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BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)

1 :いけない名無しさん:03/11/17 21:58 ID:???
年齢制限があるオリジナルの、同人ゲーム/フリーゲームを語るスレッドです。
(男性が主人公で同性と恋愛もしくは友情以上の要素があるゲーム)

■作品専用スレや攻略専用スレは、場所も相談のうえで立ててください。
■作品タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)。
なお、サイトURL記入は禁止です。ヒントから>>2-10で探しましょう。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします
■同人ゲームは、製作者の好意による安価/無料のゲームです。
感想メールやバグ報告がお返しになると思います。
批判は前向き表現推奨。
「○○にしてもらえると嬉しい」など建設的な意見で同人ゲームを盛り上げましょう。
■ 次回スレッド作成は>950

■前スレ●ボーイズ系同人ソフト・6本目●   ※21歳未満立ち入り禁止
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067576485/
■過去スレ・関連リンク集やリングは>>2-10あたり
■ゲームを作る→【オリジナル同人ゲーム製作者総合】スレ
■乙女ゲーム → 【女向ゲーム一般板】 
■パロもの同人ゲーム、その他ゲームの二次創作話題 → 【同人コミケ板】
■想像やおい話題、その他エロ・下品など→ 【PINKちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止

2 :いけない名無しさん:03/11/17 22:00 ID:???
【801板】過去スレ・関連スレ----------※21歳未満立ち入り禁止
●ボーイズ系同人ソフト・5本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1054/10547/1054746267.html
●ボーイズ系同人ソフト・4本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1040/10409/1040994210.html
●ボーイズ系同人ソフト・3本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1029/10297/1029775356.html
●ボーイズ系同人ソフト・2本目●
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10122/1012204275.html
●ボーイズ系同人ソフト●
http://www2.bbspink.com/801/kako/987/987867767.html

3 :いけない名無しさん:03/11/17 22:01 ID:???
同人ゲーム関連リンク集やリング等

■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■YourMyOnly
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkk1634/cgi-bin/linkrogo.cgi
■ゲーマーズOnline
ttp://www.dream-online21.com/online/index.htm
■Tkooler- ツクーラー -
ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html

4 :いけない名無しさん:03/11/17 22:02 ID:???
同人ゲーム製作の参考サイト

製作全般(Win/Mac用ツール紹介あり)--------------------
 ■同人ゲーム製作研究所
 ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
 ■PEACE OF MIND
 ttp://www.platon.co.jp/~hirapon/112/
上記以外の製作ツール関連--------------
 ■デジタルファミ通 ホームページ(恋愛SLツクール2・RPGツクール2000etc.)
 ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/
 ■LiveMaker
 ttp://www.livemaker.net/
シナリオ--------------------
 ■Heaven’s Mirror > シナリオ教室
 ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/
 ■Creation College
 ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/

5 :いけない名無しさん:03/11/17 22:04 ID:???
同人ゲーム製作の参考書籍

 ■ドラマ・シナリオ関連参考図書
 ttp://www1.odn.ne.jp/~kuram346/sien/scenario/sankou/books.htm
 ■吉里吉里/KAGではじめるゲーム制作―タグでノベルゲームが簡単にできる!
 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934262/ref=sr_aps_b_/250-9313186-2344236
 ■RPGツクール2003ハンドブック
 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757714106/qid=1066550051/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9313186-2344236
 ■シナリオくんでゲームをつくろう 誰でも簡単にゲームが作れる!
 ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30770271

2ch参考スレ ゲーム製作技術板より http://pc2.2ch.net/gamedev/
 ■ゲーム製作技術板 お勉強ページ 勝手にリンク
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005060553/106-
 ■真・サウンドノベルとか作るスレ Part4
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1056703569/l50
 ■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その3
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/l50
 ■-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part4)-
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049364264/l50

他に、同人コミケ板・同人ノウハウ板にもあります。

6 :いけない名無しさん:03/11/17 22:06 ID:???
話し合いの結果などで出来たテンプレを使いスレ立てしました。
スレたてには、慣れてないので、
不備な点がありましたらごめんなさい。

7 :いけない名無しさん:03/11/17 23:14 ID:???
>1
乙華麗!
何かそんなにカキコした事無いけど引越となると感慨深いな

行けないけど冬祭もあと1ヶ月ちょっとだし
この板で面白い新作の話題期待

8 :いけない名無しさん:03/11/17 23:48 ID:???
>1さん、モツカレー

冬祭りに待ってた新作がちゃんと出るといいなあ。
即死判定とかイマイチよくわからないのでとりあえず保守カキコ

9 :いけない名無しさん:03/11/18 00:15 ID:???
>1さんお疲れサマー
とうとう新天地ですね。製作者さんは今後は製作者スレに別れるのかな?

10 :いけない名無しさん:03/11/18 00:23 ID:???
そこら辺はぼちぼち、でいいんじゃないんかな。

ここも30くらい書き込みいかないと即死アリなんだろか

11 :いけない名無しさん:03/11/18 00:46 ID:???
>1乙彼〜
微妙にh抜き忘れもありますが、まあそこは次スレからは抜くってことで。
制作話は該当スレ、全体的にはこっちで進めていく感じかな?
そういえばここだと華木草は板違いになるのか…。

12 :いけない名無しさん:03/11/18 01:06 ID:???
h抜き…そういえば(汗)
次スレ立てる方、華麗によろしこお願いしまつ。

>11
同人にも、全年齢ゲが少ないせいか、
一般板の方に同人ボーイズスレを立てる希望が
今のところ出ていないみたいでしたので、
しばらくは801板の続きと同じ感覚で、
全年齢ボブゲもここでいいんじゃないでしょうか?
需要があれば一般にも同人ボブゲスレを立てる方向に。

製作者スレは一般の方に立てるというような話が出てたみたいですが
まだ立ってないみたいでつね。
投票の時に希望される方はたくさんいましたし、
なんなら、こっちに立ててもいいと思うので
明日にでも一般板の方にお尋ねしにいってみまつ。

13 :いけない名無しさん:03/11/18 01:32 ID:???
>1さん乙カレー

14 :いけない名無しさん:03/11/18 02:38 ID:???
>1さん乙でした!!

15 :いけない名無しさん:03/11/18 02:42 ID:???
あ、お引っ越しされて来たのですね。お疲れ様です。
10未満書き込みのスレが1週間放置されると、
今のところ落ちてる感じですよ。
なので、こちらはもう多分大丈夫だと思います。
それでは ノシ

16 :sage:03/11/18 10:46 ID:ggFZAxDk
>1さん、乙でしたー。
参考までに知ってる分だけ新作予定表をば。
ただし調べきれてないところもあると思うのでご容赦。

11/28-30?
鎖愛(リツ・18禁・鬼畜リーマン)

冬コミ
布由色電信(跳ねロム・18禁・学園?)
華木草(発火ワークス・全年齢・ファンタジー)
幸福夏夢(理子理素・18禁)※天上青スペシャルディスク
孤児麻薬・師立双蛾白学園?(フシロミニ・18禁)※未定だと思う
リクスコル風(リツ・18禁・ファンタジー)※冬コミ合わせになるかどうかは未定
タイトル不明(玩具人形)※製作者サイトさんに冬コミ新作持込予定との記述アリ
タイトル不明(活動映画劇場・18禁・王レベパロ?)※冬コミ合わせになるかどうかは未定
クアリア(割れスイカ・18禁・ダーク)

1月
岳円岸番外編(アベルカイン・18禁・ファンタジー)
原罪(薔薇ベリー・18禁・近未来ファンタジー)

途中で力尽きた……
どなたか補完よろしこ。
錬愛実収が2004年春-夏に延期……楽しみだったのに……。
オヤジ受……。

17 :いけない名無しさん:03/11/18 11:38 ID:???
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
sageたつもりだったのに……。
てか伏字解りづらくてスマソ。
まだまだあると思うので夜にまた追加するかも。
あと、リツの11/28-30発売ってのは、通販予約分の一斉発送日。

というわけで回線で首吊って逝ってきます。

18 :いけない名無しさん:03/11/18 12:38 ID:???
>16-17
大変な作業だったとは思うのだけど・・・
予定は未定だから、予定の羅列はいらないかも。
ちゃんと発売後に、発売してたよ!羅列なら嬉しい。

19 :いけない名無しさん:03/11/18 12:53 ID:???
>18
発売してたよ!では冬コミに行く人にはもう手遅れなんでは?

20 :いけない名無しさん:03/11/18 13:46 ID:???
>19
1月のインテに行く人にとってはありがたい情報でつ。

21 :いけない名無しさん:03/11/18 13:52 ID:???
1月のインテの人のために、冬コミ向けの情報はいらない、と?
冬コミ行く人はどうでもいい?
両方あってもいいんではないかと思うけど。
とりあえず、羅列乙。

22 :いけない名無しさん:03/11/18 14:24 ID:???
21=向こうの207?

なんか、言い方にとげがある人がいるなあ…

23 :いけない名無しさん:03/11/18 14:29 ID:???
>>18が少数派だと思うのだが。

漏れはどんな小さな情報でもありがたい。

24 :いけない名無しさん:03/11/18 15:45 ID:???
過疎板なのに人口多いなw

25 :いけない名無しさん:03/11/18 15:49 ID:???
16です。

>18
先走りすぎちゃってゴメソ。
早すぎたかなとは思うんだけど……
もうワキュワキュすぎて辛抱たまらんわけです、脳内が。
少し頭冷やそう……。

そして訂正を。
アベルカインさんの学園岸番外編は冬コミじゃなくてインテ初売りでした。
後、ゲームじゃないけど、
プロゼロさんからオリジナル同人ゲーム霊羅ー種のイメージアルバムと攻略本が出るみたいです。
冬コミ情報ってとこにあったので多分確定かな?

色んな同人ゲームサイトさん回ってて、
サクルさん達ガンガレ!!と思いますた、真剣に。
もちろん冬コミ行く姐さん方もインテ行く姐さん方もがんがって新作ゲトしてきて下さい!

26 :いけない名無しさん:03/11/18 15:51 ID:???
リストになるとおお!こんなにあるんだ〜って
気にもなる。

2・3日目に参戦なのでもうすこし情報収集しようかな。


27 :いけない名無しさん:03/11/18 15:52 ID:???
発売されてる半分のボブゲは同人ソフトだしね。

しかし、一番、人口が多いのは業界人の愚痴スレではw
あんなにメーカー関係者も、2ちゃんに来てるんだな。

28 :いけない名無しさん:03/11/18 15:54 ID:???
27は24へのレスね。

…昼間でもたくさん人がいるねー。

29 :いけない名無しさん:03/11/18 16:00 ID:???
あんまりユーザー側が業界人スレの話をすると、書き込みなくなるよ。
ほっときゃいいじゃん。全然同人ゲームと関係ないし

30 :いけない名無しさん :03/11/18 16:08 ID:???
リストはおいらもありがたいです。
自分で新サークルさん発掘する根性ないので、
おぉ!こんなサークルさんが!!という発見があってウレスィ。
女性向ゲムジテンさんとことか、かなりお役立ちで毎回感謝してまつ。

そして今回は、28日と30日(29日にも一部あり?)に分かれてるのですね…
28と30は行く予定だけど、両日とも売り子頼まれてて
午後まで出られないヨカンなので
サークルさん、ぜひ多めに搬入してください…
午後まで残ってるといいなぁ…

31 :いけない名無しさん:03/11/18 16:16 ID:???
搬入数か…みんなコミケにどれくらい持ち込んでいるんだろう。
まだ製作中で参加は当分、先だけど
本とは違うだろうし予想がつかないよ。

32 :いけない名無しさん:03/11/18 20:26 ID:???
>31
それこそゲーム内容によって違うけど、
心配なら本の時より多く持っていった方がいいんでは?
大量に売れ残ると鬱になる危険性がありますが、足りなくなるよりは
いいんではないかと…。

初めての時は皆分からなくて多かったり少なかったりするもんだよ。
「○部くらい」ってアドバイスはできないけどガンガレ〜!

冬コミ、やっとサークル探し当てたら売り切れだった…という事に
なりませんように。

33 :いけない名無しさん:03/11/19 01:58 ID:???
いつも通販してましたが、今度の冬コミでイベント買いデビュー。
同人ボブゲも壁サークルあるんですね。
新規のユーザーが参入してくれると良いなあ。

34 :いけない名無しさん:03/11/19 03:19 ID:???
ボーイズラブ小説は持ってるけど、ボブゲは遊んだことがない
乙女ゲームユーザーです。
コミケの同人ゲームは男向けエロゲしか知りませんでした。
スレでゲムジテンさんを知って驚きました。楽しみです。

35 :いけない名無しさん:03/11/19 04:27 ID:f/FisK/l
若干付け足してみました。
でも冬コミは考えてみれば日によって行く姐さん方と
行かない姐さん方がいるわけで……。
冬コミは日ごとにした方が良かったのかも。

11/28-30?
鎖愛(リツ・18禁・鬼畜リーマン)

冬コミ
布由色電信(跳ねロム・18禁・学園?)
華木草(発火ワークス・全年齢・ファンタジー)
幸福夏夢(理子理素・18禁)※天上青スペシャルディスク
孤児麻薬・師立双蛾白学園?(フシロミニ・18禁)※未定だと思う
リクスコル風(リツ・18禁・ファンタジー)※冬コミ合わせになるかどうかは未定
タイトル不明(玩具人形)※製作者サイトさんに冬コミ新作持込予定との記述アリ
タイトル不明(活動映画劇場・18禁・王レベパロ?)※冬コミ合わせになるかどうかは未定
クアリア(割れスイカ・18禁・ダーク)
アポカリプス?(苺アーガイル・18禁)※製作者サイトさんに新作持込予定との記述あり。
凍りの月(庵ドゥ・ジャンル年齢制限は不明)※製作者サイトさんに記述あり。インテにも出品。
ホスト(イザヨイ・18禁・ホスト)
ホテル血人形(場美論遊戯企画・18禁・血人形パロ)※イベント初売、攻略本(ミニDISK付)が新刊
魔昼の槻(ラキアソフト・18禁・現代ファンタジー?)
お気常さまにお願い(エル・エー・ビー・18禁全年齢共に有り・現代ファンタジー)※京極ジャンルでの参加


1月
岳円岸番外編(アベルカイン・18禁・ファンタジー)
原罪(薔薇ベリー・18禁・近未来ファンタジー)

華木草は予約受け付けてまつ。
11月末日までにオフィで申し込めば設定資料集、
12月に音楽担当サイトさんで申し込めばサントラ+α。
冬コミでも通販特典は先着で配布。

36 :いけない名無しさん:03/11/19 06:26 ID:???
コミケ事情はいまいち詳しくないんだが、
同人ゲームって3日目だっけ?
夏はボブゲ同人誌目当てで1日目海鮮参加したんだけど、
エロゲは同日なのになあ…と残念だった。
同人BLゲームと商業BLゲー同人が別日程ってなんか微妙…。

37 :いけない名無しさん:03/11/19 12:11 ID:???
一日目の商業ゲー同人と近い所に同人BLゲーでとってる
サークルさんいるね。
三日目の同人ゲーは同人ゲーカテゴリのBLっていう考え方と
オリジュネカテゴリの中の同人BLゲームっていう考え方なんじゃ
ないのかな。
どっちにしても買いにくいので、同じ日にしてくれ準備会…

38 :いけない名無しさん:03/11/19 13:00 ID:???
ここでいってるだけでは準備会に届かないぞ。
アンケートや要望を上げれ。

39 :いけない名無しさん:03/11/19 15:19 ID:???
夏コミ申し込み時にはちゃんと専用コードできてたって話だよね。
だけどコード作ったのに結局分散したのが原因なのか、
冬コミ申し込みのコードからは消えてしまったという…。

40 :いけない名無しさん:03/11/19 21:30 ID:???
>35
サークル名がぜんぜん、伏字になってないと思うんだが…
全角を半角で書けば、伏字になるわけじゃないよ?
冬込み発売でもないサークルも入ってるし…?

41 :いけない名無しさん:03/11/19 23:16 ID:???
リストありがとう!!
自分だとどうしても抜けがあったりして
コミケ終ってから愕然としたりするからさ…
サイトも見に行ったり見に行かなかったりで
あったらありがたく拝見しちゃうな。

天上青のスペシャルディスク出るんだヽ(´▽`)/

42 :いけない名無しさん:03/11/19 23:19 ID:???
>39
そうそう。専用コードがあったんだけども
それでもそのコードを使わないサークルと使うサークルで別れたと
配置担当者のぼやきがカタログに載っていた。
確かBLと男性向18禁と両方作ってたり、
逆にどちらの性別の人でもOKなゲームだったりして
サークルの思惑がそれぞれ違うからとか何だとか。

でも一応は枠があった方が便利だと思うけどねえ…

43 :いけない名無しさん:03/11/19 23:29 ID:???
姐さん方、冬コミ前でお忙しいでしょうが興味有ります方はドゾー
______________________________

744 名前:名前は開発中のものです。 メェル:sage 投稿日:03/10/27 00:16 ID:DBtHuK0q
 WIN使いですが、HSPを使って、MACでも動くADV用スクリプトを組んでます。
 今の所、コンパイル自体は両方の機種でせねばならず、まだセーブ機能も付いてませんが、
テストプレイに協力してくださるMAC使いさんはこの板にいらっしゃるでしょうか?

