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BL@【予約金】ダブルコール問題総合相談スレ【未返金】

1 :いけない名無しさん:03/11/20 02:24 ID:???
このスレはPCゲームソフト『DOUBLE CALL』について、
2003年5月末日までに返金される予定であったのに、未だに返金されていない問題を
主に未返金者が情報交換、対策相談するためのスレッドです。
このスレは、問題が全面解決するまで*期間限定*で設置されます。
未返金者の方もそれ以外の方も、身近な相談場所として、あるいは
有用な情報の交換場所として、このスレを有効活用しましょう。

■ 商品名:ダブルコール〜放物線の彼方〜
■ 開発/製造:DigiH
■ 販売:DigiRH
■ 原画/原作:緋色れーいち(桜桃書房)

[注意事項]
■荒らし・煽りはスルーでお願いします。反応したアナタも荒らしです。
■事実無根の発言や、未返金者が不利になるような発言はお止め下さい。
■原作者個人叩きは荒れの原因です。
■本件はヨシムラ氏個人の問題だそうです。勤務先を貶める発言はお止め下さい。
■関係者の実名表記はお控え下さい。当て字・伏せ字推奨。
■直リンクは禁止。

関連スレッドなどは>>2-5あたり

2 :いけない名無しさん:03/11/20 02:27 ID:???
[関連スレ]

※注:以下はPINK鯖につき*21歳未満立入禁止*

逝ってよし!厨房ゲームメーカー【1】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1027/10272/1027260183.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【2】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
逝ってよし!厨房ゲームメーカー【3】(html化待ち)
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044311521.html
逝ってよし!厨房メーカースレ【4】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064576649/l50
ボーイズゲーム総合スレ【39】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068306193/l50

[外部関連スレ]
DOUBLE CALL(ゲーム公式サイト)
http://www.double-call.com/index.html
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
ヒーロタンによる経過報告
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm


3 :いけない名無しさん:03/11/20 02:28 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その1*

■ 発売日の度重なる延期
2001/12月下旬にデスクトップアクセサリー、2002/春にゲームソフト(2001/9/10告知)
→ 2002/2月デスクトップアクセサリー、2002/4月にゲームソフト(2001/11月頃告知)
→ 2002/2月にデスクトップアクセサリー、2003/2月にゲームソフト(2002/5月頃?告知)
→ 2002/12月にデスクトップアクセサリー、2003/4月にゲームソフト(2002/8月頃告知)

■ 訪問販売法に基づく通販表記での虚偽表示と詐称
有限会社DigiRH → 当該所在地に有限会社登記がないことを確認。(2002/12/27時点)
         ユーザーの指摘後「有限会社」表記を外す。(2003/1/6更新)
代表者名 → ペンネームあるいは偽名。
      予約者へのメールヘッダと口座名義から本名と勤務先判明。
所在地 →「東京都練馬区旭町2丁目」は空き地であることが判明。(2002/12/14時点)
     ユーザー指摘後「東京都練馬区旭町1丁目」に変更。(2003/1/6更新)
連絡先電話番号 → FAX番号のみで表記なし。
         ユーザー指摘後電話番号追加。ただし留守電対応のみ。(2003/1/6更新)

4 :いけない名無しさん:03/11/20 02:29 ID:???
*「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その2*

■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了(2003/02/11告知)
→(2003/5月GW明けまでに返金終了:by原作者情報 2003/04/29)
→ 2003/5月末までに返金終了(2003/05/30 告知):
  公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る(2003/11/15現在)
→(2003年度内に返金終了予定:by原作者情報 2003/9/18)
→(2004/春までに返金終了予定:by予約者確認情報 2003/11/6)

■ 現在までに返金の済んでいる(はず)の予約者**予約者は要確認**
<ヨシカワ氏→原作者への連絡情報(2003/10/1)>
「2001/11/13-14の2日間に入金のあった約60人のうち、返金フォームから連絡のあった40人に返金済。」
「2001年11/14までに入金した人への返金は2003年10月中に返金完了予定。」
(その後「2003/11/7-8までには返金予定」に変更。by原作者情報 2003/11/7)

■その他情報
「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

5 :いけない名無しさん:03/11/20 02:38 ID:???
あ、ダブコスレが立ってる!>1さん、乙でした。
取り合えずホシュ

6 :いけない名無しさん:03/11/20 02:41 ID:???
>5
ありがとうございます。
初スレ立てがうまくいってホッ。

7 :いけない名無しさん:03/11/20 03:17 ID:???
>>1
乙です!初スレ立て成功ワッショイ。そしてホッシュ

8 :いけない名無しさん:03/11/20 08:48 ID:???
>1さん乙。
そして保守協力ー

9 :いけない名無しさん:03/11/20 09:16 ID:???
>1さん、乙〜。

ここの即死判定って数字板と同じなの?

10 :いけない名無しさん:03/11/20 14:08 ID:???
即死判定(?)かわからんが、取り合えず10カキコでOK。
よってホシュ完了。

11 :いけない名無しさん:03/11/20 14:39 ID:???
乙です。早くお金返してもらえるといいね。

12 :いけない名無しさん:03/11/20 22:10 ID:???
スレ立て乙です。
御世話になります、返金掲示板代理です。
返金報告などは掲示板の方にも、どういう状況下で
返金されたのかを書き込んで頂ければいいかと。

ところで先月返金「予定」だった40名様はいずこ?

13 :いけない名無しさん:03/11/21 01:39 ID:???
そうですね。
ここで確認されてる返金完了者は片手で数えられるほどの人数・・・。

14 :◆14Get/QUPg :03/11/21 08:36 ID:???
で、じゅうよんげっと

15 :いけない名無しさん:03/11/23 02:09 ID:???
うーん、11/7か8日返金の人は返金されたのかな?
誰かしら返金される方に、ヒットしても良さそうなんだけどねー

16 :いけない名無しさん:03/11/25 10:55 ID:???
このスレの住人がどれくらい居るのかが気になるかな。
例えば、被害者3人くらい・それ以外10人くらいしか居ないとしたら
ヒットしなくても仕方が無いような…。

とりあえず点呼。 ノシ<1

17 :いけない名無しさん:03/11/25 16:08 ID:???
ノシ<2

動きがないからねえ。


18 :いけない名無しさん:03/11/25 17:39 ID:???
ノシ<3?

動きないね…

19 :いけない名無しさん:03/11/25 17:54 ID:???
ノシ<4

予約者でつ。メルの返事もありませんです。>去年の12月〜

20 :いけない名無しさん:03/11/25 18:45 ID:???
ノシ<5

入金が2月だから、返金がかなり後回しになりそう・・・

21 :いけない名無しさん:03/11/25 21:04 ID:???
ノシ<6

1月振込み組です〜

22 :いけない名無しさん:03/11/25 21:17 ID:???
ノシ<7
2月振込み。一度も連絡は無いです。


23 :いけない名無しさん:03/11/25 22:33 ID:???
ノシ<8
被害者ではないけど、ずっとなりゆきを読んでます。
無事返金されるのを祈ってるよ。

24 :いけない名無しさん:03/11/25 22:38 ID:???
ノシ<9

いつになったらこの問題は完結するのやら。

25 :いけない名無しさん:03/11/25 22:48 ID:???
ノシ<10
私も被害者ではないけれど、もう少しで片足突っ込みそうになった
ので…全年齢表記になってから止めた口。

26 :いけない名無しさん:03/11/25 23:40 ID:???
スレ住人のうち、既に入金してる被害者の点呼じゃないの?と
聞いてみるテスト。もし違ったら、見守ってるだけで
役に立たない自分の分足しといてください…。

27 :いけない名無しさん:03/11/25 23:54 ID:???
私も見守り組。
法務局関連に確認に行くぐらいしかお手伝いはしてないけど…

28 :17:03/11/25 23:57 ID:???
自分の状況も書いておくべきでしたね。
1月振込み組です。夏に内容証明を送ってみましたが返送されてきました。

29 :いけない名無しさん:03/11/26 00:15 ID:???
ノシ<11
未返金者。闘ってます。

30 :いけない名無しさん:03/11/26 00:43 ID:???
ノシ<12

騒ぎの最初の頃から被害者の方を見守ってまつ。
池袋はそれなりに近いので、何かしてほしいことがあったら言ってくだちぃ。

31 :いけない名無しさん:03/11/26 22:00 ID:???
ノシ<13
未返金者です。頑張ってます。


32 :いけない名無しさん:03/11/27 13:10 ID:???
ノシ<14
私は被害者ではないですけど、最初の頃からチェックしてました。
とゆーわけで、点呼に参加してみました。

