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BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 2本目

1 :いけない名無しさん:04/01/26 13:55 ID:???
年齢制限があるオリジナルの、同人ゲーム/フリーゲームを語るスレッドです。
(男性が主人公で同性と恋愛もしくは友情以上の要素があるゲーム)

■作品専用スレや攻略専用スレは、場所も相談のうえで立ててください。
■作品タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)。
なお、サイトURL記入は禁止です。ヒントから>>2-10で探しましょう。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします
■同人ゲームは、製作者の好意による安価/無料のゲームです。
感想メールやバグ報告がお返しになると思います。
批判は前向き表現推奨。
「○○にしてもらえると嬉しい」など建設的な意見で同人ゲームを盛り上げましょう。
■ 次回スレッド作成は>950

■前スレ BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/
■過去スレ・関連リンク集やリングは>>2-10あたり
■ゲームを作る→女性向同人ゲーム製作者総合
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2314&KEY=1070522216
■乙女ゲーム → 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1073214566/
■パロもの同人ゲーム、その他ゲームの二次創作話題 → 【同人コミケ板】
■想像やおい話題、その他エロ・下品など→ 【PINKちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止

2 :いけない名無しさん:04/01/26 14:00 ID:???
【801板】過去スレ・関連スレ----------※21歳未満立ち入り禁止
●ボーイズ系同人ソフト・6本目●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067576485/
●ボーイズ系同人ソフト・5本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1054/10547/1054746267.html
●ボーイズ系同人ソフト・4本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1040/10409/1040994210.html
●ボーイズ系同人ソフト・3本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1029/10297/1029775356.html
●ボーイズ系同人ソフト・2本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10122/1012204275.html
●ボーイズ系同人ソフト●
http://www2.bbspink.com/801/kako/987/987867767.html

3 :いけない名無しさん:04/01/26 14:02 ID:???
同人ゲーム関連リンク集やリング等

■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■ゲーマーズOnline
ttp://www.dream-online21.com/online/index.htm
■Tkooler- ツクーラー -
ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html

4 :いけない名無しさん:04/01/26 14:22 ID:???
同人ゲーム製作の参考サイト

製作全般(Win/Mac用ツール紹介あり)--------------------
 ■同人ゲーム製作研究所
 ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
 ■PEACE OF MIND
 ttp://www.platon.co.jp/~hirapon/112/
上記以外の製作ツール関連--------------
 ■デジタルファミ通 ホームページ(恋愛SLツクール2・RPGツクール2000etc.)
 ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/
 ■LiveMaker
 ttp://www.livemaker.net/
シナリオ--------------------
 ■Heaven’s Mirror > シナリオ教室
 ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/
 ■Creation College
 ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/

5 :いけない名無しさん:04/01/26 14:24 ID:???
同人ゲーム製作の参考書籍

 ■ドラマ・シナリオ関連参考図書
 ttp://www1.odn.ne.jp/~kuram346/sien/scenario/sankou/books.htm
 ■吉里吉里/KAGではじめるゲーム制作―タグでノベルゲームが簡単にできる!
 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934262/ref=sr_aps_b_/250-9313186-2344236
 ■RPGツクール2003ハンドブック
 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757714106/qid=1066550051/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9313186-2344236
 ■シナリオくんでゲームをつくろう 誰でも簡単にゲームが作れる!
 ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30770271

2ch参考スレ ゲーム製作技術板より http://pc2.2ch.net/gamedev/
 ■ゲーム製作技術板 お勉強ページ 勝手にリンク
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005060553/106-
 ■真・サウンドノベルとか作るスレ Part4
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1056703569/l50
 ■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その3
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/l50
 ■-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part4)-
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049364264/l50

他に、同人コミケ板・同人ノウハウ板にもあります。

6 :いけない名無しさん:04/01/26 14:27 ID:???
新スレですね。
スレ立て、乙華麗です!

7 :いけない名無しさん:04/01/26 15:21 ID:???
もつかりサマ

8 :いけない名無しさん:04/01/26 15:44 ID:???
乙。
我誰何&天上青、完成を期待待機中。

9 :いけない名無しさん:04/01/26 15:48 ID:???
ピーコマナーサイト作るぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1074921952/

これも張っときまつ

10 :いけない名無しさん:04/01/26 18:11 ID:???
>1 乙彼ー つ旦

しかしテンプレ長いな。
一応製作者スレがある以上、次回からは
製作参考サイト・書籍は外してもいいかもね。

11 :いけない名無しさん:04/01/26 18:35 ID:???
新スレ乙。マターリキボンヌ。

>10
前スレラストで少し話し合われて、今回は残すことになったみたい。

12 :いけない名無しさん:04/01/27 11:05 ID:???
結局25日新作って無かったんですかいな

13 :いけない名無しさん:04/01/27 16:29 ID:CB6NzBq/
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない?
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな! もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい! 
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい!
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……

14 :いけない名無しさん:04/01/27 20:53 ID:???
マカーの為になんかゲーム作らないよ と釣られてみるテスツ

同人ゲでもマカー仕様少ないよね。
私の周りはwinばっかりなんだけど。
女の人はMac多いの?

15 :いけない名無しさん:04/01/27 21:01 ID:???
私は両刀。
winはゲームのためだけにある。

制作スクリプトがNSを使用しているゲームだったら
MacOSXを使っている林檎の人は
CC噛ませてプレイすることも可能ですよ。
…今更ですね。

16 :いけない名無しさん:04/01/27 21:25 ID:???
コピペにマジレスかよっ!

17 :いけない名無しさん:04/01/27 22:10 ID:???
ハイハイ。釣れて良かったね。満足したらもうお帰り。

マジレスするけどMAC版は本当に需要ないよ。
Macでももっと手軽にゲームできるようになるといいのにね。
ゲームするならやっぱりWinだよなぁ。

18 :いけない名無しさん:04/01/28 03:23 ID:???
確か801風味に変換するスレからコピペだよね…?

19 :いけない名無しさん:04/01/28 10:42 ID:???
>>18

初出はココらしい

tp://www1.rocketbbs.com/311/bbs.cgi?id=moqmoto&page=3

20 :いけない名無しさん:04/01/28 15:33 ID:???
かなり前に同人板の痛厨スレに晒されたのが初出だったっけ。
(自称)>19の管理人がボブゲスレに降臨して「自分の痛さに気付いた」って
言ってたような覚えがある。本物かどうかは知らないけど。

21 :いけない名無しさん:04/01/29 00:08 ID:???
そういえば、801板の前々スレだけど
先日無事dat落ちしました。
とりあえず報告まで。

22 :いけない名無しさん:04/01/29 09:08 ID:???
かなりの数の同人ボブゲを、全て「購入後プレイする時間がないので売ります」と
定価もしくは定価よりかなり高い値でヤフオクで一斉に売りに出しているのをみると気になる。

23 :いけない名無しさん:04/01/29 12:22 ID:???
自分もボブゲ買ってもプレイする時間ないから耳が痛いよー
商業を含めてコンプしたのもの1コもないや



24 :いけない名無しさん:04/01/29 12:22 ID:???
イベントの後はいつも、この手の話がでるから
オフィシャル販売をオクでやればいいのにと思うんだけど
男性向ゲーでは珍しくないのに、女性向は1〜2サークルしかないよね?
女性向ゲーはオクでオフィが出すのはカコワルイ風潮でもあるのかな?

前に中古のゲームをまとめて売りに出したとき
商業と男向は定価以下だったけど
画面説明に定価を書いているのにも関わらず、
女性向同人ゲーだけ、全部定価の数割増しで売れたので驚いたよ。

しかも「前から欲しかったけど高くて買えなかった」とか
お礼のメールまでもらってしまって、
女性は同人ゲームはイベントでしか買えないと
思っている人がまだまだ多いんじゃないかと思った。

25 :いけない名無しさん:04/01/29 12:28 ID:???
でもオフィがオクに出してもメールや発送を素早くできなかったらダメなんじゃない?
オクは発送に時間がかからないというのが利点だしさ。

26 :いけない名無しさん:04/01/29 12:36 ID:???
終了日時を、自分の都合のいい日に
しておけばいいんじゃない?

同人ゲームをオフィで買っても
ほとんどのところは直ぐに発送してくれるし
手間はオフィ通販と変わらないかも。

27 :いけない名無しさん:04/01/29 13:25 ID:???
>女性向同人ゲーだけ、全部定価の数割増しで売れた

定価以下で即決価格つけれ。

28 :いけない名無しさん:04/01/29 13:26 ID:???
>女性向ゲーはオクでオフィが出すのはカコワルイ風潮でもあるのかな?

一般的に「そこまでしか売りたいのか浅ましい」という目でみる風潮がまだつよいかと。
男性向けではおかしくない、ゲストに原稿料払ったり、売り子にバイト料払うのも、
2ちゃんで叩かれる内容になるしなあ。

29 :いけない名無しさん:04/01/29 13:45 ID:???
オクで売るとなると定価で売ってもがめついとか言われそう。
女性は表面上のイメージに厳しいからなぁ
反対を言えば表面上を上手くしておけば叩かれないからアラ不思議。

30 :いけない名無しさん:04/01/29 14:32 ID:???
前にアホーに儲けさせるのが嫌という人もいたね。
>女性は同人ゲームはイベントでしか買えないと
>思っている人がまだまだ多いんじゃないか
ありえなくね?
パソゲ作ってるって段階でサイト持ってるだろうと予想できるし
サイト見れば大体のところが通販やってる。
結局オク以外で買う気がない層ってやつなんじゃないかな。

31 :いけない名無しさん:04/01/29 14:41 ID:???
オフィがオクにだして困るのは、転売屋だけ。

発売直後は表紙が綺麗な絵なら2、3倍は当たり前つーか
かなりの金額まであがってびっくりするもんな。

32 :いけない名無しさん:04/01/29 14:46 ID:???
>一般的に「そこまでしか売りたいのか浅ましい」と
>いう目でみる風潮がまだつよいかと。

そんな風潮ある?初めて聞いたyo
前も律やコンビ○さんが、ヤフオクで高値で売買されてるのを見かねて
オフィ販売をしていたけど、あの時、同情の声は出ても
そんな風な声はオンでもオフでも一つもなかったyo?

33 :いけない名無しさん:04/01/29 15:26 ID:???
この板のロカルルール製作に参加していたときに感じたのは
同人(個人)と商業(流通)の区別を知らない人、
同人も「お店に行けば買えるんですか?」という人のほうが圧倒的に世の中は多い。

ネットは常時、膨大な初心者が入ってくるけど
デフォルトでブラウザに登録されてるオークションサイトより、
自分で検索して小さなHPや委託HPを探したり、この板にくるのは
初心者では難しいかと思う。

34 :いけない名無しさん:04/01/29 16:42 ID:???
自作ばっかりでメーカ製品とかのPC使った事ないんだけど
ヤフオクがデフォで登録されてるのか。。。これは知らなかった。。。どーりで(ry

35 :いけない名無しさん:04/01/29 17:44 ID:???

年末に購入したばかりの東芝製ノートには
そんなものは登録されてないんですが。

36 :いけない名無しさん:04/01/29 18:24 ID:???
ヤフーメッセンジャーの事じゃなかろうか。
ヤフーでのIDを自分で取ってから
口座かクレカを登録しないとヤフオクは使えない。

37 :いけない名無しさん:04/01/29 22:56 ID:???
私が使ってるブラウザには、落としてきたときから
ヤフオクやグーグルなどはデフォで登録されてるよん。

38 :いけない名無しさん:04/01/29 23:20 ID:???
じゃあ>>33のはブラウザに検索窓がついてるとかそういうの?
でも購入時デフォで入ってるブラウザってたいていIEかNNだよね
ツールバーとかカスタマイズでもしなきゃ直接検索機能はついてないでしょ
>>37みたいにタブブラウザとかをDL・インスコして使うなら別だろうけど
初心者を語る以前にきっとなにか勘違いしてるんじゃないの?

ってスレ違いな話だけど

39 :いけない名無しさん:04/01/29 23:36 ID:???
メーカー製パソコンは色々デフォルトで
IEのお気に入りが入ってるってことじゃない?

40 :いけない名無しさん:04/01/29 23:44 ID:???
>33は
自分のPCに登録されてるものは他のPCにもあるはず
と思っちゃったのかしらん。

41 :いけない名無しさん:04/01/29 23:45 ID:???
メーカーによっていろいろあるからねえ。

42 :いけない名無しさん:04/01/29 23:54 ID:???
なんかスレ違いの話ばかりですが、新しい話題もないな。
楽しみにしていた同人ゲーム、また延期みたいだし・・・・・・。

43 :いけない名無しさん:04/01/30 00:45 ID:???
楽しみにしてたのが軒並み延期なので
夏に期待

44 :いけない名無しさん:04/01/30 00:50 ID:???
>30
自分が巡回したサイトが軒並み通販不可イベント売りのみ、だと
他のサークルもそうだと思い込んでしまう可能性はあるね。
サークルと直接メールのやりとりをするのが面倒って人もいたっけな。
オクの人相手の方がメールが気軽だとかで。

45 :いけない名無しさん:04/01/30 01:05 ID:???
オクでサークルが販売してくれるようになると
買いやすくなるのにね…

ここで話題になっていても、
サイトを見つけられるサークルは3分の1以下。
委託販売は送料も上乗せも高いから、そのうちサークルを見つけて
買おうと思ううちに忘れるのパターンだけど
数倍の価格で落としている人は、
明らかに通販で買えるのを知らない層だよねぇ。

46 :いけない名無しさん:04/01/30 01:07 ID:???
私のPCには、インターネットを始めようみたいな
初心者の接続案内のお勧めサイトのひとつにヤフオクが入ってた。

47 :いけない名無しさん:04/01/30 01:58 ID:???
>46
もうその話題やめませんか

48 :いけない名無しさん:04/01/30 02:42 ID:???
スルー出来ないんなら話題振れ。

>45
委託してるようなサークルならともかく
月々の利用料、出品・落札システム料が辛い所もあるんじゃないかと。
鯖代だってバカにならないしな。
買い手としてはオク販売は良いんだけどね。

49 :いけない名無しさん:04/01/30 10:05 ID:???
落札手数料は上乗せしてもいいと思うがなー。
同人ソフトの販売方法って、東京方面のイベントと
メッ○サ○やメディア島の委託ぐらいなんでそ?
委託して月に何本売れるのか知らないけれど、
オクは、それ以下なのかしら?

ここで女向同人ソフトは数が売れないと嘆いているぐらいなら
ゲームを作ることに一生懸命になるぐらい
もっと販売にも努力すればいいのにと、素人でも思うぞ?
宣伝になって販売も見込めそうなところをスルーしてるのは
ユーザーにはわからない心理。

50 :いけない名無しさん:04/01/30 10:09 ID:???
正直イベントは売れないよ。
イベントでしか売っていないところはショップ委託に力入れるべき。
イベントの年間売り上げの数倍以上はどんな小さなサークルでも売れるはず。
ゲーム購買層は、実はあまりイベント来ません。

51 :いけない名無しさん:04/01/30 10:33 ID:???
>48
ヤフオクが嫌いなサークルなら知れず
そんなにきついものじゃろうか。
最初の一ヶ月は無料、2ヶ月毎日出しっぱなしにしても280円。
一回出品10円で2週間。

イベントにかかる費用や、チラシや委託より安く思える

52 :いけない名無しさん:04/01/30 12:05 ID:???
簡単に言うけど、時間に余裕がないとヤフオクで出品は厳しいと思うなあ。
普通の通販なら1週間2週間かかってものんびり待てる人が多いけど
ヤフオクだと2、3日程度遅れただけで切れる人がいる。

53 :いけない名無しさん:04/01/30 12:18 ID:???
2大コミケの後、期間限定だけでも新作をヤフオクで売ってくれれば
HPを探し回らずに済むので随分買いやすいよね。

54 :いけない名無しさん:04/01/30 12:40 ID:???
でも逆に今ヤフオク出品したら
「あ、このサークルここ読んでんな?」とか言われそうな罠(w

55 :いけない名無しさん:04/01/30 12:47 ID:???
 話の流れを断ち切ってすみませんが、
 跳ねろムの甘い悪魔(要英訳)をプレイなさった方はいらっしゃいませんか?

 すごろくシステムがものすごく気になるのだが、レビューを発見できない
ところをみると、買うのためってしまう。

56 :いけない名無しさん:04/01/30 12:56 ID:???
あれ?体験版なかったっけ?>甘い悪魔

体験版プレイした気がするよ

57 :いけない名無しさん:04/01/30 12:59 ID:???
転売ヤー、オフィのオク出品を止めるのに必死だな(w


…お約束ということで

58 :いけない名無しさん:04/01/30 13:14 ID:???
>55
甘い悪魔は、今鯖が落ちてて?DLが出来ない模様。
体験版プレイのみですが、跳ねの他ソフトも好きな人は
買いでは。

59 :いけない名無しさん:04/01/30 14:19 ID:???
甘い悪魔、可愛かったです。すごろくシステムも面白かった。
ただ、コツがつかめないうち&ギャラリー埋めるのはちょっと面倒かもしれない。

60 :いけない名無しさん:04/01/30 17:29 ID:???
55です。
56さん、58さん、59さん
ありがとうございました。体験版見えてませんでした…
現在はDLできる模様。早速落としてきます(^^)

61 :いけない名無しさん:04/01/31 12:23 ID:???
鯖で思い出した。
ミト欧字のサイト、微妙に鯖規約違反ダターヨ……。
やおいだろうがホモだろうが、その鯖はエロ画像は置いちゃダメだよ……。
たとえ修正済のスチルでもエロはダメだよ……。
エロは専用のエロ鯖があるからそこ限定なんだよ……。
あといくらなんでもソレは広告sage過ぎだよ……。



乙女ゲースレに誤爆投下されてたので
拾ってきますた。

62 :いけない名無しさん:04/01/31 23:46 ID:???
なんかな……
>61タンはもしかしたら親切心でここに投稿しているのかも知らんが
そうだったら本人たちにメールしているだろうしなあ。

ご苦労さん、としか。

63 :いけない名無しさん:04/02/01 00:03 ID:???
>とりあえず、フリー鯖に年齢制限を置いているところや
>広告消し厨などの規約を守ってないところは、それだけで萎える。


と、いうことかと。

64 :いけない名無しさん:04/02/01 00:10 ID:???
出るのは遅いがまあまあ内容のあるところと、コンスタンスに出るが薄味のところと
どっちがいいんだろうね。

65 :いけない名無しさん:04/02/01 01:44 ID:???
あたしゃ前者かな。
もちろん蛇足ながら「遅い」の限度にもよるけどね。

66 :いけない名無しさん:04/02/01 02:00 ID:???
三年くらいとか?<限度
一年でもうだめとか。

67 :65:04/02/01 02:07 ID:???
>66
言われてみたら、あんまり考えたことなかったけど。
私の場合は一本2年ぐらいが目安かなぁ。1年一本って、けっこう大変だろうし。
でもちゃんと途中報告とかやる気があるのをサイトで見せてくれてるなら
3年でも待てちゃうかも。それで出来が良かったら満足だしね。

68 :いけない名無しさん:04/02/01 03:38 ID:???
私も1本2年くらいが基本かな。
出来が良ければ何年でも待つ気はあるけど、
あまりにサイトに変化が無かったら存在を忘れるかもな。

手抜きゲームの量産よりは
じっくり作られた中身のあるゲームがいい。

69 :いけない名無しさん:04/02/01 09:57 ID:???
>出るのは遅いが内容のあるところ

殆どこっちしか買わない。
通販買いだから、振込みとかその手間を考えると
内容が薄くて買うのは、よほど絵が綺麗なゲームだけかな。

自分の趣味に合わなかったとしても2000〜3000円ぐらいなら
製作者の作りこみが感じられたら、まあいいかと思えるし。

70 :いけない名無しさん:04/02/01 10:15 ID:???
「いい」と言う意味が売れてるかどうかということでいえば
売れてるのは、前者だと思う。

製作者スレを見ていると、本数が売れないと言っているサークルが
多い印象だけど、イベントやBBSの賑わい具合をみていると
前者のゲームを出したところは、セーブがひとつなど
仕様に無茶が無い限り、どこもまあまあは売れてるようにオモ。

>コンスタンスに出るが薄味のところ

後者は話題にもなりにくいし、
値段と内容が見合ってるかどうかがわかりづらくて
逆に手を出しづらいんじゃないかなあ。

71 :いけない名無しさん:04/02/01 11:36 ID:???
値段が見合ってればどっちもいいな。
安くてさらっとできるのも好きだし

ただ、あまりに見る所のないのは本当にイヤだ
たとえ数百円でも。


72 :いけない名無しさん:04/02/01 11:37 ID:???
コンスタンスに出て内容まあまあ濃いところ、が一番いいな(w
よっぽど期待のものじゃないと2年も待ってたら忘れてしまうなあ。
「かなり内容が濃い」のだったら何年でも待つけど、「そこそこ」で
2年はきつい。

本当に2年で出ればいいけど、それまで制作状況全く分からなかったり
サイト更新無しだったりするところが多くて
本当に作っているのか疑っちゃうYO…。

73 :いけない名無しさん:04/02/01 12:31 ID:???
商業ゲームみたいにかかりきりで多くの人数で作っても
一年以上かかってるのはざらにあるのに
2年以内で内容の濃いものが、別に仕事持ちの同人で作れるといわれるのは
ゲームなんて簡単に作れるんでしょ?と思われてるんだろうね〜

私はゲー制作者じゃないけど、
CG一枚かくのに、原画→彩色→仕上げに何日かかると思ってるんだろう。

74 :いけない名無しさん:04/02/01 12:48 ID:???
話をぶったぎって申し訳ないです。
Fさんとこの「当今日帰属」買われた姐さんに質問です。
シリアルナンバーってどこにありましたか?
ユーザー登録をしようと思ったのですが、冬に買ってゲームしてほっておいたら、
ものぐさの本領発揮で、箱、本体、ブックレットとばらばらにちらかってて、
いざシリアルを…と思っても見つからないんです。
他にも何か封入されてましたか。

75 :いけない名無しさん:04/02/01 15:18 ID:???
どれくらいまでがそこそこ、どれくらいまでが濃いと感じる?
率なんかは値段は高いけど内容量的には制作ペースと比べると
そこそこかな、と思うけど。

76 :いけない名無しさん:04/02/01 15:36 ID:???
>値段は高いけど内容量的には制作ペースと比べるとそこそこかな

値段と中身を比べるならわかるけど、
値段と製作期間は、濃いかどうかには関係ないのでは?


77 :いけない名無しさん:04/02/01 16:13 ID:???
>73
「お前らゲーム作りわかってないくせに文句言うな、アテクシの苦労を知れ」
って事しか言わない製作者っているよねぇ。一部なんだろうけど。
BL同人ゲー自体が嫌になりそうだからそーゆう人は出てこないで欲しい。
て言うと「本当に製作者じゃないんだけどね」って言うだろうけど。
違うなら違うで、みんなで普通に感想言い合ってるだけなんだからほっといて。
製作してる人たち全員の時間配分まですべて知ってなきゃ意見さえ言えないのか?

>74
やっぱ素直にサークルさんにメールするのがよいのでは。
ちゃんと事情説明したら納得して教えてくれるような。

78 :いけない名無しさん:04/02/01 16:20 ID:???
>77
同意。

>ゲームなんて簡単に作れるんでしょ?と思われてるんだろうね〜
誰もそんな事思ってないよ。
大変だからこそ1年2年当たり前だし途中で作るの放棄しちゃう
サイトも出てくるわけだし。
「製作者の苦労を知れ」みたいなのは勘弁。

1月発売予定のゲーム、ほぼ全部延期になってるねー。
残念。

79 :いけない名無しさん:04/02/01 16:21 ID:???
まあさ、当人がどれだけのものを求めているかによるんじゃない?<無茶言うな
楽園逝きを一年で作れと言ってるのか、王子を一年で作れと言ってるのかとかさ。
(もちろんどっちも同人じゃ求めてませんよ)
王子を少人数で一年で作れと言ったら、周囲もさすがに無茶言うなwになるだろうし



80 :いけない名無しさん:04/02/01 16:33 ID:???
そうだよねぇ。今まで7スレほどあったわけだけど、
「延期かー、残念。」
って意見はあっても
「延期だと?このコミュニストめ!てめぇのケツでもファックしな!」
なんて誰も一度も言ってません。延びてもしょうがない、がんがってね、という
暖かい目で見てますよ。みんなが完成を期待して待っております。
買い手はこれしかいえませんが、ただただ「がんがって」。

81 :いけない名無しさん:04/02/01 16:39 ID:???
>みんなで普通に感想言い合ってるだけなんだからほっといて。

といってもなあ…
20分もの間にこれだけ、頑張ってくれると
粘着さん凄いねとしか。

82 :いけない名無しさん:04/02/01 16:49 ID:???
製作関係になるとなんか変なのが出てくるねぇ。

スルーしたくとも他に話題がない。

83 :いけない名無しさん:04/02/01 16:57 ID:???
73=81
が作ってるゲームが何か知りたい。わかれば絶対買わないから。
ま、多分一本も完成せずに消えるサークルのひとつだろうからいいか。

84 :いけない名無しさん:04/02/01 17:00 ID:???
丸半日かかってチマチマついていたレスが
いきなり77から、20分で連続すれば、わかり安すぎつーか。

特徴のある書き方丸出しだし、
釣りたいならもう少し上手くやらないと(w

85 :いけない名無しさん:04/02/01 17:02 ID:???
それは言わないほうがw
ヲチする楽しみがなくなります。

86 :いけない名無しさん:04/02/01 17:28 ID:???
>>74
亀レスなんで、もうサークルさんに聞いたかもしれませんが、
シリアルはCDジャケット裏にある数字ですよ。
ケースが透明だから、開ければ見れると思います。
サポートBBSに同じ質問が上がってて、そう答えてたから間違いないと思います。

87 :いけない名無しさん:04/02/01 17:32 ID:???
なんでも釣りにするなや…

88 :いけない名無しさん:04/02/01 17:39 ID:???
何度も言われてることだけど
制作者vsユーザーにすぐに結びつけて
対立させて喜んでるヤシが
紛れ込んでるのは確かだなw

89 :いけない名無しさん:04/02/01 19:42 ID:???
でもさ、同人ゲームなんて
制作者自身が同時にユーザーでもある、
というケースも多いと思うんだけど、
なんでここまで対立の図を
作りたがるのか理解に苦しむよ。
ゲームで遊ぶの好きじゃなかったらゲームなんて
作らないだろうし。

90 :いけない名無しさん:04/02/01 19:54 ID:???
対立させたいのは、わざわざ揚げ足を取って結びつける
祭り好きさんのことですよ。
制作者がユーザーと戦うはずないでしょうに。
制作者のフリをして煽る人はいますいが。
あなたは釣り師?

91 :74:04/02/01 20:03 ID:???
>86
なるほど、あれがそうでしたか!
ナンバリングには気が付いていましたが既存ソフトと全然違う形式だったので
スルーしてました。
問い合わせ前にここに見にきてよかったです。
情報ありがとうございました。

>77
レスありがとうございます。
もしここでわからなければ、イベントのときにゲームを持ってサクールを
訪ねるつもりでした。

92 :いけない名無しさん:04/02/01 22:13 ID:???
同人ソフトも、出会いなんだよなあ。
偶然オクで見つけたソフトが気に入ったんだけどオフィシャルで通販したくて検索してたら
引っかかったのが「○○をバカ高い値段でオクで買わないで!」っていう記事と
通販してる商業サイト。ちなみに元のサークルは既に活動休止。
そのサイト自体知らなかったんだけど、委託の通販のが
オークションで高騰した値段に比べたらやっぱり安かった。

私は普段結構同人ソフトを買いにイベントにも行くし、委託してる店舗にも行くけど
有名どころサイトや店舗にしか卸してないサークルだとせっかく好きなジャンルでも知らないままだし
上手く知ることができる方法があるといいなあと思った今日この頃。

93 :いけない名無しさん:04/02/01 22:20 ID:???
>92
サーチやリング・レビュー&情報サイトは利用しないの?
自分は地方イベントにしか行けないのでゲームは通販オンリーだから
サーチや情報サイトにお世話になってるよ。

94 :92:04/02/01 22:50 ID:???
情報サイトも見たりするけど、すべてが載ってるわけじゃないしね。
そのあたりが難しい。

95 :いけない名無しさん:04/02/01 23:14 ID:???
>対立させたいのは、わざわざ揚げ足を取って結びつける
>祭り好きさんのことですよ。

そうそう、77以降の一連の連続魔とかわかり易いyo
いきなり製作者と決め付け持論を並べたかと思えば、
連続魔を指摘している人まで、製作者だと決め付け煽ってる。

板が出来たころからの粘着だから、
さすがにもう飽きたyo

96 :いけない名無しさん:04/02/01 23:24 ID:???
>95
スルーしる…。
折角話題変わってきたのに。空気嫁。

97 :いけない名無しさん:04/02/02 15:06 ID:???
鼻奇想をコピーして貰ったら動かなかった。
むかつく。
良かったら次作買おうかと思ってたけどやめた。

98 :いけない名無しさん:04/02/02 15:22 ID:???
…………

99 :いけない名無しさん:04/02/02 15:23 ID:???
コピーする97がいけない。

100 :いけない名無しさん:04/02/02 15:33 ID:???
コピーしたくらいで動かないゲームを作る方が悪い。

101 :いけない名無しさん:04/02/02 15:56 ID:???
・・・コピーで動かなくなるわけないじゃん
プロテクトついてるわけじゃなし
つーか買えよ。

102 :いけない名無しさん:04/02/02 15:57 ID:???
釣られちゃ駄目だ。

103 :いけない名無しさん:04/02/02 15:59 ID:???
おまいら暇だからって釣りにかまうなよ


104 :いけない名無しさん:04/02/02 17:07 ID:???
やってもらうだけで嬉しいんでしょ、同人作ってるヤツって。
いいじゃん、やってあげてるんだから。
コピーぐらいでがたがた騒ぐなよ。

105 :いけない名無しさん:04/02/02 17:16 ID:???
いやそういうことをわざわざここに書き込むのはどーかと。

106 :いけない名無しさん:04/02/02 17:34 ID:???
だから釣られるなと…。スルーしる。
釣りだから。

107 :いけない名無しさん:04/02/02 18:55 ID:???
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな釣りでオレがクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


108 :いけない名無しさん:04/02/02 18:56 ID:???
金岡の同人ゲーム情報(゚∀゚)ミターーーーーー!!
そして予約した。

届いたらレビュしてもいいかね。

109 :いけない名無しさん:04/02/02 19:01 ID:???
パロ同人は板違い。

110 :いけない名無しさん:04/02/02 19:02 ID:???
ですな。
同人板のジャンルスレでどうぞ。

111 :いけない名無しさん:04/02/02 19:03 ID:???
>108
>1嫁

112 :いけない名無しさん:04/02/02 19:41 ID:???
金岡って何かのパロなの?

113 :いけない名無しさん:04/02/02 19:46 ID:???
よう知らんがTブーSでやってるアニメだとオモ

114 :いけない名無しさん:04/02/02 20:00 ID:???
あー、レンキンなんとか?「かねおか」って読んじゃったYO(w
ありがトン。

115 :いけない名無しさん:04/02/02 20:16 ID:???
>108
パロゲは、板違いもあるけど
ここで話題を振るより、同人板の方が
話題に乗ってくれる人がいるんじゃないのかな?

「オリジナル同人ゲームのユーザー=アニメに興味がある人」
じゃないから。

116 :いけない名無しさん:04/02/02 22:18 ID:???
>>113
ナチュラルに高木BOOスペシャルと読んでしまった

117 :いけない名無しさん:04/02/02 22:49 ID:???
>116
ナチュラルなのか、それw

118 :いけない名無しさん:04/02/03 00:58 ID:???
漏れも読んだよ。>高木

金岡だけど、同人板も難しいんじゃないかな。
確か年齢制限があったはず…。
ここでするのもどうかと思うけど。

119 :いけない名無しさん:04/02/03 01:14 ID:???
金岡のゲームレビューは読みたいなぁ。
サイトには詳しい説明書いてなかったしね。

でも金岡に関わらずパロゲの話題って
年齢制限のある場合は、同人板で語るのは難しいよね。

120 :いけない名無しさん:04/02/03 06:46 ID:???
同人ゲームは黒箱さんのexoをやって興味が出てきたのですが
他のサークルでこれはおすすめだってタイトルがあれば教えて下さい。
無理矢理系はちょっと苦手ですが。

121 :いけない名無しさん:04/02/03 10:26 ID:???
同人パロゲを語りたがってる一部住人うざ。
そんなにパロ話したいなら、したらばに板作れば?

122 :いけない名無しさん:04/02/03 10:55 ID:???
単にいつもオリジナル常連のFさんとこの新作だからじゃないの?

123 :いけない名無しさん:04/02/03 11:33 ID:???
ここは「オリジナル同人ゲーム総合」スレですがな


124 :いけない名無しさん:04/02/03 11:43 ID:???
>1も読まずに書き込むなよと思う。>パロゲ

125 :いけない名無しさん:04/02/03 12:41 ID:TJV0K3vK
> 単にいつもオリジナル常連のFさんとこの新作だからじゃないの?

わたしもそう思うよ。
だからお伺い形式だったんだと思うし。
そんな鬼の首取ったみたいに騒がなくても…(^^;

126 :125:04/02/03 12:42 ID:???
ぎゃー。あげてしまった!
すみません。海より深く反省してしばらく山にこもります。

127 :いけない名無しさん:04/02/03 13:10 ID:???
そろそろ同人板か801板でやってください。
1も読まずにお伺い立てられたり読みたいといわれても…。
Fさんとこのパロゲだけ特別ってことはないだろ。

128 :118:04/02/03 13:20 ID:???
年齢制限のあるゲームを制限のない板で語るのはどうかと思って、
相談に乗るような気持ちで書いたんだけど、そんなに不快にさせたんなら
正直スマンかった。

総合で「18禁ゲーム原作の同人話はしたらばで」という結論が出ていたので、
それに倣って全年齢原作のパロ同人話もしたらばでしたら良いんじゃないかと思う。
以降は、その旨がこのスレのテンプレに一言あるとより親切じゃないかと。

129 :いけない名無しさん:04/02/03 13:45 ID:???
金岡厨房うざいということでよろしいですか?

130 :いけない名無しさん:04/02/03 13:47 ID:???
というより、F 儲 必 死 だ な w

131 :いけない名無しさん:04/02/03 14:05 ID:???
801板の金岡スレ行きゃいいじゃん。

132 :いけない名無しさん:04/02/03 14:09 ID:???
同意。801板のがいいとオモ。

133 :いけない名無しさん:04/02/03 14:34 ID:???
801ってそもそも同人話OKだったっけ?
したらばでいいじゃない、あそこお伺いいらないんだし。

>120
1〜2の過去スレをみてみて、興味がでたゲームを漁ってみるのは
どうでしょう?
体験版があるものも結構あるし。


134 :いけない名無しさん:04/02/03 14:41 ID:???
したらばの同人攻略のスレでも使えば?
萌え語りオケーなんだし、いくつもあってもめんどくさいだけじゃないかなと。

135 :いけない名無しさん:04/02/03 14:42 ID:???
18歳未満の同人パロ話は、同人板
18歳以上の同人パロ話は、エロ同人板

どこで話をしたら言いかと聞いているだけの人を
何故煽ってるんだか?
2ちゃんの板の内容も教えてあげずに
煽って喜んでるだけのヤシはスルーしる。

136 :いけない名無しさん:04/02/03 15:48 ID:???
なんでここで聞くのよ。
質問スレか自治でいいのに。


137 :いけない名無しさん:04/02/03 16:22 ID:???
ボブゲ同人スレも同人板とかエロ同人板とか検討した結果
したらばが一番いいだろうという形に落ち着いたんだよね。
だからしたらばに立てればいいとオモ
攻略スレ再利用もいいかも…でもいつか攻略困難なゲームが出て
攻略話が長引くこともあるかもしれんから別に立ててもいいんでは。

138 :いけない名無しさん:04/02/03 16:36 ID:???
801板の金岡スレじゃなんで駄目なんだか。
他のパロゲはちゃんと該当スレでやってるYO。
したらばに立てるんだったら必要だと思うヤツが立てればいいだけの話。
137が立てたらいいだろ。

139 :いけない名無しさん:04/02/03 17:02 ID:???
金岡信者は出て行け!
鼻奇想信者は出て行け!
製作者は出て行け!

