
そゆことだね。
本来自治が口出しする必要のないことまで仕切ろうとするから
いつまでたっても決まらない。
18日に自治の新スレ立って1本消費しようというのにループ状態。
これじゃ、自治が無駄スレと言われても仕方ない。
もちっと自治らしいことに使おうよ。

923 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 18:10 ID:hXSAZMyu
攻略スレの扱いについては今のままでいいと思う
1タイトルにつき1スレ
シリーズものに関しては総合で1本
例え攻略スレの内容が雑談化しても本スレと攻略スレひとつづつなら
板的には乱立でもなんでもないわけだし
内容が被ったのならそれはそのスレ内で攻略スレをどうするか話合えばいいこと
期限もネタバレについてもそれこそ自治が介入することじゃないと思うんだけど

ロカルル的には1ゲーム(1シリーズ)につき本スレひとつ、攻略スレひとつ
それ以上関連スレを立てた場合は乱立として削除されます
みたいなもんでいいんでは

924 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 19:38 ID:zLCpYlSo
個人的には、削除依頼に関するルールはきっちり決めて
おいた方がいいかと思います。
私は>904の3と4でほぼいいと思いますが、皆さんのご意見は?

えーと、あと、>923さんの案だと、シリーズに属するキャラスレ・
ネタスレはどういう扱いになるのでしょうか。認めない方向?
総合スレで話し合って、派生スレが欲しいということになった
場合はどうする?

925 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 20:15 ID:???
話し合って欲しいとなったらそれでもいいと思うけど
それじゃ今の了承を得たらOKってのと同じだよね
住民の了承や需要がありOKになれば極端な話事実上いくつ立ってもいいという点で同じ

それだとまた今回の元になった
>案とかGSに限らず、同タイトルのスレが多すぎだと思います。
という意見が自治スレに持ち込まれてループじゃない


926 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 21:00 ID:FRWghPUn
ちょっと話とずれるんだけど、自治スレのルールとして

○何かを決定するときには、2日以上意見を聞いてから

というのを入れて欲しい。
数人の暴走で自治スレの総意にされたんじゃ、たまった
もんじゃないです。

927 :名無しって呼んでいいか?:04/01/23 22:34 ID:hXSAZMyu
>924
キャラスレの扱いなんだけど
今の本スレにて了承というルールって
キャラスレとかネタスレとか好きなだけ立ててもいいじゃん派と
そんなことしたら乱立しまくるじゃん派
両者の間を取ってなったんだよね
全面禁止するのはキツイ。でも乱立を防ぐために本スレで了承を得ると
それでもあれこれ問題出るならもうどっちかが譲るしかないんでは

いくらネタやキャラスレが立っても現時点では板にまだまだ容量あるし
乱立が目障りでも板ルールでオケなんだから我慢する。
(乱立つっても同じキャラのスレや類似スレ、複数の本スレは重複だから削除対象だろうけど)
もしくは特定タイトルのキャラスレやネタスレ禁止の板だから仕方ないと我慢するか
と思うんだけど

928 :927:04/01/23 22:55 ID:???
自分で書いといてアレだけどなんか矛盾してるな
923は後者(キャラスレ禁止)の場合の意見

929 :名無しって呼んでいいか?:04/01/24 00:20 ID:7RFzA37P
>927
それなら、
・いくらネタやキャラスレが立っても現時点では板にまだまだ容量あるし
乱立が目障りでも板ルールでオケなんだから我慢する。
(乱立つっても同じキャラのスレや類似スレ、複数の本スレは重複だから削除対象だろうけど)
・特定タイトルのキャラスレやネタスレ禁止の板だから仕方ないと我慢する
のどっちにするかを決めたら、おおまかな方向性は決まるかねえ?