33 :いけない名無しさん:03/11/27 13:43 ID:???
見守り組でもいいなら。 ノシ<15
もしもに備えて勉強させてもらってます。

34 :いけない名無しさん:03/11/28 17:53 ID:???
ヨシカワ氏に「●●日までに返金してください」と内容証明で期限を切った後に
返金も返信もなかったら、催促せずにとっとと被害届を出すつもりなんですが、
その前にY氏の勤務先の上司に「貴社の名前も出しますが悪しからず」と
連絡したら、氏はクビになっちゃうかしら?
じっと返金待ってる人に迷惑かけちゃうよね。
でも勤務先は悪くないから、事前に言っておきたいというか…

ところで被害届は、何件まとまれば警察が動くのかな?
被害者は、私以外に知人で3人いますが。

35 :いけない名無しさん:03/11/29 01:15 ID:???
普段は完全romの16人目ーノシ

ttp://www.jion.net/frame61.htm
これ、ダブコとは違うケースの、ネット詐欺についてのページの一部なんだが、
民事・刑事の話や、警察の対応について、
相談・被害届・告訴の区別など、
場合によっては、ここの方にも参考になりそうなんで、紹介しておきます。

訴えの件数が、捜査への対応を左右するなんておかしな話だと思うけど、
現実問題、やはりできれば、ある程度集約された人数で相談しにいったほうが、
警察は動いてくれやすい気はします〜。
本当に刑事事件沙汰に持ち込むとしたら、ですが。

36 :34:03/11/29 18:49 ID:???
ありがとうございます>35
ホントはお金なんかよりも、社会的に困ったことになれば良いやと
思ったりするのですが、私だけのことじゃないので悩んでます。
参考にさせていただきます。

37 :いけない名無しさん:03/11/30 15:10 ID:???
ageます。

38 :34:03/12/02 17:51 ID:???
動こうと思った矢先に、返金されました。
一度も電話しなかったし、メールも数回しかしませんでしたが。
返信もありました。丁寧でした。
もしかして、返金作業中だったんでしょうか…

39 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
38タンの予約金支払い日は、何年の何月だったのでしょうか?
そこから、現在の返金完了者(?)の目安が付きそうな気がします。
差し支え無ければ教えて下さい。

ヨシカワ氏、早く私にも返してよ〜(w

40 :いけない名無しさん:03/12/02 18:18 ID:???
>38
とりあえず、おめでd。
姐さん以外にも返金報告あるといいね。

ちなみに他の被害者のかたはどうだったんでしょう?

41 :34・38:03/12/02 18:52 ID:???
言葉足らずでごめんなさい。
動こうとしたのは「警察に」であって、ヨシカワ氏には内容証明を送りました。

入金したのは、2001年12月初めです。
知らなかったため、11月初めにやっと返金申し込みをし、
問い合わせメールを数回送った後、内容証明を送りました。
期日の翌日に入金が遅れた事の謝罪メールがきて、返金…という流れです。
あまりにもあっさり返金になったので、ちょうど返金時期だったのかな?と。
…他の方、どうですか?



42 :いけない名無しさん:03/12/02 19:01 ID:???
>34=>38=>41
そりゃ内容証明を出したからだよ。
何もアクションを起こさない人の返金報告はまだ無いはず。
ヨッシーは関連スレに張付いてるから34を見てビビったんだと思われ。

43 :いけない名無しさん:03/12/02 20:29 ID:???
ヨッシー見てるぅー?w
2001年11月入金、今年5月返金申込の自分はまだだーよ?
電話で言ってたことと、実際やってることが全然違うね。
ここで言えないような色んなこともいっぱい掴んでるよ?
言ったらここが祭りになるのは分かるよねヨッシー?
でも、他の方の足を禿しく引っ張るから言えないだけだーよ。
また警察行ってこようかなぁ。出頭に応じてくれるかな?ねぇヨッシー?
…と脅すのも大人気ないんで、程々に闘いますw
でも全情報を下呂って、楽になりたい誘惑にも駆られる(゚∀゚)アヒャ

>34さんの、他の知人の方には返金有ったんですか?
内容証明はどの住所に送りましたか?質問厨でごめんなさい。

44 :いけない名無しさん:03/12/02 20:39 ID:???
脅してる脅してるw

45 :いけない名無しさん:03/12/02 20:42 ID:???
ほんとに「出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」に弱いのね>ヨッシー

46 :いけない名無しさん:03/12/02 20:51 ID:???
>43
ネタ抱えたまま言えないって苦しいよね(w
ちょっと気が緩むと下呂するかもだし(w

47 :いけない名無しさん:03/12/02 21:20 ID:???
>>43
早く下呂ってほすい。
溜め過ぎは健康にイクナイヨ(*´Д`)

48 :34:03/12/02 22:07 ID:???
>43
内容証明は、勤務先へ送りました。
〒局員サンのアドバイスに従って、月曜着で。
一発で受け取ってもらえたので、ラッキーだったかもしれません。
メールは、会社の2つと勤務先にそれぞれ送りました。
知人3人の内の1人と一緒に動いたので、返金されてるはずです。
まだ確認はとれてませんが。

警察の人に説明しやすいようにサイトのTOPとかもプリントアウトして書類揃えて、
勤務先の社長さんにも伝えた方が良いかしらと作業してるところだったので
タイミング的にギリギリの返金でした。
返金されてるのに警察行くとこだったし、未返金の方の足を引っ張るとこでした…
メールをくださってありがとうございました>ヨシカワ氏。


49 :いけない名無しさん:03/12/03 00:19 ID:???
>48
勤 務 先 がポイントか?
〒局員さんもGJ!

50 :43:03/12/03 01:23 ID:???
>48
アリガd やっぱ勤務先が一番確実なのか・・・
電話は勤務先にしたけど、書類はサイト住所に送ったのです。
どうにもこうにもならないんで、ちょっくら戦法を変えてみますわ。

えーと、1つだけアドバイスと言うか、ヒント置いておきます。
警察に被害届を出す場合、
「今のサイト」のプリントアウトは殆ど役に立ちません_| ̄|○
届け人が連名とかだと、状況は違うかも知れないけどね。

51 :いけない名無しさん:03/12/04 23:10 ID:???
ふと沸いた素朴な疑問……801板の前スレで、
為替用返金フォームが出来るの待つと言ってた人が何人か居たと思うのですが、
そういう人達は返金希望の意思を、ヨッシーにまだ伝えてないって事になりますよね。
ヨッシーはその人達に、どうやってお金を返すつもりでいるのかしら?
フォームをずっと作らないままで、申込み時の住所や名前等が変わっていたら、
永遠に返せないではないか(((;゚Д゚)))

52 :いけない名無しさん:03/12/05 01:49 ID:???
その前に時効になりそうな悪寒。

53 :いけない名無しさん:03/12/05 22:48 ID:kKRZ6pM1
自分は為替用フォームができるのを待ってる者でつ。
どないしたら・・・
出るとこ出るぞ(゚Д゚)ゴルァ!!しかないのか?

54 :いけない名無しさん:03/12/05 23:43 ID:???
今までの状況を見ると、待つだけじゃ何も進展しないと思われ。

55 :いけない名無しさん:03/12/06 03:03 ID:???
口座番号をヨシカワ氏に晒したくない人は、内容証明で送る際に、
口座振込ではなく自分の住所に為替で送れ、と書くのではダメ?

56 :いけない名無しさん:03/12/06 03:33 ID:???
保全の必要のある時
 この現象が起った場合は、最悪の場合を想定いたしましょう(^^ゞ

@電話に出ない
あたくしの経験上、電話料滞納が当月の月末まで解消しないと法手続の打ち時であります。
1ケ月分の電話代も払えないやつが、ふくらむ債務を償還できるわけないからです(^^ゞ
督促というのはまず電話から始まりますので、何度電話しても呼出音ばかりというような場合は、
債務者は相当やられていると判断してさしつかえありません(^^)

Aメールできないのを、パソコンが壊れたせいにする
えてして女性は機械物に弱い、という偏見が存在するのをいいことに
連絡を途絶させようとする場合がございます。
あなたが本当に必要とされていれば、主要連絡手段が途絶しているという、
何らかの連絡があるはずであります。
それがなくて不自由していないということは、あなたはどうでもよいということでありますから、
ぼつぼつ差押までを視野に入れた保全を検討しましょう(^^ゞ

B妙にいらついている
これは、多重債務の典型例であります。
債務者は資金繰に追われるうちに心がすさみ、ものすごく短気になります(これは本当に)。

某所からのコピペだが、何かこの状況と似てますね…

57 :48:03/12/06 23:40 ID:???
友人のところ、未だに入金確認とれません。
月曜には…って話なんですが。
振込みでさえ時間がかかるので、為替は無理だと思います。
メールは見ていただけてるようですが。


58 :いけない名無しさん:03/12/08 02:50 ID:793P1zob
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

59 :いけない名無しさん:03/12/10 19:51 ID:???
点呼&報告。

01/11/16に予約金を入金し
03/05/06に返金フォームから返金申し込みした者です。
返金を指定した口座を確認しました。
今日現在、返金されていません。

60 :いけない名無しさん:03/12/10 21:59 ID:???
報告乙です


61 :いけない名無しさん:03/12/16 22:38 ID:???
ちょっと保守させてもらいますよ…(AA略

62 :いけない名無しさん:03/12/21 06:39 ID:???
2003年がもうすぐ終わろうとしてる訳ですが・・・
結局年内全面解決は無理でしたね(´・ω・`)

ヨッシー見てるかな?
2003年が終わるってことは、私との約束の期限も迫ってるよ?
絶対に忘れないでね(藁

63 :いけない名無しさん:03/12/23 17:54 ID:???
自分も59さんと同じく01/11/16に予約金を入金しました。
返金フォームは5月、9月と申し込みをしましたが
今現在返信も返金ありません。どうなってるのやら....。
今までは緋色さんのHPでの経過報告のみがたよりだったので
ここのスレ発見できてよかったよ。
無事返金してもらえるよう頑張ります...