140 :いけない名無しさん:04/02/03 17:27 ID:???
そろそろ本来のスレの話をしてもよろしいでしょうか。

141 :いけない名無しさん:04/02/03 17:45 ID:???
よろしいですよ。どうぞ。

142 :137:04/02/03 18:09 ID:???
なんで漏れが煽られるんだか。
漏れはパロゲなんぞ興味ないし、801板は同人不可?という発言を汲んで
適当な場所を示しただけじゃないか。
もしかしたら21歳未満で話したい人もいるのかもしれないし。
なんでもかんでも噛みついてないで他の話題でも振れ>138

143 :いけない名無しさん:04/02/03 18:28 ID:???
いつもオリジナル出してるサークルがパロ出すってことで
ここでちょっと話振ってみただけなんだと思うが…
話したい人がいるならしたらばにでも立てたらいいと思うよ〜。
スレがあったら覗くくらいには自分も興味あるし。

新作といえば芽留個さんのとこも気になってるんだけど、
まだ暫く延期みたいだね。
この作品は体験版長くてビクーリしたなあ。

144 :いけない名無しさん:04/02/03 18:39 ID:???
結局私のチェックの及ぶ範囲で1月中予定だったゲームは
・天上青SD → 2月中旬
・苺さん → 2月末
・我誰何 → 未定(2月中はメンバーが忙しいらしくおそらくむりぽ
・干す戸 → 未定
こんな感じ。
このうちいくつかは春合わせくらいになりそうな気もする。
ていうか我誰何はGW合わせくらいになりそう。

145 :いけない名無しさん:04/02/04 23:40 ID:???
天井青、サーバーが遅いのか1月25日に延期になりましたメールが
今日に届いた…なんだ、2月まで延期なのか。

146 :いけない名無しさん:04/02/04 23:43 ID:???
>145
遅っ。1ヶ月近く遅いんでないか?
2月中旬になったとのメールも先月にきてるよ。

147 :いけない名無しさん:04/02/04 23:56 ID:???
同人だから仕方ないかもしれないけど
短い間に、何度も何度も延期が出ているところは
楽しみにして待っている方としては、じれったいなぁ。

3度以上の延期をするなら、もっと考えて告知してほしいよ。

148 :いけない名無しさん:04/02/05 00:04 ID:???
冬コミ延期組はほとんどそうだね。
でも、告知なしだと忘れるし難しいね。<延期

149 :いけない名無しさん:04/02/06 03:18 ID:???
某デモゲーDLしたらパー密書んのパクリかと思えるほど
そっくりだったんだけど製作者が一緒・もしくは協力かなんかなの?
絵も似てるしシステムそのまんまだし
タイトル画面はジャンケンゲームの方と構図同じ感じだし…。

150 :いけない名無しさん:04/02/06 05:57 ID:???
某デモゲー???

151 :いけない名無しさん:04/02/06 07:43 ID:???
>>149
「某デモゲー」って何?
某ゲームのデモってことならわかるけど。
あと、某だけじゃ何のことだかわかりません。

152 :いけない名無しさん:04/02/06 10:33 ID:???
149じゃないが、Xが3つのサークルのバンド恋愛ゲームのデモだとオモ。
自分もやってみたが似てると思ったよ。

折れがやったのはぱ密書んの体験版(キリキリバージョン)だけだが。
製作者違うのか?あれ。

153 :いけない名無しさん:04/02/06 10:34 ID:???
スマソ。サークルじゃなくてサイトでつ>Xが3つ

154 :いけない名無しさん:04/02/06 13:13 ID:???
同人ゲーでは、風と声(要英訳)のサークル以来のパクリ騒動か?
製作者が同じならいいんだけど違うなら、パクリは最低にカコワルイ。

商業でも紅い夜や冤罪とか、
パクリの行為が、どれだけのそしりを受けて
イメージダウンさせるか、
未だに知らないヤシがいるとは思えないんだが…

155 :いけない名無しさん:04/02/06 13:24 ID:???
紅い夜や冤罪もだけど
相手が同人なら、ばれないと思われてるとか…? >パクり

156 :いけない名無しさん :04/02/06 13:35 ID:???
冤罪は公式的にアレだけど、紅い夜は別にぱくったわけでは
なかったような気がするが。
でもBLゲームなんて狭い世界でパクリ合ったらバレバレでは?
パー密書の方はやったから、その似てるっての見てみたくはなるな。

157 :いけない名無しさん:04/02/06 13:48 ID:???
紅い夜は限りなく黒に近いグレーという感じかな。

一箇所二個所が似てしまうのは偶然でもあるだろうけど
この狭い業界で、複数の個所が似てると思われるものを作れば
それだけでお終いという気はするね。

158 :いけない名無しさん:04/02/06 14:14 ID:???
149のゲームをやってみた。…微妙。
ゲームのデザイン・タイトル・システム・移動するウィンドウetc…
どれも特別変わってるヤツではないが
全部同じだと参考にしたっつーか真似したなって感じはする。

気になったのは表情変化かな。
パー密書さんのキャラの表情って結構独特なとこあるけど
それが同じだった。絵師が同じ?

159 :いけない名無しさん:04/02/06 15:35 ID:???
同じ制作者が同じようなゲームをよそで作るかな?
絵はちょっと違うような気がする。
自分絵描きじゃないから素人目だけど。

でも全体の雰囲気はすげー似てる。

160 :いけない名無しさん:04/02/06 16:45 ID:???
149のサイトがどこか、
未だに分からないのは漏れだけでつか?_| ̄|○

Xが3つって??

161 :いけない名無しさん:04/02/06 16:59 ID:???
>160
ボブゲリングの7ページ目を見るとヨロシ。

162 :160:04/02/06 17:29 ID:???
どこだか分かったよ、ありがd

絵柄は最近の流行のタイプだから、それは別しても
確かに、バンドのデビューを目指す題材や、
絵が似てる、システムも雰囲気も同じに見えた。

軽軽しくパクリとは思いたくないけど、
これ別の製作者なら、影響を受けてるレベルではないかも…

163 :いけない名無しさん:04/02/06 17:38 ID:???
相当参考にした感じはするけど
絵の模写とかではなかったらパクリとまではいえないと思

確かに雰囲気とか絵の感じとかにてるけどね

164 :いけない名無しさん:04/02/06 17:40 ID:???
これシェアゲー?
完成したらイベントやショップで、マジで売る気なんだろうか?

今は、このスレだけの話題で済むだろうけど
イベントで鉢合わせする勇気があるのかな?

165 :いけない名無しさん:04/02/06 17:44 ID:???
>絵の模写とかではなかったらパクリとまではいえない

パクリの定義についてはスレ違いなので、
ここじゃなく同人板のパクリスレを薦めるけど、
「書き写し以外はパクリにならない」とは世間は思ってくれないよ。

166 :いけない名無しさん:04/02/06 17:51 ID:???
・1年育成してデビューを目指す
・ゲーム画面(デザイン)
・システム(ウィンドウ移動やセーブ位置)
・タイトル画面(これはパミジャンの方)
・絵(表情)

これだけ似てるとさすがにモニョ…。
とあるサイトでこのゲームがレビューされてて「システムやデザインがイイ!」
とか褒められてて、製作者でもないのに何故だか悔しい。
パクリ決定というわけじゃないけど。

167 :いけない名無しさん:04/02/06 18:15 ID:???
>166
パクリぽい(疑惑濃厚)ものを誉めてるなんて、それはカッコ悪いや
レビューしたサイト

168 :いけない名無しさん:04/02/06 18:22 ID:???
いやいや、パクリ(っぽい)と知ってたら褒めないだろ。

169 :いけない名無しさん:04/02/06 18:23 ID:???
レビューサイト、ぱ密書やった事なかっただけなのでは?
自分も前verは、コミックメーカーと相性合わなくてヌルーしてたし。

170 :いけない名無しさん:04/02/06 18:26 ID:???
レビューサイトを売りにして、仮にも人を寄せてるなら、
体験版やその他はフリーで落とせるんだし
それぐらいは見ててもおかしくは無いとは思うけどね。

171 :いけない名無しさん:04/02/06 18:28 ID:???
どうでもいいけどなぜレビューサイトまで槍玉にあげられているんだろう……(w

172 :いけない名無しさん:04/02/06 18:34 ID:???
>171
パクリを誉めてれば人間感情的に、
嫌がられるもんだと思われ

パー密書のゲームを買って
ここのは二度とかわねと思った私でも166を読んで、
パクッたとこも、レビューサイトにもむかっとした。

173 :いけない名無しさん:04/02/06 18:36 ID:???
レビュサイトはボブゲは嫌いっぽいからパー密書はやってないとおもわれ。
Xが3つの方は微BLだからOKだったんだろ。
レビューサイトを叩いてるやつの目的は何だ?
全部のゲームをDLしてないとレビューできないなんて聞いたことないぞ。

レビューといえばサニー女子でつが、やっぱり今回も
画像許可取ってないみたいだね。レビューされてるサイトの日記見たら
「自分の絵があってビックリした」って書いてあった。
喜んでるみたいだからいいけど、事前に許可を取る気はないのだろうか…。

174 :いけない名無しさん:04/02/06 18:50 ID:???
>レビュサイトはボブゲは嫌いっぽいからパー密書はやってないとおもわれ。
>Xが3つの方は微BLだからOKだったんだろ。

これは本人でなければ、勝手な想像かと。
レビュサイトを叩くなといいながら、
別のレビュサイトの話を変わりに持ち出して、
やってる内容はともかく、スケープゴートにするのは、どうかと思うけど…

175 :いけない名無しさん:04/02/06 18:59 ID:???
憶測ではなく実際書いてあった。>微BLはOK

176 :いけない名無しさん:04/02/06 19:05 ID:???
野次馬根性出してそれぞれDLしてみたけどなるほど似てるね。
絵は最初そこまで…と思ったけど、ぱ密書のとこの新しめの絵見てあー似てると思った。
表情変化も似てるね。
設定自体はそこまで目新しいものでもないと思うし、
システムや画面もひとつひとつは偶然似ないとは言い切れないけど
ここまで合わせ技だと正直これはやっちゃったんじゃないかという気がする。

177 :いけない名無しさん:04/02/06 19:22 ID:???
>173
前半でレビュサイトを叩くな
後半で自分で、別のサイトを叩いてる。
前半だけにしておけば、共感も出来るんだが

>サニー女子
前々スレでここのやり方の自己厨さを
知ってあきれて全く行ってない。
違法使用サイトなのに、利用する人がいるから、
本人少しも懲りないのではないかしら?

178 :いけない名無しさん:04/02/06 19:39 ID:???
引用は違法ではないってスタンスなんじゃない?<サニー
利用する人からしたら、許可取ってるかとってないかわかりにくいから、
画面が見られるレビューはうれしいのかもよ。

179 :いけない名無しさん:04/02/06 19:39 ID:???
166のゲーム…。
自分が今朝DLしたのと、さっき友人がDLしたのを比べると
デザインが微妙に変わってるのをハケーン!w
どうせ変えるならもっと全然違うデザインにすればいいのに。
もしここ見てるんならパクリはやめたほうがいいですよ?

180 :いけない名無しさん:04/02/06 19:48 ID:???
>177
スマソ。
「知らずに褒めてただけのレビューサイトを」叩くなってことで
レビューサイト全般を叩くなという事ではなかったんでつ。
我ながら変な文になってしまったなと。

>179
ホントだw
微妙に変わってた。ここ見てるのかな。
こんなに素早く変えるとかなり怪しい。

しかし絵、やっぱり似てるな。
困った笑顔なんてかなりそのまんまのような。

181 :いけない名無しさん:04/02/06 20:01 ID:???
ここ見てるでしょ。
ここで話題になったとたん、変えてるんだし。

すげーカコワルイ

182 :いけない名無しさん:04/02/06 20:11 ID:???
どんな風に変わってたの?

183 :いけない名無しさん:04/02/06 20:24 ID:???
プロにしろアマにしろ、何で、パクリと言われてしまうほど似ているものを
平気で作って公開できるのか、理解できないな…
こういうことをしちゃうと、これからも何を作っても、
ずっと、パクりをしたサークルに作家と思われつづけるだろうに
私なら、他人の創作物にそっくりなんて言われたら
耐え切れないけどな。

163さんみたいな、直接模写しなければオケとか、
みたいな感覚でやっちゃうんだろうか?

184 :いけない名無しさん:04/02/06 20:59 ID:???
見たところ絵もスクリプトもかなりできるみたいなのに
何で安易にマネしちゃったんだか。
同じ製作者か絵師かと間違われるほどそっくりって、やっぱ黒だと思う。
もちろん自分も両方やって比べてみたわけだが。

166のレビューサイトみたいに何も知らずに褒めてる人が哀れだよ…。

185 :163:04/02/06 20:59 ID:???
別にパクリを擁護するわけではないが
実際問題として、創作をやっている段階で常に誰もやっていないオリジナルをってのは無理だろ。

だからPTAのようにがみがみするなとそういう意味での発言であって

直接模写しなければパクってもいいよとか
そういう意図ではなかった。

今回は非常にグレーだとは思うけれども
漏れの発言を例にされてもアレなもんで一応書いとくよ

186 :いけない名無しさん:04/02/06 21:18 ID:???
パクり云々は確かに判断は個人の感じ方に
左右されるので微妙じゃないかな。
ステレオタイプな設定とか王道ものを
やろうとしたら、どこかが似ているのは良くあるし。
私も163には同意、というか
誰もやってないオリジナルなんてそうあるのか疑問。
似た設定でも、どう料理して見せてくれるかだと。
台詞まんまパクとかあったら黒だとは思うけど。
ってそろそろ板違いかな。

187 :いけない名無しさん:04/02/06 21:20 ID:???
163さんの内分を185でも聞かせてもらったわけだけど
やっぱり、普通の人の感覚とは少しずれてると思えたな。

今ここでは、あるゲームが、酷似していることを言ってるだけで
誰も「過去に扱っていない素材か否か」は気にしていない。

188 :いけない名無しさん:04/02/06 21:24 ID:???
>1年育成してデビューを目指す

これ*だけ*が同じってことだったら185の言いたい事は分かるんだけどね。

189 :いけない名無しさん:04/02/06 21:26 ID:???
>185-186
文章や音楽は、一部のフレーズが記憶のどこかに残って
意識せずに似てしまうことがあるそうだけど、
画像やデザインなど、無限な幾何学がいくつもそっくりになることは、
それを隣において見比べて真似でもしない限り、
頭の中で意識しても、そこまでは似ないんだそうな。

IQが200以上ある記憶力の持ち主でもない限り
毎日、飽きるほど見ているはずの自宅や会社などの建物を
見ずに形に起こせといっても別物になるそうな。

だからパクリの弁明の時に「影響を受けてます」ならしらず
「偶然でそっくりなものが出来た」という言い訳は、ありえないんだとさ。

190 :いけない名無しさん:04/02/06 21:39 ID:???
普通の人って同人やってる人の感覚ですか?
>185は今回はグレーだと書いているみたいだけど。

191 :いけない名無しさん:04/02/06 22:01 ID:???
3つ以上のものが*偶然*似るのは、天文学的な確立だよね?

全部で100本あるかないかのボブゲの中で
この製作者が、パー密書を見たことも無くて、
ここまであれもこれもそっくりなゲームに偶然なりました。
といわれたら、そんな天文学的な偶然の方が怖い…

192 :いけない名無しさん:04/02/06 22:19 ID:???
うわぁ…やってみたけどすごいね。
デザインもそうだけど、演出がすごく似てると思った。
殴ったキャラが画面外にいく演出なんてまんまじゃん。
あと、じゃんけんとかタロット占いとか…。

じゃんけんの曲や3回ポイント制とかまんまだよ…(w

193 :いけない名無しさん:04/02/06 22:25 ID:???
ここまで似てると、吉里吉里のスクリプトまで
流用しているんじゃないかと思えてくる…

両方ばらして見てみるかな。

194 :いけない名無しさん:04/02/06 22:27 ID:???
じゃんけんやカードゲームはどこにでもあるけど
他が似すぎててこれすら怪しく思えちゃうな。曲まで同じなのか。
なんだか関西弁のキャラまで同じに見えてきたよ…。

>182
セリフのウィンドウが前はもっとパー密書と同じ風だった。
ちょっと変えたみたいだね。

195 :いけない名無しさん:04/02/06 22:28 ID:???
>185のは単にパクスレの「裁判で勝てるくらい真っ黒(トレスとか丸パク)
じゃなきゃ黒とは断定できないじゃない?」レベルの話をしているだけだと思う。
しかし、現実的には客観的な証拠云々の裁判よりも
主観的な評判の方が圧倒的に影響力が大きい罠。
もし天文学的数字の偶然だとしても、
これだけの人数にパクでしょ?と言われている事実を受け止めてホスィよ。

196 :いけない名無しさん:04/02/06 22:38 ID:???
・1年育成してデビューを目指す
・ゲーム画面(デザイン)
・システム(ウィンドウ移動やセーブ位置)
・タイトル画面(これはパミジャンの方)
・絵(表情)

166プラス
・音楽同じ
・ミニゲーム(中身や回数)
・演出
・素材やキャラの構成、性格

185、186は、どれだけの個所が似ているのか両方を見比べてから、
「どこかが似ているのは良くあるし」なんて、言ってるんだろうか?

197 :いけない名無しさん:04/02/06 22:43 ID:???
>195
裁判やっても、99.9%勝てると思う。

198 :いけない名無しさん:04/02/06 22:59 ID:???
やってみたら思ったより似てない…

199 :いけない名無しさん:04/02/06 23:07 ID:???
163=185と186に同意。
個人的にグレーはスルーする。

200 :いけない名無しさん:04/02/06 23:09 ID:???
似てる項目が2つ以上あったらもうそこで?って感じでしょ。
上でもでてたけど3つ以上はありえない。

絵は上手いのに他のゲームもFFTか性系の影響強い感じがする。もったいない。

201 :いけない名無しさん:04/02/06 23:13 ID:???
Xが3つの人は、ここをチェックして中身を替えてるぐらいだから
どのレスが、当人だろうかなw

202 :いけない名無しさん:04/02/06 23:13 ID:???
・・・版権ものならともかくオリジナルでグレーはスルーされるものなの?
この板も強制IDにならないかな。

203 :いけない名無しさん:04/02/06 23:23 ID:???
196ほど、類似する個所のあるゲームって、
偶然にてしまったとかのレベルじゃないと思うが…
そのまま焼きなおしたと言われたほうがスッキリする。

あんな短いゲームで、これだけ似せようとするほうが逆に難しい。

204 :いけない名無しさん:04/02/06 23:35 ID:???
ここ見てるかどうかもグレーだけど、どうせ変えるなら完成してない今のうちに
ばっさり切り替えた方がよかったと思うけどね。
パクリ疑惑かけられて販売なんて嫌すぎる。

でもそこまで変えたら変えたで確定してしまう罠(w

205 :いけない名無しさん:04/02/06 23:43 ID:???
>ここ見てるかどうかもグレーだけど

話題になった日にたまたま「偶然」疑惑をかけられた部分を修正して
こっそりと変えるなんて「偶然」があればねw

206 :186:04/02/06 23:46 ID:???
>196
全般的に設定とか「よくある」系を捕まえて
似てるパクリだ!と安易に判断するのが嫌なんで
サイトみた感じで絵柄はまぁ似てるかと思ったが
絵なんて似たのよくあるし。
で、遅ればせながら体験版で少しやってみたが
言われる程に似てる印象は持たなかった。
ゲーム演出とか設計的にはADV じゃ一般的な
画面並びではないか?
吉里吉里は触った事ないので分からないけど、
サンプルスクリプトとかプラグインの公開されているもので
同じ物を改造して使ったら似てくるものだし。
(というか、セーブ位置のメニューとか数字変えなかったら
そのままじゃない、フリゲだとよくあるし)

商業で言うとGPMのAIのシステム流用で根本が似ているEVA
のような印象、というかそんな感じで
私はグレー判定。

207 :いけない名無しさん:04/02/06 23:51 ID:???
>206
画面デザインについては186はグレーと主張するとして、
その他の類似については?

ひとつずつがどれだけ似ているかじゃなくて、
これだけ複数の個所が、短いゲームにそろっていることが黒だろうと、
そういう偶然があるのかと、ここで多くの人がいっているんだと思うんだけど?

208 :いけない名無しさん :04/02/06 23:51 ID:???
やってみた。

・絵柄とか表情が似てるのには納得。
 同じ絵師が描き続けて絵柄変わったとか言われても納得するくらい。
・アイドル物で一年間育成なんてのは王道なのでスルー。
・殴ったキャラが画面外に行く演出なんかは、
 他所でもっと高度なのを見たばっかりだからこれまたスルー。
・キャラの性格なんかも・・・ありがちなんで何ともいえない。
・タイトル画面は微妙。ありがちだが似てるというのも納得。
・システムはパー密書ばかりがこういうのとも言えないから微妙。

パクリの定義そのものが人それぞれだろうから何ともいえないけど
パクリとまで言ってしまっては可哀想かな、というが感想かな。
参考にした部分は大きいんだろうね、とは思うが。
雰囲気としてはアイドル育成系なんてのは皆こういうノリだという気がしないでもないし。

209 :いけない名無しさん:04/02/06 23:56 ID:???
186は、ゲームをやりもしないで
あれだけのことを言ってたわけね…唖然。

今度は206ほどのことを「体験版で少しやってみた」だけで、
言ってるし…
検証するときには、両方をきちんとやってみてから
意見を出すのが礼儀だし、当たり前のことではないの?

210 :いけない名無しさん :04/02/07 00:04 ID:???
>検証するときには、両方をきちんとやってみてから

それを言ったら本編が出てみないことには結論も出せないのでは?と思うが。
疑わしきは罰せず、だ。マターリ行こうよ。
世の中の恋愛物なんか源氏物語で出尽くしてる、とか言われるくらいなんだからさ。

211 :いけない名無しさん:04/02/07 00:10 ID:???
両方やってみた。
結論から言えば、かなりグレーだけどパクリとヒステリックに騒いで叩くほどでもないだろうってところかな。
正直、王道でありがちなだけによく似た物が出来ました、程度にしか思えなかった。
画面の外へふっ飛ぶ演出とか、別にギャルゲで見たし。
キャラも性格のバランスを考えれば非常にありがち。
タイトル画面も配置としては結構ありがち。ただ似てると言われればこれは似てる。
システムに関してはいろいろあるけどややこしくなるからスルー。

正直、ありがち過ぎて印象には残らなかった。
個性を感じないというか、インパクトのある部分がないというか。
可もなく不可もなく、まんべんなくって感じにできてる。
精々、アイドル育成ものなんてこんな感じだろう、ぐらいの感想しか出て来ない。
これからシナリオで化けてくればパクリ疑惑が払拭できるかもしれないけど、
今の時点ではあまりに無個性過ぎて、箇条書きマジックを外れてオリジナリティを強く主張できる
ゲームの個性がなさ過ぎる。
よって評価の対象外。

212 :いけない名無しさん:04/02/07 00:11 ID:???
画面もキャラも設定もありがち。特にすばらしいデザインという訳でもないし。

213 :いけない名無しさん:04/02/07 00:17 ID:???
この絵師さん、他のと絵柄が違うけど
故意にパー密書に似せてる感じがする。

自分とそっくりな絵を描いて、同じ題材のゲームを作られ
中身も似てるなんて、もしも自分のゲームでされたらと
想像しただけで…
パー密書さんには気の毒としか言いようが無い。

214 :いけない名無しさん:04/02/07 00:21 ID:???
>210
体験版ぐらいは両方やってから
似てる似てない意見を言うのは当然だと思われ

サイトをみただけで、パクりかどうか分かるモンなのか?

215 :いけない名無しさん:04/02/07 00:26 ID:???
この板もID強制になればいいのにとオモタ

関係ないが、最近ツールに吉里吉里増えたなあ……

216 :186:04/02/07 00:26 ID:???
>209,214
確かに礼儀がなってないのは私でした。
すいません。
でも、なんかここ最近のここって、
なんでもかんでも叩こうっていう匂いがぷんぷんしてて、
「よくある」設定は全部パクりかよ?って
ついむらっと心情的に擁護な意見を言ってしまった。
この点は反省しております。

ので、体験版をひととおりやってきました。
絵柄はよく似てるとは思うけど、それ以外は
よくある、から別に。というのが現時点の印象です。
製品版までどちらも買って検証するほどには酔狂でないので
反省しながら逝きます。









217 :いけない名無しさん:04/02/07 00:27 ID:???
パクリの定義とか、その辺は主観の問題もあるから
置いておくとして…

たぶん、製作するのに参考にはしたんだろうね。
パ密書んプレイしたことない…ってことはないだろう…。

218 :いけない名無しさん:04/02/07 00:29 ID:???
>215
メル欄使わず、堂々と煽れば?
釣りでつか?

219 :いけない名無しさん:04/02/07 00:31 ID:???
うーん。私は黒に近いグレーと思う。
でも正規版ができて話の方向性が全然違うなら、211の言うように払拭できる
かもしれない。逆に話まで?な所がでたらそれこそプチ祭りだろうけどね。
ここ見て手直ししたなら精進して頂きたいものです。

しかしそう評されるとそれはそれで凹むじゃないか?(苦藁)<無個性

220 :いけない名無しさん:04/02/07 00:35 ID:???
晒されなきゃ話題にも出て来ない程度のゲームだったんだし、
決定的にパクりと言い切れないならスルーするがよろし

221 :219:04/02/07 00:36 ID:???
>218
釣り釣り。2chの名物ですから。
しかしホントここだけじゃなくて板全体強制IDにして欲しいとは思うよ。

222 :いけない名無しさん:04/02/07 00:37 ID:???
パクリ疑惑のゲームの絵は、ほかを見ると
この人の本来の絵とは違うと主

流行のアニパロにあわせて絵を変えていく人がいるけど
あんな軽い感覚で、パ密書んを遊んで、
同じようなゲームを作ったのかなと思った。

223 :いけない名無しさん:04/02/07 00:42 ID:???
漏れもちょっとやってみた。
あー、似てんなーとは思ったけど、それより気になったのが原画が二人いる事かな。
線が違うのが二種類混じってると、落ち着かない、落ち着かない、落ち着かない…。
吉里吉里入門書のソース見て作ったんじゃないかと思われるところがシステムで数ヶ所。
同じ本見て作った香具師のゲームはみんな似たところがあるから、それをパクリと責めるのは可愛そうかもと思った。
でもサンプルソースから原形留めない程度には頑張って作ってホスィ。
それより何より、このスレのヒステリーぶりにビビったよ。
釣りとか煽りじゃなくて、正直に信者でも降臨してんのかと思って退いた。
ボブゲって良くも悪くも女の園だなあ…。

224 :いけない名無しさん:04/02/07 00:47 ID:???
結構まじめな話をしているときに、
ヒステリーとかのせいにして、話を濁す人も、性格でるよなw

225 :いけない名無しさん:04/02/07 00:51 ID:???
ID導入ハ ケ ゙ シ ク キ ホ ゙ ン
この間から何かにつけて対立させようとする香具師がいるのは気のせいか?
パクリが気になる香具師はしたらばに専スレ立てて検証サイトでも作ってそこで汁!

226 :いけない名無しさん:04/02/07 00:51 ID:???
うん。自分も恐いと思ったよー。
でもさ文句あるならメル欄に隠したりとかすんなよとも思う。
まぁ仕方ないけどさ。女って集まると恐いよね。

とりあえず現物出てから確認でいいんじゃないですかね。
似てるという人のもにょる気も判るけど牽制になったと思って待ってあげてみては。
そっちの方がカッコ良いかもよ。

227 :いけない名無しさん:04/02/07 00:53 ID:???
まあ、その他は置いておいて。
画面効果くらいは好きに使わせて欲しい物だ。
同じツールを使っているんだから、同じ効果になるだろう。
(外に飛ばされるなんて、基本。
マニュアルにズームのやり方とかまで書いてあるのに、
この先ズーム使ったら笛のパクリとか言い出しそうだな)

このトーンの重ね張りは○○さんのとこの本で見た!
ぱくり!もしくはまねしたね。
とかみたいでいやん。
内容とかは本人の感性で出来るけどさ、誰もが使うシステムでまで言われると、
もしこの先新機能が出たら、一番最初に使ったサークル以外は使えなくなって
しまうしねえ。


228 :いけない名無しさん:04/02/07 00:53 ID:???
>223
ゲームをせずに、似てないと言い張った人はいるけど、
似てると思う人は、中身を見た上で何処か具体的に書いてるし
釣りや茶化している一部の人以外はヒステリーは起こしてないよ?

229 :いけない名無しさん:04/02/07 00:56 ID:???
>223
スカートのプリーツは乱さないように、丁寧語で煽りあってこその女の園だよ。
ここはプリーツ掻き乱して煽り合う闘牛場みたいなもんだ。

230 :いけない名無しさん:04/02/07 00:56 ID:???
きっとぱー密書んが好きだったんだよ。
きっとあんなゲーム作ってみたかったんだよ。
……それでいいじゃないか。マターリ

231 :いけない名無しさん:04/02/07 00:58 ID:???
議論には議論で対抗するものであって
煽りや釣りで、話を腐らせるのは卑怯だな

232 :いけない名無しさん:04/02/07 01:01 ID:???
とりあえずゲームを完成させて、イベントに持ってきて欲しい。
同人ボブゲで、こういう騒ぎを起こしたサークルは初なので、
どんな人なのか、おかげで凄く興味が湧きますた。

233 :いけない名無しさん:04/02/07 01:09 ID:???
ほとんどの製作者(たぶん、これ以後の口コミやチャットも含めて)と
ここをみてるちゃねらー、ユーザー、レビューサイトには
知られてしまったわけだしね。

黒かグレーか、どちらに思うかは主観の違いとして。

234 :いけない名無しさん:04/02/07 01:10 ID:h+o5Arqf
>228
223さんも、やった上で具体的な指摘をしてるでしょ?
それで、「これでパクリだと言われたら…」と言う意味で
スレが一種ヒステリーと言うか魔女狩り状態になってしまっている
と言いたかったのでは?

235 :いけない名無しさん:04/02/07 01:14 ID:???
スマソ。
上げてしまいました。

236 :223:04/02/07 01:20 ID:???
書こうと思ってた事を>234に書いてもらってしまた…。
つまりそう言うことでつ。
確かにグレーだなーと思うところはあったけど、親の敵のように袋叩きにする程なの?と思ったんだよ。
もしどうしても気になるなら、時間を掛けて冷静な目で検証してみて王道のネタ被りなのか、
それともパクっちゃったのか、落ち着いて比較した方がいいんじゃないかと思う。
わーっと火がついたように一斉に口々に叩いたり擁護したり、煽りと釣りが入り交じってたら、
もしかして冤罪だった時に取り返しがつかない事になるわけだし。
スレ住人同士で煽りあって、集団ヒステリーな闘牛のごとき勢いで魔女狩りに発展しちゃいそうなところが怖いなーと。

それでは漏れは失礼しまつ。ごきげんようノシ

237 :いけない名無しさん:04/02/07 01:21 ID:???
魔女狩りされた魔女は「無実」じゃなかったっけ…?
それはともかく、パクリが検証されてる場所としては、
釣り師以外は、冷静に検証してると思うよ?


責めるつもりはないんだけど、このタイミングで上げは_| ̄|○
釣り師がこれ以上きませんように…ガクガクブルブル

238 :いけない名無しさん:04/02/07 01:24 ID:???
同人ボブゲは市場が小さいし同人畑の中では扱いも小さい。
パクリが本当なら悲しいことだけど、もし「何もわからないからマネして作ってみた」
とかだったら新規参入ガンバレ、と言いたいところなのだけど。

…そうするとシェアなのが問題なのですね。

239 :223:04/02/07 01:25 ID:???
あ、補足補足。
魔女狩りになったら…てのは、他のサークルのゲームにまで飛び火したらという意味です。
もしかしたらあれも、これも、それだってこうだった!みたいになっちゃうと、
最初は冷静に検証してても、次第にエスカレートしやすいから。
提言騒動の再燃はイヤン。
ということで改めて、みなさまごきげんようノシ

240 :いけない名無しさん:04/02/07 01:28 ID:???
スクリプトの事は正直わからんのですが、
絵を故意に(?似せようとしているのが気になる。

グレーだか黒だか分からないけど
全体的に「参考にした」というよりは「真似した」って感じかな。
真似とパクリがどう違うのかは分かりませんが。

241 :いけない名無しさん:04/02/07 01:31 ID:???
>237
ゴメン。マジでゴメン。本当にゴメン。迂闊でした。
でも、最初の1行は余計煽りを呼ぶのでは…と思います。

242 :いけない名無しさん:04/02/07 10:38 ID:???
このゲームの話ではありません。

システム周りは、使いやすいインターフェースをどんどん真似して、
進化してほしいと思います。
オリジナリティより使いやすさが大切です。

演出方法も、映画演劇ゲームなどの、さまざまな演出のいいところを
真似して、進化してほしいと思います。
オリジナリティより効果的な演出であることが大切です。

以下略。

243 :いけない名無しさん:04/02/07 11:23 ID:???
知りませんでした、比べてみると確かに似てました

だってさ…。
もう公開中止したんだからあれこれ言う気はないが…モニョ。
今度は真似せずがんがれ。

244 :いけない名無しさん:04/02/07 12:01 ID:???
もう公開中止したんだからあれこれ言う気はないが…モニョ。

だってさ…。
あれこれ言う気はないらしいがモニョルのか。
今度はモニョらずがんがれ

245 :いけない名無しさん:04/02/07 12:27 ID:???
ああ……下ろしちゃったのか、可哀想に……。
まあ、ここまで派手に叩かれたら下ろさざるを得ないとは思うが、提言騒動を思い出すなあ……。
擁護する訳じゃないが、ほっとけばいいレベルだったのに。
大々的に宣伝してるわけでもなし、完全独占オリジナル!!とか言ってるわけでもなし。
王道そのまんまなら、バンドゲーなんてどれも似たようなものになりがちだろ。
劣化版だなーと思ったらぱー密書やればいいわけだし。
正直、本当に潰したい儲でもいるんじゃないかと思ったよ。
めげずに次回作ガンガレヨー。

246 :いけない名無しさん:04/02/07 12:39 ID:???
>知りませんでした、比べてみると確かに似てました


( ゜д゜)ポカーン ( ゜д゜)ポカーン ( ゜д゜)ポカーン

パクリ作家はイラネ
勝負するなら、自分の技量で勝負しな

CG一枚パクってたって、パクリスレならもっと弾劾されるものだけど
ここは本人の乗り込みでもあったんですかね?

247 :いけない名無しさん:04/02/07 12:56 ID:???
>大々的に宣伝してるわけでもなし、完全独占オリジナル!!とか言ってるわけでもなし。

宣伝が少なくて、マイナーなら酷似している作品を発表してもオケ
それなら著作権はいらないんじゃないの?

どうせ謝罪するなら、影響を受けてましたの方が
よほど好感が持てるのになあ。
数分のゲームが10箇所近くも同じ偶然って
天文学的な確率的でも、ありえないんですが…

248 :いけない名無しさん:04/02/07 13:04 ID:???
245はオリジナルって意味を分かってるんだろうか。
何も言わずにモニョるといけないらしいので折れはあれこれ言ってモニョろう。

あれだけ共通点があって「知らなかった」ってアンタ…。
タイトル画面だけでも影響受けてんの分かるのにさ。
「影響受けました」なら別にモニョらなかったのに。

大体シェアを作ろうとしてて他のゲーム(の体験版)をやってないなんてあるのか?
特にパー密書なんて古株なんだしツールが同じなら尚更。

249 :いけない名無しさん:04/02/07 13:14 ID:???
ひょっとしたら、グレーかも知れない部分がとも一抹に思ってたけど…
パクリ疑惑だけでなく、嘘つきの印象までもらってしまったな…

>245
245さんにとって、似たゲームを作った側は可愛そう、同情で、
似せられたゲームやファンやそれを検証していた人は、
気にするほうが変みたいに言っているけれど
それは、逆ではないですか?