>926
次スレ移動でテンプレに入れようか。

930 :名無しって呼んでいいか?:04/01/24 01:06 ID:???
キャラスレの扱いについて
・1キャラ1スレなら可。それ以上は削除対象
・この板ではキャラスレは禁止
・住人で話合いOKが出たら可(実質今のルールの継続)→現状のルールでは同じ話し合いが繰り返されるのでは
・住人の合意を得た上、スレ立て相談所(仮)など第三者?のいる場所で許可を得た場合可

攻略スレの扱いについて
・1タイトルまたは1シリーズ1スレなら可。
・メーカー総合スレごと
・単発スレを立てるまでもない、昔のゲームなどのために総合スレを立てたらどうか
・1タイトル1スレ。ただし期限つき→期限はどうするのか

本スレ、攻略スレ以外の関連スレに関して
・本スレや攻略スレだけで十分。それ以外のスレは禁止。立ったら重複または乱立スレとして削除対象
・住人の合意を得た上、スレ立て相談所(仮)など第三者?のいる場所で許可を得た場合可
・本スレや攻略スレとは違うネタスレなどは自由に立ててもいい

大まかにまとめるとこんな感じ?
抜けてたら補足お願いします


931 :名無しって呼んでいいか?:04/01/24 01:16 ID:???
あと
・1タイトル(1シリーズ)ごとにキャラスレ含め4,5スレくらいなら可。それ以上のスレは削除対象

という意見もあった

932 :名無しって呼んでいいか?:04/01/24 11:21 ID:sTPurxO4
話がまとまらないのは乱立の定義が個人で違うからっていうのもあるよね。

・本スレ、攻略の二本以外は乱立。
・二本でも攻略が雑談になったら乱立。
・住人の同意を得ないものが乱立。
・住人の同意を得ても数が多ければ乱立。
・本スレも荒らしが立てたら乱立。
・荒らしでなくても同タイトルで後から立てたら乱立。

こんなに乱立に関しての考えが違うのに、同じことを話し合ってるつもりなんだから
話がかみ合うわけがない。

933 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 01:53 ID:e20eSTMg
前スレからずっとロムっていた一般BL系&大人板住人です。
削除依頼が多いような意見でしたが、ガールズゲーのスレッド削除スレを見たところ
実際はそれほど依頼がたくさん出されているというわけでもなさそうですね。
荒らしが…というわりにはレス削除は全然依頼が出てませんし。
削除に関してスレ住民の意見ももちろん重要ですが、もうすこし自治の中の人…というか
住民兼自治の方が積極的に関わってもいいのではという気もしました。
申請は感情的にならずに客観的にわかりやすく、を心がけると通りやすいかと。

>2の削除依頼についてのところに、ガイドライン熟読だけでなく、
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/l50
も貼ると依頼時の参考になるかと思います。


934 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 10:39 ID:HxGPIsjp
キャラスレと複数スレについては既に意見を書いたので、
攻略スレについてだけ意見書いていきます。

・攻略スレの期限
〜ゲームの攻略そのものには、一定の時間しかかからないかもしれないが、
 いつゲームをやりはじめるかは、人によって差がある。
 発売日当日に飛びついた人には既に不要な情報も、後から来た人には切望するようなネタもある。
 だから「雑談禁止の攻略スレなら」期限は切らないことを希望

・攻略スレの雑談化
〜一案。
 攻略スレじゃなく、攻略もありの「新作ネタバレ専用スレ」を期間限定にしてみるとか…。
 立てるときは、本スレでは必ず前もって、新作のネタバレ解禁の時期をはっきりと決めてもらう。
 それまでの新作話題はすべてそのスレで。
 解禁期間がきた時点で、新作に関する話題は全部移動して、そのスレの使命は終わり。
 以降スレを継続しないのであれば誘導案内を貼って、倉庫格納か削除依頼(スレスト)をお願いする。
 もし継続するなら、以降は雑談禁止。攻略に関するやりとりだけを書き込むこと。

非現実的で、使えない案だということならこのままスルーよろ。

とりあえず議論や板・各スレの見て思ったのは、新作ネタバレ解禁期間は
スレの最初に住民がさくっと決めてしまったほうが、後で揉めない。
目安、1ヶ月〜2ヶ月あったら十分か、というのは個人意見。
具体的には各スレ任せでいいとは思うけど。

935 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 12:50 ID:tHN5U+S8
昨日一日はまた「自由にさせろ」意見が多かったんだね。
せっかく1週間も話し合ってきたんだから、昨日の書きこみの
「自治スレで話し合う必要なし」「二日以上は話し合って欲しい」
は今までの5日間に意見を言った人達とまた合わないことになるね。
平日住人と土日住人ではまた人が違うのかもしれないけど…。