Macでゲームを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005722214/744-

44 :いけない名無しさん:03/11/20 10:39 ID:???
>40
どう当て字にしようか迷って
迷って英語のサクル名を半角カタカナにしただけのとこもある。
多少分かりにくくても漢字にすれば良かった……ゴメン。
あと、跳ねロムさんの新作は間違いで春発売でした。
同人ゲムの新作発売予定表だから冬コミじゃなくて1月のも入ってるんだけど、
冬コミって書いてるとこには出来るだけ冬コミ発売の新作を探して書いてるつもり。
間違ってたら訂正おながいします。

>41
天上青スペシャルディスク!!
漏れも楽しみでつ。
医者ハァハァ……。
橘ハァハァ……。
メイドハァハァ……。
ハァハァハァハァ……。

45 :いけない名無しさん:03/11/20 13:21 ID:???
>>42
「同人ゲーム」のカテゴリで全部まとめて欲しい、
というのは買い手のワガママなのかな
乙女も男性向けも買う身としては、一緒がうれしいなぁ。

ところで月ライズは出るんでしょうかね
サイトを見てもイマイチ分からない…

46 :いけない名無しさん:03/11/20 14:32 ID:???
>45
男性向けエロゲの中にぽつんと女性向け売らなくちゃうけなくなったら
すごく嫌だ。
男性向けと女性向けは雰囲気も客も違うし一緒にされるとチョト…。
やっぱり男性向けと女性向けは分けてホスィ。

47 :いけない名無しさん:03/11/20 19:03 ID:???
作り手と買い手の分布図でいったら、やっぱりオリジュネサークルの所か
商業BLゲーサークルの所かって感じなんだろうね。
どっちでもいいから一本化を希望。勿論準備会にアンケだすけどさ。

48 :いけない名無しさん:03/11/21 02:02 ID:???
委員会はどういう意向でジャンルコード外したんだろ?
今回のサークルの動向を見て、次回に反映させるのかな。
漏れもアンケート書いとこ。
個人的には商業BLゲーのとこにくっついてほしい。

49 :いけない名無しさん:03/11/21 20:38 ID:???
ちょっと意見を募ってもいいかな。
同人ゲームってそれようにサイトを開いたほうがいいかな?
それとも、シナリオ(監督)やってる個人のサイトで公開してもいいんだろうか。

皆さんはどちらが都合がいいですか?

漏れのサイトはソフトウェアとは全く無い日記サイトみたいなんでどうすればいいか迷ってる。
メンバーはほとんど外注で頼んでるし……

50 :いけない名無しさん:03/11/21 21:02 ID:???
>>49
同人ゲーム専用のサイトだと、一定の時期をすぎるとなかなか更新されないことが多いので不安になる。
個人のサイトだとゲームとは関係ないことでも更新されるのでとりあえず安心する。
以上個人的な意見ですた。なんか微妙に焦点ずれててスマソ。

週一回の定期更新とかしてくれると理想なんだけどなー。
リンク1件追加とかサイトをちょっとだけ改装とかの力技でもいいので。
正直、月1更新だとよほどその更新内容が充実してない限り待つ気になれない。
ましてやそれ以上更新に開きがあるなら…

51 :いけない名無しさん:03/11/21 21:03 ID:???
>49
個人的な意見ですがゲームの情報さえ見られれば私はどちらでもいいです。
まあ、それ用にサイト作って専用サーチとかに登録してもらえたら
探しやすくていいなとは思いますが。
でもそれ用で独立させるなら内容が充実してないと淋しい気分にはなるかも。

ところでその日記系サイトの客層的に同人ボブゲを受け入れてもらえるんでしょうか。
ボーイズと関連あるようなサイトならゲームの情報入ってても問題ないと思うけど…。
今持ってるサイトがどんなものかにもよるんじゃないかと。

52 :いけない名無しさん:03/11/21 21:11 ID:???
私は専用サイトを持ったほうがいいと思うよ。
CGでも、ゲーム、小説でもネットで目的のものを探しているときに
ぱっとみに見当たらないと、次のサイトにいってしまう。
よほどTOPにある絵がうまいとか、話題作でもないと
サイトの中を探すようなことはせずに次へいく。
多分、ほとんどの人がそうだと思う。

あと更新、度合いは私は気にならないな。
ゲームサイトの目的はゲームで、CG見たければ他のサイトに行くし。
ほとんどのゲームサイトは商業も同人も日記ぐらいしか更新してない印象。
週に1度ぐらい、近況報告でも書けばいいかと。
サイトを更新する暇があれば、その分の労力を
ゲームにまわしてくれと思ってしまう。

53 :いけない名無しさん:03/11/21 21:24 ID:???
>50
すごく良く分かる!
ゲームサイト中々更新できないのは分かるけど日記や掲示板もないとこだと
作ってるのか放置してあるだけなのか分からないのが多い。

ゲーム情報やCGを更新して欲しいんじゃなくて(もちろん更新嬉しいけど)
制作状況日記をマメにやってほしい。
週に1〜2回でいいから。

ゲーム専用でもコンテンツの1つでもどっちでもいいけど、
制作日記はあった方がいいとオモ。
「作ってるんだ」って事が分かるのがいい。中止したなら中止したって
書いて欲しいよ…。放置してるサイト多すぎる…。

54 :いけない名無しさん:03/11/21 21:32 ID:???
そういえば夏以来放置されてたサイトが冬コミのお知らせ上げたときにゃあ
「まだやってたのか…!」とある種の感動が(w
でも新作の作業が進んでるのかは大いに疑問だったけどね…。

55 :いけない名無しさん:03/11/21 21:37 ID:???
>>52
別にCGが見たいと言ってる訳じゃないと思うんだが…。
週一の近況報告さえないところがあるから、
せめて普通の更新があるならまだ安心できるなーって話だろ。
というわけで>>50タンと>>53タンに同意

56 :いけない名無しさん:03/11/21 22:10 ID:???
日記って作業進んでるかの目安になるよね
日常の日記でもなんとなくあー作業してねぇなとか判っちゃうし(笑

冬コミで新作出すーってサークルさんの日記とかみてて、
冬コミに出ないな。って思ってたら案の定、発売延期の発表と
でも冬コミで違う新作ゲーム出すとか。<絵師さんが違う
日記見てる限りだとなんか絵師さんに逃げられたっぽいんだよね・・・

好みの絵だったんで絵だけでも買えそうな感じだったのにガッカリでつ

57 :49:03/11/21 22:51 ID:???
レスくれた姐さん方アリガト!(´▽`)
どうするかはここには書きませんが、大変参考になりますた

冬コミとは関係ないネット配布なのでまったりHPの準備をすすめたいと思いますが、
冬コミ合わせの姐さん方がんばってくださいな。

58 :sage:03/11/21 23:16 ID:Z7atr5Lu
絵師に逃げられるか…。
切ないなぁ。
逃げる要因ってなんだろう?
一向にシナリオ上がらなくて
付き合ってられ〜んとか?



59 :いけない名無しさん:03/11/21 23:21 ID:???
シナリオライターが大体監督を兼ねてると思うけど
絵師は逃げやすいよ……てかライターもだけど。

特に友達とかでないとゲーム製作の長丁場を乗り切れないのではないのかな。

60 :いけない名無しさん:03/11/21 23:39 ID:???
>59
友達だとしてもうまくいかないこともある。

一番いいのは、同じリズムをもっていることか?
できあがるペースが遅いなら遅い、早いなら早いで気が合っていること。
それから性格。
のんびり屋の人とせっかちな人だとやっぱり難しいかと思われ。

あとはクオリティを下げても〆切日に間に合わせたい人と、
〆切は多少やぶってもクオリティを守る人。とかもね…ダメだよね。
クオリティを保って〆切日(というか予定日?)に間に合わせるのが一番なんだけどね…。

集団作業やってるとやっぱり大切なのは人間性だよなーと思いまつ。




61 :いけない名無しさん:03/11/21 23:42 ID:???
正直、ゲーム制作は同人誌の合同誌レベルの合意や友人レベルでは一緒に乗り切れないと思う。
本を5,6冊一緒に出し続けるのと同じだし、しかも6冊同時発行のようなもの。
完成するまで結果はでない。
嫌なことがあっても、簡単に縁が切れないくらいの親しさじゃないと難しいのかも。
もしくは最初から金銭取引の外注。
ちょっと作ってみよっかー。じゃあ手伝ってあげるー、では、相当リーダーの管理能力と仕事が優れていて、
1.2ヶ月で完成まで持ち込めないと物別れに終わるんじゃないかな。


62 :いけない名無しさん:03/11/22 00:39 ID:???
>>57
ちょっと意見追加。
最近漏れは同人ゲーム製作サイトさんははてなアンテナ使って閲覧してまつ。
正直まともに毎日巡回してられないし…。
なのでフレームは使わないでくれるとうれしいでつ。

63 :いけない名無しさん:03/11/22 01:20 ID:???
>>62
なんてわがままなw

64 :49:03/11/22 01:27 ID:???
オケでつw
もともとフレーム嫌いなのでその辺りは無問題かと。
姐さんのアンテナに追加してもらえるようがんがるよ。

でも個人的にははてなよりWWWCをお勧めしたい。


65 :62:03/11/22 01:42 ID:???
>>64
ヤ・サ・シ・イ *・゜゚・:.。..。.:*・゜(n’∀’)η.*・゜゚・:.。..。.:*・゜

66 :いけない名無しさん:03/11/25 03:38 ID:BrlBSpEP
age荒らし対策のため上げさせていただきます。

67 :いけない名無しさん:03/11/25 22:23 ID:???
>62
フレーム使ってる場合、更新の日付がのってるページを
登録するんじゃダメ?
フレームって便利だからやめられない……。

68 :いけない名無しさん:03/11/26 00:07 ID:???
正直フレームを使わないゲームサイトは見難いと思う。
更新チェックのためだけに便利な機能を使わないのはなんだかなー

余裕があるなら、フレーム有りと無しの両方を用意するとか。


69 :いけない名無しさん:03/11/26 00:49 ID:???
フレーム使わなくてもCSSでフレームっぽくできるよ。
まあXHTMLどころかStrictすら使ってる同人サイトなんぞあまり見かけないわけだが……

70 :いけない名無しさん:03/11/26 02:30 ID:???
Strict?

71 :いけない名無しさん:03/11/26 03:08 ID:???
サイトはゲームとイベントの情報がのってればそれでいいので
ゲーム製作に労力を注いで下さればうれしいです(´・ω・`)
冬まで一ヶ月ちょっとなので製作者さん達がんばって〜



72 :いけない名無しさん:03/11/26 14:02 ID:???
今がんがって作ってるよー。
冬、他ジャンルのとこに委託だから人が来てくれないかもだけ
ど(´・ω・`)

73 :いけない名無しさん:03/11/27 02:50 ID:???
この時期仕事とかも忙しいだろうに制作者さんお疲れ様です。(ノД`)
楽しみに待ってますよぉお!

74 :いけない名無しさん:03/11/27 04:54 ID:???
「干す戸」の体験版やってみた…んだけど、一周目でへこたれてしまった。
最新版のクイックタイム入れても重過ぎるYO、夢ゲーム…
割と好みな感じだったのに残念。

75 :いけない名無しさん:03/11/27 05:55 ID:???
>>74
マシンスペックどんなもん?

76 :いけない名無しさん:03/11/27 11:45 ID:???
>>74
うちも遅くて挫折…
ウイン98ペン2メモリ510ですが。

77 :いけない名無しさん:03/11/27 13:16 ID:???
DゲームはWINだと死ぬほど重いからな…。
システムまわりも良くないし。
どんなに好みのゲームでもシステム悪いと挫折しちゃうよ。
キリキリかNスクが理想だなー。

78 :いけない名無しさん:03/11/27 17:47 ID:???
ウチのXPノートはサクサク動いたから重いってイメージないけど、
やっぱり夢ゲームは重いんだね。

79 :74:03/11/27 17:50 ID:???
>75
ウチはwin2000、セレロン1G、メモリ250ですた。

80 :いけない名無しさん:03/11/27 18:12 ID:3C8gZb+Y
うちはノートでwinMe、セレロン600、メモリは積んで128だったかな。
やはり重かったです干す戸…私もちょっと期待してたんだけども。
以前別の夢ゲームやったときはこんなにいらつかなかった気がしたんだけどなあ。

81 :いけない名無しさん:03/11/27 18:12 ID:???
あぁ、sage忘れた…

82 :いけない名無しさん:03/11/27 18:38 ID:???
セレ1Gで重いのかー
256だとメモリが少ないかもしれないですな。

いや。。。少なくもないんだよな。。。今の基準だと少ないけど

80さんのマシンだと今ウチで作ってる奴も動作やばいかも。。。
吉里なんだけど、P3-500MHz メモリ512 でアップアップ
たまーに処理しきれずにハングアップする罠。

やりすぎなんだろうか。。。

83 :いけない名無しさん:03/11/27 18:44 ID:???
ここBLスレじゃなかったっけ。

84 :いけない名無しさん:03/11/27 19:15 ID:???
>83
何が言いたいのかな。
BLスレだよ。別にスレ違いの話題でもないと思うが。

夢ゲームはスペックに関係なく重いような気がする…。
1本道ノベルゲーならいいけど、攻略キャラが数人いて…となると
夢ゲームではきついなー。
干すと体験版、結構良さげなんだけど1プレイしかしてないYO…。

85 :いけない名無しさん:03/11/27 19:21 ID:???
「干す戸」のヒントキボン。
ホス戸、同人、ゲーム、体験版でググッテも庭級の夢ゲームしか見つからない……
皆さんがはなしている夢ゲームってゲームエンジンのことですよね?

86 :いけない名無しさん:03/11/27 19:37 ID:???
>85
ラブ・ダウンロードでMacで検索すれば出てくるよ。

87 :いけない名無しさん:03/11/27 19:38 ID:???
夢ゲーム→ドリームのゲームだと思ったのかな?
私は、夢ゲーム→「夢製作者」(英訳)というゲーム製作ソフトのこと、
と解釈したんだけど。
「干す戸」は「血まみれ時間」さん主催のリングから行けますよ。

88 :いけない名無しさん:03/11/27 20:09 ID:???
>82
うん、それほど低スペックな訳でもないと思うんだけど…
私も>80さんと同じで
以前別の夢ゲーム作品をプレイしたときは
ここまでではなかったような。まあ重いことは重かったんだけど。

>85
すみません、伏字にする必要はなかったかもですね。<夢ゲーム
DreamGameという製作ツールで作られたソフトのことでした。

89 :いけない名無しさん:03/11/27 20:20 ID:???
今回の乾すとの方が前にプレイしたドリゲー製のより軽かったな。謎だ。
XPペン4メモリ1G。
システム周りは確かによくないけど変わるツールがMACの方じゃ
ないんだろうしね。
絵が凄くしっかりしてるから楽しみにしてよう。

90 :いけない名無しさん:03/11/27 20:35 ID:???
Mac者としてはできるゲームが限られちゃうから
干す戸とっても嬉しいんだけど、Winの姐さん方には
やっぱり夢ゲームはツライんですね…

91 :852:03/11/27 21:18 ID:???
教えてくれた姐さんアリガト!
今からダウンします

92 :sage:03/11/27 21:24 ID:S/sA1yCC
私は両刀だが、やっぱりドリームゲーム製だと
ちょっと不便に感じますね。
セーブが任意で出来ないし。
(Mac上では重くは無いけどOS9までしか動かないし)
NSならCCスクリプターを使えばMacOS10なら
プレイ可能になるから、いいかなぁ、とは思う。
HSPほどプログラム難しく無いし。
現状、Macユーザーさんの使用OSは9とX、
どちらが多いのだろう。

93 :いけない名無しさん:03/11/27 21:56 ID:???
うちは8.6でございます…
imacブームのときに買っちゃったクチなので、同じようなユーザーが結構多いんじゃないかと思う。

94 :いけない名無しさん:03/11/28 01:12 ID:???
ここって攻略ってスレ違い?
率さんのアフタースクールの怪談がどうやってもBAD ENDか普通ENDになってしまうんだが・・・
選択肢間違ってるだけ?あと、調査する場所は同じ場所に通えばいいんだよね?やめておくべき日
とかあるの?マジ夜中にBAD ENDの連発でもうプレイできない・・・・・・怖くて

95 :いけない名無しさん:03/11/28 01:23 ID:???
>94
率さんの会談なら攻略載せてるサイトもぐぐれば
出てくるのでそちらで見てみるといいよ

96 :いけない名無しさん:03/11/28 01:32 ID:???
>>95
もちググったが、検索よけしてるのか「アフタースクールの会談 攻略」
とか「同左 キャラ名」とかでも出てこない。
今ボーイズラブゲーム 攻略とかで出てきたサイトを片っ端からまわってます。
これだけじゃなんなんで、宣伝。
率さんのコレ、中々イイよ!パッケージの絵だけで遠慮してる人(昔の自分のことだが)
、サイトのキャラ紹介とかCG見てみて!(あれってパケの主人公あんまり可愛くなくない?)
結構万人受けする絵だと思う。声つきだしオイシイシチュエーションがいっぱい。
ホラー好きにはBAD ENDもいいかもしんない



97 :いけない名無しさん:03/11/28 01:38 ID:???
そういえば攻略はどうしましょう?
今まで通りしたらばでいいのかな。
関連リンクにないようなので一応貼っときます。

同人 攻略のスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1051159491/

98 :いけない名無しさん:03/11/28 01:58 ID:???
>96
今ぐぐってみたら普通に攻略出てきたよ
ぐぐって1ページ目にあるので全部見てみると吉

>97
レビュなんかと違って攻略はこのスレではちょっと
あれなのでやっぱりしたらばかな
次スレは遠いけど、次スレテンプレにはしたらばの攻略スレを
入れたほうがいいかもね

99 :いけない名無しさん:03/11/28 11:21 ID:???
うちCeleronの400MHzぐらいのましんだけど吉里吉里は普通にうごく
(Fate/stay nightはさすがに重かったけど)
DreamGameは勘弁

100 :いけない名無しさん:03/11/28 12:39 ID:???
うちはぺん!!の400(窓2k)だけど
Fate/stay nightも割と普通に動いた。
でもDreamGameは重い。
効果を切って文字速度を一番早くしても
動作がもっさりとして感じる


101 :いけない名無しマカーさん:03/11/28 16:57 ID:???
Celeron1GHz(メモリ256)のXPノートをホモ専用に買ったアホですが
DreamGameはMacの方が快適だけどwinでも驚くほど重くは無い
どちらかと言うとdirectorの強制全画面表示の方が嫌かも

MacOSXユーザ的にはシンプルな作りのNスクが軽いので一番いい
システム周りで凝るとCCスクリプターで動かないこともあるので。
吉里吉里はMac的には問題外で、DreamGameは>92の姐さんに同じ。
HSPもOSX対応じゃないのでDreamGameとドッコドッコイ。
Mac用で普通のノベルゲームなら絵本工房とかでも大丈夫かも?