250 :いけない名無しさん:04/02/07 13:30 ID:???
というかそもそも、何故2chに書き込んだんだろう…。
ぱー密書側にそっと教えてあげるか
本人に忠告のメールでも出した方が良かったと思うんだけど…。

251 :いけない名無しさん:04/02/07 13:36 ID:???
影響を受けてました、ごめんなさいだったら、
238さんの言っていたことだったんだろうかと思えたのにね……。

並程度の画力はあるのに、
(どれが本人のオリジナルの絵か分からないから
上手いか下手かイマイチ分からない)
モラルや他人の感情が理解できない製作者達のようで、もったいないよ

252 :いけない名無しさん:04/02/07 13:37 ID:???
> 何も言わずにモニョるといけないらしいので折れはあれこれ言ってモニョろう。

禿ワロタ

ぱー密書側は今回の事知ってるのかな。
内々で収めることになってたらどういう対応をしたんだろう。
やめろともいえないし、対応難しい気がする。

253 :いけない名無しさん:04/02/07 13:45 ID:???
昨日はアツクなってる人もいたようだし静観してたんだが…

私は>245じゃないけど、これだけ糾弾意見ばっかり続いたら
「違う見方もある」って意味で×3に好意的なことを書きたくなるのもわかる。
好きなものに影響受けるのは誰でも多少はあるし、私もここまで
皆で大騒ぎするほどではないと思う。
ただ「知りませんでした」ってのは確かにモニョるけどね…。

254 :いけない名無しさん:04/02/07 13:49 ID:???
>252
商業なら今までをみると
弁護士を立てて告訴を前提として、話し合いでしょうね
同人の小説家がパクられて訴えたのも聞いたことがあるyo

今回のことは残念だけど、
パクリは犯罪だし、どれだけ嫌われる行為か学んで
このサークルに限ったことでないが、
今後、同じことは起こって欲しくないね。

255 :いけない名無しさん:04/02/07 15:46 ID:???
そんなに騒ぐ事か?
もう二度とアイドル育成ジャンルは作れなくなりそうだ。

「知りませんでした」は、さすがにちょっとモニョるけどさあ。
絵柄が似てた以外はどこにでもあると思う。
あそこまで作るのだって大変だったろうに、下げちゃうなんて可哀相に。
あー似てるね、なんてゲームは腐るほどあると思われ。
パクリってのは、金田○少年が島田荘○のトリック使ったとかそういう
明確なとき以外は放って置いた方が…。


256 :いけない名無しさん:04/02/07 15:53 ID:???
別にアイドル1年育成モノでもオリジナルなら誰も文句は言わないさ。

257 :いけない名無しさん:04/02/07 16:01 ID:???
まぁあれだ。
これからゲーム作ってみようかなーと思ってた人が、
今回の件見てびびってやめちゃうとかってのがイチバン怖いな。
まだ始まったばかりのジャンルだから間口は広くあってほしい。
あと当事者でもない外野があんまり騒ぐのもどうかと思うしね。

258 :いけない名無しさん:04/02/07 16:02 ID:???
>255
一昨日からのレスを読んでますか。
ひとつひとつは良くあるものでも、
それが短い体験版の中で全部そろう偶然はありえないんですよー?

好きなものに影響を受けることは誰にでもあるし
ゲームの演出は似たり寄ったりでも、
同じ演出、同じ題材、同じ音楽、そっくりに真似た絵、同じミニゲーム
同じ効果、同じ性格のキャラなどなど、がそろっていては
もうオリジナルといえるものじゃない。

アイドル育成ジャンル物は他にもボブゲで商業1、同人1種類知っているけど
どちらも似てもないし、誰もパクリだと言ってないでしょ?

259 :いけない名無しさん:04/02/07 16:06 ID:???
255には、
>大々的に宣伝してるわけでもなし、完全独占オリジナル!!とか言ってるわけでもなし。
>金田○少年が島田荘○のトリック使ったとかそういう

以外はパクリにならないそうだ。

260 :いけない名無しさん:04/02/07 16:11 ID:???
>これからゲーム作ってみようかなーと思ってた人が、
>今回の件見てびびってやめちゃうとかってのがイチバン怖いな。

人真似しなきゃ別にびびらないと思うけど。
びびってやめるって事は少なからず「まねしてる」って自覚あるってことだろ。
だったらやめて正解だよ。パクリはイクナイ。

261 :いけない名無しさん:04/02/07 16:12 ID:???
みんな、素人さんが初めて作るゲームに、すごく期待しているのですね。

ゲームは作ったことがないので絵で考えました。255さんに近い意見。
初めて絵を描いた子が、自分の絵を真似してホームページに載せていたら、
まだ模写の段階なんだ、これからガンガレと思う程度のこと。

誰かの作品にそっくりの作品を売ろうとしていたら、それは酷似しすぎて買う
人に失礼だから、独自性を出したほうがいい、とメールして終わりにします。

ところで、盛り上がっていたときには、水をさすようで書けなかった疑問。
花木草は一般板? 本編も全年齢?

262 :いけない名無しさん:04/02/07 16:15 ID:???
255この人、なんで毎回一生懸命に
「パクリじゃない、可哀想に、良くあることだって」
擁護しているだろう…?

263 :いけない名無しさん:04/02/07 16:17 ID:???
>びびってやめるって事は少なからず「まねしてる」って自覚あるってことだろ。

"真似してるつもりがなくても知らないうちに影響受けててパクリって
言われるかも"と疑心暗鬼になる人もいるかもしれない。
かなり怖いと思うよ、今ここ。

まあ、またいつものアレな人が混じってるみたいではあるが…

264 :いけない名無しさん:04/02/07 16:22 ID:???
>261
>初めて絵を描いた子が、自分の絵を真似してホームページに載せていたら、
>まだ模写の段階なんだ、これからガンガレと思う程度のこと。

それが年齢精神ともに子供なら、それでもいいけれど
犯罪行為と人の基本権利については、
やっていいことかどうかは、人から言われなくても
知らなければいけないことだと思うよ

265 :いけない名無しさん:04/02/07 16:25 ID:???
もともとパクリはパクられた側とパクッたた側の当事者同士で対処するもんだろ。

ぱくりがいけないとか言う前に
圧力で解決させる姿勢に疑問を感じるのは漏れだけか?

まあこんなこと書くと

>>大々的に宣伝してるわけでもなし、完全独占オリジナル!!とか言ってるわけでもなし。
>>金田○少年が島田荘○のトリック使ったとかそういう

>以外はパクリにならないそうだ。

みたいに曲解さrてしまうのかもしれないですが。

アレな人には早く鉄格子のついた窓のある病院へお帰り願いたいよ

266 :いけない名無しさん:04/02/07 16:26 ID:???
>まだ始まったばかりのジャンルだから間口は広くあってほしい。

間口は広くあって欲しいけど
他人の真似しまくり、オリジナリティ無し、コピーし放題
無節操ななんでもありの業界がいいとは
少しも思いませんが。

267 :いけない名無しさん:04/02/07 16:26 ID:???
天文学的数値の偶然だとしたらどうするんだ(w
って事でそ。疑わしきは罰せずの精神からの意見というか。
是という意見が出れば非っていう意見がでるのは仕方ない。
というか、両方の意見が出てるんだから健全なのでは?

268 :いけない名無しさん:04/02/07 16:29 ID:???
>263,265

>議論には議論で対抗するものであって
>煽りや釣りで、話を腐らせるのは卑怯だな

269 :いけない名無しさん:04/02/07 16:34 ID:???
天文学的数値の偶然だとしたらどうするんだ(w

で、収まるなら、どんなことをしても、
知りませんでした、ぜんぶ偶然でしたといえば
すみそうだねw

270 :いけない名無しさん:04/02/07 16:35 ID:???
なんだかみんな、潔癖症なんだなあ。
漏れも真似はいくないと思う。
ID出ないからはっきりわからないが、一応多数の第三者が見ておや?と思うわけだし、漏れも似てんなあとは思った。
だから早いうちに、それはいけない事だと啓蒙するのも大事だ。
実際やってみて、件のゲームは限りなくグレーだが、例えるなら#999999ぐらいだ。
謝罪文はたしかに自分達をなるべく白く見せたげな雰囲気でアレだが、仮に裁判とまでいって糾弾するほどでもない。
ここで晒し上げられて叩かれた分で充分だと思。
出来ればきっぱり判りやすく謝るなり潔白を証明してくれるなりしてくれれば、不完全燃焼でくすぶらなかっただろう。

だけど、このままエスカレートすると>223が危惧してた通り本当に魔女狩りになりそうだな。
ちょっと似たようなネタ、似たようなミニゲーム、似たような構成があるだけで、全てパクリと叩かれそうでジャンルが冷え込む気がするよ。
パクりは非常にいけないけど、どちらさまもみなさまもちけつ。
提言騒動に様相が似て来てるぞ。

271 :いけない名無しさん:04/02/07 16:36 ID:???
>>270
同意。

272 :いけない名無しさん:04/02/07 16:38 ID:???
>265に同意。
鬼の首を取ったかのようにここでずっと騒いでる人がいるのは
何でだろ?
なんか大勢でひとりを苛めてるような気がしてきてちと居心地悪いんで、
自分はここまでにします。

>261
全年齢ですよー。
ただ一般の板には乙女ゲー同人スレしかないので、
ここで話題にされてたみたいです。

273 :いけない名無しさん:04/02/07 16:42 ID:???
匿名の悪いところが丸出しだな。
>265に同意。
当事者同士で話し合って解決すればいいと思われ。
ここはあくまで無責任な第三者なんだから、匿名の威を借りるやり方は(・A・)イクナイ!!
ヲチって晒したり議論を続けたいなら、ヲチ板か難民板へ移動しる。

274 :いけない名無しさん:04/02/07 16:47 ID:???
>272
花木草、全年齢でしたか。ありがとうございました。
他の全年齢新作が目白押しならスレ立てする必要があるかもしれませんけど…。
ここで足りそうですね。

275 :いけない名無しさん:04/02/07 16:49 ID:???
潔癖だから云々でなく、悪いことをしたら
糾弾される社会は、まともだと思うけど。

何をやっても269みたいな感覚で
すまされてしまうほうがよほど怖いな。

276 :いけない名無しさん:04/02/07 16:53 ID:???
どうでもいいが、メールで教えてもらったとかうそつくなよ。
>移転完了しますた.
とかめちゃめちゃ2ちゃん語つかってんじゃねぇか。

お前のところのサークルは盗作行為をしたんだろ?
それを一生忘れない住人もいるって事を覚えてろ。
久々に人を軽蔑したよ。
恥を知れ。

277 :いけない名無しさん:04/02/07 16:54 ID:???
頼むからこれ以上やるならネトヲチ板かしたらばでやってくれないか……?
普通にまったり同人ゲームの話がしたいのにサミシイヨ……(´・ω・`) ショボーン

278 :いけない名無しさん:04/02/07 16:55 ID:???
276は、激しく釣りっぽい…

が、ここで思われてる感情を端的にあらわしてるな…

279 :いけない名無しさん:04/02/07 16:57 ID:???
で、藻前らはどうしたいの?
漏れは祭好きだから別にいいけど、糾弾したいの?それとも単に叩きたいの?
糾弾したいなら検証サイト用意汁!
サイト潰したいなら田代砲用意汁!
ここでぐずぐずしてないで、そろそろ方向性を決めたらどうでつか?

280 :いけない名無しさん:04/02/07 17:02 ID:???
このスレをみていても、
3Xは、いいわけ文を出してからの方が印象が悪くなってると思う。

してしまったことは取り戻せないけど
冤罪の時といい、その後の対応が大事だなとオモ。

281 :いけない名無しさん:04/02/07 17:11 ID:???
あの「公開停止理由」だけ見た人は
「3Xかわいそうだな。もったいないな」と思うだろうな。
真似しといて被害者ぶってるあたりが一番モニョった。
まあ、天文学的偶然らしいですが。

282 :いけない名無しさん:04/02/07 17:20 ID:???
【ネットwatch板】
http://ex.2ch.net/net/

283 :いけない名無しさん:04/02/07 17:20 ID:???
>281
あそこのBBSで感想を書いているユーザーや
誉めたレビュサイトも気の毒ですね…。

欄○の音楽盗作の時に、「盗んできた材料で作った料理を
食べさせられた」気分と表現していた人がいたのだけれど
盗作は当人同士だけじゃない、多くの人を傷つけるんだよね…

284 :いけない名無しさん:04/02/07 17:24 ID:???
【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/game/2314/

285 :いけない名無しさん:04/02/07 17:37 ID:???
ヲチ板やしたらば逝けと言われてもまだここに縋り付いて叩いてる香具師は何がしたいんだ、本当に。
最初はかなり腹が立ったしレスにうなずたりもしたけど、いい加減うんざりだ。
本気で信者か釣り師が混じってませんか、叩いてる香具師。
義憤に駆られるのもいいけど、背脂たっぷり特濃こてこてとんこつラーメンのようだよ。

286 :いけない名無しさん:04/02/07 17:39 ID:???
>285
お前が釣り師だろ?
終わりかけてる話を煽ちたいのか?

287 :いけない名無しさん:04/02/07 17:48 ID:???
ペケさん擁護もパクリ叩きもお腹イパーイ…

ねえさん方、来月のJ庭で注目のゲームとかありまつか?
と話題の転換をはかってみるテスト。

288 :いけない名無しさん:04/02/07 17:48 ID:???
【ネットwatch板】
http://ex.2ch.net/net/
【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/game/2314/


289 :いけない名無しさん:04/02/07 17:55 ID:???
ラーメンとゲームと何の関係があるんだか…あーウザウザ

>287
J庭に来るサークルも含めて
近日完成予定のゲーム、何かあったっけ…?

290 :いけない名無しさん:04/02/07 18:09 ID:???
皆延期ばっかりだからな。来月には出るかな?
何か新作が出てるといいね。

ところでフリーの話題もココでいいんでつか?
フリーのボブゲでいいのがあったら教えてホスィ。
ボブゲってフリーが少ない気がする…。

291 :いけない名無しさん:04/02/07 18:13 ID:???
>290
フリーも可のはず。探せば結構ありますよ。
手始めにお薦めゲーム投票所あたりに挙がってるフリーゲームやってみては。

292 :いけない名無しさん:04/02/07 18:44 ID:???
>290
BLGウェブリングで回ればフリー配付やってるサイトさんは
結構ありますよ。
でもここでお薦めゲームの名前は出したく無い。


293 :290:04/02/07 19:28 ID:???
>291>292
ありがトン。探してみまつ。

294 :いけない名無しさん:04/02/07 19:40 ID:???
>290
もしオヤジ受けが好きなら闇作り(英訳)がおすすめ。

295 :いけない名無しさん:04/02/07 20:57 ID:???
>289
言っちゃなんだが、J庭ってあまり新作合わせのイベントに
入れてないサークル多くないか?
まあソフト制作してるサークルがJ庭に参入してきたのが
最近だからそういうもんかも知れないが…

296 :いけない名無しさん:04/02/07 21:02 ID:???
>294
オヤジ受け大好物でつ(w
張り切って探すYO!

297 :いけない名無しさん:04/02/08 11:06 ID:???
つか、閉鎖したな。
完全に謝ってるし……

298 :いけない名無しさん:04/02/08 11:23 ID:???
よかったね。

299 :いけない名無しさん:04/02/08 11:30 ID:???
サイトは閉鎖してるけど、
どこかで謝ってる?

300 :いけない名無しさん:04/02/08 11:31 ID:???
この度は沢山の方々にご迷惑をおかけし,
不快にさせてしまい本当に申し訳ありませんでした.
今後も制作自体は続けていくと思いますが
二度とこのような事態にならないように致します.
色々と考えを改め,出直したいと思います.

私達の軽々しい行動によってこうなってしまったことを
深く深くおわび申し上げます.
本当に申し訳ありませんでした.

しばらくはネットでの活動はいたしません.
それでも制作を続けていくことはやめたくないです.
それについてはどうかお許し下さい.

301 :いけない名無しさん:04/02/08 11:37 ID:???
3Xの個人の方のサイトに行ってみたけど
ゲームの専門学校を卒業しているとか何とか。

ってことは、261が擁護しているような素人じゃなく
プロを目指しているメンバーだろうに、
それでこれでは先が思いやられるな…

302 :いけない名無しさん:04/02/08 12:24 ID:???
>私達の軽々しい行動によってこうなってしまったことを

結局黒だったのか。
でも行ってみたら閉鎖じゃなくてページがなくなってただけ
だったが…。

303 :いけない名無しさん:04/02/08 13:41 ID:???
上記のサークルどちらも知らないけど
ここは2chだなと再認識させられたよ。

これからも風聞と不充分な証拠だけで、同人サークルを潰していくんだろうな。
良サークルさんが巻き込まれないよう祈るだけだな。

304 :いけない名無しさん:04/02/08 13:42 ID:???
騒ぎすぎ

305 :いけない名無しさん:04/02/08 13:59 ID:???
もうお腹イパーイ
晒すのもやめようよ
ここでゲームの話しにくくなる
いいゲームもいまひとつなゲームも


306 :いけない名無しさん:04/02/08 15:59 ID:???
>これからも風聞と不充分な証拠だけで、同人サークルを潰していくんだろうな。
>良サークルさんが巻き込まれないよう祈るだけだな。

パクリだと誰かが騒いでも、
誰も思わなければ同意しないし、思えば同意する。
それだけだろ?

307 :いけない名無しさん:04/02/08 16:01 ID:???
もういいっての

308 :いけない名無しさん:04/02/08 16:05 ID:???
全く似てないものを似てると指摘したヤシの方が
笑われたことがあったな、そういえば

309 :いけない名無しさん:04/02/08 16:19 ID:???
↑今は関係ない。

310 :いけない名無しさん:04/02/08 16:29 ID:???
↑関係なくはないでしょ。
ここで話題にされたゲームは、
全部パクり扱いしているわけじゃないし。

311 :いけない名無しさん:04/02/08 17:21 ID:???
なんか、普通に面白かったゲームの
話がやりにくくなってるなぁ。
ここはいつから叩き専用のスレになったんでつか?

312 :いけない名無しさん:04/02/08 17:29 ID:???
ここは同人ボブゲ「総合」スレだから、
同人ボブゲのニュース、話題、事件的など
別に使い方は間違えてないと思われ。

今回の検証も、月鸚鵡や欄○同様に、話題がもっと続けば
専用スレをたてるかどうかの話し合いになったろうし。

各ブランドスレ、話題別スレが欲しいときは
総合スレで相談して立てるルールになっているから
萌え話題しか見たくない人は、相談のうえ
「萌え話題専用」スレを立てればいいかと。

313 :いけない名無しさん:04/02/08 17:30 ID:???
>310
「全部パクリ」じゃないと指摘したら笑われるのか。
本人だって認めて閉鎖したんだからもういいだろ。

せっかく普通の話題になってきてたのに。

314 :いけない名無しさん:04/02/08 17:36 ID:???
ナメ子さんのとこのサバイバルのやつと、
TOKYO帰属を購入。現在プレイ中。

レポは い ら な い か?

315 :いけない名無しさん:04/02/08 17:41 ID:???
話題についていけない、興味の無い話題の時スルーは
2ちゃんのお約束ですな

いろんな考え方をもった人の集まる掲示板で
自分好みの話題だけ選んでみたい人には
2ちゃんは向かないと思うよ

316 :いけない名無しさん:04/02/08 17:44 ID:???
>>314
ナメ子さんとこおながいしまつ!!!

317 :いけない名無しさん:04/02/08 17:46 ID:???
今、レポを出されるサークルもなんだか気の毒…

318 :いけない名無しさん:04/02/08 17:54 ID:???
>317
流れ変えようとしてくれてる人に対して、そういう言い方すんなよと。

319 :いけない名無しさん:04/02/08 17:55 ID:???
>317
そういうこと言い出す人がいるとこれから先しばらくレポが出なくなって
話題転換もできなくなるわけですが。
いい流れに変えていきゃすむだけの話なのに。

320 :いけない名無しさん:04/02/08 17:56 ID:???
(ノ∀`)アチャーかぶった

321 :いけない名無しさん:04/02/08 17:57 ID:???
自分はTOKYO帰属レポききたいでつ!ぜひ!

322 :いけない名無しさん:04/02/08 18:04 ID:???
>各ブランドスレ、話題別スレが欲しいとき

各ブランド(サークル)スレのことだすが、
前スレの最後にも少し出てた鼻木草やF、率など一部有名サークルは、
下手な商業スレのレス以上の数が出てたように思うんだけど、
スレ立てするときは、やはりタイトルは伏字で立てる?

それも何だか、間抜けなんだが…

323 :いけない名無しさん:04/02/08 18:10 ID:???
>322
でもまあ同人なんだし、自分は801板で伏字スレタイ見慣れてるので
本当に立てるなら伏字でいいんじゃないかと思うよ。

324 :いけない名無しさん:04/02/09 13:08 ID:???
律は、マリソ以上の本数があるのに
今まで2CHにスレが無かったのが不思議かも。
同人ゲーでこの板にスレを立てるときは、たとえばこんな感じ?

「BL@律(要カタカナ変換)総合スレ

ボーイズラブ同人ゲームブランド
律(当て字、要カタカナ変換)関連スレです。
発売予定のゲームの話題も可。
皆で情報交換などしながら、マターリ萌え話しましょう。

公式サイトへの行き方は、創作♂専科などの検索サイトを利用してどうぞ」

325 :いけない名無しさん:04/02/09 14:24 ID:???
このスレに書き込みがあるのは、
アンチ祭りと嵐のときだけだな。

スレ立てのルール作りや質問のときはスルーみたいw

326 :いけない名無しさん:04/02/09 14:27 ID:???
スレタイに同人って入れた方が分かりやすくない?
伏せ字の変換説明はいらない気がする。

BL@【同人】率総合

こんな感じなんてどうかな

あと、検索サイトも名前は出さずに
「公式サイトへの行き方は、BL専用検索サイトを利用して下さい」
とか。

327 :いけない名無しさん:04/02/09 14:31 ID:???
うーん。
ここでさえ寂れてるのに単独スレの必要があるのか疑問だが…。

ここで同じサークルの話題が続くとうざったがれるのはあるから
やっぱりあった方が色々話しやすいかな。
しかしますますここが寂れる予感w

328 :いけない名無しさん:04/02/09 14:35 ID:???
同じサークルの話題が続いてスレ立てろの声が出るまで
単独スレはいらないんじゃないかな。
率やFさんとこなどの大手の新作出ても、あまり話題が続いてないようだし。

329 :いけない名無しさん:04/02/09 14:35 ID:???
タイトルごとに独立させると過疎化が進むのでは?
普段こんな具合だし。

330 :いけない名無しさん:04/02/09 14:38 ID:???
>>314
レポききたいでつ!

331 :いけない名無しさん:04/02/09 14:43 ID:???
Fさんとこって大手だったんだ・・・

332 :いけない名無しさん:04/02/09 14:50 ID:???
総合スレが寂れるから、単独スレを遠慮しろというのは
本末転倒だと思うなー。

最近では、鼻木草はかなり盛り上がっていたけど
327が言うみたいに、誉める意見、批評を含めて毎回でウザイとか
単独スレを立ててそちらでやれとかの意見もでていたし
話をしたいひとも遠慮して、ここでは出しにくくなってるとオモ。
キャラ萌え話は、総合ではしにくい

333 :いけない名無しさん:04/02/09 14:57 ID:???
>332
同意。
ここは総合だから、1つの話題が続かないってのは
すごくあると思う。
同じ話題が続いたら、そのゲームやってない人が
話題に乗れないから遠慮してるような気もするし。

334 :いけない名無しさん:04/02/09 14:59 ID:???
スレ立てるとしたらこっちに立てるの?
それともしたらば?

335 :いけない名無しさん:04/02/09 15:15 ID:???
>334
ここでいいと思うよ。
したらばは、ここに立てれないものの非難所。
この板はオリジナル同人ゲームも含めて
独立を許可してもらった経緯があるしな。

336 :いけない名無しさん:04/02/09 15:28 ID:???
シェアゲームは、商業ゲームと流通方法が違うだけで
一般向けに売っているゲームだし、広く知られるのは
売上の伸びにはなっても、問題はないと思います。

ただ、フリゲの場合は、限られた人だけ遊んで欲しい製作者もいるだろうし、
ここにも、したらばにも単独スレは立てない方向でいけば
迷惑はかけないんじゃないかな。

337 :いけない名無しさん:04/02/09 16:26 ID:???
自分は今まで同じ話題をそんな長く続けたいと思ったことがないんで
需要ないかと思ってたんだけど、遠慮してた人もいるんだね。
じゃ、まず立てるならコンスタントに作品出してる率さんとかからかな?

338 :いけない名無しさん:04/02/09 17:50 ID:???
率は数も多いし、攻略が大変そうだから立ててもいいかもね。
立てたい人いるのかな?
私は未プレイなのでなんとも。

339 :いけない名無しさん:04/02/09 18:24 ID:???
率からでも、何本以上出しているサークルだけ限定などの
条件はつけなくても、欲しい人とそこそこの需要がありそうなら
遠慮する必要はないと思われ。
商業スレは1本でも人気があればスレがあるし、
BL、乙女〜商業、同人、全部のジャンルが
平等で利用するルールの板だしね。

需要があるうちは使う、利用者が無くなれば落ちるだけはどれでも同じ。

340 :いけない名無しさん:04/02/09 18:28 ID:WnWpObIy
本当にいくつか単独スレ立てる方向にいくなら、
別に大手とは思わないけどFさんのところも単独立てたらいいのではと思う。
好きな人はすごい好きみたいだけど、そのわりに最近あまり話が出ないのは
一方でなりきりイラネって人もいて毎回その話になるからじゃないかと。

立て方は>326に同意。

341 :340:04/02/09 18:30 ID:???
ぎゃあうっかりageてしまい

しかも>339に>340の内容も包括されており

342 :324:04/02/09 18:45 ID:???
>326
326さんの案の方がいいですね。
関連スレをこの総合の様に、2以降に有名検索サイトのリンク集を
張っておけば、そこから探せるかも。

タイトルに【要カタカナ変換】や【同人】が複数並ぶと、
この記号ばかりが板の中にいっぱい目立ちそうだし、
テンプレの1に変換するヒントと注意書きがあるから
いっそタイトルに、「変換」や「同人」の文字は無いほうが
見た目が綺麗でいいかもと思うのですが…
(↓こんな感じでどうでしょう。
率さんの名前を出しているのは、あくまで例えでつ)

・BL@率 総合スレッド

ボーイズラブ同人ゲームブランド
律(当て字、要カタカナ変換)関連スレです。
皆で情報交換などしながら、マターリ萌え話しましょう。

公式サイトへの行き方は、BL専用検索サイト>>2-10を利用して下さい。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
次回スレッド作成は>950

■関連スレ
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/
関連リンク集やリングは>>2-10あたり

343 :いけない名無しさん:04/02/09 18:52 ID:???
関連リンク集はなくてもいいんじゃない?

344 :いけない名無しさん:04/02/09 19:01 ID:???
関連スレはあったほうがいい。私は

345 :いけない名無しさん:04/02/09 19:01 ID:???
いらないでしょ<関連リンク
「BL専用検索サイトを利用して下さい」←この一文があれば充分。
私はスレタイに「同人」入れる派かな。要変換とかはいらない。

346 :345:04/02/09 19:02 ID:???
あ、関連スレとして総合へのリンクはあったほうがいいと思うけど。

347 :いけない名無しさん:04/02/09 19:06 ID:???
関連リンクは、必要ない人はみなければ良いし
あるには困る人はいないけど
無くて困るひとがいるなら、あったほうがいいと思う。

348 :いけない名無しさん:04/02/09 19:08 ID:???
ていうかこのスレに関連リンク集あるんだから
このスレにリンクしておけば辿ってこれるじゃん。
なんでもかんでも親切につける必要ないよ。
解らなければ自分で調べるが基本。この板無駄にテンプレ長くする人多すぎ。

349 :いけない名無しさん:04/02/09 19:10 ID:???
板っていうかスレ? 前もなんか長々やってたよね。

350 :いけない名無しさん:04/02/09 19:14 ID:???
リンクや説明は、そのスレにはじめて来る人や
知らない人に向けてのもので、
自分にとっているかどうかじゃないと思うけどな…。

>348
商業スレのように、直接オフィへリンクがはれるわけじゃなし
ルールも違うんだから、説明が長くなるのは仕方ないのでは?
一般の乙女フリゲスレが事情のわからない人に立てられたときに
直接URLやタイトルをそのまま乗せるユーザーが出たので
案内リンク集やルールを作った経路もあるし…

351 :いけない名無しさん:04/02/09 19:27 ID:???
同人ゲーム製作の参考書籍とか製作参考とかはいらないんじゃない?
同人ゲームを語るというよりそのサークル限定のゲームについて
語るわけだし。

352 :いけない名無しさん:04/02/09 19:34 ID:???
必要なのは3だけだし、
テンプレが長くなるというほどでもないのでは?

ふと思ったんだけど、タイトルに「同人」といれると
世間一般的には、オリジナルゲームよりも
「二次創作も可能な板」に見られないかな?
自治スレでも時々、この板の「同人」を二次創作の同人の意味で捕らえて、
そういったスレを立てたがる人が質問しているから。

353 :いけない名無しさん:04/02/09 19:56 ID:???
>352
それはオリジナル同人ゲームがまだ浸透されてないってだけなんじゃないかなぁ
テンプレにも説明入れるんだし、ちゃんとオリジナル同人ゲームが
知られるようになればそんな質問する人も居なくなると思われ。

スレタイに同人と付けないと、商業ゲと間違える人が多そうな
気がするほうが問題だと思うんだけど。
それはあんまり気にならないのかな?

354 :いけない名無しさん:04/02/09 20:01 ID:???
BL@【非商業】率総合  BL@【オリジ同人】率総合
BL@【シェアウェア】率総合  ??

355 :いけない名無しさん:04/02/09 20:14 ID:???
BL@【同人ゲーム】率総合は?

356 :いけない名無しさん:04/02/09 20:20 ID:???
【同人】だけでいいとオモ。
BL@【同人】率総合 に一票。

357 :いけない名無しさん:04/02/09 20:24 ID:???
*ゲーム*って言葉は要らないんじゃない?
ここはゲーム板なんだし

358 :いけない名無しさん:04/02/09 20:25 ID:???
BL@【同人】率総合 (・∀・)イイ!

359 :いけない名無しさん:04/02/09 20:27 ID:???
>353
>商業ゲと間違える人が多そうな
テンプレを見れば同人ゲームだとわかるから
それはないと思われ。

ひとつ2つのうちはいいけど、10など増えてくると
他の住民からウザく思われない、この記号?
肝心のゲームやサークル名、区分分けのBL@よりも目立ってるよ…

BL@【同人】率総合 BL@【同人】○総合
BL@【同人】○総合 BL@【同人】○総合 
BL@【同人】○総合 BL@【同人】○総合
BL@【同人】○総合 BL@【同人】○総合
BL@【同人】○総合 BL@【同人】○総合

360 :いけない名無しさん:04/02/09 20:30 ID:???
同人を強調する必要はないんじゃない?
肝心なのはサークルの方だし。

361 :いけない名無しさん:04/02/09 20:34 ID:???
いっそ

BL@率(同人)総合

とか?

362 :いけない名無しさん:04/02/09 20:40 ID:???
1をみればわかるなら
スレタイに、わざわざ同人と主張して分ける
必要や意味ってあるのかな?

同人ゲーだけスレタイに同人とつけると
新しくスレタイルールを作るなら
自治やローカルルールスレにお伺いする必要もありそう。

363 :いけない名無しさん:04/02/09 20:48 ID:???
>1を見なくてもスレタイ見れば同人ってすぐ解るのは便利だから
なんらかの形で「同人」て入れるのは別にいいのでは?
それってわざわざ自治にお伺い立てるような大層なことかな。

364 :いけない名無しさん:04/02/09 20:57 ID:???
同人を入れるなら、この総合(大人)みたいに
最後にもってくるほうが綺麗だと思うな。

BL@率 総合スレッド(同人)
BL@鼻木層について語りませんか(同人)

あとは、立てたい人たちの好みで遊び心は自由とか?

【豪華】BL@率 総合スレッド(同人)【声優】
【音楽がイイ】BL@鼻木層について語りませんか(同人)

365 :いけない名無しさん:04/02/09 20:57 ID:???
今ざっと見てみたけど【】はいろんなスレで使われてるから
【同人】が10あったところで別段うざがられることはなさそう

366 :いけない名無しさん:04/02/09 20:57 ID:???
お伺いは立てなくてもOKなんでは?
同人ゲームも扱ってるんだし。

強調はしなくてもいいけど
「同人」はスレタイにあった方がいいと思うなあ。

367 :いけない名無しさん:04/02/09 21:03 ID:???
私もあったほうがいいと思う。
後ろにつけるのがすっきりして綺麗な気がするので>364に一票。

368 :いけない名無しさん:04/02/09 21:08 ID:???
そうだね、>364が色々遊び心も付けられてイイかも
て事で一票

369 :いけない名無しさん:04/02/09 21:09 ID:???
>364
ただの例だと思うけど、鼻基層は単独スレ立てるなら
ここでは板違いじゃない?

370 :いけない名無しさん:04/02/09 21:19 ID:???
大体のまとめでは、タイトルについては、364
1のテンプレは、342のような感じで
変換や探し方、同人ゲーだということ、総合スレなどへのリンクが基本として、
スレを立てるときに、詳細はスレ立てしたい人たち各自で決めるでオケ?

夜の人だけで、早急に決めてしまうのはアレなので、
一応明日ぐらいまで待ったほうがいいよね。

371 :いけない名無しさん:04/02/09 21:19 ID:???
>369
立てるとしたら一般板(もしくはしたらば)でつな。

考えてみるとボブゲで全年齢のものってあんまりないんだね。
向こうにBLスレがあるのってなんだか違和感を感じてしまうなぁ。

372 :いけない名無しさん:04/02/09 21:24 ID:???
アニ○ム○ディのスレがすでに一般板にあるよyo

流通を通してゲームは売っているのに
コミケに一般サークル参加してるし
ここは同人なのか商業なのか、よくわからないけど…

373 :いけない名無しさん:04/02/09 21:29 ID:???
商業なら一般板にも幾つかあるし(そんなに賑わってはいないが)
そんなに違和感ってほどでもない?
まあどっちに立てるかは立てたい人たちで決めれば…。

374 :いけない名無しさん:04/02/09 21:31 ID:???
そんなにそんなに煩いな、漏れ_| ̄|○

375 :いけない名無しさん:04/02/09 21:43 ID:???
BL@の前に【】が入ると、50音順にソートするとき、ちょっと悲しい。

BL@【豪華】率 総合スレッド(同人)【声優】
BL@【音楽がイイ】鼻木層について語りませんか(同人)
キボン。

いやまあ、立てる人の好みでいいんだけども…。
一般板(鼻木層)は、BL@と乙女@の住みわけに気をつけたほうが良さげ。

376 :いけない名無しさん:04/02/09 22:48 ID:???
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1074146820/547-547
こんなものを発見した(w

377 :376:04/02/09 22:56 ID:???
あ、晒し目的でなくて
自分も感想書こうと思ったからです。

378 :いけない名無しさん:04/02/10 00:20 ID:???
えーと、テンプレとして検索サイトやリングを入れることは
もう決まっちゃったのかな?
私はいらないかなーと思うんだけど…。
たかだか1レス分だけど、いざ10とか単独スレが立ったときに
その全部にいちいち貼ってあるのが間抜けっぽいというか…。
いきなり単独スレ見てサイト探し始める人もいるかもしれないけど、
大体は一度は総合スレって覗くと思うんだよね。
そこにひとつあれば十分かなーと思う。
総合スレってそういうときのための総合案内の役割も果たすものだと思うし。

379 :いけない名無しさん:04/02/10 00:30 ID:???
たった1レス入れるかどうかで、
何でそこまでこだわる人がいるんだろう?