キャラスレ希望してるのここに書いてる人だけで各スレでは乱立されて
迷惑してるみたいだし、攻略スレも規則決めるなといってるの
ここの人だけで、他スレの人は特にそんなに気にしてないような…。
そこまでルールに反対してるのここの人だけのような気がした。
「板に余裕があるからいくつスレ立ててもいいでしょ」はスレ立てたがる人
には自由でいいかもしれないけど、利用する一般住人としては
「同じこと話してるスレがたくさんあってどこで話せばいいかわからない〜」
というのがこの板で一番レベル低いなと思うところ。
みんなで話すから楽しい。スレごとの権力争いなんかないほうがいいな。

私は、一回板ルールに本スレ+攻略スレ(期間限定)のルールを入れて
運営してみたらどうかな?と思う。

936 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 12:53 ID:IJ/b4nZR
私の意見です。
スレッド削除依頼…周囲に相談してから依頼しにいく
タイトルごとのキャラスレ…全面禁止。
タイトルごとの攻略スレ…2ヶ月以内の期間限定。雑談化したら本スレ統合。
タイトルごとの本スレ…ネタバレ解禁範囲は住人で決める


937 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 13:38 ID:Wt1TQjv6
>936
わたしもそのくらいなら板ルールに明記しても
いいんじゃないかと思う。
自治スレって荒らしに困ってるスレ住人の対策を
考えるのも役割だと思うし。
なんでもスレにまかせるんだったら自治スレも板ルール
もいらないってことになっちゃう。

938 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 14:44 ID:6eDL0iEs
逆に攻略スレにわざわざ期限をつけようという考えがどうも納得できない。
使われなくなったら放置される際たるものだし、いつまで使うかの差も
ゲームによってありすぎると思うんだけど。
雑談スレ化を心配している人が多いようだけど、本スレがネタバレ解禁
になれば自然と雑談はそっちに流れていくよ。
人は人が多いところ、話易いところへ流れていくものなんだから。
そもそも攻略スレにとっても雑談て邪魔なものだと思う。情報流れちゃうし。
どうしても本スレにネタバレ自粛期間を作りたいなら、攻略とは別に新作
ネタバレ感想スレでもそれこそ期間限定で作っては。んで攻略は雑談禁止。
今丁度携帯ゲ板でやってるみたいな(まぁあそこは他のスレでも既にネタ
バレバレなのだが…ネタバレ見たくない人は板自体に来ないで自衛してるし)

939 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 15:45 ID:TwgCYgkF
本スレ、攻略スレの他に更にネタバレ雑談スレを作るということ?
流石にそれはあんまりだと思われ。とあるスレ住人の1意見だが
本スレでネタバレ×、ネタバレスレ可とすると、本スレは過疎化、実質ネタバレスレが本スレになる可能性が高いよ。
そうなれば、ネタバレスレは削除できず、かと言って本スレはそのまま
1タイトル3スレになりかねない。住人も分散するだけだよ。

940 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 17:09 ID:???
結局のところ現在はどんな感じでまとまってきているの?

941 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 17:22 ID:0HGJ6gI8
うーん、いろんなことを一度に話すと混乱するから、今のところ
攻略スレの期限について話すのはどうだろう。

攻略スレを立てること自体には反対する人はいないんだよね?
後は期限をどうするか。今湯力なのは
・自治スレでは期限は設けない。住民の話し合いに任せる。
・2ヶ月前後のネタバレ期間を設ける。途中で雑談化したら
途中でも移動。
って感じ?

942 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 17:27 ID:0HGJ6gI8
湯力って何だ……_| ̄|○

とりあえず、自分の意見。
私としては、期限を設けない方がいいと思う。
が、もしも期限を設けるならば、「途中で雑談化してきたならば」
などという曖昧な条件を盛りこむことには反対。
誰が見ても、ハッキリと違反かそうじゃないかわかるような基準を
設けるべき。
何ともアンジェの例が出て申し訳ないが、アンジェの攻略スレの
場合は、雑談かしてる・してない、必要・必要じゃないの判断で
住民が揉めて、あんな結果になったのだから。

943 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 17:43 ID:???
ところでこの話の発端となった
案スレの期限は本日なんですが
どういう方向で話はまとまったのでしょう?