なんにしてもホモゲー作ってくれるだけで御の字だよ
制作者さん達、がんばってねー

102 :いけない名無しさん:03/11/28 17:33 ID:???
>97
攻略スレ、ここに立てればいいと思うよ。
自治でこの板の運営方法を話し合っていたときに
同人ゲの攻略や単独スレもここに立ててオケな流れになっていた。
したらばでは、レスがなかなかつかないし。

もうすぐ冬の祭りもくるし、
レビュー以外で突っ込んだ話題を振りたいときにあると便利かも。
攻略本を出しているサークルは、それを見れなどの配慮を
テンプレに書いておけば、問題ないかと。

103 :いけない名無しさん:03/11/28 19:17 ID:???
セレ1Gの256で驚くほど重くないって事は
別の部分に原因がありそうだな。。。>DreamGame

>>79,80,89,99,100,101
ビデオカードの種類とか。。。わかります?^^;

作ってる側としてはとても気になります。。。
このマシンで動くか〜聞かれたときに答えられるようにしとかんとなぁ

104 :いけない名無しさん:03/11/28 19:55 ID:???
DreamGame、今より軽く動いたとしてもセーブやロード・スキップ
なんかのシステムがイマイチだし、できればツールを変えて欲しいなと
無責任な事を言ってみる。

105 :いけない名無しさん:03/11/28 19:59 ID:???
最近はNスクより吉里吉里製のゲームが増えたですね。
システム回りだけでなく、凝ったことやるのに
Nスクよりいろいろできるからかなぁ。

Mac使いでもあるのでCCで動くゲームは嬉しい。
ノベルで変数もたいして駆使しない
分岐のみのゲームならNで充分ですねぇ。
うちではNに比べると吉里吉里は少し重たいです。

まぁ、同人だし、どんなツール使おうと
制作者さんの勝ってだとは思うけども。

106 :100:03/11/28 21:39 ID:???
>>103
うちのは今は無き日本牛1999年製
今真面目に調べたら
ペンIIではなくて400MHz Celeron(…)
ビデオカードは
ATI Rage 128VR AGP
これででいいのかな?

うちのマシンでもDreamGame
本体についてるサンプルはそれほど
重くなかったですよ。
なので作りようだと思われます。
がんがれー。

でもDreamGameは
セーブが一個しかないのがね…
ちょっと厳しいかなと。

吉里吉里は本当にやろうと思えばなんでも
できるのが魅力的なのでNスクから乗り換えた口。
Nスクも軽くていいんだけどあの構文に
馴染めなかったんだよなあ。



107 :101:03/11/28 22:03 ID:???
>103
うちは富士痛ビブロでビデオカードはIntel(R)82830M 32MB?
スマソよくわからない…QuickTimePlayerはver.6.3.0.17です。
ためしにwin体験版干すとやってみたましたが
フェードアウトなどの画面効果がズズズ...とスムーズではありませんが
基本的な文字表示や普通の立ち絵や背景の切り替えは快適でしたよ。

108 :103:03/11/28 22:28 ID:???
一応吉里吉里メインでつくってます。
後からMac/Winハイブリット版としてDreamGameつかって全く同じモノを
2種作ろうとしてるんですが。

win専用orハイブリットとなると
吉里吉里の方誰も買わないような悪寒。。。
そういう出し方ってどうなんでしょうね^^;
Win専用とMac専用ならまだしも。。。。。。。。。。

>>106
情報ありがd
Rage128ですかー
Rage128チップでは画面ががくつくの確認済みです。。。
吉里吉里で雪とか雨とかだすとカーソル点滅しませんか?

>>107
ビブロでIntel828 って事は
MG12B/Cかな?セレロン1.2Gですよね?
このマシンだと3Dゲームなんかもさくさく動くので
やはりグラフィック面の負荷が強いのかなぁ。。うーむ

。。。漏れPCマニアみたいだな(藁

109 :いけない名無しさん:03/11/28 22:38 ID:???
>103
ドリゲつかってMAC/WIN共通を作るならばNスクで作って
CCかONSを使うようにした方がいいんじゃないのかな。

そして吉里吉里版とドリゲ版があるなら、基本機能だけでも
それなりな吉里吉里のほうが欲しい窓者です。
読み返しもセーブも駄目だしドリゲ…

110 :103:03/11/28 22:51 ID:???
>>109
NスクってMacでも動くんですか?(゚Д゚;)
吉里吉里と似たようなもんだろうと思って触ってもいなかった。。。_| ̄|○

ちとシラベニ逝ってきます。

111 :101:03/11/28 23:45 ID:???
>103
そんな良いマシンじゃなくて、しがないNB10Aの1.06Gでつ
アウトレット品を安く買いました何しろホモ専用なので…

Nスクは非公式にMacOSXやLinux、FreeBSD、Dreamcast(!)などでの
互換環境が開発されていて、それがCCScripterやONSです。
MacOSXでのCCは快適です。ただしシステムなんかで凝ると動かな(ry
それでもDG版とNS版があったら私は動作保証無くてもNS版を選ぶかもただ、OSXでしか動かないので>93の姐さんのような方は使えないし
バージョンによっても動いたり動かなかったり差があるので
Mac版としてリリースしてサポート対象にすると大変かもですね。


112 :いけない名無しさん:03/11/29 02:20 ID:???
Nスクで作るの好きだけど、自分の作りたい方式は
CCでは巧く機能してくれない…。
単純な機能しか使わないし、ドリゲにセーブロードスキップがあったらな。
ドリゲはOSXでもクラシック環境で動くし。
Winはたくさんゲームあるから、ドリゲじゃ
ダウンロードしてもらえないかもしれないけど。

113 :いけない名無しさん:03/11/29 04:36 ID:???
商業愚痴スレを見ていると、あんな気持ちで作っているのなら、ボブゲがつまらないのも仕方ないなと思った。
いくら愚痴スレでも、大勢の人が見る公開掲示板で感情的すぎる内容を書かれると正直幻滅する。
プロならもっとおしゃれにアレンジしてから書いてくれ。
業界人限定の書き込みでも、一般人の目に触れる場所なんだ。
イメージ戦略も仕事のひとつだろうに。
2ちゃんを宣伝に利用するならともかく、購買意欲減退させちゃあなあ。
売れたいと本気で思うなら、もっと賢くして欲しいものだ。
そういう部分でも、ボブゲは商売として一歩も二歩も遅れていると思わざるを得ない。
迷えるメーカーさん達よ、未来が暗い暗いと自分たちで宣伝してるものに、消費者は金出さないぞ?


ここのスレも目を通しているだろうから、あえて書いてみた。

114 :いけない名無しさん:03/11/29 04:39 ID:???
>>112
うーん、むずかしいですね。
DGは一応セーブロード可でスキップもできるけど…。
Macではメッセージスピード1にすればわりと早いですが
Winでは速度も落ちてしまうのかな。
NSの場合はONSもありますがそちらではどうなんでしょう?


ダウンロードファイルが自己解凍形式になっていると
Macで開けないので、せっかくのNS製ソフトを見つけても
遊べないのが悲しい。





115 :いけない名無しさん:03/11/29 04:40 ID:???
誤爆したようだ。申し訳ない。
同人さん達、頑張って下さい。

116 :いけない名無しさん:03/11/29 05:19 ID:???
>>113
愚痴くらい許してあげようよ…。

117 :いけない名無しさん:03/11/29 09:09 ID:???
他スレ批判やるような厨は放置で。



118 :いけない名無しさん:03/11/29 09:15 ID:???
しかし愚痴=本音だったりするからなぁ

にちゃんの愚痴はどーでもいいが、
同人の自サイトの日記とかでよく見るんだけど

シナリオ直したいけど時間が無いとかつまんないかもしれないとか
このまま出してしまって良いのだろうか?とか、絵直したいけど無理とか
ごめんなさい。。。。とか

なんめんなゴルァ!
自分たちで面白くないとか完璧じゃないモノを売るんじゃねーーーー!!!!

と思ってしまう。。。
フリーなら、ま、良いとは思うけど。。。同人でも作り手だろ?作り手のプライド無いのか?
例えばレストランなんかでメニューに「不味いかもしれない」って書いてあったらどうよ?

119 :いけない名無しさん:03/11/29 10:25 ID:???
> レストランなんかでメニューに「不味いかもしれない」って書いてあったらどうよ?

ワラタ(w 座布団一枚!

確かに商業同人問わず、オフィシャルで愚痴は見たくないわな。
その分2チャソで吐き出すんだろうね。

120 :いけない名無しさん:03/11/29 10:55 ID:???
>113
気持ちは激しくわかります。
イメージ戦略は物を売る仕事では一番大事だね。

商業でも同人でも、過度なアンチがついているところは
ゲームの内容よりも、スタッフの発言や対応のまずさで
イメージを自ら悪くしているところにあると思いますしね。

121 :いけない名無しさん:03/11/29 11:33 ID:???
吉里吉里製はなんというか アレむずかしいからか
気合がはいったのが多めなんだよね

簡単なツールはクソが乱造されやすいので。。。いや
BLに限って言ってるわけじゃない。

あとうちだとNスクリプターのほうが吉里吉里より
動作がもっさりしてたりする

122 :いけない名無しさん:03/11/29 11:43 ID:???
ここ1,2年でPCも馬力のあるものが一般化しているから、
昔に比べてツールの重さはあまり気にしなくてもいいようになってきたのも
あるんじゃないかと >高機能ツールの普及
Nスクの方が軽いけど、機能は吉里吉里の方が遊びやすい。

私は両方使うけど、困るのがmac。
ディレクタは機種依存が多くて論外、
DreamGameはフリーゲーム以上になると機能が足りない
macにいいツールがあれば、いいのになあ…
winのようにダイレクトXに該当するものが無いので無理なのかな?

123 :いけない名無しさん:03/11/29 13:50 ID:???
ゲーム開発環境はmacにもある。ただし日本語の資料は無い。
ttp://developer.apple.com/games/

日本語ならREALBasicなんてどうだろう?同人ゲームなら十分かと。
DreamGameもこれで作られているのでは?と予想してみる
だれかもう少し機能が豊富で似たようなツールを作ってくれないものかしら…

無責任に勧めておいてなんですが私は資料が豊富な吉里吉里を使ってます
解説本を見ながら作れるのが好きだ

124 :いけない名無しさん:03/11/29 14:07 ID:???
難しい難しいといわれてる吉里吉里だけど、サンプルスクリプトとか
組み合わせていくだけで結構できるよね。
サンプルに手を加えたりいじったりのうちに、ある程度自分でも
使えるようになっていくし。
ソフト同梱の説明書が細かいのも助かった。

そして他力本願この上ないんですが、型月の商業が吉里吉里なんで
NスクのCCみたいな互換ツールが吉里吉里でも開発されないかなと
思ったりしてたり。
て、そろそろ製作者スレ立てたほうがいいのかな?

125 :いけない名無しさん:03/11/29 14:26 ID:???
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1009199595/
【ゲ製作技術】ノベルツール選考

張っとく

126 :いけない名無しさん:03/11/29 14:36 ID:???
>124
【自主】 同人系 ボーイズゲー 総合【製作】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1066538485/
ここはだめなの?

127 :いけない名無しさん:03/11/29 14:38 ID:???
と思ったら、制作スレじゃなかった。スマソ

128 :いけない名無しさん:03/11/29 15:16 ID:???
空気読めなくてスマソだが、ちょっと叫ばせて下さい。
率の新作届いた━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

129 :いけない名無しさん:03/11/29 15:23 ID:???
前吉里吉里の作者タンがmac用パッチ?は手に余るだろうと言ってたなあ。
Nスクと違ってバージョンアップも激しいし。
でも本当に対応するといいなー

130 :いけない名無しさん:03/11/29 15:52 ID:???
漏れ1か月くらい前に、率新作予約取り消しのメールを出したのに、
なぜか本日代引きで届いた……

仕方ないから受け取ったけど、メール届いてなかったのかな……

欝だ


131 :いけない名無しさん:03/11/29 16:07 ID:???
>130
そういう時は事情を話して拒否するといい世。
次からはそうしよう!

132 :いけない名無しさん:03/11/29 16:13 ID:???
率にメールして引き取ってもらうといいとオモ。
向こうにメールが届いていたのが出てきたら、話は早いけど、
パッケージの開封していたら返品はきかないかも。

133 :いけない名無しさん:03/11/29 18:15 ID:???
吉里吉里はNスクと違ってエンジンのソースが全公開されているから
移植されやすいと思うのは素人考えなのかな

134 :いけない名無しさん:03/11/29 21:03 ID:???
>128
終わったらレポよろ!
今回はかなり気になってるんだよね。

135 :いけない名無しさん:03/11/30 01:46 ID:???
「製作者スレ」立てるの賛(・∀・)成――!
そろそろ人も集まってきたし、製作の話はスレ違いだもんね。
んー、でもローカルルールはどうします?
どっかにありましたっけ?

136 :135:03/11/30 01:52 ID:???
間違ごうた…。_| ̄|○
「ローカルルール」でなくて「テンプレ案」ですた…

137 :いけない名無しさん:03/11/30 02:17 ID:???
テンプレ案、移転前に作ってくれた方がいたよ。
確か乙女ゲ用やボブゲ用のがあったはず。
それを必要あれば手を加えれば使えるんじゃないかな。

138 :いけない名無しさん:03/11/30 02:24 ID:???
記憶違い。一般板の方のボブゲ乙女共通のゲーム製作者総合スレでした。
一応コピペしてみます。
「オリジナル同人ゲーム製作者総合」

女向ゲーム製作についてマターリと話し合い、
情報交換をするスレ。BL乙女共通です。

■初心者は>>2-10あたりで情報収集を。
■コラボレーションや技術交流などを盛んにキボンヌ。
■α・β版試験のお願いなんかもここでOK。
■開発には時間がかかるもの。マターリと応援が基本。
■同人タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
なお、サイトURL記入は禁止です。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)

■関連スレ
「乙女@オリジナル同人ゲーム総合(一般)」スレ


【女向ゲーム大人板】 ※18歳未満立ち入り禁止
「BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)」スレ…予定


139 :いけない名無しさん:03/11/30 02:25 ID:???
>>2
同人ゲーム関連リンク集やリング等
■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■YourMyOnly
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkk1634/cgi-bin/linkrogo.cgi
■ゲーマーズOnline
ttp://www.dream-online21.com/online/index.htm
■Tkooler- ツクーラー -
ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html


140 :いけない名無しさん:03/11/30 02:28 ID:???
>>3
同人ゲーム製作の参考サイト

製作全般(Win/Mac用ツール紹介あり)--------------------
 ■同人ゲーム製作研究所
 ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
 ■PEACE OF MIND
 ttp://www.platon.co.jp/~hirapon/112/
上記以外の製作ツール関連--------------
 ■デジタルファミ通 ホームページ(恋愛SLツクール2・RPGツクール2000etc.)
 ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/
 ■LiveMaker
 ttp://www.livemaker.net/
シナリオ--------------------
 ■Heaven’s Mirror > シナリオ教室
 ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/
 ■Creation College
 ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/



141 :いけない名無しさん:03/11/30 02:30 ID:???
>>4
同人ゲーム製作の参考書籍

 ■ドラマ・シナリオ関連参考図書
 ttp://www1.odn.ne.jp/~kuram346/sien/scenario/sankou/books.htm
 ■吉里吉里/KAGではじめるゲーム制作―タグでノベルゲームが簡単にできる!
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934262/ref=sr_aps_b_/250-9313186-2344236
 ■RPGツクール2003ハンドブック
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757714106/qid=1066550051/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9313186-2344236
 ■シナリオくんでゲームをつくろう 誰でも簡単にゲームが作れる!
 http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30770271

2ch参考スレ ゲーム製作技術板より http://pc2.2ch.net/gamedev/
 ■ゲーム製作技術板 お勉強ページ 勝手にリンク
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005060553/106-
 ■真・サウンドノベルとか作るスレ Part4
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1056703569/l50
 ■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その3
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/l50
 ■-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part4)-
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049364264/l50

他に、同人コミケ板・同人ノウハウ板にもあります。


142 :いけない名無しさん:03/11/30 11:18 ID:???
>α・β版試験のお願いなんかもここでOK。

これはいらないよね。
もとは、ゲーム製作板のものをコピペしていて
テンプレはまだこれから手を入れる予定になってたんじゃなかったっけ?

143 :いけない名無しさん:03/11/30 14:30 ID:???
製作ツールの紹介URLはどうしよう?
ライブメーカーも同人ゲーム製作研究所で紹介されてるから
もうURLいらない気もしなくもない。
そういえばフリーの乙女ゲスレもそろそろ800行くね。


144 :128:03/11/30 18:02 ID:???
選択肢が多くてコツつかむまでなかなかクリア出来なさそうなので、
率の新作『腐リ…』一回り分の途中レビュを致します。
ルートは弟のBadED(鬼畜ED?)

===============
・システム
いつもの(saveは30箇所)

・ギャラリー枠
108枚分(但し汁やアクセ等のちょっとした違い&率お得意の拡大を含む)
実質80枚位?

・攻略
6日間のなかでアレコレ
選択肢はだいたい28個(増減有)
初回攻略時間は2時間半〜3時間位
1周だけで約60枚はギャラリーが開きます

・その他
あらすじの通り兄とのエチーが殆ど(他のキャラとはその分薄いかも?)
攻略対称キャラのイベント画の割り当てはおそらく一人当たり15枚〜20枚程度?
イベント画にバラツキ有り(複数の人が描いている模様で途中主人公があまりにも別人で唖然)

・感想
Hは確かに多かったです。
一日に一回(又はそれ以上)は必ずありますし、『smお道具』と言われて普通に思いつく物は大概出てきます。
お道具好き、それとネクタイフェチの方には良いかも。
ただ私にはこのエチーがタルくて仕方がなかったです。
何と言うか数をこなしているだけに思えてちっとも萌えない。
兄の躾け方はイマイチに思えるし、主人公もネバって抵抗しないしないから楽しくなかった。
兄ルートなら印象かわるかな…

兄と言えば…
若いキャラはまだしも乳首が他と同じ
濃いピンク色だった事には…_| ̄|○

145 :いけない名無しさん:03/11/30 18:15 ID:???
ティクビピンクは駄目ですか?