必要な人にはありがたいだろうに、
いらない、間抜け、必要ないと思う人には
みなければいいだけのもの。

3に書かれてるリンクの中に、
個人的にモニョってる人がいるのかと思えてきた…

380 :いけない名無しさん:04/02/10 00:40 ID:???
自分はなくても困らないけど、
3の1スレだけなら貼ってもいいんじゃないか?
1スレだけなら邪魔にもならないと思うし。

381 :いけない名無しさん:04/02/10 00:42 ID:???
>いきなり単独スレ見てサイト探し始める人もいるかもしれないけど、
>大体は一度は総合スレって覗くと思うんだよね。

商業スレを例えにすれば、「商業の単独スレ」にいってから、
「商業総合スレの関連リンク」を改めて見に行く人はあまりいないと思うよ。
ローカルルールもみずに、直接スレに行く人ですらいっぱいいるし、
350のような初心者を防止するなら
同じスレの中にリンクはあるほうがいいと思う。

382 :いけない名無しさん:04/02/10 00:45 ID:???
>379
案外ありかもよ。
どっかのスレのテンプレに入ってた講座かなんかのサイトの管理人が、
正直言い気分じゃないとかスレに言いにきたって話を聞いたことがある気が。
おもっくそ曖昧でスマソだけど。

383 :いけない名無しさん:04/02/10 00:53 ID:???
>382
あれは、検索サイトでなく個人サイトへのリンクだった。
その苦情がきて、個人サイトへのリンクは全部削除したと記憶。
検索サイトが、リンクを貼られるのは嫌とは言わないと思うけどな…

3のリンクは当時のテンプレ職人だった
乙女ゲーユーザーが作ったそのままなのでボーイズ用に
BLGウェブリングや、ぼーいずらぶげーむさーちなどを
入れたほうが便利だと思うなー。

384 :いけない名無しさん:04/02/10 02:06 ID:???
382>383
あ、ちゃんと実際あった話だったか。
あまりに曖昧で脳内で話を作ってしまったかと心配してたよ。
まあ2ちゃんは嫌いな人はとことん嫌いだからね。

そういや>3のリンク先ってvector以外使ったことないなあ。

385 :いけない名無しさん:04/02/10 17:04 ID:???
(゚Д゚;≡;゚д゚)

昼間組の姐さんっていないのかな。
単独スレの件について意見あったらドゾー。

386 :いけない名無しさん:04/02/10 17:22 ID:???
居ますよー
昨日、意見は出し終えてるのだな(・∀・)ノシ


387 :いけない名無しさん:04/02/10 18:23 ID:???
毎日見る人少ないのかな?
急ぐわけでもないだろうから、あさってくらいまで待ってみようか。
明日は祭日だし。

388 :いけない名無しさん:04/02/10 18:54 ID:???
>387
休みしか見ていない人もいるかも知れないから
待ってみてもいいんではと、私個人は思いまつ。

3のテンプレ改案は、BLG web RINGとぼーいすらぶげーむ@さーち
を追加して、こんな感じでつか?
あと、初心者さんが同人ボブゲを探すのに便利で
追加するサイトはあります?


BLゲーム専用検索サイト

■BLG web RING
ttp://create.s4.xrea.com/ring/
■ぼーいすらぶげーむ@さーち
ttp://www.linkclub.or.jp/~miyagi/boyslove/

同人ゲーム全般関連リンク集

■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■ゲーマーズOnline
ttp://www.dream-online21.com/online/index.htm
■Tkooler- ツクーラー -
ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html

389 :いけない名無しさん:04/02/10 20:05 ID:???
>388
乙でつ。いいんではないでしょうか。
個人的にTkooler- ツクーラー とゲーマーズOnlineは
ボブゲ探しには向かないような気がしまつが…。

折れはBLG web RINGとラブ・ダウンロードしか使った事ない。

390 :いけない名無しさん:04/02/10 20:22 ID:???
>388
乙。いいのでは?

391 :いけない名無しさん:04/02/11 11:45 ID:???
>Tkooler- ツクーラー とゲーマーズOnline

389さんのいうように、これは、総合スレにはあってもいいけど
一タイトルを探すには役に立ちにくいかも。

ぼーいすらぶげーむ@さーちも、創作同人より
既存ゲームの二次創作が中心のリングなので、
ここよりは完全オリジナルしかあつかわない創作専果の方がいいと思う。
ざっと見て回ったけど、率さんは
専果からのリンクしか見当たらないみたい。

392 :いけない名無しさん:04/02/11 13:16 ID:???
>391
そうだね。率スレ(とりあえず最初は率で決定?)なのに
率をリンクしてるサーチが>2にないんじゃ
あんまり参考にならないし、創作専果は入れた方がいいかも。

393 :いけない名無しさん:04/02/11 16:41 ID:???
率スレ欲しいって人もいなそうだな

394 :いけない名無しさん:04/02/11 17:10 ID:???
そういえば、8日の浅草橋ボブゲオンリーに特攻したネエサンいらっしゃいます?
160スペースに応募が40サークルって時点で大分寒かったんだけど、顛末が知りたい。

395 :いけない名無しさん:04/02/11 17:11 ID:???
>393
い、今更!?(゚д゚)
結局立てるのか立てないのかどっちなんだ…

396 :いけない名無しさん:04/02/11 17:20 ID:???
>394
したらばの「同人を語るスレ」の方が詳しくきけると思いますよ。

397 :いけない名無しさん:04/02/11 17:52 ID:???
利用する人がいなければ立ててもしょうがないしなあ。

398 :いけない名無しさん:04/02/11 18:08 ID:???
立てたい人が立てればいいんじゃないかな<率スレ
私は率は塗りが汚いので、いつもスルーです。

そろそろ他ゲームのレビュー聞きたいでつ。

399 :いけない名無しさん:04/02/11 18:09 ID:???
ちなみにおまいらの"個別スレがほしいサークル"はどこですか。率に限らず。

自分は特になし。
ここで用足りちゃってるんだ・・・

400 :いけない名無しさん:04/02/11 18:22 ID:???
今すぐ立てるかどうかでなくても、
どうするか決めてさえあれば、
欲しい人がいたときにいつでも立てれるんじゃない?
この総合スレの時みたいに。

製作者スレみたいに(あれは嵐が立てたんだっけ)立った後になって、
揉めるよりずっといいよん。

401 :いけない名無しさん:04/02/11 18:27 ID:???
自分もここでほとんだ用足りてるけど欲しい人がいれば立てればいいよ思うよ。
天上青は少し欲しいと思うけどなければないで別に困らないしなぁ

402 :いけない名無しさん:04/02/11 20:27 ID:???
自分もここで足りてるな。
天上青と華起草は結構盛り上がったから、スレ立てても消費できそう。
率ゲーはわりと買ってるし801板のときも感想を書いてたけど、
そんなに盛り上がってなかったから、あっという間に沈みそう。

403 :388:04/02/11 21:08 ID:???
388以後に出た意見をいれた改定案でつ。
タイトルや1のテンプレは、それぞれ立てる人の遊び心次第ということで
これで最終オケでいいでつか?

・タイトル見本

BL@【豪華】率 総合スレッド(同人)【声優】
BL@【音楽がイイ】鼻木層について語りませんか(同人)

・1のテンプレ見本

ボーイズラブ同人ゲームブランド
○○(当て字、要カタカナ変換)関連スレです。
皆で情報交換などしながら、マターリ萌え話しましょう。

公式サイトへの行き方は、検索サイト>>2を利用して下さい。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
次回スレッド作成は>950

■関連スレ
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/

・2のテンプレ見本

ボーイズラブ専用検索サイト

■BLG web RING(オリジナルBLゲーム専用リング)
ttp://create.s4.xrea.com/ring/
■創作♂専科(オリジナルBL限定検索エンジン)
ttp://fx.jpn.org/~pinkhip/cln/sos/

同人ゲーム全般関連リンク集

■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html

404 :いけない名無しさん:04/02/11 21:23 ID:???
>388
鼻木層は全年齢向けなので、外した方がいいのでは?


405 :いけない名無しさん:04/02/11 21:29 ID:???
>403
乙です。これでいつでもスレ立てられまつね。
…しかし暫くは誰も立てない予感…。

自分も率ゲなら3本もってまつがコンプしたのは階段だけで
あんまり萌え語りしたいと思わないんだよな。
あればあるで見に行ったり書き込みしたりするかもしれないけど
自分で立てるほどでもないな…。

>404
外すというか、単に今までのまとめなので
別に>1に書くとかじゃないとオモ。

406 :いけない名無しさん:04/02/11 21:29 ID:???
>404
テンプレは、一般板と大人板、別に同じものでもいいんでは?

407 :いけない名無しさん:04/02/11 21:49 ID:???
一般の方は一般板で相談した方がいいのでは?

408 :いけない名無しさん:04/02/11 21:59 ID:???
立てたい人が自治スレに訊いてから立てるなら
テンプレは出来上がってたほうがいいと思う。
相談するにしても向こうはBL同人スレがなくて
ユーザーはほぼここに集まってる状態だし

その前に、今向こうの自治スレに訊くのは気が進まないけど。

409 :いけない名無しさん:04/02/11 22:06 ID:???
商業はメーカー別だから、同人もサークル名の当て字で統一したら?

鼻木層だと、サークル名の発火和楠でつね。
ここが今後、別のゲーム出さないとも限らないし。

410 :いけない名無しさん:04/02/11 22:08 ID:???
向こうで立てるときに自治へお伺いが必要なら
こちらでも必要かと。

向こうもこちらも板のローカルルールと
同人ゲームスレのルールは共同で作ったものだから
お伺いは必要ないと思われ。

411 :いけない名無しさん:04/02/11 22:10 ID:???
>商業はメーカー別だから

★の王女、神無、すきしょなど
一般板でもアンジェ、遥か、GSなど

メーカー名で共通してないと思うよ。

412 :いけない名無しさん:04/02/11 22:15 ID:???
>409

2、原則1タイトル1スレ。キャラ別等を立てる場合は本スレの了承を得る事。

413 :いけない名無しさん:04/02/11 22:18 ID:???
タイトル1スレがルールだけど、大人板ではメーカースレが多いので
ルール改定の話し合い中。一般は相変わらずタイトルスレの方が多い。

とりあえずタイトルで立てて、必要に応じて変えればいいんでない?

414 :いけない名無しさん:04/02/11 22:28 ID:???
でも結局「自分は必要ない」「立てたい人が立てれば?」で
立つ気配がないでつね。
立てたい人がいたからこういう話になったんじゃなかったのか。
立てたかった人はどこへ…。

415 :いけない名無しさん:04/02/11 22:33 ID:???
立てたかった人は、ここにいるよ。

率さんのゲームはタイトルが多いし、
時々、あとから欲しくなることがあるけど
人によって伏せ字が違うから、総合の中から検索で探すのが大変で…
一つのスレがあれば、攻略の話題も交換できるからいいかなーと。

でも393以降を見ると、
スレをいらないという人が多いみたいで
誰も使わないならすぐに落ちてしまいそうだし。

416 :いけない名無しさん:04/02/11 22:38 ID:???
率のゲームは攻略の話ができるなら需要はあると思うよー
スレがいらないというよりも自分で立てるほど欲しい人が少ないのでは。
立ったら立ったで活用する人はいる気がする。

417 :いけない名無しさん:04/02/11 22:42 ID:???
良かった、リロードして。あぶなく>416とケコーンするとこでした。

率は短いスパンで出るからそこまで寂れはしないんじゃないかな。

418 :いけない名無しさん:04/02/12 01:40 ID:???
立てて欲しかった人も活用しようかなと思っている人もいて一安心。
のんびり誰かがスレ立ててくれるの待ってまつ。

自分で立てろよと心の中で突っ込みつつ、
今まで一度もスレ立てというものをした事がないので
なんとなく怖くてできない。変な失敗しそうで。
でもスレが立ったら活用させてもらいまつよ〜。

419 :いけない名無しさん:04/02/12 09:54 ID:???
即死が怖いなら、新作が出る時期にあわせて立ててみてはどうだろう。
スレ立て怖くないよー。普通のレスと同じだよ。

420 :いけない名無しさん:04/02/12 11:13 ID:???
鼻木層って当て字、鼻はちょっとかんべんしてほしいんだけど……

421 :いけない名無しさん:04/02/12 11:49 ID:???
>420
スレ内では、個人の趣味で。
私は鼻の変換は好きだなw

タイトルの時は、同人ゲー単独スレをいきなり立てる人はいないだろうから
その時にタイトルの伏せ方も相談すればモーマンタイ。

422 :いけない名無しさん:04/02/13 22:09 ID:???
そして誰もいなくなった。

423 :いけない名無しさん:04/02/14 00:47 ID:???
ワロタ

424 :いけない名無しさん:04/02/14 13:00 ID:???
率ゲーなんだかんだで半分は手を出しているなあ。
だからスレあったら活用する。
やはり新作にあわせて立てるのはいいかも。

425 :いけない名無しさん:04/02/15 18:47 ID:???
私も率ゲーは何本か持って居る。
ネタが普通のボーイズ小説であるっぽいし
絵がその手の挿し絵系にあるようなタイプも多く
手を出し易かった感じ。ゲーム塗りに慣じめない当初
同人ゲーム初購入は率だったんですよ。
(でも1ルートだけやってコンプしたものが無い…)
単独あればそれなりに需要はありそうですな。

それにしても単独スレ云々になってから
本当に人がいなくなったなぁ。



426 :いけない名無しさん:04/02/15 19:28 ID:???
ここ回転速い時と閑散としてる時の差が激しいよね。

最近チェックしてなかったんだけど、何か新作情報でも出てないか
ネタ拾いにいってくるかな…。

427 :いけない名無しさん:04/02/15 21:17 ID:???
なんだかなぁ、叩き関連の話題になると
すごく盛り上がるから怖いスレの印象になってしまった。

楽しみにしていたゲームが軒並み延期だから
仕方ないといえば仕方ないのかもしれんが。

冬ゲット予定ゲームは我誰何なんだけども。
この分だと春かなぁ。制作スタッフ少ないから仕方ないか。
ケルティック月も待ってるよ。

428 :いけない名無しさん:04/02/16 10:17 ID:???
もちついた所で、コッソリ「舐め子」さんのとこの「票竜」のレヴュをしようと思ったんだけど、
実はまだED一個も見れてない…
バグではない(と思う)んだけど、効果音が見つからなかったり、読み込み箇所が見つからない事が
1分に一回起こります ゚・(ノД`)・゚・。しかもセーブもエラー連発でできねぇ…
動作基準などは全部クリアしてるので、ちょっとなんでだろー

サポートページもないもよんだし、メールで問い合わせてみます。
なのでレヴュはもう少しかかりそう。

429 :いけない名無しさん:04/02/16 10:42 ID:???
きちんとインストールしてプレイしてるなら
バグじゃなく、ツールのコミックメーカーとの相性じゃない?
もしもCDから起動しているのであれば、HDDにちゃんと
インストールすればセーブできるようになる筈。
的外れだったらごめんね

430 :いけない名無しさん:04/02/16 12:30 ID:???
我誰何が何なのか、未だに分かってないのは
私だけだろうかw

まあ完成すれば、どこかで見かけるだろうから
いいんだけどね。

431 :いけない名無しさん:04/02/16 12:48 ID:???
ヘ野乃ん部屋のエセ中世ボーイズラブというのが気になる…。
だけど、シナリオくんだよ…。 でもまあ体験版落としてみる。

432 :いけない名無しさん:04/02/16 13:50 ID:???
>>430
誰何をIMEで再変換すべし

433 :いけない名無しさん:04/02/16 13:59 ID:???
伏字によって(元のタイトル次第かな)分かりやすいのと
全然わからないのとあるからね…

天上青(要英訳)Drift(要和訳)ケルトの月(要英訳)
ここらは分かりやすかったけど、
漢字や造語の組み合わせて作られてるゲームは、サパーリ…
しらみつぶしに探しては回らないから、
完成品がオクや委託ショップに並ぶまでサイトがわからないゲームって多い。

我誰何…IMEで再変換…わからない_| ̄|○

434 :いけない名無しさん:04/02/16 14:15 ID:???
割れwatermelon

435 :いけない名無しさん:04/02/16 14:17 ID:???
私も半分以上わからなかったりするけど、そのうちわかる日がくるさ…とあきらめ気味。
誰何は前もヒントが出てたし読めるが、我がわからぬまま早幾月。

436 :いけない名無しさん:04/02/16 14:53 ID:???
「割れスイカ」でいいじゃないか。(要ローマ字変換)
伏字って検索避けじゃないの?
そんな難しくしてどこだどこだと年中言われてるのってどうかとオモ。
「どこのゲームか当てましょう」クイズじゃないんだからさ。

437 :いけない名無しさん:04/02/16 15:16 ID:???
「割れスイカ」(要ローマ字変換)

これもわかりにくいyo
前にもでたけど、私わからなかったし…
元のタイトルを知っている人には連想できても、
見たことの無い人にはなかなか結びつかないもんだとおも。
下3行には同意。

438 :いけない名無しさん:04/02/16 15:48 ID:???
>437
436じゃないけど、連想も何も発音はまんまだよ??
そのままローマ字にして真ん中にハイフンつけるとその名前になるから。

BLGリングを探してみれ。

439 :いけない名無しさん:04/02/16 15:54 ID:???
「割れ-スイカ」(要ローマ字変換)
で分からないと言われてもな。
ローマ字変換したらまんまだよ。
連想しなくても大丈夫。探し方が足りないんだと思うよ。
BLGくらいは隅から隅まで見てみろ。

440 :いけない名無しさん:04/02/16 15:58 ID:???
あ、ハイフンいるのか。出てこないわけだ。

441 :437:04/02/16 16:01 ID:???
勘違いされてるようだけど
私は今は知っているよ。

「割れスイカ」が最初にこのスレに出たときは
これがゲームの名前じゃないとは思わなかったし
何のことだか分からなかっただけで。

442 :いけない名無しさん:04/02/16 16:06 ID:???
自分がわかること=イコール、必ず他人にも分かるわけじゃない。

分からない人のほうが、変だという言い方はヤメレ。

443 :いけない名無しさん:04/02/16 16:12 ID:???
「我誰何」では分からなくても「割れ-スイカ」では分かると思う。
分かりにくいと思ってるんならもっと分かりやすい変換を自分で考えて
出してみればいいんでは?

444 :いけない名無しさん:04/02/16 16:12 ID:???
「割れスイカ」だけじゃあ、普通わかんないよね…
私も最初はゲームだと思って、そっちばかり見て探したし。

445 :いけない名無しさん:04/02/16 16:20 ID:???
ゲーム名だと余計分かりにくい気がするけど。
検索サイトに必ず「○○というゲームを作ってます」って書いてあるわけじゃないし。

>普通わかんない
分かった自分は普通じゃないとでも?

446 :いけない名無しさん:04/02/16 16:21 ID:???
このスレではサイトじゃなくゲームの名前を変換して書くのが
一般的だから、なかなか気が付きにくいだろうね。
(何でこのゲームだけ違うんだろ?)

最初から「割れ-スイカ」なら分かったろうけど、
ハイフンを入れる発想は出てこないと思う。

447 :いけない名無しさん:04/02/16 16:23 ID:???
げ。
自分このゲーム体験版やったのに、ずっと我誰何ってなんだろなーって思ってた(;´Д`)
ゲームのタイトルは覚えてるけどサイト名はあんまり印象に残らないからなあ。
これでやっと謎が解けたよ、ありがd。

448 :いけない名無しさん:04/02/16 16:25 ID:???
「我誰何」は最初出たときはあっ?だったけど
わかってからはいい伏字だなーと思ったんで自分は使ってます。
ほかの人もそういう人が多いんでは?

>>435
同人ゲームの発行予定リストを作ってくれてるサイトさんもあることだし
そういうところと見比べてみれば?頑張ってみて

449 :いけない名無しさん:04/02/16 16:28 ID:???
1人、感情的な釣り師が混じってますなw



445とか445とか445とか

450 :いけない名無しさん:04/02/16 16:33 ID:???
>449
煽りはうざいYO…。


なんだかやたら人がいるな(w
でもこのゲーム、ゲーム名だと変換しにくい気がする。
エキサイト翻訳でやってみたらわけがわからなく…。
どういう意味なんでつか?アレ。
サイト名もゲーム名もいまいち馴染めない。

451 :いけない名無しさん:04/02/16 16:36 ID:???
>普通わかんない
分かった自分は普通じゃないとでも?

こっちの方がよっぽどウザイよ。

452 :いけない名無しさん:04/02/16 16:37 ID:???
スルーしる…。

453 :433:04/02/16 16:41 ID:???
ハイフンとサイトのヒントで、やっと分かった。
ここの体験版、2回も落としたことがあったのに…_| ̄|○

サークル名とは思わなかったよ…

454 :いけない名無しさん:04/02/16 16:55 ID:???
>450
ここが、そういう意味でつけたタイトルなのかは知らんけど
ゲーム名の文字は、元はラテン語(意味は質とか質感)。
脳科学用語で、感覚を構成する質感とかそんなんだったかと。


455 :いけない名無しさん:04/02/16 16:58 ID:???
我誰何って当て字は私も好きなんだけど、やっぱり探しづらいのかな。

タイトルのほうは、エキサイトで和訳すると「与件性質」。
イマイチ意味がわからない上に、再度英訳すると「与件 character」になる・・・
当て字にすると「苦尾利亜」? 「苦亜利亜」?

やっぱり我誰何がキャッチーな気がして使っちゃうんだよね。
わからない人ごめんよ。

456 :いけない名無しさん:04/02/16 17:00 ID:???
このスレって、タイトルもサークル名も同じぐらい変換されてると
思うのは気のせい???
Fさんとか、率とか・・・
あ、でも天上青の所はサークル名では呼ばないから、
インパクトの強い方で呼んでるって事なのかな

我-スイカさんの所はタイトルやサークル名より絵が一番印象的だけど、
絵は文字で表現出来ないからねぇ

457 :いけない名無しさん:04/02/16 17:02 ID:???
ゲームの名前は覚えていても、ブランドや会社の名前は
よほどファンでもないと、思いつかないよな〜

コンシューマでも面白かったゲーム名はいっぱい覚えてるけど
会社の名前はほとんど記憶に無いや。

458 :いけない名無しさん:04/02/16 17:04 ID:???
でも、同人ってサークル名で買うよね?
じゃないと、イベントで買えない。

459 :いけない名無しさん:04/02/16 17:05 ID:???
>Fさんとか、率とか・・・

サークル名で呼ばれているところは、すでに知名度もそこそこあって
複数完成したタイトルが出ているところだけだと主。
完成品もない、誰も知らないサークル名を言われても、
連想できないんじゃない?

460 :いけない名無しさん:04/02/16 17:08 ID:???
>458
イベントでサークル名で買うのは、そこのファンの時かな。
初めてのところや知らないサークルは、
会場をいろいろ見て回って、
気に入ったものを手にとってから決める。

461 :いけない名無しさん:04/02/16 17:17 ID:???
タイトルをググッて調べてみたらとりあえずヒットするので・・。

質感(要ラテン語)

分かりにくいかな・・_| ̄|○

462 :いけない名無しさん:04/02/16 17:26 ID:???
ていうか我誰何は過去ログ見てリング探せば解るだろう。
21歳未満がそんなに多いならスマソだが。

463 :いけない名無しさん:04/02/16 17:28 ID:???
読み方は「苦亜利亜」みたいだね。

ま、他に比べてわかりづらい、探しにくいとは思う。

464 :いけない名無しさん:04/02/16 17:34 ID:???
タイトルでもサークルでもどっちでも覚えても、いいじゃない。
話題を変えて…

我誰何さん、体験版やってみた感想だけど
サイトに置いている絵(キャラ)やサイトのデザインもいい感じなのに、
ゲームにそれが生きてない印象。
キャラと、ゲームやゲーム画面、背景写真との違和感が…。

ゲームの背景は、枚数が必要だから写真で妥協なのか
背景が書けないからなのかわからないけど、
キャラがいい感じのハンドメイドぽい絵柄だけにもったいない。

465 :いけない名無しさん:04/02/16 18:21 ID:???
いきなりスレが伸びててびっくりだ。
スレが進むときと人がいないときのギャップが激しいな。

そういえばこのまえ痛管スレからあるサイトに飛んだら、
某同人ゲームのファンで、
サイトにそのコンテンツ作ろうかなとか書いてあって、
思ってもみなかったところから出てきた名前に驚いたよ。



466 :いけない名無しさん:04/02/16 22:47 ID:???
実は見てる人は沢山いる。
ような気がする

467 :いけない名無しさん:04/02/16 23:03 ID:???
見てるYO〜!
書き込む事がないだけ。
専用スレもまだできてし、どこも延期だしで
ゲームの話題がないよね。
ネタ探そうと思ったけど見つからないよママン…

468 :いけない名無しさん:04/02/17 10:27 ID:???
冬コミ延期組みはまだどこも完成してないのか…

469 :いけない名無しさん:04/02/19 11:39 ID:???
春コミには出るだろうか…

470 :いけない名無しさん:04/02/19 14:56 ID:???
期日だけ合わせて中身がぺらぺら(同人誌でいう突発本)ゲームより
個人的には春が夏になっても、
良いゲームにしてくれたほうがモーマンタイ。

471 :いけない名無しさん:04/02/19 23:25 ID:???
ま、同人なら延期は仕方ないと思う。
でもそれこそ同人なんだから、初売りがイベントなとこは絶対出る!と確定するまで
予定を発表しないでほしいなー。イベントだとそのために予定空けたりするから、
ある意味商業ゲーよりショック受けたり。

472 :いけない名無しさん:04/02/19 23:53 ID:???
>471
確かにそうだよな。
当日になって「落 ち ま し た …」なんてとこ多すぎ。
何のために今日1日…_| ̄|〇な気分になる。
わかるんだけどね、ギリギリまで頑張ってるんだろうとか。

473 :いけない名無しさん:04/02/20 01:05 ID:???
でも、予約取ったらあんま伸ばさないで欲しいよな…

474 :いけない名無しさん:04/02/20 01:19 ID:???
そういや私入金済み2本待ってるや。
天上青SD、中旬って言ってたけど今度の土日くらいが正念場?
まあ下旬に差し掛かってるけども。早くやりたいなあ。

475 :いけない名無しさん:04/02/20 03:44 ID:???
天上青が入金後、延期を繰り返すのは
今に始まったことじゃないからw
前の時は半年待たされたし。


入金済みなら、〜3ヶ月ぐらいならニコニコして待てるかな。
それを過ぎるとイライラ、半年くれば、さすがにゴルァ!!

476 :いけない名無しさん:04/02/20 05:08 ID:???
同人なのにFDとか続編を売るところは、ちょっと図に乗ってるな。
後日談くらいフリーで公開しろと。










477 :いけない名無しさん:04/02/20 05:20 ID:???

                |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                |     >( c´_ゝ`)
                |
               J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)


478 :いけない名無しさん:04/02/20 06:31 ID:???
そういえば冬コミで同人ゲームスペに初めて行ったんだけど
午後過ぎに行ったら体験版とかなくなっているところが結構あってショボン(´・ω・`)
同人ゲームスペってあまり数を持ってきてないのかな


479 :いけない名無しさん:04/02/20 11:49 ID:???
体験版はサイトからDLできるとこが多いから、
売ったり配布する分はそんなに持って来ないんじゃないかな

夏はジャンルが一つにまとまってくれて、嬉しいよ

480 :いけない名無しさん:04/02/20 12:04 ID:???
コミケに今度の夏にいってみようと思うんですが
体験版は無料で配っているサークルと
有料で商品として販売しているサークルと
焼き手数料(100円程度)で売ってるサークルと
どれが主流なんでしょう?

数を持っていかないなら、やはり、朝一に行かないと手に入らない?

481 :いけない名無しさん:04/02/20 14:06 ID:???
体験版だと2〜300円ぐらいが主流じゃない?
無料DL版には無いおまけが有料版には入ってる事もあるみたい。

無料配布を手にいれようと思ったら朝一に行かないと手に入らない
んじゃないかなぁ

482 :いけない名無しさん:04/02/20 17:08 ID:???
冬に11時30頃に行ったら無料配布の所はもう枚数が少なかった。
配布終了している所もあった。料金については>481と同意見。

483 :いけない名無しさん:04/02/21 11:09 ID:???
ゲームのボリュームによる。
買うだけの中身があればかまわない。
同人誌だって続きとか後日談を普通に売ってるんだから
同人ゲームだって普通に売るだろ。


484 :いけない名無しさん:04/02/21 12:29 ID:???
リロードしてなかった・・・。
引っかかった上にもう話題過ぎてたね、スマソ。

485 :480:04/02/21 17:55 ID:???
>481,482
レスありがd。
なるべく早い時間にいってみます。

486 :いけない名無しさん:04/02/22 20:20 ID:???
土日なのに書き込みがない…ショボーン_| ̄|○

そういえばここは、フリゲの話題は全くでないね?
気を使ってるのかな?

487 :いけない名無しさん:04/02/22 20:23 ID:???
たまーにしか出ないね。
気を遣ってるのもあるかもしれないけど、
自分は最近新しいフリゲに出会っていないなあ。

488 :いけない名無しさん:04/02/22 20:35 ID:???
ネタが無いので書き込まないだけでROMはしてる…。

BLゲームが貴重だったころは、フリゲも良く探したけど
最近は、シェアと商業でお腹イパーイになれるので
フリゲは487と同じく最近、遊ばないや。

489 :いけない名無しさん:04/02/22 21:51 ID:???
シェアより外れた時の痛手が少ないので、それなりにプレイしてるかな
それなりに面白いのもあるけど、話題にするほどではないな…

490 :いけない名無しさん:04/02/22 22:22 ID:???
ボブゲでフリーってあんまりないよね。
シェアがあるからフリーで遊ばないってボブゲ特有?
自分はフリーだったら喜んでやっちゃうけどな。

491 :いけない名無しさん:04/02/22 22:26 ID:???
>490
新しい人かな?
ボブゲのフリーいっぱいあるよ。
私がDLして保存しているのだけで40は越えてるから、
シェアよりも何倍も数は多いと思う。

492 :いけない名無しさん:04/02/22 22:58 ID:???
フリーのボブゲといえば、井伊子clubのゲームに今更はまってしまった。
閉鎖の情報を聞いて何となくプレイしてみたんだが
まさか風=声の親友にここまで萌えるとは……

493 :いけない名無しさん:04/02/22 23:07 ID:???
井伊子clubというと、同人板のパクリ検証スレで
名前が出ていたあそこでしょ?

商業ゲームのアイコンを顔だけ変えて、
自分のオリジとか言ってて…
私、そういう製作者はゲーム以前に、生理的に駄目だ。

494 :いけない名無しさん:04/02/22 23:07 ID:???
フリーのボブゲって意外に多いんだね。>40以上
自分も見つけ次第やってるけどまだ萌え!ってのがない…。

495 :いけない名無しさん:04/02/22 23:09 ID:???
>493
そうなの?全然知らなかったよ。
だから閉鎖したのか?

496 :いけない名無しさん:04/02/22 23:18 ID:???
ファンやパクリスレの人たちから苦情が寄せられて
サイトのURLなどを変更したんだっけ?

>495
ここかパクリスレで、具体的な内容が書いてあったような記憶が。
過去スレをみてみそ。

497 :492:04/02/22 23:20 ID:???
>>493
そう、そこ。
自分もその手の話題を呼んで敬遠してた。
正直、パクリは今でももにょってる。
けど、ゲーム自体は丁寧ににつくってあるし、何よりそこに萌えがあるんだ……
……すげえジレンマ_| ̄|○

>>495
違うと思う。
それはだいぶ前のことだから。



498 :いけない名無しさん:04/02/22 23:26 ID:???
確か、そのアイコンは有名なコンシューマゲームのもので
パクって作り変えたものを、フリー素材にして配ってたような…

結局、謝罪はせず、
逆に注意した人たちを荒しあつかいして罵倒していたのが、
すげー嫌な印象だった。

499 :いけない名無しさん:04/02/23 00:57 ID:???
でも閉鎖とは関係ないんじゃ?
就職するからってのが本当なのかはわからないけど…
(大手に決まったとか書いてあったけど)

500 :いけない名無しさん:04/02/23 01:26 ID:???
閉鎖したサイトをどうこう言うのは嫌だな。
なんでこうマイナスネタで盛り上がるんだか。

これだからここで好きなフリゲ−の話しって
したくないんだよな。

501 :いけない名無しさん:04/02/23 01:45 ID:???
盛り上がるってほど盛り上がっちゃいないと思うが、
まあマイナスネタだからっつーか今話題がないから続いちゃうんだよね。
そろそろどっか新作完成させてくれないだろうか…。

502 :いけない名無しさん:04/02/23 02:28 ID:???
>>500
そういう時はなんでもいいから話題を振れよ。
なんか余計嫌な感じになる。

ところでBL同人ゲーで一番数的に売れてるのって何かな。率は別として。
黒箱さんとこの?それか最近なら天上青や華起草?
売れてるBL同人ゲームがどのくらい売れてるもんなのかもわからないんだけど。

503 :いけない名無しさん:04/02/23 11:01 ID:???
>閉鎖したサイトをどうこう言うのは嫌だな。

他人のものを盗んで、罪の意識も無い人間の方がよっぽど嫌。

>502
個人的にはパー密書だと思う。
あの当時は他に競争相手もいなかったし未だに売ってるし。
でも、それぞれの実数がわからないから、想像以外
一番は調べようがないとオモ。

504 :いけない名無しさん:04/02/23 14:16 ID:???
商業なら、3000本が最低ロット、1万で大ヒットだけど
同人(シェア)は、商業に劣らない大作もあれば
フリゲ並みのミニゲームも両方あって
いくつぐらいでヒットの線引きは難しいね。

505 :いけない名無しさん:04/02/23 16:30 ID:???
パクリの話続きでなんだけど、
商業の空の森が、天上青のパクリかも?と
厨房メーカースレで話題になってる

801板にいたころから出てたそうだけど、全然知らなかったyo

506 :いけない名無しさん:04/02/23 16:49 ID:???
アレでパクリなら、館モノでホラーっぽいのはみんな中ソフトのパクリだわな

507 :いけない名無しさん:04/02/23 16:52 ID:???
館モノでホラーぽいから、パクリといわれてるわけじゃなくて
キャラの色や服装、構成などがまとめてそっくりと言われてるみたいよ。
私も見たこと無いから、詳細は分からないけど。

508 :いけない名無しさん:04/02/23 17:01 ID:???
むしろパクるんならキャラの髪か服の色くらい変えそうな気もするが…。
一目瞭然すぎないかw
自分も空の森知らないのでまだなんとも言えないけど。

509 :いけない名無しさん:04/02/23 17:03 ID:???
私も、あまりに一目瞭然すぎると思うけど
音楽を編曲もかえず、丸パクした欄○があった今となっては
何んかなー


510 :いけない名無しさん:04/02/23 17:09 ID:???
パクリを人間として恥ずかしいことだと知って
誤魔化そうとするような良心のある人なら
パクリ、そのものはしないのかも。

いや、誤魔化せる能力がある人なら
わざわざ、人のものを真似る必要はないか。

511 :いけない名無しさん:04/02/23 17:13 ID:???
まあ、今は憶測の段階だから。
ていうかパクだ! と言い切ってる人は実際のところまだいないのでは。
向こうの情報が出るまでは静観ですな。

512 :いけない名無しさん:04/02/23 19:39 ID:???
ピアスの記事見てみたけどどこがパクなのかわからなかった。
設定だけでパクというのはどうかと思うよ
よくある設定だと思うしさ

513 :いけない名無しさん:04/02/23 20:47 ID:???
>502

同人だとやっぱ初期の作品が本数的に売れてそう。
言い方悪いかもしれないけど、初期はあるものすべてがむしゃらに買ってたしね。
投票所とか見てると黒箱さんとこは今も売れてそうだし、多いんじゃないかな。
あれを今風に作り直したらツキヒメとかみたいに商業でもいける気がする。

514 :いけない名無しさん:04/02/24 00:15 ID:???
月姫は、どうかんがえても言い過ぎ、誉めすぎ。

515 :いけない名無しさん:04/02/24 00:29 ID:???
黒箱さんとこの、シナリオかなり好きだ。
ただ、絵がちょっと癖有るよね。
あとイベントの塗りがけっこう雑なのがちょっと、なぁ。
このあたりを改善して、吉里吉里かNSあたりの
ツールで組んでリニューアル版だすなら
私は飛びつく。むろん、今の絵XOダスも好きだからこそ、だが。

516 :いけない名無しさん:04/02/24 00:34 ID:???
総合スレに誤爆してきた_| ̄|○|||
もういいや。

>515
そういやミニディスクの絵って大分変わってるみたいだけど
あれ絵師自体が変わったの?