944 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 17:59 ID:???
このまんまでいいんでしょ

945 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 19:12 ID:???
>733
遅レスであれだけど
10レス未満、最終書き込みから一週間以上で即死でFAだった
(鈴鹿スレが案の定落ちたんで)


946 :倉庫番 ◆n0DMq4SQaU :04/01/25 20:25 ID:???
失礼します。倉庫番です(ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/4199/top.html
仕事に忙殺され前スレのログをフォローしそこねました。
正直今後ログ倉庫の管理を続けていくのは無理です。申し訳ない。


ガイドライン板で前スレのHTML化を依頼してこようと思います。
新スレ立てのタイミングですし直リンOKなので、忘れられているようなログ倉庫より便利でしょうw
必要であるなら板創設当初のローカルルールスレも一緒にお願いしようと思います。
どうでしょうか。

ローカルルール作成スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066401600/l50
ローカルルール作成スレ 2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066909939/l50

947 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 22:46 ID:???
アンスレ、まだお約束守れない乱立厨さんがいるようだね。
アンスレとGSスレだけ乱立禁止にすれば?
攻略スレを期限なしにしてそこで雑談したいって気持ち
わたしにはわからないんだけど。
攻略の話が終わったら本スレに戻ればいいだけじゃないの?
くだらない自分勝手でスレ分裂するのは良くないよ。

948 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 22:50 ID:???
自治のできないアンジェスレッドだけ板から追い出すという方法もあるね。

949 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 22:55 ID:03YCDKgP
>スレッド削除依頼…周囲に相談してから依頼しにいく
>タイトルごとのキャラスレ…全面禁止。
>タイトルごとの攻略スレ…2ヶ月以内の期間限定。雑談化したら本スレ統合。
>タイトルごとの本スレ…ネタバレ解禁範囲は住人で決める

板ルールにつけたすなら936でいいよ。完結でわかりやすい。


950 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:01 ID:+iMaWHIE
>946
ご苦労様です。まだ話し合い中みたいですよ。

>938、942
2ヶ月もあれば攻略話はたいてい終わります。

攻略スレやキャラスレにルール決めるの反対という人へ質問です。
理由がいつも「アンスレは特別だから」というアンスレ限定理由に
なっていますが、本当にその他のスレでキャラスレや長期の攻略スレ
って必要なのでしょうか?
迷惑がっている住人はいたけど、必要という住人はこのスレでしか
見たことないし、理由も曖昧なままなのですが。

攻略スレ、キャラスレ、という名前で本スレと同じように雑談するスレを
いくつも作ったら、それこそスレット乱立につながるでしょうね。
お約束を増やしたくない人は、お約束を守らない人への対策を考えて
示したほうがいいのでは。

951 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:28 ID:6eDL0iEs
>>950
だから私は"雑 談 禁 止 で"攻略スレ無期限という案を提示しているわけですが、
そこのところは読んで頂けてないのでしょうか。
期限が必要と考える理由が雑談スレの重複という事なら、それをできなくしてしまえば
期限を切る必要もないかと思うのですが?

>>939
ネタバレ雑談を切り離すと本スレが寂れる、という事なら、本スレを最初からネタバレ
解禁にすれば済む話では。
それだと攻略スレをネタバレ場にしたところで同じだと思われ。
だったらそもそもの雑談場である本スレにまとめた方が良い。

952 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:34 ID:Dp5oLbMm
>946
ご苦労様ですー。板創設当初のものもあると便利だと思います。
もしお手数でなかったらお願いします。

>950
攻略スレ=雑談スレが欲しいと言っている人は一人もいないと思いますよ。
期限なしがいいと言っている人は、
・攻略はそれそれのペースでやるものだし、攻略情報が後まで
必要になってくる可能性がある。
・攻略がいつまで必要かは、ゲームそれぞれで違う。それを決めるのは
スレ住人であって、自治スレではない。
って言ってるのだと思います。

あと、案スレが話題に上るのは、仕方がないことだと思います。
この話し合いの発端となったことですから。


953 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:38 ID:Si2DwMDX
私は板のローカルルールに期限や何かの細かいことを盛り込むのは反対。
理由は、ローカルルールには一切の例外を認めてはいけないと思うから。
今一番有力そうな「期限は二ヶ月、攻略が終わらなければ延長アリ」っていうのは
特別扱いな感じがしてしまう。
板の風潮としての二ヶ月とかなら賛成なんだけど。

て言うか、ルールとマナーを一緒にするのに抵抗を感じる。
「攻略スレで雑談禁止」とかってマナーじゃないの? そういうことはスレ内部で
解決して欲しい。

954 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:50 ID:/uDjoCSO
大人板のボブゲ総合スレのような物→新規さん・未プレイさん用にネタバレなし
タイトルスレ→ネタバレOK
攻略スレ→期限有りでも無しでも

こんな感じじゃ駄目なのかな?