146 :128:03/11/30 20:33 ID:???
野草局の時のように品のあるピンクならイイけど
今回ちょっと悪目立ちしているから気になって気になって…
サイトのやつは薄めなのにな。

先程50代だろうオヤジ(日焼けした肌)の絡みのシーンがあったけど、
やはり同じ様な濃いピンクでした…_| ̄|○ アリエネエー

147 :いけない名無しさん:03/11/30 21:05 ID:???
どんな色なんだー???禿げしく気になる
率のゲムやったことないよ。。

148 :128:03/12/01 01:15 ID:???
ちょっと訂正させて下さい。

>イベント画の割り当てはおそらく一人当たり15枚〜20枚程度?
兄弟クリア完了して残りの欄と他キャラの欄を足すと、
およそ40枚分を残りの3人で分ける事になるので、
10〜15枚位に訂正します。

>147
流石に色は説明しにくいです…
ただ肌の色とピンクが馴染んでない感じがします。

149 :いけない名無しさん:03/12/01 01:34 ID:???
>>128
http://www.color-guide.com/red.htm

どのあたり?w

150 :いけない名無しさん:03/12/01 12:03 ID:???
>>143
そだね。製作ツールの部分は削っちゃってもいいと思う。
私感だけど、>>141の参考書籍の部分も不要な気が…。
そうすればテンプレは>1-3で済むし、短い方がいいもんね。
あとは>>138下にある関連スレのところをいじって
リンク張れば完璧…かな。

これでOKなら早速スレ立てたいんだけど、タイトルは
「オリジナル同人ゲーム製作者総合」でいいの?

151 :いけない名無しさん:03/12/01 12:34 ID:???
私は製作ツールのところはあったほうがいいと思う。
全くの初心者も見に&聞きに来るだろうし、
それに乙女ゲーの人まで同人ゲーム製作研究所へ誘導するわけには
(TOPページからボーイズ絵)いかないと思われ。
それにあそこは2ちゃんねる発足でもない、個人運営だし。

それとボーイズ大人だけの単独判断では立てれないから
一般の方の意見もいるんじゃないのかな?
投票のときは向こうに立てる話になってたはず…

152 :いけない名無しさん:03/12/01 12:50 ID:???
 製作についてのみ語るだけなら、乙女やらBLやらオリジナルやらパロディやらで
分けなくて良いのではないかと思います。

「同人ゲーム女性製作者総合」希望。

153 :いけない名無しさん:03/12/01 13:06 ID:eu/udy4p
>>150
自分も参考書籍は不要かと。
あと>>>141の参考スレに>>125も追加してはどうかな?

タイトルは>>152に異議なし。

154 :いけない名無しさん:03/12/01 13:12 ID:???
アゲテモタ。。。スマソ

155 :いけない名無しさん:03/12/01 13:16 ID:???
パロディは一緒にしちゃ駄目っしょ。
思いっきりローカルルールに明記してある。

156 :いけない名無しさん:03/12/01 13:20 ID:???
「同人ゲーム女性製作者総合」だと
ボーイズや乙女を作ってる男は入れなくならない?
メンバーの中でプログラムとか男が入ってるサークル
結構多いよ。

157 :いけない名無しさん:03/12/01 13:26 ID:???
「女性向同人ゲーム製作者総合」とか?<スレ

それから、ここでテンプレ案を大体作ってから
元々この話が出ていた一般板のフリー乙女ゲスレに持っていって
お伺いたてるのでどうでしょう?
そして確かに乙女ゲの人を製作研究所に誘導は辛いかも
しれないので、ツール紹介あったほうが便利かもね。

ちなみに今まで話題に上っていたツール
Nスク、ツクール系、吉里吉里、コミックメーカー、ライブメーカー
しなりおくん、yukkinovel、ドリームゲーム
あと、公開停止しちゃったツールもあったような…

158 :いけない名無しさん:03/12/01 13:31 ID:???
「女性向同人ゲーム製作者総合」はいいかも。

>157
その流れでいいと私は思います。
慌てて立てるものでもなし、少なくても昼と夜、両方の板の人に
意見を出してもらわないと不公平だしね。

159 :いけない名無しさん:03/12/01 19:30 ID:???
>155
パロがダメってのは、例えば次の2つだとどっちかな?
・パロ女向同人ゲー独自の話題が禁止
・パロ女向同人ゲー製作者の参加禁止
製作者スレは萌え話するとこじゃないから
>152の案でいいと思ったけど、その辺も線引きした方がいいのかな。

160 :いけない名無しさん:03/12/01 20:00 ID:???
155ではないですが、製作者のスレだから
・パロ女向同人ゲー独自の話題が禁止
でいいのではないかと思います。

オリジナル作っているサークルがパロ作っていたり
逆のサークルもいたりしますしね。

161 :いけない名無しさん:03/12/01 21:59 ID:???
>>160
そうだね。

■二次創作(パロディ)ゲーム独自の話題は禁止。
該当する板でおながいします。

こんなかんじ↑で>>138のテンプレ案1に入れておこうよ。

162 :いけない名無しさん:03/12/01 22:22 ID:???
貼朴のとこの冬の新作金色燕の
概要のページとゲーム画面の絵が違う人が描いたように見えるんだけど
複数絵師なのかなー?知ってる人いません?

概要ページの絵なら特攻してでも買うのだが。。。

163 :いけない名無しさん:03/12/02 00:22 ID:???
ちょっとテンプレ案をいじってみました。まだまだいじる所ありそうですが・・・
---------------------------------------
「女性向同人ゲーム製作者総合」

女向ゲーム製作についてマターリと話し合い、
情報交換をするスレッドです。BL乙女共通。

■初心者は>>2-10あたりで情報収集を。
■コラボレーションや技術交流などを盛んにキボンヌ。
■開発には時間がかかるもの。マターリと応援が基本。
■同人タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
なお、サイトURL記入は禁止です。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)
■二次創作(パロディ)ゲーム独自の話題は禁止。
該当する板でおねがいします。

■関連スレ
「乙女@オリジナル同人ゲーム総合(一般)」スレ

【女向ゲーム大人板】 ※18歳未満立ち入り禁止
「BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)」
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/

164 :いけない名無しさん:03/12/02 00:24 ID:???
>>2
同人ゲーム関連リンク集やリング等
■Liebestraume(自作恋愛ゲーム検索エンジン)
ttp://chaos-island.org/Liebe/
■ラブ・ダウンロード
ttp://cute-ld.com/sarch/
■YourMyOnly
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkk1634/cgi-bin/linkrogo.cgi
■ゲーマーズOnline
ttp://www.dream-online21.com/online/index.htm
■Tkooler- ツクーラー -
ttp://mizuki.s12.xrea.com/
■Vector
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/index.html

■ダウンロードの手引き
ttp://www.sunny-girl.net/guide.html

165 :いけない名無しさん:03/12/02 00:26 ID:???
>>3
同人ゲーム製作の参考サイト

製作全般(Win/Mac用ツール紹介あり)--------------------
 ■同人ゲーム製作研究所
 ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
 ■PEACE OF MIND
 ttp://www.platon.co.jp/~hirapon/112/
製作ツール関連--------------

 ■NScripter
 ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/
 ■吉里吉里
 ttp://kikyou.info/
 ■コミックメーカー
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/winkai.htm
 ■シナリオくん
 ttp://www3.plala.or.jp/ootake/
■DreamGame
 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029096/
 ■Yuuki!Novel 
 ttp://page.freett.com/yuukiex/
■デジタルファミ通 ホームページ(恋愛SLツクール2・RPGツクール2000etc.)
 ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/
 ■LiveMaker
 ttp://www.livemaker.net/
シナリオ--------------------
 ■Heaven’s Mirror > シナリオ教室
 ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/
 ■Creation College
 ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/

166 :いけない名無しさん:03/12/02 00:31 ID:???
>>4
2ch参考スレ ゲーム製作技術板より http://pc2.2ch.net/gamedev/
 ■ゲーム製作技術板 お勉強ページ 勝手にリンク
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005060553/106-
 ■真・サウンドノベルとか作るスレ Part4
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1056703569/l50
 ■吉里吉里/KAG/TJS雑談質問スレ■その3
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/l50
 ■-RPGツクール総合スレッド@製作技術(Part4)-
 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049364264/l50

他に、同人コミケ板・同人ノウハウ板にもあります。
----------------------------------------------------------------
こんな感じです。がんがん修正入れてください。
>>1の「乙女@オリジナル同人ゲーム総合(一般)」スレは、フリーの乙女ゲお勧めスレの
次スレになるようで、まだスレ自体はたってません。

167 :いけない名無しさん:03/12/02 00:38 ID:???
YourMyOnly はNotFoundになりまつ。
ゲーマーズOnline も、更新が止まってるっぽい書き込みが
掲示板にありますた。

168 :128:03/12/02 00:55 ID:???
>■同人タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。なお、サイトURL記入は禁止です。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)

上記の部分は、ここの>1のように下記順序の方が読みやすいと思います。

>■同人タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)なお、サイトURL記入は禁止です。

それとテンプレとは関係ないですが腐りコンプしました。
同僚のエチー時の声の調子がツボに入って腹筋がいイタイ。
全体の印象としては『漫画雑誌のピアスに掲載されている
8ページ位の小説にイラストの付いた作品』に近いような気がします。
シナリオ重視の方には向かないと思いますが、
このような作品を一本ぐらい持っていても面白いかも。
エチーは(メル欄)が基本なので、苦手な方は注意。

>149
濃い部分が唐紅色と蘇芳色の間のような感じ…ですかね?

169 :いけない名無しさん:03/12/02 02:39 ID:???
>>163-166 乙です〜 (・∀・)ノ

早速ですが、>>166に、>>125のスレをプラスして欲しいです。
それから>>165の「Heaven's〜」シナリオ入門についてですが、
対象が「美少女ゲーム」で、Hシーンの書き方とかもあるので
このスレを一般板に立てるなら削除したほうが無難かと。( ;´Д`)

170 :いけない名無しさん:03/12/02 06:31 ID:???
とりあえず立ててみて
不都合があれば次のスレで直していくでよいと思う

171 :いけない名無しさん:03/12/02 14:43 ID:???
ここで話してるから、てっきり大人板に立てるんだと思ってたよ。
そっか、一版板ならHシーンの書き方はアレかな。
あそこは参考になるから、個人的には欲しいけど。
>170の言うように、不都合があってからの対応じゃダメ?

172 :いけない名無しさん:03/12/02 22:03 ID:???
あのーふと思ったんですが。
女向けゲー一般のほうに製作者スレを立てた場合、
18禁ゲーム作成についての製作ノウハウ等は
どこで語ればいいんすか?
自分、エチシーンの表現方法とかシナリオについて
みんなと語り合いたいんだが・・・一般のほうに
スレ立てされるとそういうの語れないっすよね??

製作者スレは一般と大人両方の板に作っても
いいんじゃないのかなーとか・・・

173 :いけない名無しさん:03/12/02 22:36 ID:???
>>172
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1067878852/l50
ここは?

174 :いけない名無しさん:03/12/02 23:07 ID:???
>172
製作者スレをぼこぼこたてても
需要があるとは思えないな…

どちらかにひとつ立てて、繁盛するようならまた増やしては?

175 :いけない名無しさん:03/12/02 23:26 ID:???
>>173
そこは乙女専用のようだけど。
BL製作者も使っていいのかな。

176 :いけない名無しさん:03/12/03 00:16 ID:???
大人板の方がNGワードが少なくていいんだけど、
一般の方が需要はあるのかな?
同人ゲームを作ってる人は殆ど18才以上だと思うので、
大人板に立てても来れるし。

177 :いけない名無しさん:03/12/03 00:28 ID:???
18歳以上の人はどちらにもいけるけど
以下の人はこちらにはこれない。
フツー、これない人に合わせるもんだと思う。

エチシーンの表現方法とかシナリオについて話をする専用スレまで
欲しいと言い出したら、乙女とBLでももえが違うし
4つスレがいるんじゃないの?
個人的な好みを語るスレでなく、
ここでもよく話題になるツールや技術面中心のスレにするんだと思ってた。

178 :いけない名無しさん:03/12/03 00:36 ID:???
じゃあ、ここに来れない18歳以下の人がいるスレでも
お伺いを立てたほうがいい?

179 :いけない名無しさん:03/12/03 00:37 ID:???
>172
萌えは、こことか、それぞれのゲームスレで
するんじゃいけないの?
こういうゲームが欲しい的、中身は
製作者スレでする話題というよりユーザースレでするものだとオモ。

180 :いけない名無しさん:03/12/03 00:38 ID:???
>178
とりあえず、過去ログ嫁

181 :いけない名無しさん:03/12/03 00:49 ID:???
>179
>172のしたい話題は、たぶん萌え話しじゃないと思われ。
といっても、年齢制限独自の表現方法やシナリオについての話題が
どんなモノかは思いつかないが。
上の方であったティクビの色とか、あとは汁の量とか毛のアリ無しとか。
…違うか。

182 :いけない名無しさん:03/12/03 02:22 ID:???
レスくれた姐さん方、TNX!!
初めてBLエロゲ作るんでここ来てみたんですが、
なんかまだ板自体がまとまってないみたいっすね。
しばらくたってからまた来ます。

>>173
見てみたんですが妊婦の話とかしててスレ違いでした・・・_| ̄|○
>>179
自分は別に萌えが語りたいわけではないので(w
>>181
それらも語ってみたいが(w、息子のことを何と表現するのが
ベストか?とか、どの程度の表現だと18禁になるのか?とか、
シナリオにおけるエロの割合とか、エチシーンで使う素材についてとか・・・
まあそんなとこっす。
BLゲーは野郎向けのエロゲよか奥が深いね。面白いっす。

183 :いけない名無しさん:03/12/03 03:31 ID:???
需要があれば細分化したスレが立つだろうから、
その時は>182の内容を語ってみたい。

184 :いけない名無しさん:03/12/03 04:21 ID:???
つか一般の方に立ててシステム周りの話とかしかしないんだったら

最初からゲ製作板逝けっつー話になりませんかね?

185 :いけない名無しさん:03/12/03 07:38 ID:???
>182
妊婦話振ったの自分だ( ´∀`)エヘ
今企画中の話のラストどうしようかと迷ったので。

個人的にはエロ表現とかの話ができる大人板の方が良いな。
システム関係のユーザー要望なら一般板のフリゲスレで出るだろうし。
自分がパソコン始めたのが大学からだから余計そう思うのかもしれないけど。

186 :いけない名無しさん:03/12/03 09:02 ID:???
自分もこの板に立てて良いと思う

187 :いけない名無しさん:03/12/03 10:59 ID:???
ユーザー用のスレでも2つしかないのに、
製作者用のスレが2つもいるのか?

188 :いけない名無しさん:03/12/03 11:01 ID:???
私もこの板でいいと思う
勝手に向こうに立てられても、向こうの住人だって戸惑うだろう。
こっちで立てる話進めてた訳だし

189 :いけない名無しさん:03/12/03 11:02 ID:???
向こうは向こうで必要になったら立てればいいんじゃないかな?


190 :いけない名無しさん:03/12/03 11:11 ID:???
一般板の人の要望で、
向こうで立てる話ですすんでたはずだが…

191 :いけない名無しさん:03/12/03 11:18 ID:???
個人的には製作者用スレは、板違いなので
専用板に行って欲しい。
どうしても立てたいなら自治の許可をとって
業界用と同人用ひとつぐらいならいいけど、
細分化はカンベンしてくれ。
業界や、製作者を気にしながらゲームの話はしにくい。

それ以前に、自治に要望をあげて認めてもらえるかどうかの
話はまだしてないんじゃないの?

192 :いけない名無しさん:03/12/03 12:15 ID:???
ゲ製板 → 18禁ゲーム製作の話題は不可。
        男性住人が多いためか同人系のゲーム製作の話は
        嫌がられている。スレの殆どが技術系内容。

女向一般板 → 18禁ゲームの話題は不可。



18禁の同人ゲー製作者が語れる場所がないよぅ…(泣
業界スレがあるんだから、同人系製作者のスレがあってもいいじゃん。
BLと乙女を分けろなんて言わないからさー! 。・゚・(ノД`)・゚・。

193 :いけない名無しさん:03/12/03 12:19 ID:???
>>191
書き込み数20も行かないような糞スレが乱立する中で
1つスレが増える事がそんなに目触りなんかねぇ?

194 :いけない名無しさん:03/12/03 12:27 ID:???
>>191が私には釣りにみえたわけだが

195 :いけない名無しさん:03/12/03 12:29 ID:???
>業界や、製作者を気にしながらゲームの話はしにくい。

気にしながらとか言うけど、
スレがあって目に付くかつかないかの差だけで、
業界人も製作者も実際結構な人数いるんだけど。。。

196 :いけない名無しさん:03/12/03 13:07 ID:???
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066563595/
同人ゲームスレ設立&同人ゲーム製作者スレ検討の話をしていた
一般板のフリーの乙女ゲースレです。
製作者スレ設立に関しての投票なども行っていました。
ざっと読んで流れを掴むのもいいのでは。
個人的にはテンプレ案を作った後、自治スレにお伺いを立てて
一般板に技術などを語る板を設立し、
エロ技術に関する話はそのスレ内で必要が出てきてから
大人板の自治スレにお伺いを立て通れば設立
という方向で良いのではと思うのですが。

とはいえ、製作者スレを分けるとここが過疎になるというのではという
意見も801板のBL同人スレの時にありました。

197 :いけない名無しさん:03/12/03 13:14 ID:???
欲しいと言う人が何人かいたから、
今回の流れになったと思ったのだけど…

198 :いけない名無しさん:03/12/03 13:33 ID:???
とりあえずこちらの板で様子見がてら立ててみたら?
技術面の話ししか出ないようであれば次スレ以降は
全年齢でとか。

二つの板に製作者用の板立ててもまだ女性向けの
製作者の数自体が圧倒的に少ないんだから過疎化
は必至かと思われ。

199 :いけない名無しさん:03/12/03 13:57 ID:???
わたしは逆の方がよいのではないかと。
最初は全年齢の方に立てて、18禁の話題をしたいな〜という
意見が頻繁に出たら18禁の方に立てればよいかと。

>>177も言っているけど、
これない人に合わせるべきじゃないかな。

できるだけ細分化は防ぎたいヨ。


200 :いけない名無しさん:03/12/03 14:10 ID:???
この板で欲しい人がいたのに、わざわざ一般に出張して
立てる必要もないかと…


201 :いけない名無しさん:03/12/03 14:12 ID:???
全年齢の場所で18禁の話題をしたいな〜という話が出来る?