517 :いけない名無しさん:04/02/24 01:00 ID:???
>516
いや、同じ人ですよ。
かなりこなれてイイ感じの絵になったなぁ、と思うので
尚更にリニューアル版あってもいいなぁって。

そういえば、密かにハイスクールティチャー(要和訳)の
アドバンス版の発売を待っているんだけど、
発売されないなぁ…。

518 :いけない名無しさん:04/02/24 01:21 ID:???
>517
漏れもすっごく楽しみにしてるよー。>ハイスクールティーチャーアドバンス
諦めないで発売を待つぞ。

519 :いけない名無しさん:04/02/24 01:28 ID:???
そういえばハイスクールティチャーのサークルも
発売日を何度も延期してるね。
どっちかに絞ればいいのに。

520 :516:04/02/24 01:48 ID:???
>517
ありがd
確かにリニュ版出たら買ってもいいなあ。
そういえばハイスクールティーチャーも
アドバンス版出たら欲しいなと思ってるんだけども。

521 :いけない名無しさん:04/02/25 01:39 ID:???
BLG、デザイン変わったね。
一覧は前の方が見やすかった気がするが。

522 :いけない名無しさん:04/02/25 11:20 ID:???
私は、今のほうがいいな。
前は、説明文が上のものか下のものか分かりにくかったから。

523 :いけない名無しさん:04/02/25 12:25 ID:???
久しぶりにデビルプリンスのサークルを見に行ってみたら、
2作目の公開が近日中なんだとか…
ベルフェゴールが凄くよかったので、楽しみだー。

2作目ということは攻略本というか、
おまけ本はもう無理なんだろうか?
欲しかったなあ…

524 :いけない名無しさん:04/02/25 17:22 ID:???
デビルプリンス(要和訳)、
私が去年の9月頃、メッセで購入したときはCD-Rだったけど
サイトをみたらCD-ROMになってるyo!
その後、プレスになったんでしょうか?

9月以降に買った姐さん、いたら情報きぼん
プレスの方がいいので、買いなおすかも

525 :いけない名無しさん:04/02/25 18:14 ID:???
誰か、古典(要英訳)プレイした人います?
コマンド総当り系ってすきなので気になる。

526 :いけない名無しさん:04/02/25 19:32 ID:???
>525
やりましたよ〜。前スレにもひとつレビューがあった(今はhtml化待ち
体験版やると解ると思うけど(確か丸々1ルート以上プレイできたはず)、
1ルートクリアするごとに微妙に違う話になっていくという感じ。全部で4,5編かな。
進み方も体験版の通り。スマソ、説明苦手なもので…。
起こる事件自体はわりと単純なもので、推理要素もそれほど濃くなく
(ていうかあんまり推理してないかも…? 情報整理程度)
調査の過程で明らかになる依頼人一族の内情が基本的な話の中心。
BL要素も薄め。恋愛中心のゲームじゃないせいかちょっと唐突な感じかも。
でもまあ個人的には勝手に想像してそこそこ満足。

思いついただけだらだら書き連ねたけどこんなんで参考になるでしょうか。
ちょっと記憶薄れてきてるので誰かに補完をお願いしたい…。

527 :525:04/02/25 20:28 ID:???
>>526
おぉ、即レスdクス!!
そんなに難易度は高くなさそうですね。
BL要素薄めか〜なるほどなるほど。あそこのはだいたいそうだよね。
個人的に体験版けっこう良かったと思うので、
今度滅せでなんか買う時に、ついでに買ってみようと思います。
とても参考になりますた!ありがとう!

528 :526:04/02/25 21:59 ID:???
>527
体験版をやって良いと思ったのなら薦められます。
個人的には安い価格設定と思えるボリュームでした。
難易度は…ああいう系が好きでやり慣れてるならつまっても2,3ヶ所かと。
私も割と好き(その割にヘタレ)ですが、つまりはしても
イライラする程解らないというところはなかった…と思います。

529 :いけない名無しさん:04/02/27 11:26 ID:???
古典ってどれのことでしょう?

530 :いけない名無しさん:04/02/27 11:48 ID:???
>529
作品名が古典でそのまま英訳

531 :いけない名無しさん:04/02/27 16:49 ID:???
そろそろ2月も終わりだね。今月は新作はなしなのかな…。
今のところ苺さんが延期決定、
天上青SDが延期発表もせず潜伏してるところを見ると
ひょっとして次の土日で仕上げに入るのか。
チェック漏れてたけどぱ密書のところも冬予定の新作遅れてたんだね。

532 :いけない名無しさん:04/02/27 18:45 ID:???
>>530

古典を英訳すると、クラシック、になるらしいのですが
その名前でいいのでしょうか?

533 :いけない名無しさん:04/02/27 19:10 ID:???
>532
なんで大人板にリア厨が書き込んでんの?
ママに聞けよ

534 :いけない名無しさん:04/02/27 19:12 ID:???
>>532
せめて英訳した部分をメル欄に書けよ。
ここでモロな答えを書くのはルール違反なんだから、それを求めるな。
今回だけいっといてやるけどそれをアルファベット表記だ。

535 :いけない名無しさん:04/02/27 20:07 ID:???
まあ、古典が全年齢ゲームでよかったでつね。
ってことで18歳未満は去れ。

536 :いけない名無しさん:04/02/27 21:14 ID:???
やっぱり、全年齢と18禁、分けたほうがよくない?

537 :いけない名無しさん:04/02/27 21:58 ID:???
一般に「全年齢のみ」、ここはこのまま
「全年齢〜18禁」じゃダメかな?

538 :いけない名無しさん:04/02/27 22:05 ID:???
18歳以上の人がここで全年齢の話はいいと思うけど
未満の人がここにくるのが問題。

全年齢でスレ立てても、話題がないだろうし

539 :いけない名無しさん:04/02/27 22:06 ID:???
頑張って鼻奇想ファンに盛り上げてもらうとか(他力本願

540 :いけない名無しさん:04/02/27 22:12 ID:???
だったら鼻奇想の単独があればいいだけではないかと突っ込むw

541 :いけない名無しさん:04/02/27 22:13 ID:???
全年齢あればあったなりに動くんじゃ無い?

端帰巣、私は結構好きなんだけど、
同盟とかファンサイトがあまりにも
厨なお子さまが多くて
好きだと言うのが恥ずかしい今日この頃です。

542 :539:04/02/27 22:15 ID:???
いや、一般に全年齢の受け皿を作るんでしょ?
鼻奇想は全年齢で一番盛り上がったゲームだと思うから、
とりあえず最初はそれで盛り上げつつ
他の全年齢ゲームも取り混ぜてけばいいんじゃないかと…。

543 :いけない名無しさん:04/02/27 22:15 ID:???
>541
まあ、厨向けだから。
(悪意でなく)

544 :いけない名無しさん:04/02/27 22:18 ID:???
>541
あそこのオフィに「このゲームを買いたいけどお母さんが駄目というんですが…」
とあったのにはワラタ。

絵柄からして、そういう年齢層に受けてるんだオモ。

545 :いけない名無しさん:04/02/27 22:20 ID:???
BLは全年齢も多いし、あればそれなりに動くかもね。

私も鼻奇想はかなり好きだけど、
ここで話題出せば、叩かれたりへんな儲が沸いて出てきたりしてたから
話せない。

546 :いけない名無しさん:04/02/27 22:21 ID:???
一般の方に、総合スレが出来たら
厨がこっちにも押し寄せてきそうなヨカーン…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

547 :いけない名無しさん:04/02/27 22:22 ID:???
向こうでも出るかもしれないけどな…
でもまあ立ててもいいと思う。
今BLの全年齢って何作くらいあるんだっけ?

548 :いけない名無しさん:04/02/27 22:23 ID:???
フリーは全年齢もおおいから結構数あるかもね。

549 :いけない名無しさん:04/02/27 22:24 ID:???
>547
さあ、何本かはあると思うけど、
このスレで話題になるのは、鼻奇想だけだと思う。

550 :いけない名無しさん:04/02/27 22:25 ID:???
同人乙女大人スレみたいに、話題がなさ過ぎて
荒れるだけのスレにならないか? >全年齢用スレ

551 :いけない名無しさん:04/02/27 22:29 ID:???
鼻奇想は普通に感想を書いていても
嵐だと決め付けて過剰に反応する香具師がいるからね…
これ1本に頼って立てても、揉め返すのは目に見えてる。

それって、サークルさんに迷惑をかけるんじゃない?

552 :いけない名無しさん:04/02/27 22:32 ID:???
向こうでも出るかもしれないけどな…
でもまあ立ててもいいと思う。
今BLの全年齢って何作くらいあるんだっけ?

553 :いけない名無しさん:04/02/27 22:36 ID:???
>551
そうだね。
なんかそのレス見ても、人の反感買いそうな文だし…。
いや、荒そうという意図じゃなくて。

難しいな。

554 :いけない名無しさん:04/02/27 22:37 ID:???
フリゲを頭数にいれてもなー。
ここでだって話題にならないものが、向こうにいったから
急に変わるわけでもあるまいし…

まだ、スレを1本立てるほどの需要はないと思うよ。
それこそ、同人ゲームや女向ゲ板に張り付いてる粘着に
いいようにされるだけだと思う。

555 :いけない名無しさん:04/02/27 22:39 ID:???
>553
もう被害妄想者がでてるよ…

556 :いけない名無しさん:04/02/27 22:41 ID:???
単独スレは叩き以外ではあんまり必要ない気も。
いい感想ならそこのBBSに書いた方がいいし

557 :いけない名無しさん:04/02/27 22:44 ID:???
556には、この板にある単独スレは全部叩き目的にみえるようだ…

558 :いけない名無しさん:04/02/27 22:46 ID:???
要は18歳未満を「カエレ!」と追い返すスレが必要なんでしょ?
需要がどうとかから出た話じゃない気がする<一般にスレ

559 :いけない名無しさん:04/02/27 22:47 ID:???
何を書いても混ぜっ返す人がいるからなあ。
ここも本当は18歳未満ばかりなのかも。

560 :いけない名無しさん:04/02/27 22:48 ID:???
556って叩き目的で単独スレが存在すると
思っていたんだ…。怖ぇぇぇ。
でも、確かにマンセーよりも叩きのほうが
盛り上がる傾向にあるのは認める。
女って悪口言う方が好きだもんな。
正直、好きなフリーゲ−の話は
ここでは口を堅く閉ざすという信条。
シェアは、そのあたりは洟来荘みたいに
意見が混濁あっても、まぁ、気にしないが。

561 :いけない名無しさん:04/02/27 22:50 ID:???
別にあってもいいと思うけど、鼻奇想を好きだという人が、
2ちゃんで話題に出したくないというのなら
一般のスレで何を話すんでしょ?

率ぐらいの本数があっても、スレを立てれば沈むかもと心配されるのに。
私は、好きなフリゲの話は絶対、2ちゃんでは話す気にはならないよ

562 :いけない名無しさん:04/02/27 23:00 ID:???
スレが欲しい人の言い分は、全年齢の受け皿が欲しい。
でも、そのスレの運用やゲームの数は頭にいれておらず
「これだけ需要があるからスレが欲しい」わけではなくて
立てれば何とかなるだろうと考えてるって、ところかな。

具体的に名前の出るゲームは1本だけで、
現状では、そのゲームの話題だけ(叩きあい)になるだろうし、
同人ゲームは、受け皿のためや
無理やりスレを運用する話題作りのためにあるんじゃないと思うけどな。

563 :いけない名無しさん:04/02/28 00:03 ID:???
全年齢のゲームといえば、
鼻奇想、上にある古典、延期中の月昇、
黒箱のすごろく、一応シェアも出てる犬生活、
他…過去名前は出てないが1,2本知ってる。
やってやれないことはなさそうだけどね。

564 :いけない名無しさん:04/02/28 00:20 ID:???
スレ分けに1票。
801からの移転の流れで、このスレ住人だけで勝手にオケされてるってだけで
年齢制限のないゲームは、実際板違いじゃん。
需要がどうとか、理由なんかイラネっつの。

565 :いけない名無しさん:04/02/28 00:21 ID:???
そういえばFさんとこも全年齢のRPG出す計画があったはずだが…。
エヌのほうは全然サイト動かないから、これは出るか解らんな。

566 :いけない名無しさん:04/02/28 00:33 ID:???
>564
そうなんだよね。何気にそのまま語られちゃってるけど。
製作者スレ立てるときなんかは散々
18歳未満の製作者のために一般板に立てるべきという意見が出てたが。
まあ自分はその場に需要があれば勝手に立つでしょ派ではあるんだけど、
実際のところ面倒がって立てずにこっちに混ざってそうだなあとは思ってる。

567 :いけない名無しさん:04/02/28 00:35 ID:???
私は、スレ分けしないというより、
全年齢でスレを立てる需用がまだないと思うに1票。
もう少し、話題に出てくるゲームが出てからでも遅くないと思う。
大人乙女をみると、そう感じる。

…といっても、IDが出ないから何名いるのかわからない
投票には意味がないと思うけどね。

568 :いけない名無しさん:04/02/28 00:37 ID:???
564みたいな殴り書きの口調で言われると
荒らすスレが欲しいから、スレが欲しいのか?と勘ぐってしまうな…

569 :いけない名無しさん:04/02/28 00:46 ID:???
口調はアレでも一応もっともな意見ではあるから、
変に荒れそうなレスを返すのもどうかとオモ

570 :いけない名無しさん:04/02/28 00:47 ID:???
563に出てるタイトルのなかで、完成しているのは3本だけじゃん…
5レス以上話題になるのは、鼻奇想だけ。

571 :いけない名無しさん:04/02/28 00:49 ID:???
大して変わらないが、4本だぞ

572 :いけない名無しさん:04/02/28 00:51 ID:???
別にいいんじゃない?
鼻奇想叩きのスレが欲しい人がいるみたいだしw

オチするには最高の場所になるでしょ。

573 :いけない名無しさん:04/02/28 00:52 ID:???
>569
>口調はアレでも一応もっともな意見ではあるから、

自分の意見を他人に伝えたいときは
まともな言葉を選んでいうのが、大人だと思うよ?

574 :いけない名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
>572
マンセー VS 粘着、荒し、女向ゲ絡みスレのオチ組みで、
スレの中が荒れまくるだろうなあ…
話題をそらそうにも、他にないしね。

575 :いけない名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
>573 そうやって揚げ足取りして喜んでるのもどうかと思うがな。

576 :いけない名無しさん:04/02/28 01:01 ID:???
やめた方がいいんじゃない?
マンセー意見以外は全部叩きと思って、誘い受け発言ばかりの信者がいれば
それに呼ばれて粘着叩きが来るのはもう当然の結果。

577 :いけない名無しさん:04/02/28 01:03 ID:???
>575
( ゜д゜)ポカーン

578 :いけない名無しさん:04/02/28 01:04 ID:???
>575
には、揚げ足鳥に見えるんだそうだw

579 :いけない名無しさん:04/02/28 01:07 ID:???
まあまあ、落ち着いて。
反論されてプチッときちゃったんだろうよ。

580 :いけない名無しさん:04/02/28 01:11 ID:???
さっきから、否定的なレスには
すぐにプチッと来るヤシが張り付いてるなぁ…

これじゃあ、ディベートにも相談にもならないyo

581 :いけない名無しさん:04/02/28 01:14 ID:???
どうしても欲しい人が、1人か2人いるみたいだけど
それでスレ1本、回せるの?

582 :いけない名無しさん:04/02/28 01:15 ID:???
じゃあ相談らしく。

で、どうする? 結局このままでいく?
確かに全年齢はもともと板違いなんだけど、
ほとんど話題がない状況なのも事実。
18歳未満には欲しくなったら自分で立ててくれ、
と言うしかないか。

583 :いけない名無しさん:04/02/28 01:20 ID:???
18歳未満の人の相談を受けたわけでもないし、
困る人がいずれ出てきたとしても、今のゲームの数のなさなら
瞬間的な数スレ程度なら、したらばでも間に合うんじゃない?
スレがいるほどとは到底思えない。

それより、話題がなさ過ぎて
鼻奇想叩きのスレになる可能性の方が高すぎる。

584 :いけない名無しさん:04/02/28 01:22 ID:???
別に、一般にどうしても欲しいってわけではないけど
話題がないからここでというのも、どうかな?と考えだしてみたり。
板違いは板違いなわけだし、攻略スレとかもできたよね。
この板だけの許容を、18歳未満がわかってくれるのかなとか心配。
ここで語れるから、ここに全年齢がきてしまう罠ってないだろうか。

585 :いけない名無しさん:04/02/28 01:23 ID:???
まあ、最初に言い出した人にはその危惧があったんだろうね>584
リア厨っぽいのが来たから。

586 :いけない名無しさん:04/02/28 01:23 ID:???
>584です、連投スマソ
攻略スレは、したらばのではなく、こちらです。

【注意】女向ゲーム大人@攻略総合スレ【ネタバレ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1077797555/
女向大人ゲーム(BL、ゲイ、百合、乙女の商業・オリジナル同人ゲーム)の
総合攻略スレッドです。
本スレでネタバレが出来ないときやネタバレ雑談、攻略の質問などにどうぞ。


587 :いけない名無しさん:04/02/28 01:24 ID:???
確かに鼻奇想の話題の時だけ、スレの雰囲気がおかしくなるのは
18歳未満が混ざってるからな気もする。
急に若い子のサイトの掲示板っぽくなるよな。

588 :いけない名無しさん:04/02/28 01:25 ID:???
>584
来ている人が幾つなのかは、自己申告でもしないと分からないよ。
そんな答えの出ない仮想の悩みのために、
一般スレを作れというのはな…


589 :いけない名無しさん:04/02/28 01:27 ID:???
鼻奇想の話題のときには若い子が来てるかも、
っていうのはありえると思う。
…でもそうすると結局一般にスレ立てても鼻奇想で荒れるのか…。

590 :いけない名無しさん:04/02/28 01:30 ID:???
一般で同人BLゲームをどうしてもしたいという年齢未満の人が
具体的にいたわけでもないんだよねー。

鼻奇想で荒れるスレだと分かっていて作るなんて、
誰にとってもいいとは思えないよ…
2ちゃんの同人ゲースレは、製作者を撲滅する場所じゃないんだし

591 :いけない名無しさん:04/02/28 01:35 ID:???
ここでスレが荒れたときには、
何かそらせる話題をふればいいけど、
一般で今スレ立てしても、何もそらせるものがないんでは?

もう1,2タイトル、複数の人の話題が繋がるゲームが
出来てからの方がいいと思う。

592 :いけない名無しさん:04/02/28 01:40 ID:???
微妙に剣呑な雰囲気のスレがあると寄ってくるヤシがいるからなー、
ここんとこ特に。
鼻奇想のは冬に延期組が多くて話題が偏った時に、ちょうど便乗された気もするけど…
一般板在住でスレ必要な人がいたらその時立ててもらうのがいいかと思うけど、どうだろう。

593 :いけない名無しさん:04/02/28 01:42 ID:???
まあ、鼻奇想で荒れるっていうのも仮定の話ではあるんだけどね。
ここに来てる鼻奇想ファンはあまり話題にしたくないみたいだし、
わざわざ出向くアンチや煽り荒らしがいなければ
案外リア厨工層のファンで盛り上がるのかもしれない。
…が、それだったらやっぱりとっくに単独スレ立ってるか…。
しかも煽り荒らしはこっちにもあっちにもいるだろうしな…。

やっぱり全年齢で話題を持続させられる作品がもう少し欲しいね。

594 :いけない名無しさん:04/02/28 01:44 ID:???
しかし、ここは論争の時は盛り上がるスレだなあw

冬のゲーム、ほとんど延期みたいで
どれか完成してほしいなー

595 :いけない名無しさん:04/02/28 07:52 ID:???
>594
同意w
その論争に毎度乗り遅れるわけですが、今回はまだFA出てないようなので。

>592に同意。

パロや製作者は板やらスレ違いで、全年齢だけは需要がないからここで
というのはおかしいよ。
801板からの流れでそうなったのも知ってるし、需要がというのもわかるけど。

需要がないなら、一般板にわざわざ今立てなくてもいい。
ただ、ここは年齢制限のあるもののみにしたらいいと思う。
全年齢の需要が出たら、一般に立てればいい。




596 :いけない名無しさん:04/02/28 12:34 ID:???
>595
たしかにパロや制作者の時には、他スレに移動になったのに
全年齢のゲームだけは例外で、ここで話題にするのはおかしいよね。
いまは一般板があるんだし、
今後ここは年齢制限のあるもののみ話題にしたらいいと思う。

597 :いけない名無しさん:04/02/28 13:04 ID:???
鼻奇想の話題は2ちゃんの外でする場所があるみたいだし
オフィに嵐を送るだろう2ちゃんで、わざわざする意味もないんだろうな。

598 :いけない名無しさん:04/02/28 13:09 ID:???
だからなんですぐ鼻奇想擁護の話になるんだろう。
そんなにみんなで守ってあげなきゃいけないものなんだろうか。
儲うるせー、いい加減にいやがれというのはあったけど、
オフィ荒らすぜとかなんてなかったろうに。
被害妄想っぽくてなんだかうんざり。

599 :いけない名無しさん:04/02/28 13:16 ID:???
おまえの口調のほうがうんざり。

600 :いけない名無しさん:04/02/28 13:21 ID:???
598は釣りでしょ。
昨夜から、この板の中を荒らしている人が来てるようだw

マジレスすれば、守ってあげる必要はないが、迷惑をかけないようにする配慮は
悪いことじゃないと思うが?

601 :いけない名無しさん:04/02/28 13:28 ID:???
別にスレ立てろ派とかじゃないんだよ。
なくていいよ。
荒らすつもりもない。
ただ、その他はみんなスレ違い板違いで外部誘導なのに、
全年齢だけ、特定の作品が荒らされるからだめ、を全面に
押し出して反論するのは変じゃない?

率のスレは作ろうとか言っていたのにいいのかなあと疑問。
率の時は、鼻奇想より厳しい表現でレビューしても、誰も
荒らしだと言わないよなあとか思っただけでした。

602 :いけない名無しさん:04/02/28 13:36 ID:???
>601
598?
昨夜も出たけど、自分の意見を出すときは、
書きなぐりの口調で出すのは嵐にしか見えなくて損だと思われ。
(文章から昨夜と同じ人にもみえるが…)

603 :いけない名無しさん:04/02/28 13:40 ID:???
一般板にスレたてして様子をみましょうか?
話したい人がいなければ、落ちるだけですし。

一般板に立てるとき、こちらへの誘導はどうしましょうか?

604 :いけない名無しさん:04/02/28 13:45 ID:???
>603
一度たてたら書き込みがなくても3ヶ月は落ちないよ。
様子を見るためにスレ立てする必要も感じない。

605 :いけない名無しさん:04/02/28 13:48 ID:???
>601
キツイレビュを出したら、サークルに気の毒といってるレスは
見当たらないと思いますよ。
信者 対 アンチなのか、普通の感想 対 過剰反応か不明だけども、
それとは関係ないことでいつも揉める。
かぎ付けた嵐がやってきて、さらに祭りが大きくなる。

毎度、その繰り返しでそれを心配しているんだと思う。

606 :いけない名無しさん:04/02/28 13:48 ID:???
じゃあとりあえずこのスレで全年齢の話はなしの方向でFA?
何かいいと思うゲームが出てきてどうしても話したくなったら
ここやしたらば攻略スレ(機能してないけど)で
同士がいないか確認して一般にスレ立てとか。

607 :いけない名無しさん:04/02/28 13:54 ID:???
>606
もうそんな感じで昨夜FAが出てると思うんだがナー。

まだ話をぶり返したい人が1名いただけだとオモ

608 :いけない名無しさん:04/02/28 13:55 ID:???
ここでは全年齢の話はなしの方向に賛成。
パロと同様スレ違いだし、話したいひとがスレたてればいい。


609 :いけない名無しさん:04/02/28 13:59 ID:???
>607
いや、昨夜の段階では全年齢の話がこのままここでOKっぽかったから
一応ぶり返す意義はあったと思う。

610 :いけない名無しさん:04/02/28 14:03 ID:???
で、線引きは年齢制限のあるものは12禁でも全部こっち?
全年齢だけ向こう?
18歳未満の人が年齢制限つきの話をしたいときは何処?

611 :いけない名無しさん:04/02/28 14:04 ID:???
>610
そこらは一般にスレ立てしたい人が、考えておかないと
いけないルールだろうなあ。

612 :いけない名無しさん:04/02/28 14:26 ID:???
12禁ってまた微妙だなー。そんなのもあるんでつね。
小学生ラインかな。

613 :いけない名無しさん:04/02/28 14:40 ID:???
ここで全年齢の話をするのが駄目というなら、
どこまでいいのか決めておかないといけないよね。

反対派の人は、ガイドラインのルールを提示きぼん。
その中身を賛成、反対で話あえばいいとオモ。

私は、スレが1つ必要な需用が出来るまでは、
ここで話をしてもいい、線引もその時に決めればいいだろうと思う人だけど、
皆で決めたことなら、まあどちらでもいいかな。

614 :いけない名無しさん:04/02/28 14:45 ID:???
実際に一般板を利用するのがどれくらいの年齢層か解らないからね。
ロカルー的には年齢制限の具体的数値は決めてないから、
15禁くらいまではこっちでいいかなという気もする。
12禁ていうのは見たことないが、12歳未満が一般板にいるかは疑問。
だから個人的には一般でいい気がするけど、
どうしても気になるならしたらば行きか?

615 :いけない名無しさん:04/02/28 14:47 ID:???
昨夜の段階と今までのルールは、
ここで全年齢も可となってたものを
昼の人だけで、×だと勝手にFAしちゃ駄目だろ…

801板がこちらに移るときからの条件なんだし。

616 :いけない名無しさん:04/02/28 14:48 ID:???
したらばってことはないか。
一応年齢制限がかかってるからには
製作者的には全年齢に見せたいとは思えないわけだろうから、
やっぱりこっちなのかな。
で、18歳未満の15禁、12禁語りたい人には
頑張って自分でそれこそしたらば借りるなりして場を探せと言うしかない。

617 :いけない名無しさん:04/02/28 14:50 ID:???
>昼の人だけで、×だと勝手にFAしちゃ駄目だろ…

自作自演でも、決めてしまえるからなw

618 :いけない名無しさん:04/02/28 14:51 ID:???
でも板違いであることは忘れちゃいけないと思うよ。
私はほとんど18禁作品しかやってないからどっちでもいいけどさ。

619 :いけない名無しさん:04/02/28 14:54 ID:???
ローカルルールが決まる前から決まっていたルールは
変更後も有効なのが2ちゃんの一般的な解釈なんだよね。

2次創作は不可、18歳未満の人不可、などの大きな内容以外なら、
スレ内での話し合いで決めてるし。

620 :いけない名無しさん:04/02/28 14:59 ID:???
>619
とすると全年齢もオケ、というのが
このスレの前々からのルールだったかどうかか。

このスレができるにあたって「じゃあ鼻奇想は板違い?」
と聞いたことがあるんだけど、そのときの返答は
「一般はまだ立ってないし、とりあえずここでいいんじゃない?」だったと記憶してる。
誰も具体的にどうとは考えてなかった点なんじゃないかな。

621 :いけない名無しさん:04/02/28 15:00 ID:???
あのとき、ここで全部の同人ボブゲの話が出来るつもりで
こっちに引越しを賛成したけど、
それは過去のこととして、ゲームの数が増えてスレを分けるなら賛成する。
でも、需要もまだ無いのに、むりやり分離させる必要はないと思うがな〜

622 :いけない名無しさん:04/02/28 15:03 ID:???
「この全年齢ゲームのレビューが聞きたい」ぐらいのことは
別にいいんじゃない?ここでも。
数スレ程度で終るしね

623 :いけない名無しさん:04/02/28 15:05 ID:???
今のところ全年齢ゲーのレビュきぼんぬの話題が出てくるのも
半年、一年に一度という気も…

624 :いけない名無しさん:04/02/28 15:10 ID:???
じゃあまあレビュー聞く程度ならオケ、
続いて語りたくなったらスレ立てを視野に入れる…という感じ?
鼻奇想並に続々感想が続くようなゲームが出てきたらスレ立て。

625 :いけない名無しさん:04/02/28 15:16 ID:???
つか、「全年齢をここで話をするのは駄目」派の人は
まだ何歳で分けるか、ルールをどうするかも決めずに
ここのルールを変えようとしているようだけど、
どういう需要があるとか、内容、ルールを具体的に決めてから
皆に提示するのが流れじゃないだろうか?

スレを分けるときは本スレで承諾を取るとなってるけど、
どこの本スレでスレ分けしたいと相談をもちかけても、
そこらをきちんとしてからでないと相談にならないよ。

626 :いけない名無しさん:04/02/28 15:58 ID:???
>625
ここのルールを変えようとしてるとあるけど、ここのルールは>1なんじゃないのかな?
その前に板のルールが「年齢制限のあるゲーム」なわけだよね。

だから12禁だろうとなんだろうと、とにかく年齢制限があるならこっち。
ただし18歳未満は立ち入り禁止の板。
例えば15歳の人が12禁ゲームの話題を知りたくても、ここには入っちゃ
だめです、18歳になるまで待っててね。

なのだと思ってました。
でも勝手に思ってるだけかもしれないから、後でローカルルールとか見てくる。

このスレのルールってどこで決められたものなんだろ。
801板の頃のままなら、パロだって製作者だってオケだったはずでは?
…パロは話題にも出なかったけど。
その手の話題が出ても、マターリやってたと思うんだけど、ち…違ったっけ?
全年齢もここで可となってるのが、801板からの移転の条件になんてなってた?
ただ、こっちに来る時に一般にスレが立ってないし、少ないからここでまだいいか
ってだけだと思ってた。

とかんなとか長文スマソだけど
板を分けると言うより、本当のルールに戻すってだけと理解してる。
なので、>606に同意。
欲しい人がいれば、その時にスレ立て。

627 :いけない名無しさん:04/02/28 16:20 ID:???
>626
ローカルルールで決まってるのは、
年齢未満の人がここで話をするのが駄目なだけで、
スレの中で18歳以上の人が、年齢制限の無いゲームの話をするのは駄目とは何処にも無いよ。
そんなルールがあるなら、へぼんも天使羽根もすきしょもホタルもルール違反でしょ?

ほとんどのスレで、PS版(年齢制限の無いゲーム)の話題をしていて
それを疑問にも思わないけど、
この同人ゲースレだけ駄目だという人が出て来たのは何でなんだろう…

628 :いけない名無しさん:04/02/28 16:26 ID:???
>626です。
そうだったのか。
すっかり思い込み違いだったよ(´・ω・`)ショボーン
でもそれだと、一般板と大人板の振り分けの意味もないような。
んーわからん。
へぼんやらは、あくまでも18禁ゲームがあるという前提があってのものだからと
理解してました。

629 :いけない名無しさん:04/02/28 16:28 ID:???
うざうざと長文を練ってる間に書き込みがあった。
>626に同意かな。
ただ、この先全年齢のゲームのレビュを聞けずに
結果全年齢の需要を減らす、なんてことになってもアレなので、
レビュくらいはここで許容っていうのに賛成。

>627
それは関連商品としての話であって(と思ってる。中身は覗いてないから知らないけど
需要ありそうなへぼんや炎多留なんかは
一般にもちゃんとPS用のスレが立ってるよね。
だったらセラスパスレは移転しなくてもよかったって話になるし。
同列には語れないとオモ

630 :いけない名無しさん:04/02/28 16:30 ID:???
全年齢ゲームのスレを立てるなら一般、
制限あるのゲームのスレ立てなら大人の振り分けはあるよ。

でも、そのスレの中でちょっとぐらい話題に出すとか
そんなことまで、がちがちのルールで縛る必要はないんでは?

631 :いけない名無しさん:04/02/28 16:33 ID:???
>それは関連商品としての話であって(と思ってる。中身は覗いてないから知らないけど

内情ぐらい把握してから、他人の意見を否定しると思うのは
私だけかな?
前もいたね。ゲームはサイトしか見てないのに、
パクリじゃ無いと反論した人。

632 :いけない名無しさん:04/02/28 16:35 ID:???
>631
はいはい悪かったよ。
でも炎多留スレに関してはその通りだったはずだよ。

633 :いけない名無しさん:04/02/28 16:37 ID:???
>632
( ゜д゜)ポカーン

634 :いけない名無しさん:04/02/28 16:39 ID:???
>まあまあ、落ち着いて。
>反論されてプチッときちゃったんだろうよ。

昨夜から噛み付いくるヤシは同一人物のモヨウ

635 :いけない名無しさん:04/02/28 16:44 ID:???
何か荒れる(この荒れるの定義は、自分の思い通りではないレスということかな)
とすぐに同一人物〜とか囃し立てて煽るのは、
あんまり荒らしと変わらないんじゃないかと思うんだけど。

636 :いけない名無しさん:04/02/28 16:48 ID:???
>632
「はい。」は一度で宜しいと
親や学校の先生に言われませんでしたか?

637 :いけない名無しさん:04/02/28 16:58 ID:???
>今のところ全年齢ゲーのレビュきぼんぬの話題が出てくるのも
>半年、一年に一度という気も…

私は全年齢のゲームに興味ないんだけど
このスレだけでかなり出ているよ。
鼻奇想関連の話題が続くと荒れ気味だから
さっさと一般板に行って欲しいなというのが正直な気持ちだ。

638 :いけない名無しさん:04/02/28 18:07 ID:???
で、お馬鹿ちゃんがひとり暴れたから
議論はお流れですか?
正直私はほとんど18禁ゲームしかしないし
どっちでもいいからさっさと決めてくれ。

639 :いけない名無しさん:04/02/28 18:51 ID:???
                |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                |     >( c´_ゝ`)
                |
               J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)


640 :いけない名無しさん:04/02/28 19:59 ID:???
全年齢の話は、ロカルルールで出来ないと思い込んでた人の
誤解が解けたといってるし、現状維持でいいんでは〜?

641 :いけない名無しさん:04/02/28 20:16 ID:???
>640に一票。
長々話題になるような全年齢ゲームが現れたら
またその時に考えればいいと思う。

642 :いけない名無しさん:04/02/29 11:46 ID:???
冬→春の新作組、どこkも情報が出ないな…

643 :いけない名無しさん:04/02/29 14:54 ID:???
同人ゲーにも、クソゲ・オススメ投票所があると良のに。
商業ゲームの谷間期なんで、同人ゲーでも漁るかな。と思ったら
レビューおいてるサイトって極少なんですね・・・みたところどれも甘いし・・・

644 :いけない名無しさん:04/02/29 15:25 ID:???
>643
うんざりするぐらい何度も出てる話題と要望だから、
過去スレ読んでくるといいよ。

645 :いけない名無しさん:04/02/29 16:02 ID:???
クソゲ・オススメ投票所は同人もOKなんじゃないの?
いくつか項目あるよ。

646 :いけない名無しさん:04/02/29 16:21 ID:???
 同人ゲームの話題は読みたいが、それ以外の話題はスルーしたい。
 なのに、むしろそれ以外の話題でスレが伸び、読み飛ばすのも一苦労。
 専用ブラウザ使えばNGワード設定して初めから読み込まないようにできるので、
ゲームの話題以外のときは本文に「ゲ無」など固定ワードを書いてみるというのは
いかがか。
 ……それとも、もう純粋にゲーム目的の人はいなかったりするのだろうか。

647 :いけない名無しさん:04/02/29 17:02 ID:???
それぐらい自分でスルー汁。
漏れも純粋に同人ボブゲの話題をしたいが話題がないよ。

総合スレも見て思うけどここの人は話し合いや討論が好きだな
漏れはどうでもいいのでいつも静観してるけど
延々と話し合いが続くのを見てるとみんな熱いなーと感心してしまう。

648 :いけない名無しさん:04/02/29 17:14 ID:???
話し合いや討論が好きなんじゃなくて
それしか話題がないんだとオモ。
延期ばっかりだし。

ゲームの話題は買わないと分からないし興味がないと話題に入れないし
1つのゲームの話が続くとうざがられるしで
参加できる話が「話し合いや討論」しかないんでつよ。
これは誰でも参加できるわけでスレが伸びるのも当然の流れ。

男性向け並にざっくざっく同人ソフトがあるわけじゃないんだから
しょうがない。

649 :いけない名無しさん:04/02/29 17:15 ID:???
死にスレよりは、活発なほうが全然いいよ >話し合いや議論
私は乙女大人もいくけど、あっちは寂しいよ…

議論は、興味の無い人にはウザイだけだろうけど、
ルールやそういうものに熱い人がいなければ無秩序状態になるしね。

650 :いけない名無しさん:04/02/29 20:53 ID:???
647ですが、話し合いをしなきゃいけない場合もあるしウザイとは思ってないよー
ただ素直に熱いと思っただけなんだけど言い方悪かったらスマソ。

話題を振ろうと思ったけど延期組の情報もあまりないね。
天上青がそろそろ完成かな。

651 :いけない名無しさん:04/03/01 01:52 ID:???
>>524
とても遅レスですが。
私の持ってるデビルプリンスはプレスCDみたいです。
先月買いました。
盤面は2色刷りっていうのかな?
紫っぽい色で、王子と家来が向き合ってる絵です。

>>523
ゲーム中、気になるエピソードとかあったので、
私もそういう本欲しい……。

652 :いけない名無しさん:04/03/01 12:25 ID:???
>651
やっぱりプレスになったんですね。
買いなおそうかな…レスありがd。

653 :いけない名無しさん:04/03/02 11:35 ID:???
どこも延期か…
やはり春コミが勝負か

654 :いけない名無しさん:04/03/03 12:01 ID:???
|∀・)ノ ダレモイナイ♪

655 :いけない名無しさん:04/03/03 13:14 ID:???
ヽ(`Д´)ノ

656 :いけない名無しさん:04/03/03 18:29 ID:???
|TwT)

657 :いけない名無しさん:04/03/05 12:19 ID:???
2日から書き込みないのねー珍しい。

658 :いけない名無しさん:04/03/07 14:01 ID:???
J庭どうですた?
誰か、レポよろしこ

659 :いけない名無しさん:04/03/07 15:21 ID:???
J庭忘れてたYO!
でも何か新作出す所あったっけ?