64 :いけない名無しさん:03/12/24 01:19 ID:???
ヨッシーの諸々の悪事が前スレで明らかになってはや1年。
長すぎる春だYO・・・。

65 :いけない名無しさん:03/12/31 22:17 ID:SDpA/MwP
とっとと返金しやがれage

66 :いけない名無しさん:03/12/31 23:04 ID:???
今年ももう終わりですが、返金はどうなっているんだろう…?

67 :いけない名無しさん:03/12/31 23:12 ID:???
ミケでヒーロに特攻した香具師いる?

68 :いけない名無しさん:04/01/01 00:43 ID:???
>67
スペースには行ったけど、言わなかった…。

69 :いけない名無しさん:04/01/05 01:47 ID:???
あと4ヶ月で完済予定なんだよね。
返済報告がぜんぜん聞こえてこないんだけどダイジョブかのお。

70 :いけない名無しさん:04/01/05 09:19 ID:???
>69
ほんとに完済できるなら

>調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。

放置プレイ中の公式サイトとのつじつまが合うわけだが。
いつの5月だyo!

71 :いけない名無しさん:04/01/14 04:06 ID:???


72 :いけない名無しさん:04/01/15 01:17 ID:TVfxmX/M
結局法的手段を前面に出した、強気な人にしか返金してないの?

73 :いけない名無しさん:04/01/18 17:24 ID:lk5UrQtb
それ以外で返金されたという話を聞いたことがないなぁ
うるさそうな人だけ返金してるようだ

74 :いけない名無しさん:04/01/18 23:12 ID:???
被害者に大人しく待てと言ったヒイロタンはこの状況をどう思っているんだろうね。
ここ数ヶ月、経過報告を全くしないし・・・。なんか切ないなぁ

75 :いけない名無しさん:04/01/21 18:46 ID:???
さてと活動再開しますかね。待ちくたびれたよ。

76 :いけない名無しさん:04/01/21 20:03 ID:???
>75
がんがれ!!

他人様から数百万も金集めといて、商品あぽーんの上金使い込んで事情説明も詫びも無しで
よくノウノウと過ごせるもんだね。
普通の神経なら((;゚Д゚)ガクガクブルブル だろーに。

77 :いけない名無しさん:04/01/21 21:15 ID:???
>76
うん、ありがと。
今日、昨年お世話になった某所から電話掛かって来たんだよ。
「まだ続けますかー?今後の扱いどうしますー?」って。
正直('A`)になってたんだけど、電話貰ってまたヤル気が出て来たんでね(´ー`)

78 :いけない名無しさん:04/01/22 00:06 ID:???
>76 ではないが、 
>75 がんがれー!
・・・陰からでつが、そっと応援しているYO。

79 :いけない名無しさん:04/01/24 00:37 ID:???
4月まで長いなー

80 :いけない名無しさん:04/01/24 01:16 ID:???
カウントダウンでもする?
返済期限が今年4月いっぱい(でよかった?)だから

完済まで あと97日

数え間違えてたらスマソ

81 :いけない名無しさん:04/01/24 03:25 ID:???
なんと言うかそういうイベントっぽいノリは・・・いや何でもない・・・

82 :いけない名無しさん:04/01/24 14:08 ID:???
イベントっぽいノリと言うより、ここを見ていると思われるヨッシーへ
プレッシャーかけてるんだと思ったが。

83 :いけない名無しさん:04/01/24 16:57 ID:/XCVcvQ3
風化させない為にもイイと思う>カウントダウン

84 :いけない名無しさん:04/01/24 18:48 ID:???
「出るとこ出る」には弱いけど、この程度のプレッシャーで動揺する位なら
未返金者は苦労しなかった、今も苦労してないと思うに100,000ダブコ

経験者は語る'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

85 :いけない名無しさん:04/01/25 01:06 ID:???
80>81&84
未返金者さん達の行動の目安になっていいと思ったのだけど、
不快にさせてしまったのならゴメソ。不要でしたらこのままスルーしてくだされ…。

86 :81:04/01/25 02:54 ID:???
ああ、いや申しわけないです。きっと疲れてたんだと思います。

自ら動いている人で、既に長期化した人のストレスは、
非未返金者の方の想像を遥かに越えていると思うんですよ。
自分は相当苦労しましたし。
カウントダウンしていって、もし4月末に完了しなかった時の
未返金者の心中をつい考えてしまったもので。

風化させない事はとても大切だと思います。
ただ、ヒーロタンの動きもパッタリ止まってますしね・・・

87 :いけない名無しさん:04/01/28 11:54 ID:???
なんだか、いつの間にか『去年の〜』が『今年の〜』に置き換わってるのが怖い。

88 :いけない名無しさん:04/01/28 15:01 ID:???
来年もこの時期になるとこのスレが活性化するのだろうかと思うとそれも怖い。

89 :いけない名無しさん:04/02/12 13:05 ID:???
みなさん、返金状況はどうですか〜?
一応あげときます。

90 :いけない名無しさん:04/02/17 08:27 ID:YvKMkrvx
皆もう諦めムード?

91 :いけない名無しさん:04/02/17 19:31 ID:???
諦めというか(2002年冬から)何度メール出しても返事は1度もないし、
電話掛けても応答がない。これじゃあ手のうちようがナイよ。


92 :いけない名無しさん:04/02/17 22:03 ID:???
>91
督促状を送ってもダメだったの?

93 :いけない名無しさん:04/02/17 22:10 ID:???
督促状とかの単独プレーは禁止令が出てるんだよ。

94 :いけない名無しさん:04/02/17 23:35 ID:???
ゴメソ、そんな禁止令あったっけ? 覚えてないや。

95 :いけない名無しさん:04/02/18 00:24 ID:???
どこから禁止令が出てるの?
一緒に督促している被害者の人と、とか?
それともまさかヒーロたん?

純粋に疑問なので、よければ教えてほしい。

96 :いけない名無しさん:04/02/18 01:53 ID:???
>93
今まで返金された人って、個人的に内容証明郵便とかで督促した人だけ
なんだけど?
被害者が連名で告訴するようなところまで話が進んでるのかな?

97 :いけない名無しさん:04/02/18 09:51 ID:???
>93
このスレの前身から流れを知ってるが、そんな話は初耳だ。
「どこの組織或いは個人」から「誰宛て」に出されてる禁止令か教えてくれまいか?
本当ならば知り合いの被害者に教えてやりたいんで、具体的によろしく。


98 :いけない名無しさん:04/02/18 12:18 ID:???
ヒタンのスタンドプレーはおやめくださいとかなんとか言ってたやつのことと違うの?

99 :いけない名無しさん:04/02/18 12:31 ID:???
だとしたらその禁止令には従わない方がいいと思う。
ヒイロタンが何か策を講じた上での禁止令を出したのならともかく、
自分は何もしない、被害者も何もするなだからね。

ああ、ヒイロタンはヨシ○ラタンと連絡をとってその報告をしてたんだっけ。
ここ数ヶ月更新されていないけど。

100 :いけない名無しさん:04/02/18 16:21 ID:???
>98
その発言の後、個人的にアタックした人からしか返金報告がないんだよねー
たぶん受身で待ってるとうやむやにされて一生返金されないよ。

101 :いけない名無しさん:04/02/19 01:47 ID:???
一生の前に、時効がきてしまうよ。

102 :いけない名無しさん:04/02/19 01:48 ID:???
>93タソ、お返事マダー?(AA略

103 :いけない名無しさん:04/02/21 22:34 ID:???
あれ〜?
返金騒動渦中、アニメイトで予約取りはじめたことあったよね?
てっきり、発売に漕ぎ着けたんだと思ってた。
アニメイトもイイカゲンだな。

104 :いけない名無しさん:04/02/21 23:12 ID:???
メイトは現在、少なくとも店舗では返金やってるみたいでつよ。
こないだ池袋にいったらその告知の張り紙あったので確かです。

105 :いけない名無しさん:04/02/22 22:04 ID:???
3年だっけ?で時効がくるんじゃない?>返金

どう考えても作る気ないと断言できそうだし
向こうはそれを待ってると思われ。

106 :いけない名無しさん:04/02/25 17:33 ID:0Ia/I8vU
age

107 :いけない名無しさん:04/02/26 14:53 ID:4oT0BFzy
参考までに。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html

>品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあったという。

一部の人に返金してても、ちゃんと全員に返さなきゃ捕まるよ。

108 :いけない名無しさん:04/02/29 23:37 ID:???
あと1ヶ月だな

109 :いけない名無しさん:04/02/29 23:52 ID:???
何まで1ヶ月?