子供の居る場所でサカリのついた大人があーヤリテーとか言うよぅn(rya

202 :いけない名無しさん:03/12/03 16:15 ID:???
>200
一般板でも制作者スレの要望はあったのですよ。
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066563595/
ここで投票してた。

203 :いけない名無しさん:03/12/03 16:28 ID:???
当初、板の流れが決まるときに「製作者スレが必要かどうか?」
で両板の住民に投票してもらった
流れを知らない人が混じっているよう。
最低限、書き込む前に、関連スレのログぐらいよんで把握して欲しい。

それから賛成、反対両方の意見を出してもらってるときに
自分と違う人の意見を、釣りとかなんだと誹謗するのも良くない。
話し合いにならないよ

204 :いけない名無しさん:03/12/03 16:42 ID:???
いや、その流れは知ってるけどもめているうちに
一般にはまだ立っていないというのが現実でしょ?

必要ならその板の住人が立てるのが1番良いと思うのだけど?

205 :いけない名無しさん:03/12/03 16:48 ID:???
技術的なものなら一般でもいいのではないかと。
18禁関係の話題は…このスレ内では駄目なんだろうか。
例えば>182が書いている話題って、製作者たちばかりが集まって話すよりも
製作者側とユーザー側とのやりとりがあった方が面白い気がするんだけど。

206 :いけない名無しさん:03/12/03 16:57 ID:???
もともとは両方の人が集まれる場所で
同人ゲースレ全部の共通の話し合いをしようということで、
一般板のフリゲ、同人板の後裔以外のゲームスレで話合ってた。
ここのテンプレも、そのときに出来たもの。

ロカルルールで製作者スレは板違いだから
投票の時に欲しい人の意見を集めて、
自治を納得させられるだけの理由を考えようと話をしてたんだよね。

それがテンプレ製作をしていた中心の人が都合で出来なくなって
話し合いに、同人ゲースレや製作スレに反対する人も多数出てきて
反対している住民を納得できるだけの理由がないと
自治の方でも許可はでないだろうと平行線のまま、頓挫してる。

どちらの板に立てたいか、いくつ立てるか、中身は何か、
このままでも平行線だろうから、結果は投票しないとだしにくいと思う。
また両板で話合って、希望する人が多いいものでまとめて
自治に相談にいってみては?

207 :いけない名無しさん:03/12/03 17:07 ID:???
投票は良いんだが、また混乱すると思うな…。
フリゲの方でも投票したけど、投票ばかりが続くうちに
最後の方は話の論点分からない人が続出してなかったっけ?
普通に話し合いできめた方が良いと思う。

208 :いけない名無しさん:03/12/03 17:12 ID:???
大人板でやるメリット
・一般板ではできないエロ関連の話も出来る
一般板でやるメリット
・大人板にこれない年齢の人も参加できる。

自分の感じた疑問
18才未満の女向けゲーム制作者はどれくらいいるのだろう?

209 :いけない名無しさん:03/12/03 17:20 ID:???
>207
話し合いでは決まらないと思う。
前のときも、投票まではすんなりいったけど
話し合いでは、両方の意見の折り合いがつかなくてそのままになった。

多数決の結果なら仕方ないと思うけど、
どっちの意見をとっても後々まで揉める。
一般板のフリゲを荒らしたアンチも、その関係で
絡みスレまで持ち込んで、一時期すごかった。

スレの中だけのマイルールを強行したあげく、
住民まで敵に回して、あんな風な祭りになるのは御免。

210 :いけない名無しさん:03/12/03 17:27 ID:???
デジャヴ

211 :いけない名無しさん:03/12/03 17:38 ID:???
そもそも成行きで一緒のテンプレになったのであって
それぞれ動き出したからには、別行動で構わないのでは?

212 :いけない名無しさん:03/12/03 17:44 ID:???
>201・208・211
に禿同。

213 :いけない名無しさん:03/12/03 18:27 ID:???
>207
>普通に話し合いできめた方が良いと思う。

どうやって?
「書き込み数が多い=多数の人数の希望」でないだろうし、
100人いたら100の希望があるから
どれが正しいともいえないんだよなあ…

214 :207:03/12/03 18:39 ID:???
>213
女向けゲームの中のフリゲのこれまた制作者のスレで投票してもなあ…。
ある程度人数は絞られてるし、理由を挙げて譲れる所は譲る。しかないかと。
ただし、希望が通したいのなら、皆が納得するような説得力が必要だねえ。
決定した後は後、自治スレにも通さなきゃならんし。


215 :いけない名無しさん:03/12/03 18:43 ID:???
???????

216 :いけない名無しさん:03/12/03 18:45 ID:???
214の通訳きぼん。

217 :いけない名無しさん:03/12/03 18:50 ID:???
ていうか、なんで多数決なんて話にるんだ?
なんかうまくはぐらかされているような気がして気持ちが悪い

218 :いけない名無しさん:03/12/03 18:51 ID:???
もう出る意見は出てるんじゃない。
このまま何日、意見の主張を続けるのか知らないが
猛烈に、製作者スレが欲しい人
今までで出た意見を書き出ししてみたら?
もしくは801の旧スレ使って、製作者スレの話しあいすればいいんじゃ?
漏れは無くてもいい、どっちでもいい派なので
さっさと終わらせて欲しい。

なら別の話題を振れと言われそうだが、
ダブコに遠慮して他の厨メーカーの話が出しにくかった
姐さんたちの心境も理解してくれ。
ここは製作者スレじゃないだろ…

219 :207:03/12/03 18:52 ID:???
人数の少ない制作者スレでは投票に意味があるのか分からない。
話し合いで済むのではないだろうか。
有る程度譲れるところは譲るべきだし、話がうまく纏まるためにも
なぜそうするのか説得力のある理由つきで主張すれば良いのでは?

もちろん個人の意見なので投票するのならそれに従う。


220 :いけない名無しさん:03/12/03 18:55 ID:???
ここで話していても大人板住人の意見しか集まらないし
一般のフリゲスレに移る?

221 :いけない名無しさん:03/12/03 19:01 ID:???
>218
すまんちょっと熱くなってしまった。頭冷してくる

222 :いけない名無しさん:03/12/03 20:16 ID:???
一版板の住人がほしければ自分らでつくるでしょ。
きちんと稼働してるスレが多くないんだから、
こっちに立ててみたらどうかな。
需要がなければ淘汰されるんじゃない?

もし一般で立てたいなら、一般のスレで話し合う方がいいと思う。
普通に同人ゲの話しをしたい人も多いだろうし、これ以上の話し合いは
801板の同人ソフトスレの残りを使わせてもらうとか。

223 :いけない名無しさん:03/12/03 20:42 ID:???
バイト先潰れた。
次の就職なりバイトなりもまだ決まらんので冬コミは買いに行けないや…。
通販に回りますんでサイト持ち制作者さん、どうかがっつり宣伝おながいします。

224 :いけない名無しさん:03/12/03 22:08 ID:???
801のボーイズ同人ゲスレはすでに避難所になってまつな。

製作者同士の話し合い?をするのは自由だけど、
ここで剣呑にやられるのはウチュ…
自分たち(製作者)の都合しか考えてないのも
いい加減にしてくれって感じ。

225 :いけない名無しさん:03/12/03 22:24 ID:???
>>233 話ぶった切るな空気嫁












。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
立てる立てないで揉めてる香具師ら
通常の会話が出来ない雰囲気になってますぞ。

立てる立てないの話する専用スレ一個立てようか?(禿藁

226 :いけない名無しさん:03/12/03 22:28 ID:???
>233に期待

227 :いけない名無しさん:03/12/03 23:00 ID:???
ワロタ

228 :いけない名無しさん:03/12/04 00:06 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1065799090/220

こう言う意見もある

229 :いけない名無しさん:03/12/04 00:59 ID:???
>233がんがれ

230 :いけない名無しさん:03/12/04 01:26 ID:???
私はどちらに立っても構わないけど、これから冬コミで新作を
ゲトしてきた人が書き込めなくなったら悲しいよ。
801板の同人ボブゲスレかしたらばに場を移しませんか?

住人の皆さま、スレが変な雰囲気になってごめんなさい。
いっそ233になって225さんに叱られたい

231 :いけない名無しさん:03/12/04 02:24 ID:???
これから〜といってもまだ1ヶ月あるし
いいんじゃね?

232 :いけない名無しさん:03/12/04 03:25 ID:???
>>230
あ、ほんとに数字板の方に書いてる子いるよ…。
ここのスレ書き込みにくいんだね〜

233 :いけない名無しさん:03/12/04 03:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援してくださいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


234 :いけない名無しさん:03/12/04 03:34 ID:???
>>233
30点。

235 :いけない名無しさん:03/12/04 04:07 ID:???
>231
ってことは、冬コミ直前ならではの
「このサークルのこのソフトに期待してる」とかの会話もさせずに
立てる立てないの話を続ける、ってことっすか。ふーん。

236 :いけない名無しさん:03/12/04 04:37 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1070480208/l50

立てて や っ た か ら 移動しろ。

237 :いけない名無しさん:03/12/04 06:24 ID:???
>>236
…た、態度デカ杉……(;´Д`)

238 :いけない名無しさん:03/12/04 08:06 ID:???
>>236は神
801板に避難してた姐さんたちщ(゚Д゚щ)カモーン

239 :いけない名無しさん:03/12/04 08:21 ID:???
>>236
おいおいしたらばに立てろや!!

何が神だ…

240 :いけない名無しさん:03/12/04 09:01 ID:???
tu-ka、したらば借りて製作者板作れば?
そしてそのアドレス、各同人ゲースレの天麩羅に入れてもらえばいいやん。

241 :いけない名無しさん:03/12/04 09:45 ID:???
いいから製作者どもは向こうのスレに逝け。
このスレにまで絡みスレの住人が群がりだしてて気色悪いんだよ。


242 :いけない名無しさん:03/12/04 09:51 ID:???
>241
あれは絡みスレとは名ばかりの女ゲ板ヲチスレだから放置しとけ。

243 :いけない名無しさん:03/12/04 11:19 ID:???
>>236のスレが使われようが使われまいが

このくらいの事しないとウザイ製作者が居なくならねーだろ
そこ使わずにしたらば逝くも良し!そこで相談するも良し!

スレ立て論議でこのスレが正常機能しないより絶対良いとオモ

244 :いけない名無しさん:03/12/04 11:39 ID:???
製作者はこの板自体から出て行って欲しい

245 :いけない名無しさん:03/12/04 11:40 ID:???
つーかもう立ってるから移動しる!

女性向同人ゲーム製作者総合@大人板
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1070504427/

246 :いけない名無しさん:03/12/04 11:46 ID:???
親切な人が立ててくれたみたいだな。
と っ と と 移 動 し ろ

247 :いけない名無しさん:03/12/04 12:33 ID:???
>244
ドウイ。
もともと板違いなんだから、
これ以上、荒らす前に
女向けゲ板から出てってくれ!

248 :いけない名無しさん:03/12/04 13:22 ID:???
新板に来てから一気に荒れだしたな

249 :いけない名無しさん:03/12/04 13:26 ID:???
これでやっとこのスレも平和になるね。

250 :いけない名無しさん:03/12/04 13:29 ID:???
楽しそうだな。
出てけと言いながら荒らしているやつ。


251 :いけない名無しさん:03/12/04 13:29 ID:???
これが平和なのか…

252 :いけない名無しさん:03/12/04 13:31 ID:???
ゲ製作技術板や、ここより該当しそうな板で
今まで、「女向同人ゲ製作者スレ」を一度も立てたことは無いんだろ?
追い出されたわけでもないのに
なんでいきなり板違いのここに立てる話になったんだ?
ワケワカメ

253 :いけない名無しさん:03/12/04 13:40 ID:???
この板に製作者スレを立てれ!と逝っていた製作者が
どさくさにまぎれて、立てたのがまずかったんだろうね。
話し合いをした結果で立てようと、
議論していたまともな製作者さんもいたのにのう…。

で、スレを立てた製作者さん、どこのゲームの人か
教えてくれないかな?
ユーザーや周りを見てない内容が想像できるのでスルーしたい。

254 :いけない名無しさん:03/12/04 13:51 ID:???
>>253
禿げしく独り善がりなゲ作ってるとこ1箇所。
たった1箇所だけ禿げしく思い当たるトコがあるんだが。。。

255 :いけない名無しさん:03/12/04 14:01 ID:???
>254
自分で名乗るのならともかく、
私怨をここぞとばかりに、名前を出すなよw

それをやったらマジDQN厨だよ…

256 :いけない名無しさん:03/12/04 14:03 ID:???
文字スキップの無い某ゲームとか?(w

257 :いけない名無しさん:03/12/04 14:20 ID:???
ふー。21才以上の板に帰りたい…

258 :いけない名無しさん:03/12/04 14:26 ID:???
>257
ハゲドー
あっちのほうがいい。漏れしばらく避難してる

259 :いけない名無しさん:03/12/04 14:28 ID:???
>>255
ださんよw

260 :いけない名無しさん:03/12/04 14:34 ID:???
私も避難して戻ろう。なんか子供が多そうだし。ここ

261 :いけない名無しさん:03/12/04 14:54 ID:???
同じスレの住人を卑下する捨てセリフを残すのが
21歳以上なんだろうか?
逝きたければ、すでに非難している人たちのように
何もいわずに逝けばいいいんじゃないのか?

自分を高いところにおいて馬鹿にする人が一部いるから荒れるんだよ。

262 :いけない名無しさん:03/12/04 14:58 ID:???
卑下されるような応酬をしていることに気付け。

263 :いけない名無しさん:03/12/04 15:01 ID:???
>262
やられたらやり返す、それこそお子様の論理にみえるが…

264 :いけない名無しさん:03/12/04 15:02 ID:???
子供っぽい書き込みの応酬を振り返ってくれ、という遠回しな要求じゃないのか?
脊髄反射レスの応酬を見るために、このスレにいるんじゃないのですが。


265 :いけない名無しさん:03/12/04 15:09 ID:???
同じスレの人を、ばかにするのはよくないよ…
遠まわしな要求とか、わけのわからない擁護するぐらいなら、
いえばいいと思うよ。

ただでさえ荒れてるのに、
さらに荒れると気がつかずにやってるなら、かなりの厨では?
わざわざ荒らす目的じゃないのかと思ってしまう…

266 :いけない名無しさん:03/12/04 15:21 ID:???
それくらいの書き込みで荒れるならいよいよ厨の集まりってことでしょ。

267 :いけない名無しさん:03/12/04 15:24 ID:???
おまいら落ち着け。
製作者もユーザーもみんなコワイヨ…

268 :いけない名無しさん:03/12/04 15:32 ID:mZ2vrhjs
つかさ、「おまいら子供っぽいからついてけない!」と捨て台詞吐いた奴に
「なんだとう!馬鹿にする奴が馬鹿なんだぞー」と返したら、まるっきりその通りじゃん。
冷静になれ。



269 :いけない名無しさん:03/12/04 15:33 ID:???
ワラタ 実に解りやすい。

270 :いけない名無しさん:03/12/04 15:34 ID:???
つまりどっちも馬鹿ということか。

271 :いけない名無しさん:03/12/04 15:55 ID:???
>つかさ、「おまいら子供っぽいからついてけない!」と捨て台詞吐いた奴に
>「なんだとう!馬鹿にする奴が馬鹿なんだぞー」と返したら、まるっきりその通りじゃん。
>冷静になれ。

ちょっと違うな。

馬鹿なことをやっていた連中を、
「おいらは、違うもんなー」と同じことを繰り返し。
自分は違うと思ってたら、中身は同じ穴の狢だっただろ?w

272 :いけない名無しさん:03/12/04 15:57 ID:???
先生!
子供に「狢」は読めないと思います!

273 :いけない名無しさん:03/12/04 15:58 ID:???
読めても意味がわからないと思いまつ!

274 :いけない名無しさん:03/12/04 16:00 ID:???
「む じ な」と読みます。

ひらがなをつけてあげないとねw

275 :いけない名無しさん:03/12/04 16:48 ID:???
おまいらマターリしないと殺すよ p(^-^)q

276 :いけない名無しさん:03/12/04 17:33 ID:???
このスレは100あたりからずっと製作者の話をしてたもんな…

やれやれ。

277 :いけない名無しさん:03/12/04 20:11 ID:???
製作者も業界人も自分の事ばかりだからね。
こんなヤシらがゲーム造ってるのかと思うと…

278 :いけない名無しさん:03/12/04 20:18 ID:???
あれくらいの話なら私は構わないんだけどね。
ああいう制作話見てるとちょっと自分も作ろうかな、なんて気になってきたりして
そこそこ興味深く読んでた。
前から同人ゲームスレってああいう感じだったし。
むしろその後の制作者スレどうする論議がな…

279 :いけない名無しさん:03/12/04 20:39 ID:???
>278
以前は、うまくやっていたよね。
私もユーザーオンリーだけど、製作話も面白かった。

議論スレはアンチのしわざとしても
暴走して、製作者スレ立てした人が憎いよな…

280 :いけない名無しさん:03/12/04 20:59 ID:???
>277
それ言い出すと、嫌なら自分で作れとか、ゲームするなという話にならないか?
制作者叩きはよそうや。

281 :いけない名無しさん:03/12/04 21:40 ID:???
厨作者のゲームなんてこっちから願い下げだよ。
ゲームなんてフリーでもいっぱいあるし。

282 :いけない名無しさん:03/12/04 21:47 ID:???
久々に活気づいてる!
冬コミ前だから!?と
喜んだら、ぬか喜びでした。
……しょぼん。

冬コミには行けないので通販組ですが
新作ソフトは気になるわけで。

283 :いけない名無しさん:03/12/05 01:23 ID:???
もうそろそろ普通の話もいいのかな?