660 :いけない名無しさん:04/03/07 18:58 ID:???
人形的夜がデモCD配ってた。
主人公の声役の声優(女)が挨拶してたけど、 ゴ ス ロ リ ですた……。
しかもまんまコピーの手書き自己紹介ペーパー配ってますた。
関係者から聞いたけど、発売延期の理由は宣伝不足ってホントだったんだね。

本命が他にいたんで、ゲームサークルはさらっとしか見てないから判らんです。
ゲームの島じゃないところで、修道院ものの予告チラシをもらいますた。
結構いい感じなので期待。

661 :いけない名無しさん:04/03/07 19:11 ID:???
レポ、乙。
今回はどこも新作は出してなさげだなあ…

人形は商業ゲーのだよね?
体験版をやったけど、「中身は同人ゲー、値段は商業」って感じだった。

662 :いけない名無しさん:04/03/07 20:51 ID:???
葉音路夢の新作くらいかな。近々発売しそうなのは

何気に月の出(要英訳)期待なんだけど、体験版とか作ってくれないかなぁ

663 :いけない名無しさん:04/03/07 23:23 ID:???
動作確認が出来るのは嬉しいけど
人形をみてると、体験版があるのは良し悪しのような気もするな…。

664 :いけない名無しさん:04/03/08 12:02 ID:???
男性向け同人ゲーで、すっごく出来がいいのに
体験版落としたら、MYマシンじゃ全然動かない、という事があって以来
体験版無しでは購入しなくなったな。

665 :いけない名無しさん:04/03/08 16:57 ID:???
>664
男向けでは、独自のゲームエンジンを使ってるところも多いけど
女向けでは、とりあえず、吉里吉里2やNSスクリプターあたりを使ってれば
まず動かないことはないんじゃない?

666 :いけない名無しさん:04/03/08 21:30 ID:???
婆煮須多の裸人(要英訳)をプレイしました。
普通の(?)枝分かれ選択肢でなくて、
ポイント積み重ねも併用のだったから
フルコンプまで時間がかかりました。
CGは12枚だったけど、目パチが豊富だったので
少なさは感じませんでした。(12枚は全てモザイクでした)
どのカップリングルートに入っているのか途中まで分かりづらいので、
固定のカップリングが好きな人はつらいかも…3Pもあるし。
Hシーンの効果音はパンパン・ぬちゃぬちゃ入りで激しかった。
(思わずボリューム下げてしまいました)
背景や、塗りはきれいだと思います。

た だ し


内田姉の絵ですので、拒絶反応を起こす人が多いと思います。
体験板がDL出来るので、必ず自分の目で耐えられるか確かめてからに
した方がいいですよー。

667 :いけない名無しさん:04/03/09 02:32 ID:OkT0+eA4
たまには上げますか

668 :いけない名無しさん:04/03/09 11:20 ID:???
率の新作3月発売予定となってるけど、キャストとかはまだ発表にならないんだね。

669 :いけない名無しさん:04/03/09 13:12 ID:???
>668
J庭で配布していたチラシにのってたよ。
3月21日発売で
石川○介/成○剣/A○IO/鶴○聡/川○子雅人/K○Y/鈴○隆広

670 :いけない名無しさん:04/03/09 13:21 ID:???
>669
サンクス。
J庭で率のとこも覗いたけどチラシは貰わなかったよ。

671 :いけない名無しさん:04/03/09 17:56 ID:???
>666
乙です。
前スレでレビュしてくれた人も、背景キレイって書いてたね。

672 :いけない名無しさん:04/03/09 19:31 ID:???
666のゲームは、委託店で2500円だったけど
CG12枚でその金額は強気だなー。
商業ゲームより高いね。


673 :いけない名無しさん:04/03/09 21:14 ID:???
そのゲームの内容なら、同人ゲームの相場で言うと500円、
高くても800円というところだから
ファンアイテムじゃない?

674 : いけない名無しさん:04/03/09 23:43 ID:u0iogdEc
HPには次回作もUPしてるし、同人ゲーに本格的に参入するのか…
漏れは絵的にスルーだが、これで同人ゲーに興味を持ってくれる人が
出てくれるといいね。

ところで内田姉って現在商業ゲーが進行中じゃなかったっけ?
そっちより先に同人作ってていいのか?
666のはやってないけど、所詮片手間モンのファンアイテムなのか?

675 : いけない名無しさん:04/03/09 23:55 ID:u0iogdEc
ageちゃったよ…スマソ

676 : いけない名無しさん:04/03/10 00:06 ID:???
また同じ事してるし…漏れは春厨かよ…
裸人に打たれて逝ってきます (;´Д`)

677 :いけない名無しさん:04/03/10 17:07 ID:???
>674
興味をもってくれるきっかけになるのは嬉しいけど、
冤罪の由良氏の同人ゲームの時同様
ああいう内容で中身の薄いものが
「同人ゲーム」だと思れて終わりになると悲しいyo

私の友達はあれで、「同人ゲーム=片手間に作ったもの」と思ってたみたい。

678 :いけない名無しさん:04/03/10 23:00 ID:???
体験版やった限りでは片手間に作った感じはしなかったけどなー。
同人ゲーにあんまりレベル高いのを求められるのも
それはそれで酷な気がする。

CG12枚で2000円↑はさすがに高すぎだと思うが。
ファンアイテムとしてなら…妥当なとこなのかな。

679 :いけない名無しさん:04/03/10 23:55 ID:???
ファンアイテム以外で、「同人ゲーム」といってはじめに買うなら
まずは名前の通っている有名タイトルを買うだろうし
どうしてもそれを基準に判断されるから、
レベルの高いのを求められてる風潮はあると思う。

買い手からすると、数年がかり作りこんであるゲームでも2000円で売ってるし
そうでないゲームとの差がすごくあるんだよね。

680 :いけない名無しさん :04/03/11 00:00 ID:???
内田絵ゲーやってみました。
値段考えれば高いんだろうけれど
塗りや背景は本当に綺麗でした。
666でも出ていますが、選択肢だけで進むゲームではないので
ちょっとだけ攻略意欲が沸きます。
そして、何周かしてもなかなかコンプに至りません。そしてムキになってまたプレイ。
比べちゃいけないが、半商業半同人としてはつい先日
水戸をやったばかりなので、ゲームとしての作りこみは内田ゲーを評価。
難を言えば覚悟していてもやっぱりタレ目だったことと
元ネタを知らないので???と思いながらプレイした事かな。
攻略意欲の出るゲームは好きだから次回作も暇があったら買おうかなどと・・・。

681 :いけない名無しさん:04/03/11 00:20 ID:???
素人というか普通の同人ゲームで
CG12枚2500円だと、かなり(相当)酷評されると思うけど
プロには評価が甘くなるのか、
ある程度は好きなファンしか買わないから甘いのかしら…

682 :いけない名無しさん:04/03/11 01:56 ID:???
>>681
●●が描いた、作ったというプレミア性が加わるからじゃない?
内田姉ゲーがあの値段で評価されるの。
ファンには嬉しいから、ってのは確かにあるけどね。

683 :いけない名無しさん:04/03/11 02:43 ID:???
ファンでもなんでもない漏れには、ちょっと食指が伸びない。
いくらなんでも、高すぎる。

684 :いけない名無しさん:04/03/11 02:53 ID:???
女性向けの同人ゲーは大きいものだと2000円がメドなのか(初心者)。
男性向けはなんか値段がまちまちすぎてよくわかんないんだよなー。
CG集で2000円とかあるし。
反対に凝ったシューティングが300円とかだったり。

685 :いけない名無しさん:04/03/11 03:39 ID:???
>>684
男性向けには、自分を満足させてくれるものならいくらでも、って
風潮があるからねー。
300円は、多分リピーター取得のための値段設定だと思うけど。
3日目は他の買い物も多いし。男性向け同人ソフトはスペースも多いし。
同人ソフトジャンルの全スペースを回る人はほとんどいないから、
あんまり有名でないサークルさんに、一見さんはなかなか来ないんだそうだ。
逆に言えば、一度気に入られれば、以降、値段を気にせずに継続的に
買ってもらえる、ってことではあるね。よっぽど内容が趣味に合わない時以外は。

686 :いけない名無しさん:04/03/11 03:42 ID:???
誤:自分を満足させてくれるものなら
正:自分を満足させてくれるものになら

スマソ

687 :sage:04/03/11 04:42 ID:BuM8y2fd
結局、買った奴は内田のファンだから、ゲームの評価も甘甘なんだよね。
イベント絵の枚数やプレイ時間なんかよりも、内田センセのゲームって
バリューを買ってるようなもんだ。

でも、イベント絵=値段ってのはおかしい。
ゲームはCG集じゃないだろ。

688 :いけない名無しさん:04/03/11 09:33 ID:???
…値段ぐらい制作者さんに自由に決めさせてやれよ、って
思うのは漏れだけでつか?
 要するに>>687にとっては 高 い といいたいわけだな?>内田姉ゲー

689 :いけない名無しさん:04/03/11 09:42 ID:???
まあ、別に自由でいいんじゃない?
50Pの本を1000円で売ろうと500円で売ろうと、サークルさんの勝手なのと一緒。
高いと文句言うのも買い手の自由だが。


690 :いけない名無しさん:04/03/11 11:44 ID:???
漏れはすごい好きな作家が13枚CG入りのゲーム2000円で出したら
喜んで買いに行くな
この人はエスケプでしか知らないのでどうでもいけど

CG枚数誤魔化してるわけでもなく、体験版もそれなりに長くて
雰囲気つかみやすいから、誤爆して買う人もいないでしょう

そのへん言い出すと、安いから絵少なくていいのか、とか
ノベルゲーはどうなるんだ、とか 枚数多いけどヘタレはどうなるんだ、とか
顔アップ絵ばかり多くてもいいのか、とか バナナはオヤツにはいりますか、とか
どうでもいい議論になっていきそうな気がするよ

691 :いけない名無しさん:04/03/11 12:07 ID:???
でも、作家のファンデない人間が第一印象で「高っ」と感じるのは事実だよ。
全てのゲームが云々でなく、高いなと感じさせるものは仕方ない。
謂われもない誹謗でなく、正直な感想だしな。
そういう感想までつっこまれるのも…

勿論満足した人は満足でいいんでない?

692 :いけない名無しさん:04/03/11 13:32 ID:???
>バナナはオヤツにはいりますか、

この人、どこからやってきたの?

693 :いけない名無しさん:04/03/11 14:07 ID:???
普段のここのスレとは、来ている人が違うような。

値段が高いという感想だけで、ここまでフォローに出てくる人は
今までいなかったよなあ…

694 :いけない名無しさん:04/03/11 15:20 ID:???
>そのへん言い出すと、安いから絵少なくていいのか、とか
>ノベルゲーはどうなるんだ、とか 枚数多いけどヘタレはどうなるんだ、とか
>顔アップ絵ばかり多くてもいいのか、とか バナナはオヤツにはいりますか、とか
>どうでもいい議論になっていきそうな気がするよ

「高いと思う」から、これだけの被害妄想まで膨らむのも凄い。

695 :いけない名無しさん:04/03/11 17:19 ID:???
高いかなあ……
たかが2000円が

696 :いけない名無しさん:04/03/11 17:21 ID:???
>>694
そういう慎重な女性もいるということで。スルースルー。
マターリいきましょう\( ´∀`)ノ

697 :いけない名無しさん:04/03/11 17:28 ID:???
慎重というか、友達にはなりたくないタイプでつな。
一言いったら、10倍にして言いかえしてきそう。

698 :いけない名無しさん:04/03/11 17:38 ID:???
たかが2000円って人は、物買うときに値段とか見ないのかなあ。
お金持ちだ。
化粧品とか、一番安い店を探してしまう自分は貧乏性なのか。
2000円あったら、割引の店で新しいアイライナー買える。

699 :いけない名無しさん:04/03/11 17:56 ID:???
>>697
憶測で人格叩きをするのはヤメロ。
嫌ならスルーしる。 

>>698
物を買うときに値段を見ないのではなく、同人の販売物ってのは、
こういう値段設定なんだ、ってのを受け入れている人だと思われ。
確かに一般的な商業商品と比べたら高い。でも、"今なら確実に手に
入れられるこの場所でしか手に入らない商品"という希少性を考えれば、
商業作家さんが作った同人ソフトとしては、高すぎるってほどじゃないと思う。

700 :いけない名無しさん:04/03/11 18:01 ID:???
695にとって「たかが」でも、苦労してこの金額を稼ぐ人も世の中にはいる。
自分とは違う環境の人のことが、頭のすみにも無いんだろうか?

701 :いけない名無しさん:04/03/11 18:02 ID:???
>699
>商業作家さんが作った同人ソフトとしては、高すぎるってほどじゃないと思う。

高すぎると思った人が何人もいたから、レスがついてるのでは?

702 :いけない名無しさん:04/03/11 18:04 ID:???
>699
695の文章だけで、よくそこまでフォローできるだけ想像が膨らむなw

690=695=699でしょ?

703 :いけない名無しさん:04/03/11 18:09 ID:???
>>699
憶測しなくても、高いから→おやつのバナナまで
話が飛んでいく人はめったにいないかと

704 :695:04/03/11 18:13 ID:???
>>698
もちろん、自分も超リッチではないので化粧品とか、安く売ってる方があるなら
そっちで買うよ
>>699さんの言う通り、自分にとって出す価値があると判断したものなら
2000円程度なら比較的軽く出せるかなあ。つっても5000とか越えられると
かなり考えるけど。この金額の感覚は人にもよるだろうけど、友達と
ちょっと飲みに行くだけで2000円なんてすぐに飛んでくからなあ

>>700
そういうこと言い出す人絶対いると思ったw
お金稼ぐのに苦労してる人はボブゲ(しかも同人)買ったりしないでしょ

ここにいるほとんどの人がある程度自分の自由になるお金
を持ってると思うんだけど……

705 :いけない名無しさん:04/03/11 18:15 ID:???
まああれだ。誰も作品の内容にはケチをつけてないわけで。
叩いているわけでもないし。
ただちょっと高いねと感想を言っただけで、なぜそこまで絡むのか。
高いと思うことは同人ゲームでは、禁止なのかな。
度を超した擁護は、作品の為にならないと思うよ。


706 :いけない名無しさん:04/03/11 18:19 ID:???
>>705
うん、そうだよね。

ごめん、自分ただ単に2000円ていう金額だけで考えてた。
作品見てないのに。確かにかなりしょぼい作品だったら
2000円という値段に見合ってないとか思うよね。

707 :いけない名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
率の、声優ストーンリバーが出た作品の感想って、
ここで聞いてもオケですか?
作品名、伏せる以前に度忘れ…2年か3年前の夏コミに出たらしいのですが(;´Д`)

708 :いけない名無しさん:04/03/12 23:49 ID:???
>707
グリーンでなくてストーンなら一年前の夏コミに出た
イエスタディのドリームをナイトにリターン(英→和訳)のことかな?

709 :707:04/03/13 00:16 ID:???
>708
作品名を教えていただきありがとうございました。
それです。英→和訳してぐぐりました。
去年出してたのに、年数の勘違いしてた自分が恥ずかしいです。

710 :いけない名無しさん:04/03/13 13:50 ID:???
感想聞く前に
サイトに行ってタイトル名調べるくらいのことはしてはどうか。

最近の率作品はしてないなぁ。
体験版はやってみたが、率のゲーム画面ってどれも同じだね。
シンプルというかなんというか。
ゲームによってデザイン変えるとかすればいいのに。

711 :いけない名無しさん:04/03/13 14:05 ID:???
率楠個ー流は割と面白かった。

712 :いけない名無しさん:04/03/13 16:22 ID:???
>711
頭の率がサークル名かと思ってしばし考え込んでしまった。
冬に出たやつだね。
あの原画さんの絵好きなんだけど、声優陣に自分的ツボがいないのでスルーしてた。
内容的にはどうでした?
そういえばここであんまり感想上がってないような…。

713 :いけない名無しさん:04/03/13 22:36 ID:???
>712
当たり前だけどその前の鎖よりはエロ度は下がってましたw
率のゲームにしては全てのエンドを見るのに結構時間がかかったかな。
同じ原画さんの前のゲームよりは、もうちょっとシビアな展開だったが
話も結構おもしろかった。

どうでもいいが音響監督?を佐脇さんに戻してほしいなぁ…。

714 :いけない名無しさん:04/03/14 17:19 ID:???
価格の話題?つながりで、商業に暗黙であるような一応のラインでいうと
CG70〜100枚程度、シナリオは1MB前後、背景、音楽オリジナル、声ありで6800円として
同人ゲームの価格は、人により違いはあるだろうけど
どれぐらいまでを高い、安いと思うものなのかな。

音楽オリジナル、CG30〜40枚(だっけ?)背景手書きの
某同人ゲームの感想で、1800円は高いといってる書込みがあって
同人はそんなに安く売らないと、高いといわれてしまうのかと驚いてしまった。

私は、CGが多い、音楽がいい、シナリオのボリュームがある、
シミュレーションなどのゲーム性がある、ツールが快適、絵が綺麗などの、
「ゲームで売り」と呼ばれる中からいくつかと、そこそこ作りこんであれば
好き嫌いで自分に合わなかったなと思っても、
2000円前後の値段は妥当か安い思うんだけど
そんなに同人に求められてるものは、シビアなんだろうか…

715 :いけない名無しさん:04/03/14 17:23 ID:???
高いと思う人もいれば妥当と思う人もいるでしょう。
どうしてもみんながみんな、安いと思うまで話し合いをしなくては
いけないんだろうか…
そりゃ無理だ。


716 :いけない名無しさん:04/03/14 17:40 ID:???
基準が曖昧なんだよね。
でも上記の値段で高いなんて言ってるやつは
憑き姫くらいしか買えないだろうよ。
私は1800円で711が例に出してる仕様なら
妥当だと思うんだが。

でも商業でも同人でも購入したゲームで
一切萌が無かった場合は、300円だろうが
高い買い物しちゃったなぁ、とか思うかもしれない。
でもそれは自分にとってそのゲームがハズレただけの話。
逆に2000円クラスのゲームってむしろ頑張り過ぎるくらい
内容が充実してると思うんだけど。CGとか背景とか音楽とか。


717 :いけない名無しさん:04/03/14 17:42 ID:???
私は絵を重視派なので、どんなにゲームは絵の枚数じゃないよ、と言われても
枚数が少ないゲームは高いと感じる。
音楽や声に興味ないから。
逆にシナリオ重視の人は、どんなに絵が上手くても短くてつまらなきゃ、
CG集に用はない、と高く感じるだろうし。

そういうもんじゃないの?

718 :いけない名無しさん:04/03/14 17:43 ID:???
女向の同人ゲームは、かなり過酷な価格帯にあると感じる。

CG集20枚で1500円、インディーズのCD10曲で1500円はざらにあるのに
その某ゲームのボリュームぐらい合って高いといわれたのでは、
ただでさえ少ない同人ゲームの製作者は作りにくくて仕方ないんでは。

719 :いけない名無しさん:04/03/14 17:53 ID:???
スレに書込みが無くても、板をROMしている人は多いんですね。

>製作にかかる費用や、人数や労力、その時間や年数は見ずに
>ゲームにかかってるのは、パッケージとCD代だけと思ってる人もいるからね…

製作者スレのコピペだけど、↑こんな風に思ってるユーザーもいるから
と思ってみたり…。

720 :いけない名無しさん:04/03/14 18:56 ID:???
男性向け、安いですよ。
1000円のゲームもごろごろ。

ムービー入り、主題歌入り、フルボイスで1000円〜1500円もざら。
シミュレーションやシューティングを作り込んで800円とかもかなり。
18禁なら、Hシーンフルアニメで2000円とか。
某つきひめ格闘も、あの内容にも関わらず同人ゲームで3000円は高すぎると非難されてました。

あんまり有名でないところは、安く配布して多くの人に見て貰ってる感じ。

すんごい人気で上手い人は、絵に価値があるので20枚1500円でもいけますが。
でも、完全オリジナルのCGのみでその値段で飛ぶように売れる作家は限られてる。
大抵は旬のパロ絵を織り交ぜてるし。
無名でオリジナルのとこは、60枚70枚800円とかくらいも見るし。

女性向けの方が高いと思っている人もいますよ。
特にこのスレで取り扱ってるのはオリジナルオンリーで、パロ補正効かないし。




721 :いけない名無しさん:04/03/14 19:30 ID:???
>720
売れる本数がけた違いの男性向け同人や
男性向け商業と比べても仕方ないと思われ。

某つきひめ格闘は10万本以上、商業のように作りこんだ同人ゲーも
数万本単位で売れるというYO
女性向け同人は、1番売れてるところでも5000本も売れてないとオモ

722 :いけない名無しさん:04/03/14 19:39 ID:???
でもさ。
男性向けと売れる本数が違うんだから、男性向けより下手くそで内容薄くても高くて当然。
それを許せないユーザーが悪い、というのは微妙。

じゃあ何と比べて女性向けの価格は厳しいと言ってるの?
他にゲームって、男性向け同人か商業ボブゲか、もっと安いシェアしかないけど。

723 :いけない名無しさん:04/03/14 20:03 ID:???
本数が売れないのに、求められる要求ばかり高いのは厳しいんじゃない?

724 :いけない名無しさん:04/03/14 20:16 ID:???
商業も同人も悩みはいっしょだな。
財布の紐はきついのに、要求は多い。

男は犯れればそれでウマーだけど、ボブゲは受け攻め
バリエーションの好みもあるからなー。
男は1人気に入ったエロやキャラがいれば、その他には目をつぶる
女は1人気に入らないエロやキャラがいれば全体を罵倒する。

725 :いけない名無しさん:04/03/14 20:21 ID:???
値段の話だよね???
誰か罵倒してる?

被害妄想強い人が多いのかな。



726 :いけない名無しさん:04/03/14 20:33 ID:???
というより値段の話になると無限ループだね。
ということで違う話題を振ってみる。
春コミ発売のソフトって何かあったかな?
天上青は予約してるんだけどまだ完成しなそうか?

727 :いけない名無しさん:04/03/14 20:47 ID:???
>726
天井青はまだマスターアップしてないみたい。
苺も延期。
どっちも予約しているのに_| ̄|○

私は内容があるゲームなら3000円くらいまでなら出してもいいと思うけど
延期には腹が立つよ。
同人とはいえ、お金取っているのに何度も何度も何度も延期されたら
ゲーム自体が嫌になってくるよ。

728 :いけない名無しさん:04/03/14 21:04 ID:???
同人ゲームは、同人誌経験者の買い専からみると安いと思う

同人誌は標準的単行本より高いことが多い
同人ゲームは標準的商業ゲーム1本の値段で何本も買える
はじめて同人ゲームを知ったときは驚いた

いろんな意見の人がいるってことで、いいのでは?

729 :いけない名無しさん:04/03/14 21:06 ID:???
リロード前ですみません728スルーしてください

730 :いけない名無しさん:04/03/14 21:12 ID:???
別にスルーしなくてもいいと思うよ。
私も、同人ゲームは728と同じように思うし。

731 :いけない名無しさん:04/03/14 21:14 ID:???
>725
720=722のこういうのは、十分、女向ゲーへの罵倒にみえるけどな?

>男性向けより下手くそで内容薄くても高くて当然。

732 :いけない名無しさん:04/03/14 21:25 ID:???
具体的にどれとどれを比べて、722はそういうことを言ってるんだろう?
主観の違いだろうけど、私は、BLはゲームとしてのレベルは低くないと思うけど。

733 :いけない名無しさん:04/03/14 21:28 ID:???
>731
もうやめろって、せっかく話題振ってくれてんだし。
荒れる元。

因みにあたしも天井青を予約してる口。
楽しみにしてる分、延期されると…_| ̄|○
しかも、ゲームしてるとかかれると。
出来れば書かないで欲しい。

最近同人ゲーム製作サイト少なくなった?

734 :いけない名無しさん:04/03/14 21:33 ID:???
私も「商業ゲームにはない良さ」が
同人ゲームにはあると思うから
これからも同人ゲームは買っていくと思う。
質も良いものが増えたし、
シナリオは商業を凌ぐ萌を提供してくれるものも
多いから、2000円なら高いとは思わないけど。
つか、それくらいの額なら別にハズレても悔しく無いし。
(商業だと金額的にもダメージでかい)

男性向けですが某映画パロ「浄●の紋章」とかも
レビューサイトで「内容の割に高い」とか
言われていたけど、自分は萌えたし、全然安いと思った。

CG枚数だけで値段は計れないよ。

735 :いけない名無しさん:04/03/14 21:34 ID:???
予約金を先払いしてるのに、延期しまくり。
それだけならまだしも(やっぱり専業じゃないしな)
「延期しました」の連絡メールも一切来なくてOHPの更新も滞ってる。
やっぱり、自分から問い合わせメールするしかないのか…。

同人誌じゃ予約と金を取るだけ取って企画があぼーん、
問い合わせが来るまで音沙汰なし、っていうのもちょくちょくあるらしいけど、
今までそういう目に合った事がなかったから、今ちょっと切ないよ。

736 :735:04/03/14 21:35 ID:???
あ、天井青のことではありません。
いまちょっと話題がそういう方向に行ってたので、愚痴ってしまいました。

737 :いけない名無しさん:04/03/14 21:50 ID:???
天井青は本編のゲームも、予約金をとっていながら半年以上延期させてたね。
前のときも苦情が、ここに幾つも書き込まれていたことがあったけど
体質かわってないのなー(同じ人間だから変わらないか…)
私は前回、イライラしたので今回は出てから買う。

叩いてるわけじゃなく一般常識として
同人だから、仕事や私生活の都合で予定通りに進まず延期は仕方ないとしても、
もう少しユーザーに見せる態度を考えればいいのになと思う。
悪びれもせず平然と延期のコメントを出したり
前回と同様、今回も予約金後の延期の繰り返し
日記で貸し借りしてゲームをやってると書いたり…
同じことをあそこのオフィbbsに書き込めば不快に思うだろうに。

738 :いけない名無しさん:04/03/14 22:14 ID:???
>733
話題が活発化してくると、すぐに荒れてると思い込む人がいるけど
ディベートと荒れは別だと思う。

天上青のサークルに直接メルして苦情を言えばいい愚痴をここに書くより、
値段についてどう思うかの方がずっと建設的じゃない?

739 :いけない名無しさん:04/03/14 22:37 ID:???
>738に同意でここで愚痴を言っても仕方ないと思う。
けど、値段の話をして建設的かどうかと考えると
どっちもどっちだと思うがな。
毎回同じような話してるしな。

740 :いけない名無しさん:04/03/14 22:37 ID:???
>738
ディベートは自由なんだから、ここで愚痴を書いてもいいだろ?

天上青の人がそうだとは言わないけど
直接メルして、今後ゲーム売ってもらえなくなったら困るよ。
予約しているところはゲームを楽しみにしているところなんだから。

741 :いけない名無しさん:04/03/14 23:08 ID:???
話題がループするのは仕方ないんじゃないかなあ…
常に新しい人がスレを見に来るんだし
前にもこの話をした、ループしてるなと思う人は、
仕切ろうとせずにスルーしてればいい。
2ちゃんてそういうところでしょ。

742 :いけない名無しさん:04/03/14 23:19 ID:???
>740
ディベート
特定の話題に対し,肯定・否定に分かれてする討論をさす

愚痴
言ってもしかたがないことを言って嘆くこと

……全然違うと思われ。

743 :いけない名無しさん:04/03/14 23:55 ID:???
というか、どこもいっそ日記なくしちゃえばいいと思う。
なんか出掛けたと書いてあるとそれだけでむかつくし、でも更新してないと放置みたいでむかつく。

744 :いけない名無しさん:04/03/15 00:00 ID:???
中傷ならともかく、苦情言われてゲーム作らなくなるとこなんてあるの??

予約金取って延期は、こういうとこが他に出たら困るよ…
自分の期待してるとこがやったら、と思うと、正直ゾッとする
ものすごく見つかりにくい重大なバグが見つかった、とかならともかく。

出てから買えばいいじゃん、とも思うが、予約特典も欲しかったりする板ばさみorz

745 :いけない名無しさん:04/03/15 00:10 ID:???
>なんか出掛けたと書いてあるとそれだけでむかつくし、でも更新してないと放置みたいでむかつく。

これはいくらなんでも、743当人の問題。カルシウム不足だろ

746 :いけない名無しさん:04/03/15 00:15 ID:???
>743
そんなことまでムカツクと言われたら、何をしてろと(ニガワラ

日記を無くしたら、今度は
サイトが生きてるか死んでるか分からないと苦情を(ry

747 :いけない名無しさん:04/03/15 00:27 ID:???
予約してる人には悪いが、潰れたら潰れたて、厨サークルのいい見せしめになるというか。
余程の力作でなきゃ祭りになると覚悟して欲しい。

748 :いけない名無しさん:04/03/15 00:41 ID:???
製作中の延期はいつまででも待てるけど、
予約金をはじめるなら早々に出すべき。

予約金を集めだして3ヶ月ぐらいまでなら、
計画が狂ったんだろうと思えるけど、半年を過ぎるというのは
「最初の期日までに出せないと分かってて集めた」確信犯に見えてしまう。

>747
見せしめになるといっても、
サイトはハンドル名で、ドメインやプロバアドレス以外のメールを使用
振込先が匿名で作れる郵便振替では、
あぼーんされたら突き止めようが無いよ。

749 :いけない名無しさん:04/03/15 01:16 ID:???
そんなにムカツクなら返金を申し出てみたら?
当初の予定より延びてるんなら、言ったら返してくれるだろ。多分
みんなカッカッしすぎだとオモ

ただでさえ完成品を出してる同人ゲサークルの数自体少ないんだから
どこも潰れて欲しく無いyo
延期しても出てくれたら私は嬉しい

そういえばこのジャンルで予約金取って結局出さなかったのがあったよね確か。
覚え違いだったらスマソ

750 :いけない名無しさん:04/03/15 01:51 ID:???
返金しても、待たされてむかついた精神的慰謝料は払ってくれないし。
延期したとこは何かお詫びの品でも付けるなりして、誠意を見せて欲しいね。
それで許す訳じゃないけど。


751 :いけない名無しさん:04/03/15 01:55 ID:???
確かに延期はよくないけど、
文句を言ってるやつ、なんか過激だな。
そんなやつ等が相手なんじゃ
私が制作側なら絶対予約制度はとりたくないと思った。
面倒そう。

私は予約は同人ゲームだとしないなぁ。
予約したのに延期パターンがなんかデフォ化
してるから、不快な気分になりたくないし。

752 :いけない名無しさん:04/03/15 01:59 ID:???
>750
                |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                |     >( c´_ゝ`)
                |
               J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)


753 :いけない名無しさん:04/03/15 02:04 ID:???
幽霊とエチできるあのゲーム…糞すぎだ…

754 :いけない名無しさん:04/03/15 13:01 ID:???
正直、同人誌なら萌えの共有者になれるのに、ゲームになった途端に
お客様根性丸出しになる香具師が多いのが理解出来ん。
「同人」て良くも悪くも同人だと思ってたんだけど、同人ゲームってフリゲ
以上メーカー未満の扱いで、値段はフリゲ寄り、対応はメーカー寄りを
求める香具師が多いような気がする。
媒体がデジタルになっただけで、創作同人と同人ゲームって、実質的
な部分は大して変わらんのじゃないかと思うんだが。
ノベルゲーなんか、言い方悪いがゲームっていうよりゃデジタル絵本や電
子紙芝居な訳だし。
お気に入りのサークルが出した小説本なら、同じ文章量で挿絵枚数が
イベントスチルより少ないうえにモノクロでも高くても買うのに、それに音
楽付いて色がついて絵が増えて、そこで突然要求ばっかり肥大するんだ
ろう。
別に延期を繰り返すサークルや見合わない値段付けてる高いゲームの
肩持つ気はないけど、「同人」の良さも悪さも判った上で買ってるんじゃ
ないの?
「お安くお手頃に買えるゲーム≠同人ゲーム」だと思うんだけど。

755 :754:04/03/15 13:11 ID:???
うぁああああああ(AA略

なんで厨過ぎて書き込みボツったのが今更遅レス過ぎで書き込まれてるんだ……_| ̄|○
スルーしてくだちい……

756 :いけない名無しさん:04/03/15 13:20 ID:???
>713
非常に遅レスだけどもありがd!!
規制かかってお礼遅くなりました。次見かけたらやってみます。

757 :いけない名無しさん:04/03/15 13:38 ID:???
絵だけ文章だけのピンでは、悪いけどオリジナルでやってけないレベルのものを、
組み合わせて総合力で見て貰うジャンルのイメージがある<紙芝居
Fとか一部の絵師とかは除いて。



758 :いけない名無しさん:04/03/15 14:38 ID:???
>755
そんなにハズかしがらんでも(w
言ってる内容に同意できる人も多いんじゃないかな。
音楽、小説、絵、それぞれ同じぐらいのボリュームの「単体」を同人誌やCDにしたら
同人ゲームより高い金額で売って、誰もぼったくりとはいわないのに
ゲームにしたとたん高いといわれ、商業の4〜5分の1の価格で売ってる素人作を、
商業レベルの目で判断する。サポートも企業並の対応を求める。

小粒なゲームも同人ならではだけど、天上青やエグゾ堕のような大作はもっと楽しみ。
「労力と金額が見合わない覚悟」がないと作れないんだろう大作系は
予定しているサークルは今2,3しかないし
完成までいけるところはもっと少なさそう。
ファンアイテム以外で2000円代で販売している同人ゲームは
個人的には3000円をつけてもいいものがいくつかあるけど
今の風潮だと何年もかかってつくりこんだものでも
サークルさんは2000円以上の金額をつけてきにくいだろうなと思う。
そういうものを作るところは減っていく一方のような…

759 :いけない名無しさん:04/03/15 15:44 ID:???
エグゾ堕も天上青もスタッフ大勢。鼻帰巣もか。
天上青なんて、複数絵師で複数シナリオ。
そんな複数人で作ってたら、ボリュームあって当然と思ってしまう気もするけどなあ。
しかもやたら時間かかってるし、別にすごいとは感じない。

と、ゲームを作る過程を知らなければ思う。
そんなもんだ。




760 :いけない名無しさん:04/03/15 15:48 ID:???
定価6800円(卸値6割)もして5000本以上売ってる商業が
どんどん撤退しているぐらいだから
割はあわないだろうなあ… >同人ボブゲをしっかり造っても

同人ゲームで造り込もうと思ったら、
長期間のモチベーションを維持する根性と
萌えのためにどれだけの苦労(赤字、人件費、気力)を被れるか?の勝負かもな。

やっと完成させても、ゲームはピコされるは、中古が定価より高く売買されるは
商業ゲーと比べたレビュと、ちょっと気にイラネーぐらいのことで粘着に叩くヤシもいるし
グッズやサントラを出せば金の亡者のように言われ、高い評価をやっかむヤシも出てくる。
大変だなw

761 :707:04/03/15 22:25 ID:???
遅レスですが。

>>710
失礼しました。
基本中の基本ですよね…。
サイトを見に行くという発想がなぜ出ない自分。

今度自分で買ってみようと思います。
率は一番最初の作品で挫折したっきりだから久し振りでどきどき。

762 :いけない名無しさん:04/03/16 14:06 ID:???
ある程度、作り込みのあるゲームを作るところは
商業にいったほうがいいんじゃないかなと思うことがある。
気力で完成できても、1作目で止めてるところが多くて、
2作目3作目とだしているサークルも
どんどんボリュームがなくなってきてる。
どれだけ好きでも、ゲームは同人では採算は厳しいんじゃないかな。

背景や音楽、原画をやとえば商業ゲームとして
やっていけそうなゲームもいくつかあるし
そのほうが製作に専念できるのではないかと。
あ、でも税金や手続きが大変なのかな?