955 :名無しって呼んでいいか?:04/01/25 23:56 ID:Dp5oLbMm
>954
タイトルスレのネタバレまで自治で決めちゃうと辛いかも。
ネタバレに関しては敏感な人が多い気がします。

以前、「ネタバレ総合スレッド」が提案されたけど、ゲームは攻略
期間が長くなるから、特定ゲームの話ばかりになってしまうのが
問題ですよね。
ライトノベル板ですら、「特定の作品の話題ばかりだ」って非難
されてたし。

956 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:02 ID:EdqtOr+1
自治っていうのはあくまでも板の自治であるべきであると思う。
各スレにまで
『自治やってるアタクシの言う事聞きなさい!』
なんて状態になったらそれこそ自治厨呼ばわりされても仕方ないのでは。
各スレのネタバレ期限や攻略スレの存続なんかは各スレ住人に任せるべきだと思います。

957 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:09 ID:???
時間を無駄に浪費して何も変らずか

958 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:12 ID:8+erBeb8
今までの話し合いを無にするようだけど、ローカルルールは今のままでいいような
気がしてきた。大人板も同じようなルールだけど何も混乱してないってことは、
ルールのせいじゃなくて明らかに住人のせいだから。
とりあえず、削除依頼の件は賛成。乱立スレは書き込まずに本スレ住人が削除ってヤツ。

余所の板だって最初は荒れてたけど、時間をかけて住人が努力した結果安定するように
なった所とかもあるよ。この板は出来てから数ヶ月しか経ってないんだから、多少荒れ気味
なのは仕方ないかも。一足飛びに上手く治める方法なんて無いんだし。

959 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:17 ID:???
自治スレと案スレだけが物凄い勢いで回っていく板。
他は進行も内容も住人もマターリ
結局は住人の問題ですな。

960 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:26 ID:???
案スレの結論はどうなった 期限はすぎたぞ

961 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 00:28 ID:???
>944でFAでしょ?
約束通り乱立スレに書き込まずに削除依頼して1本でやってるんだし

事情知らないで攻略スレに紛れ込んだ人がいるみたいだけど
削除されるか分からないがスレ削除されるまでは
住人から本スレへの誘導してやってほしいところ

962 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 06:30 ID:YLsu9YJb
ここ書いてる人、いつも同じ人が頑張っちゃってるみたいだね。
必ずゼロに戻す、と。
ね、956、958。

963 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 06:34 ID:a1zKu5lB
>961
誘導も注意も書いてあるよ。
すぐ上の文も読まないで「事情知らないで」なんて言う?普通。
>944でFAなんて誰も決めてない。
ルール決めたくないなら案スレ追い出しにしてくれ。
他板でも「故意に迷惑をかけようとする人」がいるスレは追い出されてる
ってのはごく普通に行われてる。この板の評判どうこうの話じゃない。

964 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 06:40 ID:a1zKu5lB
案スレの「故意に荒らしたり、自治スレの話題を操作してる荒らし」が
この自治スレの話し合いを邪魔してるんだと思う。証拠。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074103048/94-195
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071414404/812-834
このチャチャ入れてる一人に自治スレもふりまわされてない?
そうとしか思えないんだけど。
もうアンスレとそこの粘着荒らし一緒に追い出したいに一票。

965 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 06:44 ID:YLsu9YJb
まったく懲りてないね…アンジェスレの荒らし。
あの人が自治スレにも介入してるから話が
「ルールなしがいい」に戻るのか…。


966 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 07:08 ID:YApXO5+0
案スレと自治スレの作為的な嫌がらせや反抗的な書きこみは結局その一人の仕業?