>162
の姐さんが言ってた「貼朴のとこの冬の新作金色燕」、見てきました。
気になる‥‥。もっと情報ほしいけど、まだ作ってるみたいなこと
書いてたから情報更新する暇ないだろうな。
漏れも特攻かけてみようかな。

284 :いけない名無しさん:03/12/07 10:52 ID:???
>283
自分も、概要ページの絵で特攻を決めたよ。
162姐さんの言うとおり、絵の違いは気になるんだけどね……。
今年は色々新作豊富そうで、楽しみなばかりですな。
我−西瓜と華木草、あとは天上青のスペシャルディスクにも突撃予定。
姐さん方の御予定も、差し支えない範囲で教えていただけません?

285 :いけない名無しさん:03/12/07 17:26 ID:???
>284
通販組ですが、とりあえず天上青スペシャルディスクと華木草は予約しました。
我誰何さんところはレビュ待ちで、あと予定してるのは
苺さん新作と、出れば3rdプラネットのところの新作、あとは古典(英訳)…かな。
干す戸は動作がアレなんで考え中。
他にも体験版落としたりしていろいろ探索中です。

286 :いけない名無しさん:03/12/07 19:46 ID:???
私は華帰巣は予約。我西瓜さんはじっと待ってる。感じで出たら買う!
あとはFさんとこがどうも新作あるっぽい(みに日記参照)
ので特攻かな。
イチゴさんはレヴュ待ちで。
とりあえず冬のお買い物は確定は上記。
あとは短編系の安いゲームもいくつかイベント会場で物色しようかと。
天上青さんはやってないから、今回もスルー。

287 :いけない名無しさん:03/12/09 03:45 ID:???
率さんのメルマガ、キター。
どうやら冬コミ新作は陸酢凝琉からの風(英訳)らしいでつ。
ボイス収録も終わりデバッグ作業中とのこと。
公式にキャスト情報とサンプルボイスが上がってました。

>284
自分は率さんの風と天上青スペシャルディスク購入予定。
華木草は通販特典が欲しいので通販にしました。
あとは時間と予算が許す範囲内で色々買えたらいいなあと。

288 :いけない名無しさん:03/12/09 20:58 ID:???
率の話題に便乗。
最近になってようやくDゾーソやりました。
このスレで言われていた、達成感がないとか、
いつのまに好きになってたんだ、の意味がよくわかりました。
おおむねいつもの率ゲーでしたが、一番萌えたキャラが不遇だったので、
不覚にも率ゲーで初めて泣いてしまいました。
攻略キャラ減らしてもいいから大団円を用意してほしかった・・・
二人の晴れ晴れとした笑顔が見たかった・・・
受けキャラのあのかわりようにはワラタ。さすがシビアなDゾーソ。

289 :いけない名無しさん:03/12/09 22:43 ID:???
会場に行けるのが午後1時以降になりそうなんだけど
予約で買っておくべきかなあ…
同人ソフトって売りきれられてしまうと辛いねえ

290 :いけない名無しさん:03/12/10 00:37 ID:???
大手さんなら大丈夫とは思うけど。
買うつもりなら予約可能ならしておくにこしたことないんでは?
同人サークルさんだとプレスで売ってるところのほうが少ない。
初参加とか手焼きでやってるサークルだと50部以下しか
持ち込まないところもあるみたいだし。

291 :いけない名無しさん:03/12/10 12:04 ID:???
私が前回行った時は、2時過ぎだったと思うけど
売りきれてるとこは無かったような。

292 :いけない名無しさん:03/12/14 02:43 ID:???
最近はわりと皆余裕もって枚数持ってきている気がする。
持ち込み数が午前中に無くなるほど少ないのは
新作をぎりぎりまで焼いていましたって所ぐらいじゃない?
関係ないけど一日目のサークルさん、三日目に委託してくれないかな。
買いたいのあるのに三日目しかいけないよ。。

293 :いけない名無しさん:03/12/14 07:43 ID:???
>292
>関係ないけど一日目のサークルさん、三日目に委託してくれないかな。

姉妹都市協定みたいに姉妹サークル協定ってのあればいいね。

294 :いけない名無しさん:03/12/14 11:30 ID:???
委託って簡単にできるもんじゃないんだけどなあ。

295 :いけない名無しさん:03/12/14 12:53 ID:???
うちは2日目に友人のところに
委託でゲームを置いてもらいます。

うちは別ジャンルが母体だから、もし
スペースがとれていたとしても3日目はありえないです。

置いてもらえるだけラッキーなので
委託枚数は激少ない。
そんなサークルは結構いるんじゃないかな。

296 :いけない名無しさん:03/12/14 15:58 ID:???
委託は難しいんだよね、実際。
友達のサークルとかなら頼めるけど、そうじゃなかったら頼めない。
お金のかかわることだから。
関西シティとか通販で手に入れてやってくれるとありがたい……。
別ジャンルとかけもちのサークル者のつぶやき。

297 :いけない名無しさん:03/12/14 16:32 ID:???
でも買い手としては>292の気持ちは解るよ。
今回真っ二つだもんね。
姉妹サークル協定とかよりもとりあえず一本化して欲しい。

298 :いけない名無しさん:03/12/14 19:28 ID:???
通販じゃ駄目?
やってないとこもありそうだけど。

299 :いけない名無しさん:03/12/14 20:32 ID:???
>298
日にち合わないところでも通販やってるところならもちろん通販するけど
イベントでまとめ買いできたほうがそりゃあ有難いわけで。
バラバラに配置されてると見落としもありそうだし。

まあ、そんな自分は今回は通販組なわけですが。

300 :いけない名無しさん:03/12/15 00:04 ID:???
コミケのオフィサイトで来年夏コミのジャンルコード発表してます。
1日目「Boys Love(自主製作ゲーム含む)」とのことなんで
やっと統一化されるようですね。

301 :いけない名無しさん:03/12/15 01:06 ID:???
_| ̄|○
統一されるのはうれしいけど、できれば3日目がよかった…(当方オリジナルなんで)

302 :いけない名無しさん:03/12/15 13:29 ID:???
私もオリジナルだけど、統一されたことの方が嬉しい…。
前はオリジュネに統一したし、今度は一日目に統一して
両方の様子を見てみるとか。
個人的には三日目が良かったんだけどな。
でも何より統一万歳。

303 :いけない名無しさん:03/12/15 18:51 ID:???
毎年、一日目と二日目しか行かないので、一日目決定は嬉しいな。
女性の数は一日目の方が多そうだしね。

今年の冬の三日目サークルさん、インテにも来てくれたらいいな。

304 :いけない名無しさん:03/12/15 20:21 ID:???
同じく、年末は1日目と2日目しか行けないので1日目だと嬉しい。
1日目だと、仕事で来れない人多数な可能性もありそうだけど。

30,31日が仕事なので、1月の都市と通販のお世話になります。

305 :いけない名無しさん:03/12/18 05:31 ID:???
三日目、あの男の戦場から少し離れたまったり具合が気に入ってたんだけどなあ。
でもまあ統一バンザイ。夏行けたらついでに商業ボブゲの同人誌でも覗いてみよう。

こんな時間にざっと各サイト確認して見て回ってたんだけど、
干す戸は延期になるみたいね。でもWin版はもう少し操作性よくなるのかな?
3rdプラネットのところはミニゲーム集か…購入は値段次第。
そして金色燕がどこだかようやく解った。「貼朴」をメガネ魔法少年と勘違いしてた…。
あのちょっとRPGめいた世界観が気になる。レビュ待ちかなあ。

改めて、やっぱり全体的に新作多いね。楽しみだ〜。
製作者さんたち、あと少し。頑張ってください!

306 :いけない名無しさん:03/12/20 15:03 ID:???
あまり話題にならないけど
区域無と同じサークルさんの月影ってやったことある人います?

307 :いけない名無しさん:03/12/20 17:53 ID:???
>306
いくつか前のスレで話題になってたよ。
区域無ウマーで、期待して月影を買った人には評判が良くなかったような。

自分も区域無ウマーだったので怖くて手を出せないでいる。

308 :いけない名無しさん:03/12/20 18:22 ID:???
タイプが違うからじゃないかな。
私は区域無はまずまずで、月影の方がボリュームあるし主人公可愛いから
ウマーだったよ。区域無の方はリーマンとか大人好きの人に比較的受けてると思う。
ただ、どちらとも作品としての完成度はかなり高いと思う。

月影2000円だからあの主人公と攻めのルックスが拒否反応出ないなら買ってもいいと思うよ。
私はちょっと攻めが大人過ぎな点とかエチーの相手が二人しかいないとか気に食わない部分も
あったがそんなん他のゲームではもっと不満あるし大したことではない。
主人公は「俺」「〜じゃねーよ」喋りで女々し過ぎないし。

まあ皆の意見を参考にしてみてください

309 :いけない名無しさん:03/12/20 18:25 ID:???
我西瓜延期だねー目玉だっただけに残念…。でもまぁ同人なら仕方ないよね。

310 :いけない名無しさん:03/12/21 04:37 ID:???
えーとフリーのゲームはここで語ってもいいのでしょーか?
(一応>>1に書いてあったので…)

G○Mさんとこの「シークレットローズ」(要和訳)をやった方いらっしゃいます?
何度やっても同じようなEDになってしまうのは私だけなのかすぃら…(鬱
攻略ページもないし、なんかこう…… _| ̄|○

311 :いけない名無しさん:03/12/21 04:42 ID:???
>>310
自己レスすまそ。
さっきHPに行ってみたら攻略BBSができてました。
お騒がせして申し訳ない。速攻で逝ってきます。

うーん、しかし難易度が高くてやりづらいなぁ…

312 :いけない名無しさん:03/12/21 15:37 ID:???
>310
さっき完全攻略しました。
BBSのヒントを参考にすれば大体できるよ。
他の住人の方に差し支えなければ答えるけど。

313 :いけない名無しさん:03/12/22 21:08 ID:???
苺も新作延期・・・_| ̄|○アクマモエデタノシミニシテタンダ
冬どのくらい新作刈れるんかなあ・・・。

314 :いけない名無しさん:03/12/22 21:37 ID:???
黒箱さんのメルマガで絵xo出すのファンCDみたいの出るって

315 :いけない名無しさん:03/12/22 23:51 ID:???
>>314
マジで!?情報dクス

316 :いけない名無しさん:03/12/23 09:42 ID:???
まだ予定、みたいだけどねー。
つい先日に来たメルマガの時点で「製作中」でしょ。<XOファンCD
何となく初売り大阪になるような気がしなくもない…

317 :いけない名無しさん:03/12/23 23:02 ID:9GMIUzpu
>310
ttp://yurired.hp.infoseek.co.jp/gamgam/sougou.html
ここですか?

318 :いけない名無しさん:03/12/23 23:33 ID:???
>317
>1

319 :いけない名無しさん:03/12/25 16:20 ID:???
>>317
なにこれ?
攻略サイト???

320 :いけない名無しさん:03/12/25 16:28 ID:???
これ製作者用のサイトなんじゃ?
リンク張っていいのかyo

321 :いけない名無しさん:03/12/25 16:40 ID:???
1制作者としてとても興味はあるけど…
明らかに特定少数用の場所を、
しかもここで晒すのはまずいよ。
317は関係者?

322 :いけない名無しさん:03/12/25 17:08 ID:???
はいはい。
スルーしてね。

323 :いけない名無しさん:03/12/25 18:07 ID:???
製作者は痛い奴だらけだな…

324 :いけない名無しさん:03/12/25 21:08 ID:???
まだ製作者叩きやりたいヤシいるのか…

325 :いけない名無しさん:03/12/25 22:15 ID:???
名前でググると上から2番目に出てくるよ。

本家サイトより上にねw

326 :いけない名無しさん:03/12/25 23:01 ID:???
ここって、えらい前に「同人ゲームサークルここだけはやめとけ」に
晒されていた所だったよね。
完成させられんだろうと思っていたけど、出来たんだ。
見直したよ。

327 :いけない名無しさん:03/12/25 23:27 ID:???
年末大掃除してたら、昨年冬コミの時に貰ったちらしが出てきたが
「2002年発売予定!」って、配ってる時点で発売できてねえじゃん…

同人ゲームとは言えグラフィックが良いもの、あらすじに惹かれるものも多いのに
完成できないとこが多いのは宜しくないねえ。
早く完成させてくれろ。待ってるから。

328 :いけない名無しさん:03/12/26 00:33 ID:???
そうね、ホームページで情報公開されて
グラフィックがきれいとか設定に惹かれるゲーム制作サイト
を見つけて、気合いを入れてブクマーくして、
ある日突然、完成しないまま閉鎖とか結構ある。
どんなヘタレでもいいからまずは完成させて一歩先進してくれ、
それが同人ゲーム。

329 :いけない名無しさん:03/12/26 11:46 ID:???
天上青スペシャルディスクも冬コミ間に合わないようですね。
少しずつ冬合わせの新作が減っていく…でもその分出来がよくなるなら
マターリ待つので製作者さん方がんがってください。

330 :いけない名無しさん:03/12/27 03:27 ID:???
血まみれ時間さんとこの野球拳も延期のようですね。
楽しみにしてたので残念ぽ。



331 :いけない名無しさん:03/12/27 04:47 ID:???
華奇想のOP、いい感じだねー。音楽もよい。特典、CDの方選んでよかった。
ところでこのゲームってカプ固定…??

332 :いけない名無しさん:03/12/27 06:00 ID:???
うちは、出すよ!
氏にそうだけど出すよ!
まだ完成してないけど出すよ!

まだ今日も眠れない…ガンガリュ

333 :いけない名無しさん:03/12/27 10:38 ID:???
もしかして一日目で出る可能性があるのは黒箱さんのみ?
先に他ジャンル回るからそれすら買えるか心配だ・・・

334 :いけない名無しさん:03/12/27 21:00 ID:???
>332
>うちは、出すよ!
>氏にそうだけど出すよ!
>まだ完成してないけど出すよ!
>まだ今日も眠れない…ガンガリュ

うちも同じだ!共にがんがろー!
つかネットサーフィンしてんなよ漏れたち(w

335 :いけない名無しさん:03/12/29 18:52 ID:???
>>331
えっ?
カプ固定好きなのでそれは気になる…

336 :いけない名無しさん:03/12/30 18:30 ID:???
3日間仕事だった…。
戦利品のレビュー待ってます。

337 :いけない名無しさん:03/12/31 11:05 ID:???
まだあけてませんが三日目戦利品。
華起草/タイピング格ゲー/肛門様/魔王様/仕事仕事達/テンカラサマカラ
新旧取り混ぜてこんな感じで。金燕は場所がわからず。
一日目いけなかったのでそっちの様子も知りたいです。

338 :いけない名無しさん:03/12/31 12:16 ID:???
1日目の戦利品
甘い悪魔/凍今日帰属/絵xo+/何式十堂
3日目の戦利品
押瓜芽我根/金燕/古典

1日目、3日目と参加しましたが、製作中(体験版等)の所が
目に付いたかな。りつなども新作出してましたが、
レビュ待ちしようと思って買いませんでした。ちなみに
金燕はJUNEではなく、同人ソフトの配置でした。

339 :いけない名無しさん:04/01/01 18:00 ID:???
遅ればせながら冬祭り逝かれた方お疲れ様です。
今頃みんな戦利品で萌え始め中なのだろうか・・・イイナー。
337、338さんもご報告ありがとです。
プレイされたら是非レビューの方もお願いしますね。

340 :いけない名無しさん:04/01/02 00:14 ID:???
声優さんのサークルが近くにあったのかなあ。
何かやたらと人だかりが出来てて近くの配置のサークルさんは
悲惨な状況になってたよ…。
サークルも注意しなければ、はみ出してる人は堂々と
そのサークルの目の前から隣を見てるしひどいことになってたさ。
一参加者だったけども注意した方が良かったかなあ。失敗した。

自分のゲットは推理物と目ガネ押売と率さんとこのSM。

341 : いけない名無しさん:04/01/02 02:02 ID:???
内田姉さんの同人ゲームが気になっているんですが
どなたか特攻された勇者はいらっしゃいますか?

342 :いけない名無しさん:04/01/02 02:20 ID:???
芽が根が起動しない…。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァン

343 :いけない名無しさん:04/01/02 02:27 ID:???
>342
ファイルの中身はちゃんと入ってる?
もし空っぽだったらサークルに連絡した方がいいよ

344 :いけない名無しさん:04/01/02 03:08 ID:???
絵xo+出てたんだ
ゲームではないんですよね?
詳細キボン

345 :いけない名無しさん:04/01/02 19:22 ID:???
絵xo出す+プレイしました。
サウンドノベル形式のショートストーリーと壁紙等の小ネタ。
ボリュームはちと薄めかな。正しくファンCDという感じでした。

346 :345:04/01/02 19:34 ID:???
ゲームではないです。ので「プレイしました」はおかしいか・・・。

347 :いけない名無しさん:04/01/02 20:16 ID:???
華起草プレイされた姐さんいらっしゃいませんか〜。
ほんとにカプ固定なのか激しく気になってます。
体験版でクロタカに惚れちゃったんだけど、彼のENDはあるのだろうか。
サイトの掲示板見るとありそうかなと思ってるんだけど・・・ドウダロウ。

348 :いけない名無しさん :04/01/02 20:44 ID:???
華起草

トゥルーエンドやっと見れたので、レビュほどでもないが感想。
ホモ臭が思ったよりしなくて、ちょっと物足りないと思っていたが、クロタカエンドで不覚にも泣けた。
とりあえず、他のキャラは知らないがクロタカエンドはあるよ>>347
漏れもタカ萌えで買った口ですが、オイシイキャラですた。
トゥルーエンドよりも萌え萌え。

音楽も良かったです。

349 :いけない名無しさん:04/01/02 21:22 ID:???
>>348
おお、早速レビューありがd。
タカEDあるんですね、やった〜!
控えめホモテイストは、腐女子の嗜み=脳内補完機能フル回転で
乗り切りたいと思います(*゚∀゚)=3
音楽も楽しみ。
ゲームにおいて音は脇役ではあるけど、世界観や雰囲気盛り上げるのに
すごい重要ですよね。

・・・さて、これから一般で通販申し込んだら届くのはいつかなー。
暫くボブゲから離れてたんで、知った時にはもう予約締め切ってたんだ。・゚・(ノД`)・゚・。

350 :いけない名無しさん:04/01/02 21:27 ID:???
>>348
プレイ時間、スチル数、立ち絵等はどんな感じですか?