公式の返金期限(5月完了)は昨年のだよ。念のため。

110 :いけない名無しさん:04/03/01 00:33 ID:???
緋色が今年の4月までに返金完了させるって約束させてなかった?

111 :いけない名無しさん:04/03/01 01:11 ID:???
それ、昨年の4月の話だとオモ・・・。

一番最近の期限は、2001年11月初めの入金者に昨年11月までに
返金完了させるってやつじゃない?(参照 >4 )

112 :いけない名無しさん:04/03/01 01:15 ID:???
>>4のその他情報かな?>190
>「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
>又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」(by予約者確認情報 2003/11/6)

うろ覚えだけど、月数十人ずつ返金して今年春ごろには完了する予定とか
言っていたような。でもヒーロたんの経過報告が途絶えて
「月数十人ずつ返金」してるかさえ全然判らないんだよね。
もし今の段階で予定通りの返金作業が進んでないなら
更に完済期限を引き延ばすんじゃないか?

113 :いけない名無しさん:04/03/01 01:17 ID:???
訂正。×>190 ○>110

114 :いけない名無しさん:04/03/01 01:58 ID:???
返金された人ってのは、アニメイトから返金された人も含んでいるのかな?
アニメイトは予約金はアニメイト自体で預かっていてデジエッチには
お金は行っていないからなぁ
アニメイト予約分も返金された人数に含まれているんだったらおかしいよ

115 :いけない名無しさん:04/03/01 08:52 ID:???
もしかしてパソゲー初の予約未返金事件なのかな?
2年間も返金なし、だなんて聞いたことがない…。
お金を集めた人はふつうに会社勤めしてて、ヒーロたんは彼が会社を首になったら
返金できなくなるから会社に連絡しては駄目だというし。
腐女子は金返さなくても騒がない…なんて思われて、同じようにお金を集める人
がでて来たら怖い。
そもそもこのPCゲームは本当に発売するつもりがあったんだろうか、と疑問に思ったり。

116 :いけない名無しさん:04/03/01 10:20 ID:???
先月末に返金掲示板に未返金者の書き込みがあるね。
13年12月5日に入金した人なんだけど、
ヨッシーが約束通り毎月数十人ずつ返金しているなら
既に返金されているはずなのでは?

大部分の住人がしているであろう確信に近い予想が現実になりそうな予感。

117 :いけない名無しさん:04/03/01 23:43 ID:???
>115
会社クビになったら内臓でも売ってこいよ。
って感じですな。

118 :いけない名無しさん:04/03/03 18:10 ID:???
そろそろ本気で、みんながまとまって裁判沙汰にでもしなきゃいけないんでしょうか
自分、はっきりいって1万いくらの金程度諦めてもイイや〜てな気分になりつつありましたが
パソゲー初の未返金事件なんてのの被害者になるのはイヤでつ


119 :いけない名無しさん:04/03/03 18:23 ID:???
ヨッシーを社会的に制裁したいんならやればいいけど、裁判まで持っていかなくても
しつこい督促で返金されるんじゃないの?
tu-ka、誘い受けしてないでさっさと自分で動きなよ。

120 :いけない名無しさん:04/03/03 18:41 ID:???
しつこい督促で自分だけ返金されてもしゃーないでしょうに…。
まとまって大騒ぎした方が腐女子は金返さなくても騒がないなんて思われないんじゃないだろーかと
ふと思ったので書き込んでみただけですが。
誘い受けとかいわれちゃーねぇ…。

121 :いけない名無しさん:04/03/03 19:21 ID:???
>118 >119
仲間同士でモメないでよ。悪いのはヨシムラだよ。
>120
被害者全員への返金を求めるなら、まず横のつながりを作った方が心強いのでは?
返金掲示板などを通じて連絡を取り合うのが良いと思うんだけど、
その辺の動きはまだ全然ないのかな。

122 :いけない名無しさん:04/03/03 20:13 ID:???
>120
おまいさんが口にしたことで誰かが先頭切って動かないかなと他人をあてに
してるように見えたから誘い受けと言ったんですが何か。

123 :いけない名無しさん:04/03/03 22:17 ID:???
個人で督促は絶対にやめてほしー。
一人にでも返金しちゃうと、他200人(?)に返金してなくても返金意思がある
とかで警察は介入できないとか言われた。

124 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
みんながまとまらないといけないのかなといっただけで
誰かが先頭切って動かないかな〜と誘ってるように見えただなんて
ずいぶんと誘われやすいタイプのようですねw


125 :いけない名無しさん:04/03/03 22:50 ID:???
>123
もうとっくに個人で動いて返金受けてる人いるじゃん。。。('A`)

126 :いけない名無しさん:04/03/03 23:17 ID:???
>125
そうなんだよ、だから警察も相手してくれなかった。
地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。

127 :いけない名無しさん:04/03/04 00:23 ID:???
>126
>地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。
そのとおりです。>>107を参考にすると良さそうだよ。

128 :いけない名無しさん:04/03/04 08:10 ID:???
>>126
別の署に行ってみるべし。対応しないなら、その人の名前を上にチクれ。
警察から連絡してもらうだけでも効果ある。

>107の顛末↓
ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=brs2&th=2888&style=1&num=all

129 :いけない名無しさん:04/03/04 13:10 ID:???
被害者数人に近況聞いたけど、まだ他人をあてにしてる感じだった。
知人同士、手を組んで動けば良いんじゃないかと思ったんだけどな。
逮捕でもされたら、慌てて被害届け出しに走るんだろうけど
大多数の人がそうだったら、ヨッシィもなかなか捕まらないよね…



130 :いけない名無しさん:04/03/04 14:14 ID:???
>129
緋色さんが乗り出せば結構な数の被害者が手を組めると思うんだけど
個人じゃ難しいよ。

仕事で生活安全課逝ったときに相談したんだけど
まずPCゲームの広告チラシと>3 >4コピーして見せたのよ、
んで架空住所&代表者偽名の話をすると( ゚д゚)ポカーン
被害者は300人くらいいるらすい…と云うと(#゚Д゚) ゴルァ!!
で説教されたよ。

131 :いけない名無しさん:04/03/04 15:56 ID:???
>130
後半、ちょっと話の趣旨が分からないんだけど、
警察に相談したけど相手にされなかったってこと?

132 :いけない名無しさん:04/03/04 17:44 ID:???
こんな大事なのにどうして黙ってるんだ!
ってことじゃ?

133 :いけない名無しさん:04/03/04 17:45 ID:pHnjOGYn
○月×日に発売するからって予約金集めてたけど
実際は何もできておらず、開発資金を集めるためだった

ってのはサギにならないの?
嘘ついてお金集めたなんて許せないなぁ

134 :いけない名無しさん:04/03/05 00:07 ID:???
うわ、まだ返金し終わってなかったんだ。
数字板にあった頃、ちらっと来てましたが…

135 :いけない名無しさん:04/03/05 00:25 ID:uCmesbtp
返金掲示板(の一番上のスレッド)の方に
被害者さんからの質問がありましたのでageます。

質問の内容は、「内容証明の送り先住所」を知りたいとのことです。
送り先はヨッシーの勤め先で良いと思いますので、
ご存知の方ご回答のほう宜しくお願いします。

136 :いけない名無しさん:04/03/05 01:15 ID:???
「内容証明の送り先住所」はHPに掲載されてる住所です。
「本人限定 受取郵便.」での送付が望ましいそうです。
もし郵便が返送されたり代表者が架空人物であれば、そのまま
警察で被害届けが受理されることと思います。

137 :いけない名無しさん:04/03/05 03:00 ID:???
↑返金掲示板の方にも書いてあげてくれ。

138 :いけない名無しさん:04/03/05 03:22 ID:???
一人で内容証明送るよりも被害者一丸で動いたほうがいい

139 :いけない名無しさん:04/03/05 03:26 ID:???
>133
どうだろうね。
このままだと「腐女子は金返さなくても騒がない」で終了しそうだ。

140 :いけない名無しさん:04/03/05 08:29 ID:???
>138
動こうとしてる人にブレーキかけるようなこと言うのもナンダカナー

141 :いけない名無しさん:04/03/05 08:31 ID:???
緋色タンは何してるんだ?