763 :いけない名無しさん:04/03/16 14:34 ID:???
商業化って個人が簡単にできるものなの?
商業より同人の方が儲かるって場合もあるYO。
特にボブゲ商業化はあんまりオススメできるようなもんじゃない。

同人ゲー作ってる人も儲けるために作ってるわけじゃないだろうし
趣味でやるのが一番だとオモ。
商業化となると、宣伝や売り上げやらでもっと魂削られそう。

764 :いけない名無しさん:04/03/16 14:34 ID:???
商業になると、ある程度規制とかあるからなんじゃないの?
同人だったら採算度外視で好きな物を作れたりもするし。

でも、もし商業化出来るサークルあるとしたらどこだろう。
やっぱ率とか天上青かな

ところで
>背景や音楽、原画をやとえば
って作業のほとんどじゃないか? つっこみスマソ

765 :いけない名無しさん:04/03/16 14:40 ID:???
>商業化って個人が簡単にできるものなの?
>商業より同人の方が儲かるって場合もあるYO。

書類一枚をお役所に提出して
流通と契約すれば、明日からでも商業。
お役所に提出せず会社にしなくても、個人でも商業に出来る。

律は商業より儲かってると思うけど
それ以外で同人の方が儲かっているところは、女向ゲームにはないと思う。

766 :いけない名無しさん:04/03/16 14:46 ID:???
赤字覚悟で作り込むのが同人だろう。
商業になったらそれは出来ない。儲けないといけないから。
つまり、売れないボブゲで商業になったら、どこも質が落ちると思うよ。

767 :いけない名無しさん:04/03/16 14:47 ID:???
天上青は、原画を1人にして背景と音楽をプロに頼む
鼻起草は、背景と塗りをプロに頼べば
同人で出すより売れたかもしれないね。

宣伝や売上で魂が削られるのは同人でも同じかと。
むしろイベントごとに申し込みして当落があり、
当日いって売るのも神経削るよ。
商業は自腹きらなくても雑誌などでもばんばん宣伝してくれるし
両方に、いいところも悪いところもあると思う。

768 :いけない名無しさん:04/03/16 14:48 ID:???
>赤字覚悟で作り込むのが同人だろう。

同人はそうでないといけないみたいな言い方はどうかと。
……だから、同人ゲームは安くて当たり前という人がいるんだろうか?

769 :いけない名無しさん:04/03/16 14:52 ID:???
作り込んでるサークルはそういう覚悟なんだろうよ、というだけだ。<赤字
頼むからいちいちつっかからないでくれ…



770 :762:04/03/16 14:57 ID:???
いいゲームをつくれば、同人ゲームでもたくさん売れて
その努力にみあう利益が出てくるなら、同人でもいいと思うけど、
現状はボブゲを買う人の人数がもう決まってるから
そうはなってないんじゃないかなー。

男性向では、同人で評価を受ける→商業へのステップは珍しくないけど
女性向ゲームではまだ無いよね?
だから、そういうところが女性向で出てもいいなと思ったんだけど…
どれだけ好きでも、被れる赤字には限度があると思うけど
同人ゲは高くできない、儲けてはいけないという人もいるから…

771 :いけない名無しさん:04/03/16 15:00 ID:???
無理だろう。
こんなにうるさいユーザーばかりなんだ。
同人→商業なんてサークルが出たら、嫉妬で叩かれ潰されて
二度とゲームがでない、とかいうオチになりそう。
男性の用に応援はまずしないと思う。
妨害はしそうだけど。

772 :いけない名無しさん:04/03/16 15:05 ID:???
同人ゲームを作るならお金がかからない、
同人は、採算度外視で作るから利益はいらないと
言うのも思ってるのも違うと思われ。

売る場が一般店頭か、イベントかの違いだけで
ゲームを作るのにかかる手間も時間もお金も「同人でも商業でも」変わらない。
同人はそれらを自分たちでまかない、赤字を背負って
安く売ってるだけ。

773 :いけない名無しさん:04/03/16 15:16 ID:???
>771
以前に、商業化を目指していますと言っていた某サークルを
ボロカスにいってた人がいたね。

でも同人で作っていたゲームが、途中で商業化すれば嫉妬で叩かれそうだけど
(機械仕掛の森、銀混沌など)
過去に実績があって、そのファンごと商業に行って出すなら
そうでもないんじゃない?
男向でも、知名度があるからこのほうが下手な新規ブランドより売れてる。

774 :いけない名無しさん:04/03/16 15:35 ID:???
この話題が原因で、商業にいけるんじゃ?と名前が出たサークルが
嫌がらせを受けたり、反感を買わないことを祈る。
女は怖い。

775 :いけない名無しさん:04/03/16 15:36 ID:???
漫画や小説でも同人で知名度が出て、商業へ行く人は
いっぱいいる…つーか、もう一つの流れになっているかと。
当たり前だけど、人気がでる人はどこへいっても人気が出るから。

中には根性悪で叩く人も出そうだけど、
ほとんどのファンは応援するように思うな。

776 :いけない名無しさん:04/03/16 15:53 ID:???
背景を描いてくれる人が欲しい、いい音楽をゲームにつけたい…
そう思いだすと、同人での選択肢は

1、自分たちで出来る範囲以外はあきらめる
2、赤字を出してもいいから外注で頼んでクオリティを追求する
3、商業化して売値を上げて、そこからまかなう

この三者選択しかないとオモ。

商業に行くサークル=儲けを出すのが目的とやっかむのは、おかしい。
いいゲームを作りたいと思うと、お金は切り離せない悩みなのは仕方ない。

777 :いけない名無しさん:04/03/16 16:19 ID:???
商業と同人の違いといっても、
今の商業ゲームの中身を作ってる人たちのほとんどは
同人作家かもっと無名な人たちで
自分でゲームを作った経験が一度もないような
人たちで会社をかまえ、同人作家を起用してるところが殆どでしょ?

それに、あのマリソや人形が商業でやれるなら、
もっと良質なゲームが出せるところは、
現同人サークルにもあると思うけど…

778 :いけない名無しさん:04/03/16 16:22 ID:???
商業の中の人達を馬鹿にして、同人と対立させようと画策しているスレはここですか?
遠回しな荒らしだろうか。


779 :いけない名無しさん:04/03/16 16:25 ID:???
>778
そういうおまいは釣りでつか?

私には、作りこみして良いゲームを作るサークルさんは、
商業に行ってもいい、儲けてくれてもいいと
ユーザーが言ってるように見えますが。

780 :いけない名無しさん:04/03/16 16:32 ID:???
いいゲームを作るところなら
商業、同人問わずがつんと儲けて、
それでもっといいゲームを作って欲しいなあ…

現状では商業は当たって大台に載せれば、5000万からのお金が入ってくるけど
同人は当たっても2,3百万どまりなんだろうね…
↑これを3人で割ると数ヶ月の人件費で消えてしまうな。

781 :いけない名無しさん:04/03/16 16:41 ID:???
どうでもいいけど商業の広告費は高いのだが、それはどこから出すんだろう。
営業も雇わなければならないし、外注も頼んだりしたら、最初の貯金がかなり
ないと出来ないのでは。銀行から借りるのかね。
今のご時世じゃ絶対貸してくれないだろう。
型月みたいに同人時代の貯金があるなら別だけど。そんなに売れてるとこなど
ないし。
しかも、完成しても本当に売れるとは限らない。
赤字は同人の比じゃないだろう。借金だらけになる可能性も。
そんなばくちをこのジャンルで出来るのかね。
仕事もやめろってことだろうしねえ<商業
どこか金持ちのところがサークルごと引き抜いて資金出してくれるならともかく、
普通に会社で作るのにも資金なさそうなのに、それはまず無茶だろう。
男性向けならともかく、女性向けは、趣味でやってた方が幸せそう。




782 :いけない名無しさん:04/03/16 16:55 ID:???
>766
>赤字覚悟で作り込むのが同人だろう。
>商業になったらそれは出来ない。儲けないといけないから。
>つまり、売れないボブゲで商業になったら、どこも質が落ちると思うよ。

商業でも同人でも、数は沢山あるけど、
いいものを作れる人や評価されてるゲームをだすところは数えるぐらい。
それは、商業で出すから、同人だからは関係ないと思う。

>781
私の友達が仕事をもらってる某ボブゲ会社の経営者は
別に仕事をしながらゲーム会社で自分の作りたいゲームを作ってるよ。
最初もお金が無くて、同人誌時代のメンバーに声をかけてはじめたから
支度金も殆ど無かったそう。
そりゃかけようと思えばお金はかけれるけど、
同人で名前を売ってから商業に行こう思うところは、大抵お金がないか
ネームバリューを持ってからと考えてるんじゃないかな。
ボブゲでは商業は、ものすごく敷居が高い特別なものだと思われてる?

783 :いけない名無しさん:04/03/16 17:03 ID:???
>781
ボブゲで専用の営業マンを持ってるところは
めったにないよー。
発売月以外、広告を全く打たないブランドもあるけど
ボブゲ雑誌なら、そんなに高くない、律も良く広告をだしてるよ。

784 :いけない名無しさん:04/03/16 17:05 ID:???
率はなんで同人なんだろうね。
率こそあの機動力と声優のルートを駆使して、
プロの塗り師とか背景とか雇えば、システム的に商業いけそうなのに。
やはり、同人がいいという何かがあるんでないの?

785 :いけない名無しさん:04/03/16 17:10 ID:???
律は単価が高いから、同人の方が美味しいんじゃない?

6800円の卸値が5割として計算すると3400円。6割で4000円。
律のゲームはこれより高く売ってる。
でも商業で売ろうと思うと、今の律のゲームでは無理。
もっと制作費をかけないと売れない。
だから律にとっては、同人の方が美味しいのかと。

他の同人ゲームも4000円の値段でうって当然とユーザーが思うようになれば
同人でも儲けられるのかもね。

786 :いけない名無しさん:04/03/16 17:13 ID:???
でも、プロと同じレベルの有名声優を何人も使ってる時点で、結構経費かかってる
んじゃないかね?

と、やはり同人は儲けてるという話しになってないかい?

787 :いけない名無しさん:04/03/16 17:21 ID:???
>786
今の率の声優の顔ぶれだけ豪華、中身は……なゲームで
商業にもっていくのは無理だと思われ。
それなら現在、商業より高い金額で売れてるゲームを
わざわざ商業にもっていく必要はないと思う >率の場合

同人ゲームは卸すときに三割〜四割引かれるから、
ショップで2500円で売る同人ゲームの卸しは1750円〜1500円か。
これだけ差があると、商業で出したほうがいいサークルも
という気持ちはわかるなあ…

788 :いけない名無しさん:04/03/16 17:33 ID:???
今の同人ボブゲは、2000円以上はなかなか付けれないような雰囲気になってるしね。
天井青のボリュームがあって2000円。
CGとボリュームは無いけど、音楽がオリジナルの鼻基層が1800円。
その他のゲームもほとんどが2500円止まり。

率は声優が売りで、老舗だから例外として
値段は製作者の自由といっても、商業の定価のように同人にも相場があるから
同人では、がんがって造り込んでもこれ以上の金額をつけにくいんだろう。

789 :いけない名無しさん:04/03/16 17:44 ID:???
例羅ー手は2800円だったよ。

790 :いけない名無しさん:04/03/16 17:47 ID:???
同人で、商業でやっていけるほど売れてるとこ、あるの?
素朴な疑問

791 :いけない名無しさん:04/03/16 17:48 ID:???
損得を考えずイイゲームを作りたいとクリエイター的な考えで
ゲームを作るのは馬鹿じゃないと出来ない。

商売と割り切った律式、マリソ式のゲームが1番もうかると
商業と同人の製作スレでも言っていたね。

792 :いけない名無しさん:04/03/16 17:51 ID:???
>790
同人で数年かかってゲームを作ってるようなところは
利益が出てるか、赤字かは分からないけど
経営だけなら、収益採算度外視で
作りこんでる同人の方が苦しいんじゃないか?

793 :いけない名無しさん:04/03/16 17:55 ID:???
まあサントラ2種類出すだけで、金儲け主義とか言われるところをみると
どこも儲かってなさそうだ。
攻略本等のアイテムも安いし。

794 :いけない名無しさん:04/03/16 18:10 ID:???
このスレは、社会に出た経験の無い人も多いのかな?
会社の経営の仕方は分けると2種類あって、
会社員を抱えて毎月収益を出して、
自分と社員を食べさせていかないと倒産してしまうと経営の仕方と
ソフトのように開発するのに数年かかるものは、
その年、収益が赤字なら3年(だっけ?)繰り越しが出来るので
税金は発売した年から換算して払えばいい会社。

エロゲやボブゲは、アリスのような大手以外は、
経営者とその回りの人以外は、常時抱えず
仕事があるときだけ、バイトや外注に声をかけて仕事をしてもらう。
ゲーム以外のソフト開発でも、個人や仲間で経営して
数年かかって製作販売する商業ブランドはいくらでもあるよ。

795 :794:04/03/16 18:15 ID:???
794に追加。上のような経営の仕方は、
会社員でも自営業でも学生でも出来る。

796 :いけない名無しさん:04/03/16 18:22 ID:???
何年も開発にかかるソフト会社の経営方法って、社会人なら知ってて当然なの?

797 :いけない名無しさん:04/03/16 18:23 ID:???
税金を払うのは同人でも同じだから、
会社に勤めていて20万以上の利益がでているところは、
同人も会社にしたほうが税金が安い。
律やアブディエルを売ってるところは
同人で売ってるけどどちらも会社にしてるね。

結局、今の同人、商業の違いは
流通を通して売るか通さずに売るかだけの違いしかないような。

798 :いけない名無しさん:04/03/16 18:26 ID:???
>796
>社会人なら知ってて当然なの?

ってどこかに書いてある?

799 :いけない名無しさん:04/03/16 18:29 ID:???
>798

>794
>このスレは、社会に出た経験の無い人も多いのかな?

800 :いけない名無しさん:04/03/16 18:34 ID:???
「経験の無い人が多い」と、「知って当然」は
少し違うと思うけど…

まあ、どっちでもいいけどね。

801 :いけない名無しさん:04/03/16 18:35 ID:???
>796
ソフトに限らず、小規模商店、自営業は同じかと。
社会人で会社に勤めた経験があれば知ってるんじゃないかなあ。
漏れは会社員でないけど、親が自営業だからそういうのは知ってる。

802 :いけない名無しさん:04/03/16 18:39 ID:???
最近流行のSOHOがそんな感じだよな。
ボブゲもそんな経営でも、いいんだな…

803 :いけない名無しさん:04/03/16 18:49 ID:???
前に偶然、率の社長ってのが声優のサークルに挨拶来てるの見たけど、ちょっと…だった。
声優サークルが出してるCDに好きな作家が原作のドラマCD見付けて眺めてたら、
中の人に声掛けられて名刺渡された。
企業化しましたって笑顔で挨拶された。
気負い過ぎなオーラに気圧されて、そうなんですか、頑張ってくださいね、としか言えなかった。
すごい勢いで声優友達自慢や商品紹介してくれるけど、商売しなきゃ!って気迫に退いた。
その人がスペースの人にあの人が率の社長って紹介してるのが聞こえて判ったんだけど、
社長って言い方も変なのかな、サークルリーダー?横にも縦にもくどめの男性だった。
聞こえてくる話がお金の話ばっかりで、売上悪いし帰りますとか言ってるの聞こえて、え?って思った。
買いもしないでスペース前にいるのも悪いし、立ち聞きするのも悪い気がして、
かといって萎えた気持ちでは買い物もできず結局買わないで帰ったけど、
パペの同人ノリの宣伝活動も退いたけどそれ以上になんともいえないものにもにょった。
判ってる、海鮮の我が儘なのは判ってる。
遊ばせてもらえるだけで御の字なのも判ってる。
声もいいし音もいいし、音楽だっていい。
作るのだって大変だ、お金もかかる。
でも、多少へたれでも純粋に好きで作ってる人の愛のあるものを手に取りたいんだ…sto

804 :いけない名無しさん:04/03/16 18:54 ID:???
企業化同人なら、営業していいんじゃないの?
なんでそんなに少しでもサークルにお金がはいるのがいやなの?

805 :いけない名無しさん:04/03/16 18:58 ID:???
ゲーム会社というとコンシューマを想像するんじゃない?
社員を抱えて全部自社つーところは、PCゲームにはそんなに無いと思う。
ボブゲは大半のとこが少人数で1〜2年かかって作り
出来ないところを外注に頼って…だよね。
やりかたは同人サークルとそう違わない

806 :いけない名無しさん:04/03/16 19:00 ID:???
お金が入るのは別にいいんだ。
むしろ儲けてくれとすら思う、いくらなんでも同人ゲームは安過ぎるし。
でも、売上がーとか儲からないとか、そういう商業主義丸出しの生々しい話を、
人通りが少なくなったとはいえ手に取って考えてる人の目の前ではしないで欲しかったんだ。
営業するのは悪くないけど、売らんかな売らんかなさあ買えさあ買えって態度で迫らないで欲しかったんだ。
萌えと夢を買いに行ってるのに、頭から冷水浴びせられた気分だったんだよ……sto

807 :いけない名無しさん:04/03/16 19:00 ID:???
事実かどうかはともかく、そこが特別なだけでほとんどの同人ゲーム屋は
好きで作ってるんじゃないの?…と思いたい…。

少なくとも漏れが知ってるところは作りたいから作りたいものを作るだけ、て言ってたよ。

808 :いけない名無しさん:04/03/16 19:02 ID:???
愛のある売り方かあ。
なんか商業のスレに、自分の作品に自信満々な態度がひくとかいうレス
あったけど、どうすればいいんだろうね。
でも、こんな駄作ですが…とか売り出しても卑屈だとか叩きそうだし。
何のアピールもせずにだまって売れば売れないしね。


809 :いけない名無しさん:04/03/16 19:02 ID:???
率の姿勢がモニョるというのは、チョト同意できるけど
「同人はお金目的で作るのは許せん」「儲けるなんて同人じゃない」と思ってる人がいるのも
確かなんだよなー。

だから、イイゲームを作るところは
商業に行って堂々と儲けて欲しいという意見も出るんだよな。

810 :いけない名無しさん:04/03/16 19:05 ID:???
1人でゲームを作ってるサークルは
自画自賛しないと宣伝も出来ないよー。

自信があるなら自信満々でもいいと思う。
それがイカンとなったら、どうせーちゅんだ…

811 :いけない名無しさん:04/03/16 19:09 ID:???
ゲームの出来で、叩かれるのは理解できるけど
態度がどうとか、自分で宣伝してるのは生意気だから虐めてやれでは、
自分たちでアピールしなければ、誰も宣伝してくれない同人では命取りだと思われ。

812 :いけない名無しさん:04/03/16 19:13 ID:???
>807
同人でも商業でも、人によるのでは?
ゲーム製作を続けるにはお金がいるのに
何でお金の話をサークルがしてると、
好きで作ってないってことになるんだろう?

たかが2000円前後のゲームだけで
これだけのことを言われるんだから、製作者さん大変だよ…

813 :いけない名無しさん:04/03/16 19:17 ID:???
サントラ2種類出すのを叩いていた人の時も思ったけど
ほんと、女向けの同人ゲームは
嫉妬ややっかむ人や利益を出すことは悪みたいに
思ってる人がいるんだな。

814 :いけない名無しさん:04/03/16 19:17 ID:???
制作中に出掛けるだけでむかつく人もいるらしいからね…


815 :いけない名無しさん:04/03/16 19:25 ID:???
人の成功や評価を見て、あれこれケチをつけるのは
人間で1番恥ずかしい行為なのにな。

評価されてるのは、長い時間や手間をかけて能力を磨いて
製作にもアイデアや精神を突っ込んで努力した結果でしょ。
自分も同じだけ努力すればいいのに
自分では何もしない人にかぎって、叩くんだよな…

816 :いけない名無しさん:04/03/16 19:28 ID:???
商業化はまず売れてからだろ…

817 :いけない名無しさん:04/03/16 19:33 ID:???
>816
商業化したいと思うところがすればいいと思うよ。
売れてからじゃないと駄目なら
いきなり商業からはじめる会社はどうするんだか。

女向同人ゲーム系のスレを見てると、
サポートも質も商業並を求められて、いろんなことでいちゃモン付けられて、
同じ付けられるなら、生活をさせてくれる方がいいんじゃない?

818 :いけない名無しさん:04/03/16 19:43 ID:???
同人とは言え金銭が絡んでくる以上、営業とか儲けるとか売れる売れない
とかそういう話したっていいんじゃないのかなぁ。
同人=売り上げ関係なしで活動するのが当然
と思ってる人が多いのかねぇ。

率だって売れなきゃ次が制作できないだろうし。
CMじゃないけどお金は大事だよ。


819 :いけない名無しさん:04/03/16 19:45 ID:???
ミニゲームやショートゲーム以外の
凝ったシェアゲームを作ろうとする製作者さんが
どんどん減ってきているのは、ここを見てると、うなずけますな。

1000円のミニゲームは30分で終わろうとCGが少なかろうと
アレコレ注文を付けられないのに
1500円を越えると、プレスにしろ、絵もシナリオもよくないと文句
音楽や背景はオリジナルで…凄い勢いで要求が増してくる。

それなのに宣伝はムカツク、
グッズやサントラで穴を埋めるのは金儲けと誹謗
わがままだな…

820 :いけない名無しさん:04/03/16 19:52 ID:???
>>803
どうでもいいが「今日は売れないし客来ないし帰るか」って話は
結構普通にしてるんじゃね?どんなサークルでもさ。
別にゲームサークルがそういう話してもいいと思うが。

821 :いけない名無しさん:04/03/16 21:24 ID:???
女性向けって、ユーザーが0か1かしかないんじゃないかって思う時があるよ。
作り手の数だけいろんなレベル、いろんな規模のものがあって当然なのに
ある値段、あるゲーム規模を超えた途端、(自分が求める)完璧なものを
要求してくる人がとにかく多い。
全員が全員そうだとは言わないけど、反応がとにかく極端。
完全な物をさも当り前のように要求しても無理。
その値段でピコの規模じゃプレスは無理。
フルカラーのブックレットなんか無理。
DVDケースで出すのも無理。
オリジナルでサントラ出せるレベルの音楽作るの無理。
背景全部手書きなんて無理。
スチルは20枚以上なんて無理。
攻略キャラは四人以上なんて無理。
シナリオにもっと厚み求められても無理。
そんなになんでもかんでも欲しいなら、なんで商業レーベル買わないの?
同人ゲームはユニクロじゃないんだよ……。
むしろ個人ブランドみたいなもんなんだ……。
だからこだわりを発揮するところには労力を惜しまず注ぎ込むし、採算度
外視で思い切ってパッケージに凝ってみたりもする。
でもさ、シャツ一枚買ったって、有名ブランドと同じレベルの物求めないだ
ろ……?
そこにしかない良さを買ってくれたんじゃなくて、安いから買ったの……?
なら、安売り探して商業の作品買ってくれよ。投げ売りしてるところだとウ
チより安いところもあるよ。
格安だから同人ゲーム買ったけど、金払ったからには客なんだから文句
付けて当然、もっといい物をもっと安く出せ、儲け主義は許さんなんて、
そんな人は買ってくれなくて結構。
ゲーム製作者は、萌え製造機じゃないんだ。

822 :いけない名無しさん:04/03/16 21:51 ID:???
>803=821
鬱憤がたまってるんだなと思うけど、
もうちょっと改行する場所を変える、空行をあけるなり、
同じ意味の繰り返しを削除するなり
ここは2ちゃんだと場所も考えて、書いた方がいいと思われ。

823 :821:04/03/16 22:13 ID:???
803は私じゃないよ。
私は率の社長は知らないけど、むしろ率の態度は好きだ。
個人的には率を目指してる。
プロの声や音響を入れる代わりに、はっきり値段に反映出来る態度が好きだ。
でも、私一人じゃ無理。ほんっとに無理。そんなコネもお金も度胸もない。
一人で作ってるソフトへの我が儘なメールが多過ぎてちょっと疲れたんだ……otz


824 :いけない名無しさん:04/03/16 22:15 ID:???
この人、おやつはバナナの人じゃない?
文章に特徴があるし。

825 :821:04/03/16 22:21 ID:???
でも確かに、2ちゃんで吐くような内容じゃなかったね。
読み返したら恥ずかしい。
気分悪くさせた人、申し訳ない。
なんとか整理して、本人達に言ってみる。
スレ住人に吐きちらしてもしょうがない事だった。
商業と同人の違いが判ってない初心者ユーザーが
多いだけなのかもしれない。
判ってもらえるように努力してみて、ダメなら……、
ダメなら……otz

826 :いけない名無しさん:04/03/16 23:02 ID:???
ところでSPRAY新作のライターが律のカ/ン/サ/゙/ワ/ハ/ル/カさんだって。
この人使うとは。

827 :いけない名無しさん:04/03/16 23:19 ID:???
>826
あらゆるスレに書いて回ってるなあ…
ここは個人をオチするスレじゃないよ。

828 :いけない名無しさん:04/03/17 00:32 ID:???
同人であまり評判の良くない人が商業で出来るなら
もっといいシナリオを書くサークルはいそう。
評価されてるサークルは、商業に行ってもやれると
ユーザーが思うのも仕方ないか。

829 :いけない名無しさん:04/03/17 01:34 ID:???
まあ商業で必要なのは、コネと人脈な訳で。

830 :いけない名無しさん:04/03/17 01:46 ID:???
個人叩きでいろんなところが祭り?!
って、そんなに恨みを買うような人なのか?

それはともかく、同人ゲームの新作は
軒並み延期が多いし、商業のはイマイチ自分の
萌えにあたらないし……。
3月のイベントに行く楽しみがないなぁ。

831 :いけない名無しさん:04/03/17 02:22 ID:???
同人だけじゃなく商業も含めて、すげえ!と思わせるシナリオを書くライターは
数えるほどしかいない気がする。

832 :いけない名無しさん:04/03/17 04:26 ID:???
自分は買い専なわけですが、同人ゲームには
そんなに過剰な期待してません。
地雷は男性向け商業で慣れてますし。むしろネタとして
楽しむ余裕も必要かと。同人は商業と違って作り手も
買い手も気軽に手を出せる所に良さがあると思ってます。

作り手が出したかったら何でも出せばいい。それが誰かの
心の糸に引っかかったら売れるし、駄目なら売れないだけ。
人物絵やストーリーが良ければ背景、音楽がフリー素材でも
気になりません。だって同人だし。

同人誌でコピー6ページで200円(しかも鉛筆ラフ)とかザラに
あったりしますしね。それでも買いたい人は買います。
ここで高いとか書き込みがあっても作り手は気にしなくても
いいと思います。まぁ、買い手からしたらお安い方が良いに
越した事はありませんが、サークルさんも大変ですものね。

あとはまあ、システムが融通きいたらうれしいです。
とある脱衣ジャンケンゲー(男性サークルのショタ物)を買った
のですが、ウィンドウ表示出来ない、ジャンケン負けたら
一人目からやりなおしで、未だに最後までクリアー出来て
ません。どんなゲームにしろ細かいセーブ、ロード機能など
があると買い手としてはありがたいです。

長文ですいませんでした。ここで文句書き込みを見ていて
サークルの人が買い手はそういうのばっかりだなんて
思われるのが悲しかったので。

833 :いけない名無しさん:04/03/17 08:03 ID:???
>832
あなたは私ですか?
同じ意見の買い専です

834 :いけない名無しさん:04/03/17 11:50 ID:???
面白かったや、832みたいな意見は作者には直接送られず、
2ちゃんにも一度書き込めば終わりで、
逆に、苦情やイヤミは嫌というほど繰り返し書き込まれ
作者の耳にも届く図式があるんだよね…

ちょっと面白かったぐらいでは感想は送らないのに
面白くなかった損したと思われれば、1000〜2000円のゲームでも
鬼の首を取ったようにネットで人に見えるように騒ぐ人がいる。

女向ゲームが商業も同人も、同じぐらいの内容の男向ゲームに比べて
圧倒的に本数が売れない理由は、買い手が少ない、財布が硬い、注文が厳しいもあるけど
その一つに「いいものを作っても儲けるのは許せない」
「ゲーム以外の個人的なことにも、むかつく」「繰り返しねちねちと粘着して叩く」
など口うるさいこともあるんじゃないかと思う。

835 :いけない名無しさん:04/03/17 12:19 ID:???
女ってそういう生き物だから。
人を褒めるのも褒められてるのを見るのも嫌だけど、悪口は大好きなの。
もうそればっかしは仕方ない。

まあ、その割合がゲームは高いのが問題なんだけどね。
こう、商業とならんでレビューしたり販売方法も、同人誌よりはかなり仕組みは男性向け社会。
でも中身が女性なので、短所ばかり目立つのかなー。
男性向けの長所は男性の性質だから伸びるわけだし。
元々ゲームが好きで男性向けに足をつっこんでたひとと、女性向けどっぷりのひとと二種類いて、
システムが男性向けなので、相容れずにものすごい反発があるのかも。

などと書いても何の進展もないわけだがw


836 :いけない名無しさん:04/03/17 12:33 ID:???
「誰でも簡単にすごいゲームが作れる」を売りにしてるツールが多いのが一番問題なんだと思います。
確かに、スクリプト打ちは必要ないし、本当に初心者でもそれなりの画面が作れるから、自分でも
売れてるサークルの作品のような物が作れるつもりになっちゃうんです。
でも本当に大変で大事な作業は、シナリオやイラストを用意して、それを集めて短くてもいいから完
成させる事。
ゲームを一本完成させる労力とモチベーションの維持って、本当は物凄く大変なんですよね。
身内だけで遊ぶ簡単なゲームを作るつもりで恋シュミツクールに手を出して、思い知りました。
セットになってる背景、音楽、効果音を使って、自分は立ち絵とシナリオを用意すればいいだけなの
に、到底「簡単にすごいゲーム」なんか作れないんですよ。
「誰でも作れるんだから、売るんならもっとすごくしてくれなきゃ!」て思っちゃうけど、簡単に作れるの
はシステムだけで、あとの労力はツールは関係ないんだと知りました。

837 :いけない名無しさん:04/03/17 12:41 ID:???
投票所の某同人乙女ゲーの書きこみをみて唖然としたけど
項目をわざわざ作りボロクソに批判しているのに
他の人に間違いを突っ込まれると、
「ゲームはいい出来だったけど、ここは気に入らないところを書き込む場だから」
と説明しているんだよな。
別の人が突っ込まなければ、あの書き込みを書いた人の感想は
「いいところの無い全部悪いところばかりのゲーム」だと
読む人は思うだろうに。

いいゲームだった面白かったと思っても、
女は誉める前に、文句をその何倍も吐くんだよね。
そのゲームに興味を持った人は、いいところを知らされず、
悪いところだけを見て買うのを止める。この悪循環なんだろうな。

同人ゲームは商業のようにお金が儲かるわけでもなく、
感想と反響だけが楽しみのジャンルだから、もっと感想を送ってあげたり、
素人の作ったものなんだから多少の難点は目をつぶって、
いいところをもっと誉めてあげることこそ伸ばす栄養だと思うよ。
安い素人作を、商業作と比べた目でレビュしたり、
些細なことで叩いている人の気持ちは理解できないな。

838 :いけない名無しさん:04/03/17 12:46 ID:???
>>836
そりゃそうだよ。
製品として販売するためにはパッケージも作って説明書も作ってetc。
ゲームそのものを作る以外にもやらなくちゃいけないことは沢山ある。

更にサークルの特色を出すこともしないといけないしね。
それが自作音楽だったりプロ声優の起用だったりするわけでしょ。

ものを作って世に出すってのは大変だと思うよ。

839 :いけない名無しさん:04/03/17 12:56 ID:???
フリーばかりの乙女ゲーですらああなんだから、
お金を払うシェアがお客様様なのは仕方ないんじゃないかな。
もう、そういうものという社会になっているというか。

同人誌とどこが違うんだろうね。
同人誌は別にネットで作品公開している人が、オフで本を出した
からって、お客様様にはならないのに。
うーん、媒体かな。


840 :いけない名無しさん:04/03/17 13:30 ID:???
同人で1000〜2000円で販売するゲームで出来ることは限られてると思ってくれない人
(中身も絵師も音楽も豪華にそろえた7000円も8000円もするゲームを例えに出されて、
素人だけでなくレビュサイトを持ってるような人まで)は少なくないと思う。

率以外で、一番売れてるところでも製作費や人件費、費用を回収できている
サークルなんてあるのかなあ。同人ゲームは単価が本より高いから、
売っている金額だけみられて、儲けてるんだからコピーしても
配ってもいい言う人もいるけど、1本に何年かかって作ってると思うんだ、
制作費はもっとかかってるんだぞ!と愚痴りたくなることがある。

萌えや気力で、お金や苦労のことが我慢できるうちはゲームを作れるけど、
そういったさまざまなことの方が重くなったところは耐え切れずに
止めていくんだよな…私の周りでも1作だけで止めたサークルが2つ、
今作ってるものを完成後に止めるところが1つあるよ…。
…ゴメソ、愚痴ってしまった。

841 :いけない名無しさん:04/03/17 14:34 ID:???
事実だとして身元割れしかねない事を書くのはやめときなよ。
愚痴ならまだ製作者総合の方がふさわしいと思う


842 :いけない名無しさん:04/03/17 18:29 ID:???
男性向けみたいな、ギャグ満載(非ほのぼの)でもちょっぴりほろりゲームとか燃え系とかやりたいなあ。
商業では無理そうだけど、同人ならだめかなー。
規模は別に同人でいいんだ。
オリジュネやボーイズラブより、少年漫画でホモ萌えしちゃう質なので。

843 :いけない名無しさん:04/03/17 19:54 ID:???
>オリジュネやボーイズラブより、少年漫画でホモ萌えしちゃう質
自分もまさにそうなんだけど、
そうなるとボブゲするより一般ゲーやって萌えた方が良くないか。
ボブゲはくっついてハッピーエンドが前提だから
妄想萌えはしにくいんだよね。

844 :いけない名無しさん:04/03/17 20:12 ID:???
>そうなるとボブゲするより一般ゲーやって萌えた方が良くないか。
でも…最後にエロみたいんですよ…わがまま?

845 :いけない名無しさん:04/03/17 20:20 ID:???
わがまま娘だが
正直で宜しい!!

まずは自分で作れ

846 :いけない名無しさん:04/03/17 20:31 ID:???
>まずは自分で作れ

行き着くところはそれだなw

847 :いけない名無しさん:04/03/17 20:41 ID:???
ダメです。自分には想像力が欠けているので、学園の番長の座を争って
漢達が拳で競い合い、負けた方は勝者に屈するとか、まるでマリソのような
のしか浮かびません。
しかし、文章力ないので戦いも三クリック程で終わりそうです。
…萌ねーw

とりあえず制作者の目に触れるところに書いておいて、いつかどこかが
少年漫画のような同人ゲーを作ってくれる可能性に夢を託します。
絶対買うよ!

848 :いけない名無しさん:04/03/17 20:58 ID:???
同人ゲームにそんなもん求めるな。
同人はあくまで個人の趣味。
自分の妄想を形にするもの。
人にこういうのが欲しいと言われて作るのは商業ゲーム。

努力もせずに人ばかりに頼るな。

849 :いけない名無しさん:04/03/17 21:06 ID:???
>848
同意。
同人ゲームとは、まさにそういうものだと思う。
自分の作りたい萌えを表現するためだから
長期の製作にも赤字も乗り越えれるんだオモ

製作者さんと好みが合えば、万々歳。
それって同人誌を買うときと同じなのに
ゲームはやたら作り手に求める要望や望みが大きすぎる。

850 :いけない名無しさん:04/03/17 21:18 ID:???
>847
こういうゲームを作って欲しいというリクエストはともかく、
「自分で作るのは大変だから嫌だ」「誰かやってくれ」といった、
丸投げな言い方はないんじゃないかな…

欲しいという当人が頑張れないのに、
他人の萌えを形にするために頑張れる人は、さらにいないでしょ。

851 :いけない名無しさん:04/03/17 21:21 ID:???
同人ゲームと同人誌の違いって、
結局作り手の絶対数が少ないってことにつきるのかもね。

同人誌は、コンビニコピーでも素敵な本が作れるけど
(それがだめって言ってるんじゃないよ)
ゲームはそういうわけにいかない。
同人誌の発祥って、書き手=読み手だったしね。

あ、こんなこと言ってるけど自分は買い専。

852 :いけない名無しさん:04/03/17 21:22 ID:???
同じ好みの人がいたら作ってくれたらいいのになあ。
あるわけないけどw
と軽いのりで書いても叱られるのか。

なんか被害妄想強くて、怖いな。
制作者がいかに苦労して作ってるのかだけを語るスレですか。
毎回苦労して大変ですね、分かってますよと書いてからで
ないと、制作者を責めるレスにしか見えないのかな。
この雰囲気やだ。

853 :いけない名無しさん:04/03/17 21:23 ID:???
やだと思ったら喧嘩腰にならないでほすぃ…。

854 :いけない名無しさん:04/03/17 21:25 ID:???
>852=847
釣りでつか?