話しが少し進むたびに「自治スレで内部に介入するな」
「ルールなんかないほうがいい」「2chだから」「スレ内部で決めろ」
って拒否「反対」連続カキコが続くの、毎日同じだよねー。

他の同人板は隔離以外のゲーム系板は1タトル1スレで
うまく回しているのに、この板だけができないってことが
そもそもおかしいんだよね。他板にならってスレ乱立する人の
いるタイトルは追い出しというのもいいと思う。

967 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 07:20 ID:???
×同人板は隔離以外のゲーム系板
○同人板や隔離以外のゲーム系板でした。

雑談禁止で無期限の攻略スレ作るくらいなら、
最初から本スレ1本でネタバレはメール欄などに
工夫してやったほうがいいんじゃない。スレの無駄。
951さんの文、上と下で矛盾してるよ。

>953、956、958
スレ内部にマナーを守れない人がいたら住人は連帯責任で
注意や削除依頼されてもわざとそれを聞かない人がいたら
そのタイトルは板から追い出しってことでいいかな。
アンスレだけ追い出してしまえば、この話し合いがなかったことにしてもいいと思うけどねー。

968 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 07:21 ID:YApXO5+0
sageてしまった。スマソ。

969 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 07:48 ID:T4boz5cg
>962-968
あなたがたの方が、案スレ住人のように見えますが。
別に案スレの人が自治に参加してもいいんですが、
むやみに人を叩くのは止めてくださいね。
ここは自治スレで、ケンカする場所じゃありませんので。

970 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 08:15 ID:???
ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ
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971 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 08:21 ID:Pq1WS2z3
>969
逆じゃないの?あなたがアンスレ住人で
他の人は批判してるようだけど…。

タイトルごとのスレについては下記のスレ立てルールを守ること。
・1タイトル1スレが原則。
・ただし攻略スレは期間限定でネタバレ雑談と質問可。発売日1週間前〜2ヶ月後まで。それ以降は本スレと合流。
・そのほかタイトルごとのキャラスレ・雑談スレはスレ立て禁止。
・以上のルールを守らず、注意されても聞かない人がいたら、そのスレ住人連帯責任で板追い出し。

罰則厳しくしておけば、「故意」じゃない人は気にしないと思う。
このルールが適用されて困るようなスレ、今の板にはいないと思う。
アンスレもGSスレも、まともな住人はスレ1本でやりたいと言ってるようだし。
反対している人の危惧していることが、乱立荒らし当人の言い分にしか思えない。

972 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 08:32 ID:???
ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ ウンコタベタイヨ
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973 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 09:32 ID:SoMEpYX1
私もルールはゆるいほうが良かったけど、家ゲー板住人が案スレを追いだした気持ちがわかる…。

1.案スレを板から追いだす
2.スレ立てルールを厳しく定める
どちらかに決めませんか。すでに1週間話しています。

どちらかに決めないと、今回と同じことが繰り返されるのは必至だと思います。(乱立→もめる)
この板は案スレの住人(荒らし含む)だけのものじゃないのだから
自分の要望ばかり言ってないで、他住人の不快さも考えてください。
案スレがマナーを守って1つのスレで話していれば、こんな話にはならなかったんです。


974 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 09:37 ID:???

  /二二ヽ
   ||・ω・||  <おまえら、引き籠りと家事手伝いはちがうだろ
.  ノ/  / >   <おまえら、引き籠りと家事手伝いはちがうだろ
  ノ ̄ゝ                  

・・・と、ふかわりょうさんも言ってますよ ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

975 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 09:42 ID:S86EOe4v
969はまったく説得力無い。
人を叩いてるのはあなたも同じだし。人のことより、意見言えば?

アンジェスレなんか私はどうでもいいんだけど(スレ多いと邪魔なだけで)
とりあえず今のルールの「曖昧な部分」の解釈は決めて明記してほしい。
攻略スレはどうするのか。キャラスレはどうするのか。

1タイトル1スレだから両方禁止だと思ってたけど攻略=雑談スレになったり、
キャラごとのスレが10も20も立てられたら、案とGSのスレだらけになって
それ以外のスレ住人は居場所なくなるよ。


976 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 09:49 ID:???
AA荒らしはリモホ調べて晒してもらいますので放置。
レスつけないでくださいね。>ALL

977 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 09:50 ID:???
このスレも950超えたし、
論点について一度整理したほうが良さそうですね。

978 :AA荒らしより:04/01/26 09:58 ID:???
>>976
ごめんなさい ただのできごころでした もうしません ゆるしてつかあさい

979 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 10:32 ID:vTr1gZ4I
>>967
>雑談禁止で無期限の攻略スレ作るくらいなら、
>最初から本スレ1本でネタバレはメール欄などに
>工夫してやったほうがいいんじゃない。スレの無駄。

攻略スレを作るほどの攻略情報需要がなければそれでいい。
実際私が普段常駐してるスレは特に必要なさげだねって事で攻略スレ立てなかった。
でも、そのゲームがそうだったからといって他のゲームもそれで済むとは言えないのでは?
一本道のアドベンチャーなら一ヶ月どころかニ三日で完全攻略終わるけど、
やりこみ型SLGなんかは半年経ってもまだデータ的やり取りしてたりする。
その攻略情報交換が雑談を邪魔しない為、雑談が情報交換を邪魔しない為に、
攻略スレや攻略板はあるんじゃないの?
tu-ka攻略情報とネタバレ雑談をごっちゃにして考えてるんじゃない?