142 :いけない名無しさん:04/03/05 09:38 ID:???
>138
もし可能なら138が被害者を纏める役を務めてくれないだろうか?
本来なら被害者の誰かがやってくれた方がいいと思うが部外者でもいいのかもしれない。

やってやろうという人が誰もいないのなら、
動こうとしている人にブレーキをかけない方がいいと思う。

143 :いけない名無しさん:04/03/05 14:10 ID:???
>141
個々の被害者さんにメールで経過報告をしているならいいんだけどね。
サイトを見る限りでは経過報告もせずに某ゲームにご執心中のようだよ・・・

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :いけない名無しさん:04/03/05 15:09 ID:???
>144
個人情報を不特定多数が目にする場に晒すことは了承できないよ……
責任をもって削除依頼出しといて。

146 :いけない名無しさん:04/03/05 20:58 ID:???
その住所、人がいないんじゃなかったっけ?
受け取らないことの方が多いと聞いたから、勤務先に出したのだけど。
今はいるの?>144

147 :いけない名無しさん:04/03/06 00:44 ID:???
>145
有限会社の「訪問販売法に基づく通販表記」だから個人情報にはならないのでわ

148 :いけない名無しさん:04/03/06 01:31 ID:8OBVb16u
>了承できないよ……
吉村さんですか?

149 :いけない名無しさん:04/03/06 01:50 ID:???
ttp://www.double-call.com/th.html
>お支払方法 「銀行振り込みによる前払いとなります。 」

私が予約した時(2001/12月頃迄)は代金引換発送も選択できましたよね?
発売延期になってから前払いのみに変更するのって、お金を集める為でしょうか。
緋色先生の報告によれば、その時点でゲーム製作はまったく進行しておらず
それでもHPでは予約を受付けていました。

150 :いけない名無しさん:04/03/06 05:00 ID:???
>146
過去スレを漁ってみた
822 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/10 13:55 ID:7BmQnvEn
旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか?

831 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
22番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg

22番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。


151 :いけない名無しさん:04/03/06 11:09 ID:???
135です。
返金掲示板の方にヨッシーの勤め先(出向先)住所のヒントを書いてくれた方、アリガd。

>136->150
私が>135で「勤め先」と書いたために混乱が生じたようで申し訳ない。
>150タンが貼ってくれたように公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず、
また、ヨッシーの自宅に送っても本人不在で返送されてしまうため、
内容証明の送付先としては適当ではないということです。

152 :いけない名無しさん:04/03/06 11:10 ID:???
>147に激しく同意
開発メンバーの某氏とかならいざ知らず。
ヨッシーは通販表記でネットに名前や住所を自ら晒しているんだし問題ないかと。
むしろ、こういう事態に陥った際に責任を取ってもらう為の法律でしょう?>「訪問販売法に基づく通販表記」

家族構成とか、実家の住所とか晒すのはもちろん問題だと思いますがね。<連絡取れなくなったとしても

153 :いけない名無しさん:04/03/06 11:40 ID:???
>151
>公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず
ここに激しく突っ込みたいんだが
「訪問販売法に基づく通販表記」の住所が実在しないって大丈夫なのか(((゚Д゚)))
嘘書いても良いの?

154 :いけない名無しさん:04/03/06 11:46 ID:DW7TvcKr
こういうときは訴訟起こしちゃうのがお勧めです。
訴状ならその住所に送って届かなくても裁判所の公示期間
が過ぎれば一方の当事者不在で訴訟は開始する。
その場合、全てのことを半強制的に認めることになるから
自動的に勝訴できます。控訴理由ないから控訴もできないから
比較的簡単に終わります。 訴訟費用は無論相手持ち。
弁護士は雇わなくてもいいでしょう。
自分で提示した住所だから届かなかったからなんて言い訳は無論
通用するわけがない。

155 :いけない名無しさん:04/03/06 12:08 ID:???
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/kiso.html
小額訴訟なら手数料も千円程度で、訴訟に掛かった費用も請求できまつ。
今までに内容証明・電話督促を繰り返して返金された方が数名いますが
いずれも督促に掛かった手数料等は返金されていないようです。

小額訴訟であれば、振込み手数料・振込み金額・訴訟費用も回収できます。

156 :145:04/03/06 12:43 ID:???
>147>148>152
>144はヨシムラ氏の個人宅住所だと勘違いしました。
DigiHの所在地として公表している住所なのですね。
早とちりすみませんでした。

157 :いけない名無しさん:04/03/06 13:10 ID:???
返金掲示板、ヒーロタンからメールが来たみたいだね。
「すごい返事」って何だろう…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

158 :いけない名無しさん:04/03/06 13:21 ID:???
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

159 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/06 13:41 ID:???
159

160 :いけない名無しさん:04/03/06 14:19 ID:???
返金掲示板、来たね。
丸投げですか、ヒーロたん…

161 :いけない名無しさん:04/03/06 14:42 ID:???
返金要請は個人でお願いします。か。
以前、個人の返金請求を禁止しておいて今更何言ってるんだろうな

162 :いけない名無しさん:04/03/06 23:12 ID:???
>149
その通り、前払いにしたのは開発資金を集めるためだと
ヨッシー本人から私は聞いたよ。

163 :いけない名無しさん:04/03/07 03:58 ID:???
>162
それじゃあ自転車操業じゃないか( ゚д゚)

164 :いけない名無しさん:04/03/07 04:15 ID:???
Tu−ka、まだ開発してない商品の予約金を集めて
開発資金に充てること自体が商法違反。

165 :いけない名無しさん:04/03/07 07:19 ID:???
詐欺で警察に告発すれば??

普通に金を騙し取る詐欺だと故意を認定するのが難しいから
支払わせたということだけで被害とどけを出せば動いてくれると思います。
それならば事実認定も楽だし、現に発売される見込みがない
っていうことで証明するのもたやすいです。

刑法246条-詐欺
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

166 :いけない名無しさん:04/03/07 12:08 ID:???
被害届け出す寸前で返金するみたいだよ>過去の例みてると

167 :いけない名無しさん:04/03/08 12:12 ID:???
つーこたー、予告なしで被害届出しちゃえばいーんだ。
一応配達記録で返金の催促はしてあるんだから、もーいーよねー。

168 :いけない名無しさん:04/03/08 12:46 ID:???
>167さんは予約被害者さん?
取り合えず今までの経緯を説明できる物を持って警察に相談してみる良いよ。
ヨッシー側から返金意思が示されてから1年以上経過していること、
約束を何度も破りながらその後の説明が何もない状態が続いていること等から考えて
実質ヨッシーに返金の意思はないとみなされて被害届を出せるかもしれない。

それから同じ警察署に複数の被害届が提出された方が警察は動いてくれやすいらしい。
多分DigiHの所在地の警察署あたりになると思うんだけど、
その辺も警察や他の被害者さんと相談したほうがいいよ。

169 :いけない名無しさん:04/03/08 13:10 ID:???
出資法違反とかにはならんのかなー?

170 :いけない名無しさん:04/03/08 13:39 ID:???
>169
それって、どこにチクればいいの?
とりあえず税務署には電話か封書で送ってみようかと思ってるんだけど。

171 :いけない名無しさん:04/03/08 13:43 ID:???
ヒーロテンテー、なんかやっちゃったらしいですね…

このゲームで遊びたくて予約金払った人たちって
ゲームが好きだから、じゃなくてマンガが好きだから買いたかった人たちなのにな。
こういう形で自分から評判悪くしてどうしたいのだろう。理解できん。

172 :いけない名無しさん:04/03/08 14:00 ID:???
また何かやらかしたの?Σ (゚Д゚;)   

>170
漏れが連絡しときました。

173 :いけない名無しさん:04/03/08 14:14 ID:???
>172
170さんじゃないけどサンクス!チクリ先は練馬東税務署?
>171
今度は何?もー何聞いても驚かない自信があるよ…

174 :いけない名無しさん:04/03/08 14:40 ID:???
>173
そう「練馬東税務署」紹介された。
通報は多いほうがいいだろうから気になるかたはドゾー。

175 :いけない名無しさん:04/03/08 16:12 ID:???
乙津。
税関系の通報がサイトで公開されてるDigiH所在地(旭町1丁目)の管轄税務署でいいなら、
被害届は「光が丘警察署」でいいのかな?

176 :いけない名無しさん:04/03/08 16:21 ID:???
チクリならお手伝いできそうだな。

>171の詳細きぼん。

177 :いけない名無しさん:04/03/08 17:36 ID:???
>171
サロンの話題かい?
攻略本の画像自サイトにうpしたってやつ

178 :いけない名無しさん:04/03/09 18:39 ID:???
>170
検察か、警察署ではないかと思うがよく分からん。詳しい人いるー?