こんなゲームがほしーとここで言ってる人は沢山いるけど
847以外は誰も叩かれてないでつよ?
同じ意味を伝えるにも、言い方の違いというものがあるとは思わない?

855 :いけない名無しさん:04/03/17 21:27 ID:???
847も喧嘩腰。もちけつ。

作り手さんがいっぱいいれば
同じ萌えに出会える可能性も高まるだろうけど。

同人の世界って、萌えがなけりゃ自分で作れって世界だから。
本当に自分の萌えツボにピッタリくるものって
自分で作るしかないのかもよ。

856 :いけない名無しさん:04/03/17 21:27 ID:???
>847=852?
( ゚Д゚)ポカーン

とりあえず、春厨なんかに釣われるな…

857 :856:04/03/17 21:29 ID:???
>釣われるな…
釣られるな…

_| ̄|○
積み同人ゲーに埋もれて吊ってくる。

858 :いけない名無しさん:04/03/17 21:32 ID:???
>852はともかく>847はそれほど叩かれるような内容でもない。
自分では萌ねーと言ってるが
作ってみたら意外と面白いかもよ。

859 :いけない名無しさん:04/03/17 21:34 ID:???
台番長…ちょっと違うか。
なんにしても、大変だね。

860 :いけない名無しさん:04/03/17 21:39 ID:???
釣りでなかったとして、マジレスすると
自分の言ったことに賛同してもらえないと、
すねたり、逆切れしてしまうのはイクナイ!

たとえば、847が欲しいと思うゲームを誰かが作ってくれても
それが847の求めてる萌えとは違うものになるかも知れない。
同人ゲームを作ってる人の原動力は、「自分の萌えを表現」することなんだから
それ以外のものが欲しいなら「自分の萌えは自分で作れ」と
いわれてしまうのは仕方がないと思う。

861 :いけない名無しさん:04/03/17 21:53 ID:???
物を作る人、特に自分のオリジナル作品を作る人は
すでに自分が作りたいものをしっかりと持っているものだから
人の出したアイデアというかネタを使って、
何ヶ月も何年もかかりそうなものを作るだろうか?というのもありそう。

私は小説を書いているけど、自分が書きたいものしか書かないよー。
人が出したプロットやネタを使っては書かないな…
それが商業と同人の一番の違いだと思うんだけどな。

862 :いけない名無しさん:04/03/17 22:02 ID:???
どうしてもなさげなゲームなら、ダメモトで募集サイトで人を掻き集めてみれ。
魅力的な企画で、かつ藻前さんと萌えツボが同じ誰かが応えてくれるかもしれないぞ。
数々のハードルを乗り越えれば、藻前のゲームが明日の同人ゲームの星になるかもしれん。
まずは動いてみれ。がんがれ。

863 :いけない名無しさん:04/03/17 22:02 ID:???
>842は要望を書く場所を間違えたんだな。
おまいさんはゲームのアンケハガキに書くべきだった。
という事でこの話し終わりにしない?
釣られてこのまま行きそうだから。

今度の大阪で何か目ぼしいものあるんだっけ?
予約派なんで知らないサークルでも見に行こうかと思ってるのだが。

864 :いけない名無しさん:04/03/17 22:05 ID:???
この流れの何が釣りなのか全然分からなかった自分は、
このスレに相応しくないのだろうか。

865 :いけない名無しさん:04/03/17 22:11 ID:???
まあ、それぞれに人に譲れない
熱い思い入れがあるということでいいんでは。

866 :いけない名無しさん:04/03/17 22:25 ID:???
漏れも、インドや中央アジア辺りの紀元前を舞台にしたゲームが欲しいと思うけど
数える程度しかいない同人ゲー製作者相手に
「こんなゲームを作ってくれ!」といってもたぶん、駄目ポだろ。

製作者の萌えな世界を作る以外に目的があるヤシなら
(儲けたいならパロ同人の方が可能性が高いだろうし)
割のあいそうにない「オリジナル同人ゲーム」は作ってないだろうしな。

867 :いけない名無しさん:04/03/18 16:38 ID:???
ていうか、一人じゃいまいちな奴らが徒党組んで作ってんでしょ。
シナリオも絵も神級なら2000円で高いとか言われないよ。
でも全部組み合わせてようやくセーフだから、それに見合う評価されてるだけじゃん。
それで何が不満なわけ?
労力かかるとか、時間かかるとか、そんなの言い訳でしょ。
人件費だ制作費だなんて偉そうに言うけど、そんなの回収するに値しないって事だよ。
そんだけ価値があるもんだって自信があるなら、それなりの値段付けたらいいじゃん。
6000円でも8000円でもさ。
同人誌たとえに出してる奴がいたけど、微妙なコピー本が500円とか言われたら買わないでしょ?
でも200円なら考えるでしょ?
そういうことだよ。
苦労話もいいけど、ぐだぐだ言うあいだに6000円取れるゲーム作る努力すれば?
いかに努力してるかアピールしたって、結果が全てじゃん。
なんだかんだ理由付けて自分から逃げ腰になってたら世話ないよね。

868 :いけない名無しさん:04/03/18 16:42 ID:???
うーん、6000円は無理だな。
商業でも割引して5000円で買えるから。

せめて3000円にしとこうよ。

869 :いけない名無しさん:04/03/18 17:08 ID:???
釣りにマジレスするのも、何だかなーだけど思い込みの激しい人だなと。
同人ゲームは1人で作ってる人も多いし
現役プロ、または他のジャンルで世間から評価を受けてる人が
商業ゲームとは別に趣味で同人ゲームを作っている人も多い。

そういう人たちでも、そんな金額はつけてこないよ?

870 :いけない名無しさん:04/03/18 17:37 ID:???
個人的には、一応6〜7000円もするけどへ(略)な商業BLの一部の底辺よりも
2000円前後層の一部の同人BLソフトのほうがよっぽどレベルが高い、と感じるなあ、すでに。
値段逆転すべきじゃないの?と思うくらいに。

871 :いけない名無しさん:04/03/18 17:43 ID:???
どっかひとつでも声無しでも3000円で出せば変わるんでないの?


872 :いけない名無しさん:04/03/18 17:48 ID:???
>871
高い高いといわれておしまいに3000点。

873 :いけない名無しさん:04/03/18 17:48 ID:???
>871
ボブゲじゃないけど、ゲイゲーで4000円、3800円を
出してるところはあるよ。

ボブゲは2800円が最高価格だっけ?

874 :いけない名無しさん:04/03/18 17:53 ID:???
一番高いソフトはいくらのがあるではなく
相場として幾らが定着しているかだと思う。

天上青や鼻基層などのCGが多い、音楽がオリジナルなど
どこかに特出のあるクラスのゲームが2500円〜3000円だったら、
それがデフォになったかもな。

875 :いけない名無しさん:04/03/18 18:04 ID:???
みんな揃って値上げすればデフォになんないかなー
3000円無理なら2500円とか。

別に500円とかくらいの値上げなら気にしないし。

876 :いけない名無しさん:04/03/18 21:00 ID:???
あれだ。
天下のつきひめが2500円、めるぶらが3000円というのがでかいんじゃないの。<相場

877 :いけない名無しさん:04/03/18 21:23 ID:???
でもさー、漏れも男性向けや商業と比べて現状を嘆くだけなのはいけない気がするよ。
女性向けってジャンルを作るのは漏れらなんだし、何か現状を打破する力が欲しいなー。

878 :いけない名無しさん:04/03/18 21:40 ID:???
>877
言い出しっぺから、具体的にどうぞ。

879 :いけない名無しさん:04/03/18 21:42 ID:???
そしてループする罠(藁
崇高な目的意識を掲げたって無駄だよ。
結局、出来がいいソフトを作ってそれなりの値段付けたところで、最終的には話が月姫に返ってくるから(藁

880 :いけない名無しさん:04/03/18 22:58 ID:???
別に男向けゲーと同じ感覚で値段をつける必要はないとオモ。
同人誌でもcg集でも、男向け、女向けは値段が違うし

881 :いけない名無しさん:04/03/19 14:14 ID:???
つきひめは知ってるけど、めるぶらは知らないな。
それらを参考に、ボブゲの価格を決めてる人はあんまりいないと思うけど…
前の人が出したボブゲの相場で判断しているんだと思う。

あ、めるぶらの説明はいらないよ。

882 :いけない名無しさん:04/03/19 18:46 ID:???
つーか男向けと女向けじゃ売上が何倍も違うだろ。
多く売れりゃ安くできるのは当たり前

883 :いけない名無しさん:04/03/20 05:41 ID:???
今回の率の臨時メルマガの文章、なんかちょっとムカついたのは私だけ?

>こんにちは! Ritzの親方です。
>突然ですが、本日新作「お仕事→社長(本日付け)」の発送が開始されました。
>予定よりも二日早く発送できました。
>代引き注文の方はお支払いの準備の上お待ちください。
>その他の方は、わくわくしながらお待ちください。
>まだ、ご注文されていない方は届きませんのでお待ちになっても無駄です。
>皆様、もうすぐお手元に届きます。

無駄っていわれても……注文してないのに待ってるやついるか?
ただの軽口的な冗談にしても、いきなりで不自然なんだけど。

884 :いけない名無しさん:04/03/20 07:50 ID:???
メルマガの文章の書き方ひとつでさらしかあ。


885 :いけない名無しさん:04/03/20 10:33 ID:???
>884
いや、率知らない興味ない私でも、この文章はちょっと引くね…
日本人って謙虚さを美徳とする人が多いからさ

886 :いけない名無しさん:04/03/20 10:39 ID:???
>>883
そんなことくらいでムカついてたら疲れるよw
冗談てわかってんならその時点で流しとけ。

887 :いけない名無しさん:04/03/20 10:46 ID:???
別に率を庇護する気はないが
同人サークル相手だと重箱の隅をつつきまくって
叩くネタ探してる気がしてなんだかな。

888 :いけない名無しさん:04/03/20 11:19 ID:???
一応率は同人でしょ?
日記やメールの内容を、2ちゃんで晒してる香具師の方が
よっぽど人間的に歪んでると思うけど。

889 :いけない名無しさん:04/03/20 11:34 ID:???
メルマガって、企業からお客様へのイメージがあるからでは?
<謙虚さが足りないので晒すほど腹が立つ

890 :いけない名無しさん:04/03/20 11:38 ID:???
外出したと日記に書いただけで腹が立つヤシもいたな。
こういうヤシは、何をやってもむかつくんだと思われ。

891 :いけない名無しさん:04/03/20 11:39 ID:???
いちいち2ちゃんに晒すやつも痛いんだよ。


892 :いけない名無しさん:04/03/20 12:02 ID:???
たかがメルマガで冗談を言っただけで、文面まで載せて叩くのか…

謙虚にしろ、自分で宣伝するな、外出するな、冗談いうなって
ゲーム製作者は、ゲーム製造機のロボットかよ……

893 :いけない名無しさん:04/03/20 12:35 ID:???
外出するなって言うのは、
予約金取った上で、何度も何度も延期しているのに
遊びに行きましたとか日記に書くからモニョられたんでしょ?

遊びに行くこと自体は全然構わないと漏れも思うけど、
そんな状況でそれを日記に晒すという無神経さが
まずいんじゃないかと。

894 :いけない名無しさん:04/03/20 12:39 ID:???
遊びに行きましたというサークルは、予約とってなかったけどね。
どこの話だろう。

895 :いけない名無しさん:04/03/20 12:44 ID:???
>894
そりゃ予約取ってないサークルだって遊びには行くだろうよ。

896 :いけない名無しさん:04/03/20 12:53 ID:???
なんか愚痴る方も文句言うほうも、いろいろ情報混ざってない?
わざとなのか本気なのか分からないけど。

こう煮詰まっているうちに脳内で水増しされてないかな。
サークル側の愚痴も、買い手の不満も。

897 :いけない名無しさん:04/03/20 13:15 ID:???
そうかなあ。
率のメルマガは取ってないけど、晒されてるのを普通にさらっと読んでも、最後の一行はかなりもにょ。
なんつーか、金金って雰囲気で品がねえなあ。

>ご注文されていない方は届きませんのでお待ちになっても無駄です。

「ご注文されていない方も、この機会に是非どうぞ」にでもしとけば無難だろうに。
注文してない人に対する言い様としては冗談としても最低だな。
様子見してから買う奴やイベントや店頭で手に取って買いたい奴の事は考えてなかったんだろうか。
同人とはいえ作業はほぼ企業ベースで商業主義でやってる以上、トップの発言としては少し軽率
だと思うよ。
リーマン好きだし率新作は買いを考えてたけど、これ見てやめる気になった。

898 :いけない名無しさん:04/03/20 13:25 ID:???
別に儲けらるんだなら
同人でも儲けてくれればいい、と私は思うぞ。
ただ、実が伴わないと叩かれるか、
それ以前に誰も買ってくれないわけだが。
金金って言っても良質なゲーム出してくれるなら
喜んでお金使うよ。
ただし、今現在の率にさして魅力は感じないけど、
声優萌えの人には美味しいのかもしれん。
でも、全般的に女はケチだよな。
2000円でガタガタ言うやつ大杉。

899 :いけない名無しさん:04/03/20 13:37 ID:???
「たかが2000円」発言する人たまにいるけど、お金持ちだな。
同人で2000円ってやっぱり高い買い物だとオモ。
同人ゲーとしては妥当だけど
ホイホイ気軽に買えない自分はビンボーさん。

萌えがあるなら2000円は安いけどね。
買ってプレイしてみないことには分からないから毎回ドキドキな買い物でつ。

900 :898:04/03/20 14:39 ID:???
好きなものに2000円を払う事は
私には高いとは思えないんですけど。
趣味ってそういうもんだと。
2000円でも高いとかいう人はそもそも
購入する気ってあまり無いだろうと思うし。
それより安価な値段で質もボリュームも
商業に迫るものを要求するなんて、過剰じゃないかな。

萌えがあるかで価値感が変わることは前提。
実際に観てみないと中身が分からないものは
映画だって小説だって漫画だって
値段に相応なのものかどうかは賭じゃない?
同人ゲームだけやけに値段にこだわる人が多いのが
どうにも理解できないですよ。

901 :いけない名無しさん:04/03/20 15:00 ID:???
映画だってつまんなかったら「観なきゃ良かった損した」と思うし
同人誌だってペラくて高いのが多いのにも不満がある。
同人ゲームだけじゃないよ。

2000円が高いか安いか、やっぱりゲームの内容次第じゃないかな。
「この内容で2000円は高い」「このボリュームで2000円は安い」
同じ2000円の同人ゲームでもゲームの内容によって満足感は違う。
別に理解してくれなくていいけど。

902 :いけない名無しさん:04/03/20 15:01 ID:???
最近話題がループし杉。

結局は完成したゲームしか評価されないんだし、
BL同人ゲは同人誌に比べて絶対数が少ないんだから、
比べる対象が同じでは同じような結論・それに対する
同じような反論を繰り返すだけになるのもしょうがない気がする。
今の流れ見てたら価値観の押し付け合いにしか見えないyo

考え方変えると、 ユーザー=作り手 の同人世界。
最近の論議が堂々巡りしてるって事はサークルさんも
色々試行錯誤中って事なんじゃないかなぁ・・
ここ見てる制作者さんも多そうだし・・・・

そういえばシェアの同人BLGって今まで出てるの合わせても100本ぐらい?
これが5倍ぐらいの数になれば、また違って来るんだろうか

企画進行中のゲームも面白そうなのいっぱいだから、完成期待してまつよ〜
待つのは平気なので、時間かけても出してくれると嬉しい。

903 :いけない名無しさん:04/03/20 16:07 ID:???
100本も出てるのか。
もっとすごく少ない印象があるよ。
けど考えてみたらそれくらいは出てるか。
慎重すぎるのか好みに合うのを探せないのか、自分で買った
同人ボブゲは2本だけだ…。

904 :いけない名無しさん:04/03/20 17:07 ID:???
同人シェアでまだ100本は出てないんじゃないかなあ。
この板が出来るときに、現在ボブゲが全部でどれだけでてるか
調べたデータが自治にあったけど
昨年の10月頃で確か商業合わせて100ちょいぐらいじゃなかったかな?

905 :いけない名無しさん:04/03/20 17:29 ID:???
>「この内容で2000円は高い」「このボリュームで2000円は安い」
>同じ2000円の同人ゲームでもゲームの内容によって満足感は違う。

萌えたらどんなものでも安く感じるし、
好みに合わなければ高く感じるというのは誰でもそれは仕方ないと思う。

でも、「CGが30枚で3時間遊べたゲームが1000円ならボリュームは十分だけど
自分には合わなかったから高いと感じた」と言うなら解りやすいけど
これを萌えで「高い」か「安い」かを判断して
「ただ高い」とだけいってしまうと、みてる周りもそれを作った製作者も
何がたりなくて高いといわれるのか解らないわけだし。

自分の中で「値段の高い、安いを決める基準が萌え」でもいいと思うし
人それぞれの自由だけど、レビュをするときや第三者に言うときには、
そこらは伝えて欲しいなと思う。

906 :いけない名無しさん:04/03/20 20:32 ID:???
>>883
確かにちょっと言い方が不用意だね。
注文されてない方はお早めにどうぞ、でいいじゃんホントに。
届きませんって言われてもな。

907 :902:04/03/20 20:47 ID:???
一生懸命数えてみて今90本まで確認。
初期の頃のゲーム制作サイトが無い所があるから、本当はもうちょっとあるかも。
数の中は、オリジナル18禁で通販やDLonlyのゲームも含めた
あと、私が知る限りゲイゲー5本ぐらいあるけどそれは含めてない

あと10本ぐらいなら今年中に100本越えるかな?

908 :いけない名無しさん:04/03/21 00:11 ID:???
>>897
メルマガの数行で萎えるなら始めから元々あまり乗り気じゃないんじゃないの。
つかこれが商業だったら「ちょっと発言痛いよ」くらいで終わるんだろうな。
なんか同人て大変だよね。
日記とかメルマガの一言で色々突っ込まれてさ。

909 :いけない名無しさん:04/03/21 02:03 ID:???
明日は、というか、今日はイベントあるんですよね?
新作が出ていたらレビューよろしく。
ループを断ち切ってください…。

910 :いけない名無しさん:04/03/21 02:40 ID:???
たしか派寝露無の新作がでるよね。
summerの攻略対象が受け攻め半々だと聞いた気がするので
今回もそうなのかなーと思うが、
3人までしか受けキャラ判定できない。もうひとりは誰だ…。

911 :いけない名無しさん:04/03/21 02:42 ID:???
         ∧_∧
        ( ´Д`) <何か買ったらレビュするよ〜
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   (BL同人ゲ |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ)


912 :いけない名無しさん:04/03/22 12:21 ID:???
春コミ収穫なし?

913 :いけない名無しさん:04/03/22 14:30 ID:???
前に新作出たら率スレ立てるとか言ってたけど
今立てると荒れそうだね。率スレ。
あちこちで率の話題を見かけるが、どれも荒んでる。

914 :いけない名無しさん:04/03/22 17:21 ID:???
そうだね…今立てると率のせいじゃないのに
某ライターのアンチで埋まりそう。

シナリオに萎えた人半分、
嫉妬ややっかみの感情が半分というところか。

915 :いけない名無しさん:04/03/23 14:00 ID:???
>ご注文されていない方は届きませんのでお待ちになっても無駄です。

呑み屋とかでおっさんが言いそうな。。。
これくらい軽くヌルーできんようだとイイ大人になれないゾ!(・∀・)

916 :いけない名無しさん:04/03/23 22:34 ID:???
そりゃ呑み屋のおっさんならヌルーするけど…まぁこの話はどうでもいい。
我西瓜いつ出るんだよぉー

917 :いけない名無しさん:04/03/23 23:37 ID:???
>912
Fさんとこを糸岡のスペースでみかけて糸岡のゲームの体験版を貰いましたが、
オリジナルスペースへは行き損ねたのでそっちのゲームがどうなってるか確認できませんでした。
でも活動状況を漏れ聞くところによると、プライベートでいろいろあって進んでいなさげ。

漏れは本を買うのに手一杯で他のところは廻れなかったので姐さん方のレスを
参考にしようと思っていたのに反応ないですね。
ゲーム出てなかったのかな。

918 :いけない名無しさん:04/03/24 01:53 ID:???
>917
揚げ足取りだってわかってるんだが…もしかして「金岡」って書きたかったのかな…?

919 :いけない名無しさん:04/03/24 16:26 ID:???
>917
オリジナルのスペースも行ったけど
新作はなかったぽ。

920 :いけない名無しさん:04/03/24 19:12 ID:???
花木層を遅ればせながらやったので
2chでの感想を聞きたかったんだけど
このスレでは禁句っぽい?

921 :いけない名無しさん:04/03/24 20:10 ID:???
>920
信者とアンチの攻防で荒れます
面白いと思ったのならここでは話題に出さないほうがいいですよ。

922 :いけない名無しさん:04/03/24 23:06 ID:???
普通の感想を書いても、
信者がフォローをつけずにいられないんだとオモ

塗りにばらつきがあるとかいただけで
あれこれ言われたモンなあ…

923 :いけない名無しさん:04/03/24 23:49 ID:???
ばらつきがあるって言ったって、別に目につくほどじゃないから上げ連ねることないとおも。
もっといい場所に目を向ける方が建設的。
鼻奇想に限らず、どのゲームもいいところを伸ばす意見のやりとりがいい。
あれだけの名作を出せたサークルを、なんで叩くのか判らないよ。
信者っていうけど、自分が叩かれる方になってみたらいいよ。

924 :いけない名無しさん:04/03/24 23:51 ID:qqwuA9xR
>922
なるほど。>923みたいなのが来るわけか。

925 :いけない名無しさん:04/03/25 00:00 ID:???
まあ、マターリ汁。


926 :いけない名無しさん:04/03/25 00:05 ID:???
別に叩きじゃなくて意見だと思うが

ナーンテイッタラモドッテキチャウネヽ(´д`)ノ

まあ、そういうことです>924
>922はもつかれさん
マターリコーヒーでもドゾー( ´Д`)ノc■~~c■~~c■~~c■~~c■~~

927 :いけない名無しさん:04/03/25 00:06 ID:???
でも、実際ここでは
面白かった同人ゲームの話しずらいよね。
花来層にかぎったことでなく。
面白かった、というとすぐ信者扱い。
否定意見に「ここは良かったけど」と言うと擁護扱い。
その割に叩きになると喜々として盛り上がる。



928 :いけない名無しさん:04/03/25 00:18 ID:???
華起草、漏れも買ったとこ。まだちょっと起動しただけでプレイしてないけど、
とりあえず画面デザインとかパッケージとかの淡い色指定がすごい綺麗。
オプションのこだわりにはびっくりしたよ。
内容にハマるかどうかはわかんないけど(アポクリ嫌いだしな…)、
同人でこういうとこにこだわってくれるのは嬉しいなー。

929 :いけない名無しさん:04/03/25 00:22 ID:???
「面白かった!」に「そうか?自分はここがイマイチ…」な意見はOKでも
「いまいち」に「そうか?自分はここが萌えたが…」な
意見は信者扱いされるんでつよね。
どうして後者は駄目なのか。

930 :いけない名無しさん:04/03/25 00:25 ID:???
面白かったフリゲの話題もないね。
乙女ゲスレは結構感想あるみたいだが。

931 :いけない名無しさん:04/03/25 00:26 ID:???
春コミに行った姐さん方、どんなゲームゲトしますたか?
既出でも良いから気に入ったのあればこの流れで感想は聞きにくいので
タイトルキボン。
後は自分で調べまつ〜
 
華起草、これだけ話題が出るんだしスレ立てちゃえばイイのに。
と純粋に思うんでつが・・・
その方が話したい人も気が楽なのでは。
確か立てるならしたらばに。だったっけ?

932 :いけない名無しさん:04/03/25 00:46 ID:???
華起草ウザ。
ちょっと名前が出ただけでこれだけもんな。

933 :いけない名無しさん:04/03/25 01:00 ID:???
春だな……。

私は今週末の大阪で新作探してみるよ。
フリーゲームも制作中のところが多くてなんとも。

934 :いけない名無しさん:04/03/25 01:03 ID:???
920だけど、なんか荒れてる…?
ごめん、やっぱ名前出しちゃいけなかったんだね。
忌憚無い意見が聞ければいいと思ったんだけど。
騒がせて悪かった。

935 :いけない名無しさん:04/03/25 01:05 ID:???
同人ゲーム買ってみたいんですが、エロ度が高い同人ゲーって何かありますか?
ジャンルは問いません。絵柄の癖が強くてもぜんぜん平気です。

936 :いけない名無しさん:04/03/25 01:10 ID:???
エロ度が高いゲームってあまりチェックした事ないなぁ。
自分、エロなしでも萌えれるから。
ああ、でもBLGウェブリングに制作中のリーマン陵辱ゲ−
を作っているところがあったけど、あそこは完成まだかな。
CG集とか出しているとこで、かなり濃かったような気がする。

937 :いけない名無しさん:04/03/25 01:21 ID:???
果物の名前のヤツなら完成したってサイトに書いてあったよ
私もアレ気になってんだ

938 :いけない名無しさん:04/03/25 01:39 ID:???
リングを久々に回ってみたけど、
学園ものや、現代ものは多いのに、
歴史とか大河とかああいう舞台のものは殆ど無いなあ…
胸が熱くなるようなゲームが欲しい。

939 :いけない名無しさん:04/03/25 01:39 ID:???
シナリオ的にエロが濃い同人ボブゲって、そういえば思いつかない。
漏れがエロを求めてないからなのか。

940 :いけない名無しさん:04/03/25 01:44 ID:???
背景を描ける人がいないからかな? >歴史とか大河とかああいう舞台のものは殆ど無い
現代なら写真を撮影したり、3Dで作れるけど。

941 :いけない名無しさん:04/03/25 02:02 ID:???
背景絵以前によっぽど好きで、
それなりに時代背景に詳しくないと作れないとオモ。
やる人も選ぶだろうし。
ファンタジーなら自分で設定作れる分、いくらか楽かと。

自分は気軽に遊びたいので現代モノスキー。
キスシーンで思いっきり萌えられるゲームがホスィな。

942 :935:04/03/25 02:57 ID:???
ありがとうございました。
エロが濃いのは同人ではあまりないんですか…需要あんまりないのかな。


943 :いけない名無しさん:04/03/25 07:12 ID:???
時代物は「××時代もどき」じゃないと難しい
資料を参考に家屋を描いたら庶民層はまだ窓の形が違うとか
同人誌でも史学科の教材を借りて悩んだよ
ゲーム背景はトーンでごまかせない感じがするから難しいと思う

>>941に同意
キスシーンで思いっきり萌えられるゲームのほうがいい

944 :いけない名無しさん:04/03/25 12:07 ID:???
ゲームじゃなく、BLサイトの小説なんか見てても、現代もの>時代物の気がするから
絵以外も含めて、時代考証の難しさが原因なんだろうね。

945 :いけない名無しさん:04/03/25 13:02 ID:???
前人気で一番人気の商業の「帝国」をみても
需要や人気はあるジャンルなんだろうけどね…歴史、もしくは似非歴史ファンタジー

メンバーのだれかががキボンしても、絵師、ライター(+背景師、+塗り師)
商業のように顔を合わせる環境がそろっていて指導できるひとがいないと難しいかと。
それか「ケルトの月」さんのように、全部1人でするとかさ。

946 :いけない名無しさん:04/03/25 13:21 ID:???
オタが重箱の隅をつつくようにうるさいので、余程好きで
そのうえもの凄い根気と自分の知識に自信がないと
出来ないな<歴史もの

947 :いけない名無しさん:04/03/25 13:27 ID:???
そういや…現代物は1から設定を作らなくてもいいけど
歴史やファンタジーは、設定も世界観も背景のデザインから
全部作らないといけないな。
確かに、よほど好きでもないと無理か。

948 :947 :04/03/25 13:29 ID:???
×ファンタジー ○歴史物ファンタジー

949 :いけない名無しさん:04/03/25 13:32 ID:???
流れぶった切ってスンマソ。

大 学 生 も の が 欲 し い !

萌え萌えしたい(w

950 :いけない名無しさん:04/03/25 14:02 ID:???
大学ものも、製作者が大学行ってないと
どういうものか分からなくて作るの難しいよね。
中学や高校と違うし。

皆が普通に体験して知ってる学園物が多くなるのは当然かな、と…。

951 :いけない名無しさん:04/03/25 14:14 ID:???
学園物は定番だけど、私はもうオナカイッパーイ

かなりシナリオが上手いか絵が上手いゲームでないと
商業でも有り触れてるから、食指が動かなくなってるなー。

952 :いけない名無しさん:04/03/25 14:16 ID:???
950タン、次スレヨロシコ

953 :いけない名無しさん:04/03/25 15:44 ID:???
950、書き逃げ

954 :いけない名無しさん:04/03/25 16:41 ID:???
気づいてないだけかもしれないのに、書き逃げとまで言うことないと思う。

テンプレ変更は>3のラブ・ダウンロードが移転(ttp://dl.love-cc.com/)以外は無い?
>10とかどうしましょうか。

955 :いけない名無しさん:04/03/25 16:45 ID:???
とりあえずそのままでいいんじゃないかな>テンプレ

956 :いけない名無しさん:04/03/25 16:50 ID:???
引越しは970でいいとオモ
980までは使わないと落ちない板だし。
あと、3のテンプレは途中で改案したこっちのほうがいいとオモ


BLゲーム専用検索サイト

■BLG web RING
ttp://create.s4.xrea.com/ring/
■ぼーいすらぶげーむ@さーち
ttp://www.linkclub.or.jp/~miyagi/boyslove/

同人ゲーム全般関連リンク集

■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■ゲーマーズOnline
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ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

957 :956:04/03/25 16:52 ID:???
ゴメソ、間違えた、こっち。

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958 :いけない名無しさん:04/03/25 17:15 ID:???
折角相談して作ったんだから、
単独スレ用のテンプレも新スレに移しておいてほすい
(957タンをみるとダウンロードの手引きは不要?)

・タイトル見本

BL@【豪華】○○ 総合スレッド(同人)【声優】
BL@【音楽がイイ】○○について語りませんか(同人)

・1のテンプレ見本

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○○(当て字、要カタカナ変換)関連スレです。
皆で情報交換などしながら、マターリ萌え話しましょう。

公式サイトへの行き方は、検索サイト>>2を利用して下さい。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
次回スレッド作成は>950

■関連スレ
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/

・2のテンプレ見本

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959 :いけない名無しさん:04/03/25 17:22 ID:???
このスレの>>3、単独用の>>2見本。>957に>954の変更を加えますた。

--

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960 :いけない名無しさん:04/03/25 23:52 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 950タン、スレ立てまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

961 :いけない名無しさん:04/03/26 00:02 ID:???
ていうかこの板は980超えないといつまでたっても残っちゃうから
970で十分でしょ。他のスレもそれくらいに移行してる。

962 :いけない名無しさん:04/03/26 11:28 ID:???
引越しは970でいいと思うけど、
スレ立ては950さんおながい

963 :いけない名無しさん:04/03/26 18:07 ID:???
単純によく解らないんだけど…。
950超えた段階で次スレ用意しとけってこと?
それとも970超えたら950がスレ立てに出てこいってこと?
そんなワケワカランことせず素直に970でスレ立てでいいじゃん。

964 :いけない名無しさん:04/03/26 18:38 ID:???
次回以降スレのスレ立ては970を踏んだ人に変更だけど、
今回は「950を踏んだ人が新スレを立てる当初のルール通り」といういみかと。

まあ別に数字は、新スレを用意する目安だし
この板はスレ立て嵐がいるんだから、ちゃっっちゃと立てたほうがいいと思うけど。

965 :いけない名無しさん:04/03/27 02:01 ID:???
久しぶりに率の新作に興味を持って、オフィシャル→このスレと来たんだが、
転載されてたメルマガでずごく嫌な気分になった。
たわいない言葉だと思うんだが、なんでだかわからない。
買おうかなと思ってたのに、あの一文で誰が買うかよって気分になった。
確かに大人気ないかも…今更でスマソ。

966 :いけない名無しさん:04/03/27 08:59 ID:???
みんな大変なんだねぇ。
漏れなんか自分がやりたいならメルマガとかの発言なんて
どうでもいいタイプだからなぁ。

てか出来上がった作品自体には興味あるが
制作してる人たちは割りとどうでもいい。

967 :いけない名無しさん:04/03/27 09:14 ID:???
私もメルマガ発言はどうでもいい派。
だけど、いまいち欲しいゲームがない…。
率は開発ペースが早いから、ここのゲームが
好きなら毎回なにか買えていいかもしれん。

Fさんも我誰何さんも待っているけど
なんか不透明に延期続きだ。
完成まであとどれくらいなんだろう。

968 :いけない名無しさん:04/03/27 10:31 ID:???
ファミレスで店員に腹を立てているのと同じ感覚だと思う。
対人のことだから、細心の注意を払った方がいいんじゃないかなとは
思うけど、その感覚は人それぞれだしね。
個人的にはあまり上品な発言には見えないけど、作品が好きなら
気にしないかな。製作チームの発言とはと違うんだろうし。

それはそうとして。虚紙の所の体験版が出ていたのでプレイしてみました。
エロくていイイ!でも、セーブとかが虚紙形式だったらちょっと
操作が辛いなー

969 :いけない名無しさん:04/03/27 12:23 ID:???
>ファミレスで店員に腹を立てているのと
それとはちょっと違うと思うなあ。
給仕も値段のうちの飲食業と、義務でも料金のうちでもない
ただのメルマガと同じ土俵の訳が無い。

もっとふざけたコメントを日記や広報物に並べるところは
商業でも腐るほどあるのに、同人は大変だな。

970 :いけない名無しさん:04/03/27 16:18 ID:???
同人相手になると途端に余裕がなくなる感じがするのは何でだ。

971 :いけない名無しさん:04/03/27 16:22 ID:???
まぁでも読み手が不快にとりうるようなこと書いたのは確かなんだし、
不用意ではあったと思うよ。
聞き手の不備は言い手の不備、読み手の不備は書き手の不備。

972 :いけない名無しさん:04/03/27 18:00 ID:???
ポアソンみたいなネタやディスクを出したら、
同人ボブゲでは袋叩きにされるな。

>970
新スレたてれ

973 :いけない名無しさん:04/03/27 18:12 ID:???
>972
立てるのいいが結局テンプレどれ使うんだ?
>959でいいの?
>958も入れるんだっけ?

974 :いけない名無しさん:04/03/27 18:17 ID:???
頑張って立ててみる。

975 :いけない名無しさん:04/03/27 18:21 ID:???
やってみたがエラーで立てられなかった。

976 :いけない名無しさん:04/03/27 20:15 ID:???
誰も975の代わりにいってないようなので
では、変わりに立ててきまつ。

977 :いけない名無しさん:04/03/27 20:30 ID:???
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 3本目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1080386631/l50

新スレ立てますた。
959と単独スレ用のテンプレも足しておきますた。

978 :いけない名無しさん:04/03/29 00:18 ID:???
980超えなきゃ倉庫に行かないと聞いたので、
意味なくカキコ。

979 :いけない名無しさん:04/03/29 01:45 ID:???
あと1レスー

980 :いけない名無しさん:04/03/29 02:07 ID:???
今だ980ゲトズサー ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

981 :いけない名無しさん:04/03/29 07:04 ID:???
もういいかい

982 :いけない名無しさん:04/03/29 19:14 ID:???
沈む前に足跡をぺたりw

983 :いけない名無しさん:04/03/30 01:52 ID:???
私も足跡をペタリ。春混み行ったんだけど、同人ゲースペースは
なんだか欠席が目立ったような・・・。行った時間によって違ったの?
J庭の一般の方がたくさん買えるかな。

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