980 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 11:18 ID:???
>その攻略情報交換が雑談を邪魔しない為、雑談が情報交換を邪魔しない為に、
>攻略スレや攻略板はあるんじゃないの?
あまり関係無い。
ゲサロ・攻略板は常に飽和している家庭用ゲーム板の
負荷軽減のために立てられたものだから。

ドラクエFF板や携帯ゲーム板なんかは攻略も板内でやってるでしょ。

981 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 11:26 ID:???
正直携帯ゲーム板の金土日の惨状を見ていると
この板のどこが乱立やねんな気分になってくる…が

>980とりあえず次スレよろ

982 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:09 ID:???
次スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075086437/l50

983 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:11 ID:???
>981
漏れも普段がもっと荒れまくってる板にいってるから
ここは平和だとは思うけどねぇ。

984 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:21 ID:???
携帯板の住人ですが、ここの荒らしとはまた違うような。
ここは女っぽく陰険な荒らしが多いですよ。スレ立てにしろ嫌がらせ書きこみにしろ。

985 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:22 ID:???
携帯板の住人ですが、ここの荒らしとはまた違うような。
ここは女っぽく陰険な荒らしが多いですよ。スレ立てにしろ嫌がらせ書きこみにしろ。

986 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:24 ID:???
2重になってしまった。すんません。

987 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:29 ID:???
なんつーか議論中に
「そんな事言ってるあなたは○○でしょう」「そういうあなたこそ××でしょう」
みたいなやりあい始めるのが激しく('A`)ウゼー
対論聞く気ないなら議論なんか意味ないじゃん

988 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:39 ID:???
>987
そういうあんたも絡んでる。
完全スルーして議論続けてる人以外は荒らしだと思って良いんじゃない


989 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 12:43 ID:???
引っ越ししたならここ埋めようYO…
ひきこもりの家事手伝いだかなんだか知らないけど、
もしかしてここじゃまともな話し合いできないのかもね。
リモホでも表示されない限り…

990 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 13:38 ID:???
もう980超えちゃってるしな…

991 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 14:23 ID:???
 /⌒ヽ
/ ´_ゝ`) すみません、お茶を
|    /
と__)__) 

992 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 21:05 ID:???
(・∀・)つ旦 ドゾー

993 :名無しって呼んでいいか?:04/01/26 21:49 ID:???
>992
すみません、こたつに入っていただきますよ 

        / ̄\   ∬
      _/ *´_ゝ`)_旦.__
       / ※ ̄※7 ̄※ ̄※ ※\
     /※ ※ / ※ ※ ※ ※\

994 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 01:46 ID:???
>989
削除議論板?>リモホ表示


995 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 08:28 ID:???
前スレの969〜とこのスレの4〜はまともな話になってないな…
わかったのは、アンスレを批判する話が出ると面白がって
荒らすやつがいることだけ。

荒らしに本物も偽者もないよ。自治スレだとか運営板で
真面目な話をしている時に邪魔する人も荒らしと呼ぶんだよねえ。
自分は荒らしじゃないと本気で思ってるのかな。

996 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 08:30 ID:???
引越し先スレに書こうとして誤爆した。ここに書くなら逆だったな。
「荒らしはこういうもの」「自治スレはこういうもの」
というへんな主張してる人がいっぱいだ。

997 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 10:38 ID:???
埋め
案スレの人つて大変そうね

998 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 10:39 ID:???
ここ自作自演しほうだいだもんな。
特に社会人が働いてる時間と深夜は
誰か一人に仕切られているような感じはしてるよ。

999 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 10:40 ID:???
ume

1000 :名無しって呼んでいいか?:04/01/27 10:42 ID:???
荒らしの自己擁護スレ化


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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