179 :いけない名無しさん:04/03/10 11:30 ID:???
ハイテク犯罪課でもいいんじゃない?
被害者じゃないけど漏れもメールするよー。

180 :いけない名無しさん:04/03/10 22:04 ID:/oFYr1vs
内容証明って、結構かかりますよね?
確か、切手代が800円(?)で、
中の謄本が1枚の時で420円、
プラス1枚増えるごとに、250円ですよね?
これで合ってるとしたら合計1470円。
これって、この代金も、吉川氏に請求していいんでしょうか?
どなたか知っておられたら、教えて下さい。

181 :いけない名無しさん:04/03/10 23:12 ID:???
>180
請求できます。

内容証明の文面にその旨を書き加えてください。
ただ、内容証明自体に強制力はないため
書いたとしても必ずしも返還されるとは限りません。

182 :いけない名無しさん:04/03/10 23:28 ID:o2VgxglV
>181
ありがとうございます。
とりあえず、無駄かもしれませんが、
その分の代金も書いて送ってみます。

・・・しかし、代金返済に、別代金がかかるというのは、
何ともかんとも・・・。

183 :いけない名無しさん:04/03/11 00:59 ID:???
取り戻せば別に問題ないですな。
最悪、手間はかかるけど小額訴訟で訴えを起こせば取り戻せるでしょう。
むしろ返金を求めるにあたって、コレだけの手数を踏まねばならなかった事は
ほぼ確実に認められると思いますよ。

184 :いけない名無しさん:04/03/11 11:46 ID:???
予約金の返金待ちだった者です。
これから内容証明を送られる方がいらっしゃるみたい
なので参考になればと思い自分も現在の状況を報告をさせて頂きます。
吉川氏宛に配達証明で督促状を送付しました。
これで返金してもらえなければ次回は内容証明を
送付するつもりです。
180さんも言われてますが配達証明、内容証明を送るだけでも
結構な金額になります。
次回内容証明を送るとなるとあわせて2000円以上かかってしまいます。
小額訴訟を起こせばその費用だけでも4000円程かかりこれだと予約金
はほぼその他費用で消えてしまうかんじです。
ですが183さんの書き込みを読んで取り戻せる可能性もあるという
事もわかり小額訴訟に訴えでる勇気もでました。
それほどたいした額ではありませんが吉川氏の不誠実な対応が
どうしても許せません。
最終的には小額訴訟までもっていくつもりです。
結局自分で行動起こさない限りは解決しないのですね。
緋色さんにもメールを出しましたがやっぱりというか・・・この件
についてはこれ以上何もしていただけないようなので自分なりに
頑張ってみるつもりです。
しかし内容証明や督促状等について書き方や送り方を調べるだけ
でも大変だったのにこれから小額訴訟について調べるとなると
今からもう疲れてしまってます・・・。
吉川氏には返金だけでなく慰謝料も請求したいぐらいです。
とにかく自分なりにできる限り色々やってみるつもりです。



185 :いけない名無しさん:04/03/11 11:47 ID:???
>>184
訴訟費用は相手持ちにできます。

186 :いけない名無しさん:04/03/11 11:54 ID:???
>184
お疲れ様です。
あまり気張らないで、でも返金までゆったり頑張ってくださいね。
マジで吉川、腹立つわー。

187 :いけない名無しさん:04/03/11 14:11 ID:???
>185さんに補足。
相手に請求できる訴訟費用には「弁護士費用」は含まれないので気をつけてください。

>184
まだ先のことですが、簡単に小額訴訟の手続きについて。
まず、簡易裁判所の相談窓口へ行ってください。
ここで書式にしたがって記入するだけの「定型訴状用紙」が貰えます。
訴状の書き方などは係員が懇切丁寧に教えてくれるます。
費用は切手印紙代などで1万円程度かかりますがこの費用は相手に請求できます。
出廷は1回、その場で直に判決が下りることが多いです。
証拠を自分で用意しなければなりませんが、今回のケースなら
予約金を支払った証拠と商品が販売されてない証拠でいけそうな気がします。

皆さんホントに乙です。被害者さん達の努力には涙が出ます。
ただ、1人で頑張りすぎないで下さいね。
助けてくれる人、励ましてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、
周りには多くに人がいますので疲れたら遠慮なく頼ってやってくださいね。

188 :いけない名無しさん:04/03/11 14:35 ID:???
>184
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/junbi.html

すでに2年間返金も連絡もないのだから、
直接小額訴訟に持っていっても大丈夫じゃないかな。


189 :いけない名無しさん:04/03/11 18:53 ID:???
184です。
皆さん色々ありがとうございます。
周りに助けて下さる方がいらっしゃる事がわかり心強いです。
期限をだしているのでそれまでに回答及び返金頂けなければ
とっとと次の段階にいくつもりです。
少額訴訟は最後の手段なのでそれより前に解決できればよいのですが・・・。
また経過報告させて頂きますね。
アドバイス、本当にありがとうございます。
気張らずいくことにします!
期限まであと10日あまりなので次の内容証明の準備でもしておきます。



190 :いけない名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
>>189
期限って時効のことでしたら心配要りませんよ
返すっていった時点で時効の利益は放棄してます

191 :いけない名無しさん:04/03/17 18:14 ID:KexCIFNj
もう3月も中旬だというのに何も進展が無いみたいですなぁ
原作者も放置ですか…そうですか

192 :いけない名無しさん:04/03/17 20:35 ID:???
このままスルーされちゃうのかな…

193 :いけない名無しさん:04/03/17 22:15 ID:???
スルーなどさせない。

弱気になってはいけないよ。>192

194 :いけない名無しさん:04/03/18 19:54 ID:256wB9U9
緋色先生に教えて頂いた会社の方に、
内容証明、送ったんですが・・・。

該当者がおりません。

との理由で、帰って来てしまいました。
この場合どうしたら良いんでしょう?
もう1度、そこに居るのか、緋色先生に問い合わせるべき?
>184さん
もしきちんと届いたのであれば、
どこに送られたのか、教えて頂けないでしょうか?
内容証明自体に、お金がかかったのに、
返済以前に、戻ってきてしまって、すごいショックです。
お願いします。

195 :いけない名無しさん:04/03/18 20:48 ID:???
宛名は誰にしましたか?
HPの代表者名は偽名なのでその名前で出した場合は届かないかと…

196 :いけない名無しさん:04/03/18 21:17 ID:Ick1BX3Q
本名は、振込先の銀行口座の名義人の名前が本名だよ
サイトに載っている代表者名は偽名だから…
とりあえず居場所に電話をしてみるのもいいかも

197 :いけない名無しさん:04/03/18 21:25 ID:???
>194
184さんではありませんが、
私が以前督促状を出した時は、(メル欄)で送りました。
漢字が合ってるか不安でしたが、受け取られました。

最近、返金報告を聞かないですが、吉川氏、
H倉氏から百万返してもらったんじゃないのか…?

198 :いけない名無しさん:04/03/18 21:34 ID:???
ふと怖いことを考えてしまったんだが・・・
サイトにある住所は正確な住所じゃないんだよね?
もしヨッシーが会社辞めて、引越しちゃったら連絡取れなくなっちゃわない?

199 :いけない名無しさん:04/03/18 22:19 ID:9xb9yube
194です。

あれ、本名じゃないんですか?!
知らなかったです。
緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。

・・・それじゃぁ、届かないですね・・・。
教えて頂いた名前でもう1度送ってみます。

あ、この場合、内容証明代は1度分しか請求できません・・・よね?
私の間違いってことになるから、1回分は仕方ないのかな・・・。

200 :いけない名無しさん:04/03/18 22:39 ID:05ygEhN5
>199
乙です。

>緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
>答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
偽名で届くわけない、何考えてんだろう緋色先生。
食玩で遊んだり、ゲームしたり、インコと戯れたりする前にやるべきことが
あるんじゃないの…と呆れを通り越して腹が立つ。

201 :いけない名無しさん:04/03/18 22:43 ID:???
>199
内容証明を再送する必要はないと思われます。
サイトに書いてある名前で送って返送されてきたのでしたら、
そのまま警察へ被害届けを出しにいっても大丈夫です。

202 :いけない名無しさん:04/03/18 22:51 ID:???
>199
201さんに同意。
内容証明送付は返金請求の意思表明をしたことを公的に証明する物でもあるから、
返送されたらそれ以上送る必要はないと思う。
警察にはサイトで公表している名前宛てに送付して「該当者がいないと返送された」
と言ってみるのはどうか?
被疑者逃亡の疑いありで動いてくれるのではないだろうか。

203 :いけない名無しさん:04/03/18 23:34 ID:Ick1BX3Q
…こういうことを見越して、サイトには
偽名を書いていたのではないだろうか…と邪推してしまふ

204 :いけない名無しさん:04/03/18 23:44 ID:3x3cx6rj
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kookoolove

205 :いけない名無しさん:04/03/18 23:49 ID:???
>203
だな。住所も名前も偽装って…
疚しいことがなければ普通に表示するよね
法律に違反してまで偽装する目的がわかんらん

206 :いけない名無しさん:04/03/19 00:20 ID:BImol5uz
警察・・・動いてくれるでしょうか?