351 :いけない名無しさん:04/01/02 21:49 ID:???
>348
乙です。まあ全年齢なのでホモ臭は全体的に薄めでもよしかな。
でもレス見てクロタカ攻略が楽しみになってきた。
発送が待ち遠しいなあ。

天上青のとこの入金確認メール、31日送信ってことだったけど送られてきた方います?
発売延期だし予約期間も延びたしで送ってる余裕はないのかな。

352 :いけない名無しさん:04/01/02 23:25 ID:???
華帰巣自分もクリアしました。
スチルは36枚?あるようなのですが、一枚どうしても埋まらないので不明。
タカEDは三種類位あったと思います。そして泣き萌えた…
BADEDまで丁寧に作りこんでいて、自分は文句なしでした。

353 :いけない名無しさん:04/01/02 23:49 ID:???
やっべ、やっべ。本気でやりたくなってきた。

でも大阪なんて逝ける訳ない_| ̄|○

354 :いけない名無しさん:04/01/02 23:52 ID:???
通販でいいじゃん。



355 :いけない名無しさん:04/01/03 00:08 ID:???
>354
それまで待てないという意味ですた。
実際問題他にテはないので、受付始まったら速攻申込んできます。

ところで他の冬祭りの戦利品はどんな感じでしょうか、姐さん方。

356 :いけない名無しさん:04/01/03 06:55 ID:???
>>350
立ち絵、文句なしです。主人公の子供の頃の立ち絵の可愛さといったら…(;´Д`)んハァんハァ
プレイ時間は一周大体30分〜一時間ぐらいかな?
割とサクサク進むけど、プレーヤー置いてけぼりの感じはしません。

スチルも綺麗。

>>352
も言っているように、BADEDが泣き萌えです。
クロタカ〜

357 :いけない名無しさん:04/01/03 15:58 ID:???
3日目3時ごろ東の手伝い終えてから西に行ったら
ほとんど居なかった。。。姐さん方帰るの早いっすよ。。。(つД`)

358 :いけない名無しさん:04/01/03 17:25 ID:???
読み方のわからないFさんとこの「当今日帰属」を買われた姐さんに質問です。
収録されているというデスクトップカレンダーが見つけられないんですが、
同じ状態の方はいませんか?
インストール先のフォルダにもCD-ROM内にも無い……
サポートに聞こうと思ったけど、月影購入時にユーザー登録し忘れて、登録これから。
一月待たなきゃいかんかのう。


余談ですが、おまけのムックを読んでてもしかしたらFさんとことは萌えポイントが合っていないのかも、と
思った今日この頃。CGのために買ってるのか、漏れは……


359 :いけない名無しさん:04/01/03 17:30 ID:???
Fさんとこの読み方がわからないの漏れだけじゃなかったのかw
BBSにも質問出てたけど回答無いのは触れられたくないのかな?とかおもてしまう(藁

当今日帰属はレビュ待とうと思って買ってないんですよー
お力になれなくてスマソ

360 :いけない名無しさん:04/01/03 18:48 ID:???
>>358
Fさんとこの「当今日帰属」
サイトに価格や内容が一切でてませんでしたが、どんな内容でしたか?

「無区域」には萌えたけど「月影」は楽しめなかったので
迷っています。

361 :358:04/01/03 19:26 ID:???
では簡単に「当今日帰属」について。
価格は頼まれていろいろまとめ買いしたのでわかりません。
同人誌も出てて浮かれて金額確認を忘れました……

当今日帰属の中に無区域サイドと月影サイドの2本が入ってます。
無区域はショートノベルというだけあって短く、スチルも少ないです。
ひとまず無区域サイドだけクリアしましたがスチル10枚でした。
CGGALLARYにあと50枚もスペースがあるのですが残りすべて月影サイドと思われます。
セーブは好きなところで21セーブ。

無区域サイドは三度目の出逢いの話です。
前作と変わらずの千図視点で、自覚前なのでもちろんエチはありません。
エンディングは3個だったと思います。
そういえばエンディングリストがみつけられませんでした。今回は無いのかな。

362 :358:04/01/03 19:35 ID:???
月影サイドには当分触らないと思いますので、他の姐さん方レビュお願いします。
>360さんと同じく月影はあんまり楽しめなかったクチです……

363 :いけない名無しさん:04/01/03 19:37 ID:???
Fさんトコの読み方って
は行の3番目
さ行の2番目
ら行の5番目
の3文字だと思う。

Fさん・・、絵はすごい綺麗だし萌だけど、すっごい綺麗なだけに、
たまにすっごい崩れてるのが気になるのは私だけなんだろうか・・
もうちょっと丁寧に描いてくれると嬉しいんだけどなぁ
高望みしすぎかもしれないけど。

>360
まだプレイしてないから内容はわかんないけど、価格は月影と同じですた
段ボールに入っててすごい凝ってるけど、DVDケースに直接貼られた
シールにちょっとモニョ・・
よく市販のソフトウェアとかで使われてる開封済みが解るシールで、
剥がしたら跡が残るヤツ。
次回からは直接貼るのだけは避けて欲しいなぁ・・

364 :いけない名無しさん:04/01/03 19:47 ID:???
>358,>363
レビュありがとうございます。
無区域がスチル10枚でエチなしか。
Fさんとこ絵は好きなので、
大阪のイベント行って考えることにします。

365 :いけない名無しさん:04/01/03 23:15 ID:???
>351
郵便局の営業してるギリギリ時期に振り込みましたが
31日のメールは来ておりません

4日に最終確認して10日発送だったと思うので
4日か5日にメールが来るのではと勝手に思ってたんですが…
どっちにしても発送は大阪に出てからのような。

366 :いけない名無しさん:04/01/03 23:53 ID:???
フリーの好きサイトさんに
3月いっぱいで閉鎖との告知が…(つд`)

367 :いけない名無しさん:04/01/04 00:29 ID:???
冬コミ間に合わず、大阪インテ新作販売開始の
サークルも結構ありそうなので
今からたのしみです

368 :351:04/01/04 01:43 ID:???
>365
スマソ、先ほどメール確認してみたら今日(3日)の朝に来たようです。
26日までに振込み分とのことで、それ以降入金だとまだ送信されなそうですね。
インテは11日だったかな?
ゲームが届くのは早くてその週のうちといったところでしょうか。

現在既に通販等可能な冬の新作のうち、金燕と古典が気になってます。
ゲトされた方々、プレイ終了しましたらぜひ感想お願いします〜。

369 :いけない名無しさん:04/01/04 01:49 ID:???
XOのサウンドノベル買いました。
選択肢ないし、短い…短いよママソ…
読み物と思って買うより、本当におまけ集と思った方がいいかも。
期待してただけに気が抜けた。まあ300円ならこんなものか。

370 :いけない名無しさん:04/01/04 03:49 ID:???
PCゲ板発のフリゲまとめサイトになぜか(いや面白いけどBLだから
「間奈津のトビラ」が紹介されていたので久々にやってたんだけど、
昨日、例のCGは手で隠しながらやったくせにそれでも怖くて寝られず、
今日、サイトのほうの間奈津モノ小説を読んでそれほどの恐怖ネタでもないはずなのに
また怖くて寝られなくなっている。
こんな自分は臆病者ですか…?(´Д⊂ エーン ネムイヨ デモコワインダヨ ママン…

371 :いけない名無しさん:04/01/04 14:16 ID:???
怖さのツボって、人それぞれだからね。
私は平気だけど、あのCGを怖がる人は結構いるんじゃないかな。
私は、率の階段の(メール欄)シーンが怖かった。
今思い出しても背筋がヒヤッとするよ。

372 :いけない名無しさん:04/01/04 14:20 ID:???
当今日帰属フルコンプしました。月影側スチルは予想通り50枚、
EDは9。約半数がエチありでした。壁紙についてはHPにでましたね。

何式十堂
選択肢なしのノベルでした。

古典
まだ攻略中ですが1周ごとにシナリオが変わるのでうまくプレイ
すれば6周くらいでフルコンプ?セーブは30箇所。スチルは64枚。
全年齢向けですがボーイズラブは薄いです。コマンド総当りと
マップクリックで情報収集、選択肢で情報整理して進めていく形です。

金燕
まだ1周プレイしたのみですが、絵の、特に塗りが綺麗です。
スチルは27枚?セーブは9箇所。EDはすくなくとも3個はあります。
エチなしルートでしたが個人的には大変萌え〜でした。このまま
なしでもいいくらい。

お正月を同人ゲームに捧げてしまった。
いいお正月でありました(w

373 :いけない名無しさん:04/01/04 15:04 ID:???
>>366
うわ、閉鎖なんだね…なんかあったのかな。
フリーのボブゲとしては最大手(?)のとこなのに…

374 :いけない名無しさん:04/01/04 17:11 ID:???
ほんとだ、閉鎖…。
初めてボーイズのフリーゲ−で
遊ばせてもらったサイトさんだけに
残念です。いろいろ事情あるのかなぁ。
ゲーム制作って時間もかかるし…。

375 :いけない名無しさん:04/01/04 18:37 ID:???
フリー最大手と聞いてまさかあそこが?といってみたら違った。
ヨカッタ。・゚・(ノД`)・゚・。

376 :375:04/01/04 18:40 ID:???
うわ。
見返してみたらすごく失礼なことを書いてました。
ごめんなさい。

377 :いけない名無しさん:04/01/04 19:00 ID:???
まだプレイしたことはなかったところだけど目星つけて行ってみた。
なんか微妙に投げ遣りな部分が窺えるが…本当、何かあったのかな。
とりあえずゲームをダウンロードしてきてみた。

>372
乙です。というかありがとうございます。
古典、思ってたよりスチルあるんだなあ。
システムは大昔のファミコンのアドベンチャーといった感じでしょうか。
最近あの手のゲームやりたくていろいろ探してるのでちょうどいいかも。
基本的にショタは微妙な萌え持ちなので(エチ不要・親子的で過剰にベタベタな関係萌え
そこの他のゲームはやってないんですが、金燕はちょっと気になる。
エチなしルートが萌えということなら買ってみようかな。

378 :いけない名無しさん:04/01/04 20:01 ID:???
慌てて△さんと卸し沌屋さんを確かめに行ったら違った…

379 :いけない名無しさん:04/01/04 20:59 ID:???
私も。
どこのサイトさんだったんだろう。

380 :いけない名無しさん:04/01/04 21:04 ID:???
サニー女子さんとこのボーイズラブゲームレビュ・紹介で何度も出てくるところ。
いくつかあるけど全部行けばそのうち見つかる。

381 :いけない名無しさん:04/01/04 23:15 ID:???
率さんとこのSM、コンプリしてないけどちょっと言わせて。
誤字多すぎ。何ですか修業時間って…
あと「はぃ」とかやたらと小文字が目に付く。
こういう所はデバッグ時にチェックしないのかなあ。

382 :いけない名無しさん:04/01/04 23:48 ID:???
>369
萌えはありましたか?
一般通販やらないみたいなんだけど、ショップ販売はするのかな

383 :いけない名無しさん:04/01/04 23:58 ID:???
>342
同じ。インストールできん。

384 :いけない名無しさん:04/01/05 00:11 ID:???
サークルさん、サポートやってないの?
メールしたらいかがですか?
因に制作に使用してるスクリプトなんだろう。
うちはシナリオくんは起動すらできないので
(PCとの相性でどうしようもない)
ツールで回避してしまうものもある。

385 :いけない名無しさん:04/01/05 01:57 ID:???
本当だ。閉鎖してる。
新しいゲーム配布する度にアクセス集中して
大変そうだったけど最近は落ち着いてきてたのに、
いきなりだね。
次回作どうしようとか日記に書いてたのに…残念だな。

386 :sage:04/01/05 03:35 ID:GAbeMfCh
率さんとこのSM、コンプリしてないけどちょっと言わせて。
誤字はあったけど。はまりました。

387 :いけない名無しさん:04/01/05 04:30 ID:???
ところで801板のほうは保守する必要あるわけ?
いくつかまだ需要ありげなスレが落ちちゃったの見ると
引っ越し済みのスレが残り続けてるのはどうなのと思うんだが。

388 :いけない名無しさん:04/01/05 04:55 ID:???
XO買った人に質問です。サウンドノベルって、
カップリングあるんでつか?相手は誰でしょうか?
それかオールキャラのおまけみたいな感じなのかな

389 :いけない名無しさん:04/01/05 07:24 ID:???
>387
801板の前スレについてですが、
さきほど圧縮がありましたが保守されているようです。
一時期向こうを避難所に〜な話も出てましたが、
こちらも元どおりに使われているようですし、
向こうも12/8以降は保守と誤爆だけになっています。

問題ないようでしたら、もう一度前スレに誘導かけて
倉庫依頼してこようと思いますがどうでしょうか?

390 :いけない名無しさん:04/01/05 08:08 ID:???
賛成です。
板を移ったスレがいつまでも残っているのはどうかと思う。

391 :いけない名無しさん:04/01/05 08:12 ID:???
避難所が必要なら、したらばの方を使うことにして、
801のスレはそろそろなくしてもよいのでは…と思います。

392 :いけない名無しさん:04/01/05 08:39 ID:???
どう見ても誤爆か、一時期の避難のログしかのこってないのに、
しがみついてるとか文句言いに言っている人はなんなのだろうw

もう一度、知らない人のために移動しました誘導でいいんじゃないのか?
なんかいやらしいよ。

393 :いけない名無しさん:04/01/05 08:47 ID:???
向こうで必死に保守してた人ですか?>392

394 :いけない名無しさん:04/01/05 09:08 ID:???
いや、今朝初めてみたんだが…。
何?向こうの板と対立してるの?
なんで喧嘩越しなの?ログみても分からなかったけど。

395 :いけない名無しさん:04/01/05 09:25 ID:???
1月近く放置されてる801板同人ゲスレを保守してる人がいて
それが板の圧縮時期と重なってしまったために他のスレが落ちることてしまった。
元同人ゲ住人として申し訳ないと思った。

396 :いけない名無しさん:04/01/05 09:34 ID:???
なるほど。
ログの読解力が足りなくて済まなかった。





397 :いけない名無しさん:04/01/05 09:40 ID:???
絵XO+、CPなど詳しい内容はHPにあります。
萌えというよりほのぼの、という感じでした。
値段が値段なので買っても損ではないかな。

398 :397:04/01/05 09:49 ID:???
あ、ごめんなさい。ショートストーリー1本だけCPでないのがあります。
・・・だれとか書いたほうがいいのかな?

399 :397:04/01/05 11:13 ID:???
>397
誤:絵XO+、CPなど詳しい内容はHPにあります。
正:絵XO+、登場キャラなど詳しい内容はHPにあります。
>388
メール欄参照
連投スマソ。

400 :389:04/01/06 02:27 ID:???
お話中失礼します。
問題なさそうでしたので
誘導と依頼出してきました。
とりあえず報告まで。

それではお話の続きをどうぞ↓

401 :いけない名無しさん:04/01/06 02:41 ID:???
>400
乙彼さまですー。

大阪のシティも近づいてきましたね。
新作は幾つあるのかなー。

402 :いけない名無しさん:04/01/07 00:02 ID:???
>388
>399のメール欄だけど、カプはこっちのメール欄だと思われ

403 :いけない名無しさん:04/01/07 01:02 ID:???
上にあがってる有名フリゲサイト、本当に閉鎖するんだね。
あんまり突然だったからびっくりした。

個性的で丁寧な作りだから期待してたんだけど……。残念だな。

404 :いけない名無しさん:04/01/07 01:08 ID:???
>402
え、漏れはメール欄だと思ったよ。
つーかやっぱいいなあXO…。

405 :いけない名無しさん:04/01/08 17:34 ID:???
黄門様。セーブ箇所27箇所。スチル15枚。ED1。
10分で終わります。

406 :いけない名無しさん:04/01/08 17:46 ID:???
>405
それでハウマッチ?

407 :いけない名無しさん:04/01/08 17:54 ID:???
1500円。

408 :いけない名無しさん:04/01/08 17:59 ID:???
>405
どこのゲームかわからない。
ヒントきぼんぬ

409 :いけない名無しさん:04/01/08 18:08 ID:???
血まみれさんのリングからいける華凛八密。

410 :いけない名無しさん:04/01/08 18:56 ID:???
ED1!?

411 :いけない名無しさん:04/01/08 18:58 ID:???
今時フリーでもそれよりボリュームあるよ……。
ぼったくりか。

412 :いけない名無しさん:04/01/08 19:24 ID:???
ひー
買おうと思ってたんだYO
買わなくて良かった…

413 :いけない名無しさん:04/01/08 19:31 ID:???
スチル枚数とかED数とかサイトに載せておいてほしいね…。

414 :いけない名無しさん:04/01/08 19:44 ID:???
すげえな…ED1、スチル15、プレイ時間10分…。
どこに値段を4桁まで引き上げる要素があるのか解らん。

415 :いけない名無しさん:04/01/08 19:57 ID:???
内容が面白くなければ、スチル一枚が100円だな。

416 :いけない名無しさん:04/01/08 20:06 ID:???
あ、なるほど。
…ってその計算でいったらもしスチル30枚あったら3000円かぁ。
まあ、同人だから好きに価格設定すればいいけども。
本当に>413の情報は記載しておいて欲しいね。

417 :いけない名無しさん:04/01/08 20:54 ID:???
まあ、売りに出来る自負があるなら、
スチル枚数もED数も事前に公開するだろうし。
書いていない時点で、売りに出来る物ではない
って解釈するべきなのかな…。

418 :いけない名無しさん:04/01/08 21:00 ID:???
プロの技がどこかで光っているのかも知れないよ?
システムがすごいとか、一本道でもシナリオがいいとか、あるじゃん

419 :いけない名無しさん:04/01/08 21:16 ID:???
>405さん、そういう見所があれば是非レビューキボンです。

420 :いけない名無しさん:04/01/08 21:50 ID:???
画像のみ入ったCD-ROMを1000円で売るところもあるくらいだから
ゲーム要素をおまけとして考えてプラス500円…?