内容証明送っても、返済してくれるかどうか分からないし、
警察に被害届出した方が良いかな・・・。

207 :いけない名無しさん:04/03/19 00:51 ID:???
>206
参考になるかわからないけど、
オクで詐欺にあったときに(約1万円)、警察でまず督促した証拠を残す為に内容証明を
送るように言われた。
相手は匿名を使ってたり住所がニセモノの場合がほとんどなんで、内容証明は返送
されてきても問題ないらしい。
返送された内容証明と振込みの証拠(通帳とか)とオークションページの印刷
持っていくと被害届け出せたよ。

208 :いけない名無しさん:04/03/19 01:01 ID:BImol5uz
通帳に振り込んだ証拠(?)はないんですけど、
振込みカードと「振り込んだことを確認しました」との
吉川氏からメールは残ってます。
それでいけるでしょうか?

あ、でも被害届け受理してもらえたとして、
その後、警察は返済に対して何か動いてくれるんでしょうか?
警察とは無縁なので、まったく分からないんですけど、
イメージで、1万程度だと何もしてくれなさそうな感じがあって・・・。
(すみません。偏見かも)

209 :いけない名無しさん:04/03/20 05:29 ID:???
>208
メールを証拠として出すならヘッダ部分も印刷した方がいいよ。

210 :いけない名無しさん:04/03/20 07:20 ID:???
緋色さんのHPも印刷するかして提出したほうが良い
未返金者多数の証拠になりそう

211 :いけない名無しさん:04/03/20 11:01 ID:???
184です。
今現在までの状況を報告させて頂きます。
督促状を2度発送しております。
配達証明(督促状)→現在のところ受け取って頂けてません(郵便局保管)
配達記録(督促状)→本人が見てくれているか不明ですが到着済
ちなみに返金はまだありません。
>194さん
会社へ吉川氏宛に発送しました。
該当者なしで返送にはなってないのでまだお勤めなのでしょう..。
ただ私も郵便物を送るにあたってフルネームが知りたかったので
緋色さんにおたずねしましたが答えて頂けませんでした。
なので名字宛で発送してます。
代金を振込んだ際下の名前が確認できたのですが漢字名が不明で
197さんと同じ漢字かなとも思ったのですが確信が持てなかったので
名前はかきませんでし。
でも次回内容証明を送る時はフルネーム(197さんと同じ)送ってみるつもりです。います。
まだまだ終わりそうにないです...。

212 :184:04/03/20 11:11 ID:???
たびたびすみません。
あわてて書き込んだのでおかしいヶ所がありました。
>名前はかきませんでし→名前はかきませんでした。
>フルネーム送ってみるつもりです。います。→フルネームで送ってみるつもりです。

以上のヶ所を訂正します。
あと配達証明は本人受け取り限定で発送、1週間以上たっておりますが現在まで受け取って頂けてません。


213 :いけない名無しさん:04/03/20 11:13 ID:???
>211
警察へは届けなんですか?
何故211さんや194さんが、これ程苦労しなくてはならないのか…。
ひどいですね。

214 :いけない名無しさん:04/03/20 11:48 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
2003年4月8日のところにフルネーム出しちゃってるよ<緋色せんせー

215 :いけない名無しさん:04/03/20 11:54 ID:???
悪質商法相談窓口
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

216 :いけない名無しさん:04/03/20 15:22 ID:/ZCCRjww
>211さん
194です。情報提供ありがとうございます。

やっぱり、警察に届けたほうが良いのでしょうか?
今思っているのは・・・警察にも届けて、
その一方でもう1度内容証明を送ろうかと考えているんですが…。
211さんは、内容証明料は、1度分だけ請求されてますか?
それとも全部纏めてですか?
良かったら、教えて下さい。

217 :184:04/03/20 16:56 ID:???
>194さんへ
督促状に支払期限をかいているのでもしその日までに
口座に振込がなければ内容証明を発送するつもりです。
これまでにかかった料金は全て吉川氏に請求します。
(送付書類等のコピー代も請求したいけどこれは無理かも..)
配達証明の方はこのままだと返送になりそうですが返送になっても
全ての料金を纏めて請求するつもりです。
私は督促状を2度発送してますが内容証明は1度しか発送するつもり
はありません。これでお答え頂けなければ再発送せず法的手段をとる
つもりです。
領収書、受領証、送付したものの控え等もとっており、返送された
としてもそれも証拠となりますのでこれまでかかった全ての金額を
吉川氏に纏めて請求します。

警察への被害届けは私も考えているのですが208さんじゃないですけど
警察がどの程度動いてくれるか不安もあります。
それにネットから振込したため手元に振込領収書が残っていません。
もちろん通帳もありません。
(振込時に振込領収書をプリントアウトしてませんでした)
今は簡単な明細を見ることしかできません。そういった事もあるしまた
金額も1万未満という事もあり警察が対応してくれるかどうか不安なんです。
それよりは法的手段をとった方がよいのかなという気もしてきます。
ただどちらにせよ証拠が必要になってくるので内容証明送付結果
で被害届けをだすなり法的手段をとるなりするかを決めるつもりです。
そこまで行く前に解決したいのですが現段階で何も反応がないので
難しいかもしれません。
もう自分でもあっぷあっぷ状態なので内容証明以降はネットトラブル
等の相談窓口か弁護士、行政書士等の相談窓口でどういった方法が最善か
相談にのってもらってから決めようと思います。

皆さんいつもアドバイスありがとうございます。
何か進展ありましたらまた報告させて頂きますね。
長々失礼致しました。

218 :194:04/03/20 21:42 ID:GDtrLD/7
>217さん
色々教えて下さって、ありがとうございます。

私も色々考えているのですが、アドバイスを受けて、
法的手段の方が、良いかなと思ってきています。
警察に被害届を受理してもらえても、
それで返済に進展があるとも思えませんので・・・。
とりあえず、私も自分ではもうどうして良いのか、
本当に分からなくなってきているので、相談窓口に行くのが最適かな、と。

自分の身近で、そういう相談窓口がどこにあるのか分からないので、
とにかく調べて、相談してみようかと考えています。

・・・こうして色々と動く事がしんどくなってきて、
どこかで諦めようか、という気持ちも湧いてきているのですが・・・。
でも、吉川氏にこのまま責任逃れされるのは我慢ならないので、
もう少し頑張ってみようと思います。
(でも、疲れてきました・・・)。

219 :いけない名無しさん:04/03/24 00:24 ID:VonAnPY3
アゲ

220 :いけない名無しさん:04/03/27 12:59 ID:???
194》弁護士に相談する場合は地方自治体の無料法律相談を利用すると弁護士への相談費用がかからないのでいいかと、居住している所の役所に電話等で尋ねてみるといいと思います。これまでの経緯をみると恐らくは過去ログにある少額訴訟をすすめられると思いますが。

221 :いけない名無しさん:04/03/30 20:45 ID:???
自分は電話しただけで返金されたよ。

222 :いけない名無しさん:04/03/30 23:24 ID:???
>221
未返金者さんの参考のために詳細キボンヌ。

223 :221:04/03/31 01:26 ID:???
ホント電話しただけ。
ヒ-ロタンに問い合わせたら電話番号教えてもらったからそこへかけただけ。
その時金がなかったのか給料日らしき日に振り込むって言われて
10日ほどで決着したよ。
電話はこまめにかけたけどね。

224 :221:04/03/31 01:39 ID:17cj3no8
返金報告age

ちなみにゲーム両方だった場合っていくらだったか覚えてる方います?
自分振込み控えも何もかも残ってなかったんですが
予想金額より多く振り込まれたような。

電話のポイントはとにかく相手が出なかったら何時ならいるのか聴いて
何度もかけ電話連絡を待つのではなく必ず自分からかける事かな。
本人が出た場合も必ず次が何時なのか期限を聴く。
今いないって言われたら何時に戻るのか聴いて1日に何度も電話したし
相手からかけるって言われたら何時にかけてくるか聴いたし
言った時間にかかってこなかったらこっちから電話したし
振込みも何時(いつ)するか聞いて言った日に入ってなかったら電話して
何時(なんじ)に振込みするかまで聞いた。

225 :いけない名無しさん:04/03/31 01:44 ID:???
>>221
乙です。
電話しただけ、なんて一口でおっしゃってましたが>>224を読むと
かなりガンガッタんですね。

226 :いけない名無しさん:04/03/31 02:57 ID:???
つーか、相手が出ない(居ない)と言われた場合、
かわりに電話に出た会社の同僚が迷惑に思うほど
何度もかけ直したりするのは借金取りの常套手段ですよ。

約束の時間に連絡が無かったり、振込みが無かった時も
すかさず電話をしていつになったら対応するのかを
しつこいくらいに確認する。
そしてそれも裏切られたら更にしつこく連絡する。

相手が精神的に追い詰められるまで。


227 :いけない名無しさん:04/03/31 03:06 ID:???
うーむ。
ということは、やはり返金されない人たちはヨッシーに甘く見られてるってこと?

228 :いけない名無しさん:04/03/31 08:48 ID:???
督促状を出しても期限を切らなきゃ甘く見られるだろうな。
何もアクションを起こさない人たちはもう論外で。

229 :いけない名無しさん:04/03/31 11:48 ID:???
>221
乙です。電話をかけたといっても、かなりの努力をなさったのですね。
なんで被害者の方がこんなに手間をかけないといけないのかと小一時間…。

漏れは自分が予約した者じゃないのだけど、
友人が被害にあっているのでここをチェックさせてもらってます。
友人は長引いてる状況に、もうあきらめ気分らしいのですが、
そんなのは向こうの思うつぼだし、少額とはいえ金銭問題なので
泣き寝入りはよくないと励ましながら、策を練っています。
楽しみにしていたゲームができないどころか、裏切られるような形で
予約金も戻らないなんてとんでもない理不尽、許せません。

ところで質問させてください。
友人は返金に関する手続き?までは自分で済ませていますが、
気が弱い子なので、221さんみたいな手段は難しそうです。
その場合、代理人として漏れが交渉に当たるというのは
おかしな話でしょうか?

230 :いけない名無しさん:04/03/31 12:48 ID:???
>229
本人(229さんのご友人)から依頼があれば代理人として交渉することは
法的に認められています。全然おかしな話ではありませんので安心してください。
注意点があるとしたら、交渉に於いて本人の意思を無視しないということでしょうか。
本人がどこまで望んでいるかをよく理解して、あまりやり過ぎないように気をつけてくださいね。
健闘を祈ります。

231 :いけない名無しさん:04/03/31 18:12 ID:???
>221
通信費(電話代)も返金されました?
電話代がかさみそう…

232 :いけない名無しさん:04/04/01 00:58 ID:4k+u/RBy


233 :229:04/04/01 11:23 ID:???
>230
そうですか、ありがとうございます。
交渉の代理については、友人といっしょにいるときに
漏れが電話をかけてみるというスタンスになるかと。
彼女は「やってくれるならうれしい」と言っているので、
後はかける前に、さらによく彼女から話を聞こうと思います。

まずは友人からヒーローたんに問い合わせをしてもらいます。
みなさんもがんばってください。
後ほど返金の報告がここでできればいいのですが。

234 :いけない名無しさん:04/04/01 14:09 ID:???
私が返金されたときは、振り込み手数料も含めて請求したんだけど
振り込まれたのは、こちらが振り込んだ金額ぴったり
振り込み手数料を損してまでヨッシーに金を貸していたんだな…

235 :いけない名無しさん:04/04/01 20:10 ID:???
>221さんのマネをしてみました。
本日、会社に電話して本人と話しをして
来週の水曜までに振り込むように約束しました。



236 :184:04/04/01 20:25 ID:???
返金についての書き込みをさせてもらっています。
最終的には法的手段までもっていく予定と言っておりましたが
無事解決できそうなので経過報告をさせて頂きます。
以前発送した督促状は受け取って頂けました。
そして内容証明を送る前に吉川氏より振込の約束をとりつけましたので
返金はしてもらえる予定です。(あくまで予定ですが..)
本当は返金されてからにしようと思ったのですが私の他にも封書で
督促を送っている方もいらっしゃると思いますので参考になるかと
思い途中報告させて頂きます。
まだ返金になってませんので細かいことにつきましては申し上げられ
ませんが封書で送られている方は早くて来週あたりに返金があるかも
しれないです。
また来週振込がなければ次段階の約束もとりつけておりますので
何とかあきらめずに頑張るつもりです。
ただ現段階ではまだ約束にすぎないので来週の結果をまって
再度報告させて頂きます。
次回こそ返金報告ができるといいのですが...。

直接電話をされて10日程で決着がついた方もいらっしゃるようで...。
努力もされたと思うのですが、本音をいいますと羨ましい限りです。
当方3月はじめよりあれこれしておりますがやっとこさここまで
きたという感じなので...早く解決したいです。


237 :いけない名無しさん:04/04/07 01:45 ID:FdHdUVed
内容証明を送ったら、サイトの名前が偽名だったらしく、
帰ってきてしまったものなんですが・・・。

どうしようか悩みつつ、ずっと放ったままにしていました。
疲れてしまって、諦めようかとも思ってしまって・・・。
でも、こちらで電話で決着をつけられた方がいるのを知り、
色々考えたすえ、身内に相談してみました。
ゲームソフトがBLものなので、言いづらかったんですが、
相談したところ、代理人の電話での返済要求が可能なら、
代りに電話してくれるとのことなので、そうしてみようかと思っています。
身内曰く、強気で押した(怒鳴った?)方の勝ち、なのだそうで、
かなりの意気込みで交渉してくれそうです。
相談できる相手が出来て、ちょっと元気が出てきたので、
とりあえず頑張ろうと思っています。
電話で交渉し、成功された方、詳細ありがとうございました。
参考にさせて頂こうと思います。

しかし身内曰く、腹立たしいのは、その相手と共に、
漫画家だとのこと。
一人の大人として、責任感がなさすぎる、と怒り心頭でした。
私はどうしても、漫画家さんのファンだったこともあり、
甘く考えてしまうのですが、
客観的にみたら、やっぱり責任感無さすぎるように映るんですね・・・。
いっそTVに投稿してやれ、とまで言われて、
さすがにそれは止めましたが・・・。

238 :いけない名無しさん:04/04/07 16:46 ID:???
>237
内容証明の費用も請求しとけー
ガンガレよー
ヒーロたんに関しては交渉人さんに同意だが。

239 :いけない名無しさん:04/04/07 17:12 ID:???
したらばの方に1人来てる。

240 :いけない名無しさん:04/04/07 19:54 ID:???
やはりヨッシーに「うるさいヤツだ」と思わせると
返金されるようですなぁ

241 :いけない名無しさん:04/04/07 21:43 ID:???
>237
お疲れ様です。
返金交渉、頑張って下さい。
良い結果が聞ける事を祈っています。

ヒーロさんは、最初からこの問題に手を出すべきじゃなかったかと。
編集部の移動だとか、版権の問題だとか、
色々タイミングが悪かった辺りは可哀想な気もしますが、
法に明るい訳でも、経験がある訳でもない素人が詐欺師と交渉して、
いい結果が出るとはちょっと信じる事ができませんでした。
(と言いながら、私も被害者だった一人ですが…otz)
多分、すぐに解決するだろうと、甘く見ていたんでしょうね。
ここへ来て掌を返して「やーめた!」を言うヒーロさんも無責任が過ぎますが、
そもそも無関係を決め込んでしまった両出版社と編集部にも怒りを感じます。

242 :235:04/04/07 22:13 ID:???
振り込まれてませんでした・・・_| ̄|○

243 :いけない名無しさん:04/04/07 22:33 ID:???
負けるな>242
明日朝イチで電話汁。
振り込むまでガンガン汁。
時間指定も汁。
ガンガレ!

244 :いけない名無しさん:04/04/07 23:09 ID:???
>235
電話で返金交渉をした日時や交渉内容はメモしてありますか?
まだでしたら記憶がハッキリしているうちに書いておいたほうが良いと思います。
こういった自筆のメモでも証拠能力は(内容証明ほどではないですが)あり、
次の返金期日にも入金されなかった時に次の手を打ちやすくなりますので。

245 :いけない名無しさん:04/04/08 05:27 ID:???
>244
普通は録音しとくもんだよ。
で、相手に電話で録音内容を聞かせる。

もし裁判や小額訴訟になった時に
言い逃れできないとそこで肝を冷やして
慌てて対応をするんだ、そういう相手は。


246 :221:04/04/15 00:50 ID:???
録音まではしなかったけど電話した日時とその時の対応内容は相手が出なかった時も含め
すべてメモっておいてヒーロタンが結果報告くれって言うから、それを送ったんだが
何の返事もない。普通、結果報告したらメール届いた程度の連絡でも良いから返すよね?
やっぱり無責任な人だと思った。自分もファンだったがこの問題以降は全く作品見るの止めた。

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