これがBL同人ゲームの最初の方だったらこんなもんかと思うかも知れないけど
1000円でエンディング多数ってゲームがたくさん出てる今じゃなあ。

421 :いけない名無しさん:04/01/08 22:47 ID:???
私は同人ゲーム制作してる側の人間だけど
正直、値段ってどんな風につけるのか分からないですよ。
天国青さんとこみたいなボリュームもあるしCGも多いゲームが
2000円とか…って、すごい安いと思う。
そういうのを見てると
2000円クラスだと商業並みの部分がないと怖くて付けられない…。
少なくともイベントCG枚数20枚を越えれば
1000円くらいでもいい?と、周りをぐるぐる見回してしまいます。
基準はなんですかね。言い値とはいえ相場はどこに。
買い専門の方だとどんな感じですか。

422 :いけない名無しさん:04/01/08 23:05 ID:???
>421
スチルが70枚あっても1000円のところもあるしね……
自分はどっちかというと、CG枚数よりは萌えかな。
枚数が少なくても萌えられればそれでよし。

423 :いけない名無しさん:04/01/08 23:09 ID:???
>421
絵が20枚でもシナリオがよければ1500円でも満足するし、
シナリオが長くても絵が多くても満足出来なかったら500円でも嫌。
わがままな意見でスマソ
どっかに萌ポイントがあれば結構許せちゃうかも

でも同人誌にしろ値段の付け方は千差万別。
買い手がそのゲームを買っても良いなと思う丁度いい値段って
何回か売り出してないと解らないかもしれないから、
とにかくがんがっていっぱい作って欲しいな

424 :いけない名無しさん:04/01/08 23:17 ID:???
>419
水戸黄門ファンならにやりとできるところはあるかもしれません。
短くても私が期待してたカップリングがあれば萌えられたのではないかと
思うのですが・・・。一応カップリングをメール欄に書いておきます。

425 :424:04/01/08 23:20 ID:???
>424のメール欄、最後は間違えです。
正しくはメール欄でした。

426 :いけない名無しさん:04/01/09 00:17 ID:???
イベントに買いにきてくれる人が同ソ用に5000円持ってて、その中で自分のソフトを
買ってくれるかな?って考えながら値段つけてみると面白いかも。
これだけの作りなら5000円の内の2000円でも出してくれるだろう、とか、
1000円にしておけば買ってくれるかな?とか。

427 :421:04/01/09 01:20 ID:???
いろんな御意見、ありがとうございます。
値段の付け方は千差万別とはいうものの
CG枚数は問題で無い(ただし萌えがある場合)、
という事は全く考えたことが無かったです。

「自分はこれが萌えだから!」と
ゲーム制作してるものの、こればっかりは実際に
ゲームを売ってみないと本当に分からないですね。
とりあえず、自分がこの内容でこの値段なら買うだろう
最低販売価格でスタートしてます。

自分が買い物する時は1000円以上だと中編で
2000円以上だとわりと長篇(しかも上手くて凝っている)、
それ以下は短編、300円以下だと体験版とかミニゲーム、
という感じが基準で事前にサイトチェックして目星付けて特攻です。
DL体験版あるサークルは買い判断しやすくて、ポイント高め、かな。


428 :いけない名無しさん:04/01/09 03:40 ID:gd7z9JHA
求めすぎじゃない?
一般的な同人ソフト(男性向け)だと、1300円、1500円で枚数7枚とか10枚とかですよ。
むしろ、無意味に枚数だけ多い、無駄に絵があって枚数かせいでCG枚数うんたらって
ほうがおかしいと思いますが、いかがでつか?

429 :いけない名無しさん:04/01/09 05:27 ID:???
CG枚数を売りにしても、シナリオ量を売りにしても、攻略キャラの量を売りにしても、
音楽を売りにしても、何か特色あるならいいと思うけど。

>無意味に枚数だけ多い、無駄に絵があって枚数かせいでCG枚数うんたらって

同人サイトとか少しでもやったことある人なら、CG一枚書く労量って分かると思う。
無意味にカラーイラストなど描けないよ?
っていうか、商業ゲームやってて「枚数もっと欲しいな」と思っても「無駄」と思ったこと
ないんだけど、枚数多いと「無駄」って思うのかな。

430 :いけない名無しさん:04/01/09 06:22 ID:???
商業はライターの実力がアレだと
CG指定が下手でこんなところでイベントCG入れるくらいならあそこに入れろよと思うことがある
ストーリー重視のゲームだとCGだけいっぱいあっても
テキスト量にあっていないとバランス取れていないんじゃないかな

男性向けはそういうとこあるけどぼったくりで叩かれたりもするし、それが普通ってこともないだろう(w
あっちは抜き目的で買うんだし
そもそも同じ土俵で競うこと自体おかしいんでは。

ちなみに某スレでは同人ソフトは一枚70円まで妥当だろうと言われていた。
もちろんそれ以上あれば言うことないんだろうけどね


431 :いけない名無しさん:04/01/09 06:30 ID:???
ここ最近スチルの多い作品が増えている中で、同じような価格に同じようなボリューム
を求めるのは買い手として自然な感情じゃないかな?

1000円出して、B5・70Pから80Pの本を期待したのに、装丁同じで32Pの本だったら
余程その作家の信者でなければ不満出るのは当然。
ゲームは、本と違って一目でページ数が分かる訳じゃない。
だとしたら作品の内容量を計るのは、目に見える絵の数やシナリオの長さ、声ありなし
とかにならないかな。

もちろん大作以外はいらないとかそういう意味じゃない。
本だって薄いけど「萌!最高」なのもある。
ただ、見た目が同じで価格の付け方が分厚い本と同じなら疑問は持つな。
いくら絵の上手い大手同人誌でもぺら本で高いのは文句出てる。

萌なんて目に見えないものに頼らずに、同人誌みたいにわかりやすい価格設定をして
欲しいと思うのは、買い手のわがまま?


432 :いけない名無しさん:04/01/09 08:03 ID:???
ゲームの作り手ですが、価格はスチル数だけでなく
シナリオ量、音楽のボリューム、題材他色々な要素で決めているので
わかりやすい価格統一には頷けない。

でも買い手側としては、スチル枚数、エンド数、
コンプにかかるおおよその時間、攻略人数などの基本的な情報は
サイトかどこかに提示してほしいなと思います。
体験版があれば、なおいいな。

433 :431:04/01/09 08:36 ID:???
でもいくら豪華な音楽使っても、綺麗な背景でも、20分でフルコンプ出来るゲームが
高いとそこは二度と買わないかも。
規模に見合った価格にして欲しい。
CG枚数ではなく、全体の規模=同人誌の装丁の意味で書きました。

434 :いけない名無しさん:04/01/09 13:31 ID:???
ちょっと私も美都王子プレイしてみました。
インストール先はC:固定、ゲーム画面は640×480固定です。
プレイ時間/ちゃんと読んで15分。スチル全て回収しても25分以内。
CG/最近の同人ボブゲのCGレベル自体が向上気味なので、
特別美麗とも思えず。ショタの人にはいいのかな。
ストーリー/完結していますが、お家騒動系の続き物にしたいのかも。
ていうか本当にED1なのに驚いた。
システム/基本仕様は全て揃ってます。でもシステム周りがきっちり完成してるので
内容の薄さが余計に切ない。

正直1000円ならこんなもんかと思えただろうけど、1500円はちょっと不満な価格設定。
水戸こーもん好きに分かるような特別嬉しい所も無かったし。
あと、簿椅子の時にも思ったけれども、ここのソフトHスチルが
一回に付き一枚ってのも問題では。
せめて挿入前と挿入中ぐらいないとHの経過すら分からないし。

そして無意味なCGの話ですが、枚数の量だけをむやみに増やすよりは、
一枚の質を上げてそこそこの枚数で要所にという方が自分としてはありがたいです。
ちゃかちゃか一枚絵が変わると文章とどっちに集中していいのか。

435 :いけない名無しさん:04/01/09 13:53 ID:???
ここ↓で紹介されてるゲームなんてどうよ?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50

超ショタゲーだけど2000円でこのクオリティなら
かなり( ・∀・)イイ!と思うんだけど


436 :いけない名無しさん:04/01/09 15:15 ID:???
CG集とゲームじゃ全然違うよ…。

CG集だったら1枚100円でも納得だけど、その分
すごくすごく気に入らないと買わない。
「絵がほしくて買う」わけだし。

ゲームは「遊びたい」「萌え」を求めて買う。
絵が気に入らなくても面白そうだったら買っちゃうし。
だから「CG集ではCG1枚100円だからゲームスチルも1枚100円」
っていう考え方はないなあ。

437 :いけない名無しさん:04/01/09 15:42 ID:???
やっぱプレイ時間というかテキストのボリュームで値段つけてほしいな。
CG集買ってんじゃないんだからねぇ。
フリーでも配布できそうな感じのゲームなら、500円くらいまでしか出せないな。
あと、3000円を越えるとなると相当のクオリティないと納得できない…

438 :いけない名無しさん:04/01/09 16:45 ID:???
今までの数少ないプレイ済み同人ゲームと比較するに、
件のゲームの納得価格は話を聞いた限り1000円がギリギリという感じ。
音楽や背景が自前ならもうちょっと上でもいいかも知れんけども。

話ぶった切りますが予約してた華木草が来た。
ヤターと思いつつ発送元をふと見たら市内。取扱い事業所は隣の隣の市。
5日発送で今日9日…中3日おまいはどこをうろついてたのかと小一時間(ry
これがメール便マジックか…いや年明け早々で佐川も忙しかったんだろうけどさ…。

439 :いけない名無しさん:04/01/09 17:46 ID:???
華木草プレイ中。
これはなかなか良いかも。
ホモ臭は足りないけど、泣ける(ノД`)

440 :いけない名無しさん:04/01/09 17:54 ID:???
>439
おー、華木草よさげですね。
自分はこれから始まる通販待ちですが。
特典の冊子ほしかったけど、大阪シティでなくなるようなので
ちょと残念。
音楽サイトさんのほうで買ってサントラ貰おうかな。

441 :いけない名無しさん:04/01/09 18:16 ID:???
華起草、やりますた。びっくりした〜。ここまでの大作とは。
特に音楽は商業並…というかそれ以上だ…
暗くて切ない感じがすごくいいなぁ。その点では個人的にセラスパを越えたと思った。
絵はまぁ商業並、とは言わないけど…。
とにかくやって損はないと思いまつよ〜

442 :いけない名無しさん:04/01/09 19:12 ID:???
華木草まだどこかでうろついている模様。
早く来ないかな。

443 :いけない名無しさん:04/01/09 19:18 ID:???
華起草の音楽すごく(・∀・)イイね。
3月にはサントラも出るみたいだし買っちゃうかも。
ゲームはまだ届いてないけど、評判よさげなんで今から楽しみ

444 :いけない名無しさん:04/01/09 22:03 ID:???
>433
>でもいくら豪華な音楽使っても、綺麗な背景でも、20分でフルコンプ出来るゲームが
>高いとそこは二度と買わないかも。
確かにこれはきついよね。
SFCのサウンドノベルから来た自分としては音楽も背景もおまけ要素だし。
まずは惹きつけるキャラデザインをジャケで見せてもらえれば
あとはシナリオがしっかりしてればイベント絵がなくても萌えることもある。

でも20分でフルコンプ出来ても繰り返し遊びたくなるゲームなら
それはそれで価値はあるし、難しいなあ。

445 :いけない名無しさん:04/01/09 22:52 ID:???
萌があれば値段は度外視できるというのは
きちんとした値段設定の尺度にはならないですよね。
難しいですね。
内容に自信があればシナリオボリュームもCGも少なくても
高く設定オッケイ、てわけにもいかないし。
自分の分をわきまえた値段設定ということかしら。

シナリオボリュームとCGの枚数とのバランスのいいゲーム
で、しかも…シナリオ良ければ
短い長いに関わらず、良作の部類でしょうか。

高速回線で落とせることもあってか最近はフリーゲームでも
かなりCGも綺麗でボリュームのあるゲームが出て来たから
正直、スチル20枚フルコンプ20分で1500円もするゲームなんて
買う気しないよ。…サークルさんは是非、サイトのゲーム詳細に
そこらへんを明記してほしい。事前に分かっていれば
内容がどうであっても納得して買い物ができるってもんだ。

446 :いけない名無しさん:04/01/09 23:42 ID:???
値段の話なんだけどさ。
率なんて偉い高いと思うのですが
その辺はどうです?
私は2本ほどやりましたが、アレでこの値段は高すぎだと。(好みもあるだろうけど)
率程度(は、言いすぎ)の、CGレベル、ボリューム、システムでも
高いと言われないのが謎でしかたないです。
それとも大手なら、値段の事は黙認なんでしょうか?

447 :いけない名無しさん:04/01/09 23:43 ID:???
>441
禿同
音楽とても良かった、確かに同人レベルを超えて、商業レベルだと思った。
音楽さん、プロ? 
だといわれても全然おかしくない。

いままで、所詮同人ゲームの音楽なんて大した事ないから
鳴っていればいい程度に思ってたんだけど、今回、目ウロコですた。
いい音楽は感動を何倍にもしてくれるんだと。
クロタカの某スチルシーンでの歌で、不覚にも泣いてしまったよ。

とはいえ、同人ゲームでこれだけ実力ある音楽さん捕まえるのは
そうそう簡単にできる事じゃないよね

448 :いけない名無しさん:04/01/09 23:49 ID:???
率の価格の全ては、超豪華声優にあるかと。
あと、ハイブリット?
高いとは思うけど、経費を考えると分からないでもない。

449 :いけない名無しさん:04/01/09 23:53 ID:???
率さんのは声優を楽しむために買ってるからあの値段でも気にならない。
声優を使わなければきっともっと安く売るんじゃないの?

450 :いけない名無しさん:04/01/10 00:01 ID:tjkITc1n
率は私も高いと思います。
声優使ってるのは確かにスゴイけど、
眠くなるシナリオと、絵のショボさ。
あのシナリオじゃ、せっかくの声優さん
かわいそう。
声優いらないから値段落として欲しいよ。
そういえば声ナシでも2000円超えしてるよね?

451 :いけない名無しさん:04/01/10 00:13 ID:???
率の場合は買ってる人は声優めあての人も多いだろうし
ボーイズドラマCDとかを普通に買っている人からしたら
声ドラマでゲームもあるからいい、という基準でないかな。
まぁ、1本やったらだいたい傾向分かるし
レヴューを載せてるサイトも多いから内容に関して
納得して買い物するだろうし、試しに買ってみて
面白いと思わなかったら、同人ソフトではダントツに高いので
二度と買わないであろう……。
ゲームによっては CGの枚数も公開してるし
ED数も書いてあるから、闇雲に高いってわけでも無い気がする。
買う人はあの値段で良いと思うから買うのだろうし。

自分の場合はネタによって萌えありそうなら買う。
ボリューム的にはあれくらいのが気分転換に良い感じだ。


452 :いけない名無しさん:04/01/10 00:30 ID:???
普通に疑問なんだけど
音楽や綺麗な背景なよりもシナリオが大事、、
でも声優を雇ってる所はお金かかるだろうから高くても平気
というのはなんかおかしくない?
音楽や背景が自前の場合、
その人たちに払うギャラが発生する場合もあると思うんだけど。
音楽や背景描き(素材写真使い回しとかは別で)って
買い手にはあんまり重要に思われてないのかな。

453 :いけない名無しさん:04/01/10 00:58 ID:???
同人ゲームだから言い値というのが
基本だと思うが、基準ってなんだろう?というのが
この話題の始まりでしたね。

買う人がどういう基準でソフトを買うのか、という意味では
客寄せになるものがあるというのは強気の値段が付けられ、
その水準で売り続けることが可能ということでしょうか。
音楽や背景にいったい同人で実際にお金かかるかなんて、多分
買い専門の人にとったら、よほど酷く無い限りはどうでもいいし、
(もちろん、綺麗なものは目を引くから購買動機のきっかけに
なることも多々あると思われますが)
原画やシナリオさんが主宰のサークルだとギャラ云々の
概念で値段つけなんて考えないところが殆どかも知れない。

萌えがあれば短くても大丈夫だ、とか
そういう特殊な状況を鑑みて、声オタ属性の人にはアピール度が高く、
萌えをアピール出来ている=高いという苦情をあまり聞かない。
451さんの指摘する矛盾もこの辺りでクリアーしてるのかもしれん。

と、あくまでも推測ですが。あとはネタ的にリーマンものを定期的に出すし
BLノベルファン(BL小説のドラマCDを買ったりする層)には
ヘビーなゲームユーザーは少なそうだから、現状のままいける、とか。

実際の所、リーマンもののゲームってショタもの探すよりも率を
外すと数が激減するから…ターゲットユーザー層が
わりとはっきりしてるのかも。

と、いろいろ推察してみました。

454 :いけない名無しさん:04/01/10 01:46 ID:???
最近このスレも元気いっぱいでいい感じですね。
で、冬の新作。
華奇想がダントツ評判いいことと校門さまがイマニ(?)なことがよくわかりました。
華奇想は注文しました。
金燕が気になってたんだけど、今のところレビュー一件。他の買った姐さんがいたらレビューよろ。
1000円でも迷ってしまう不景気な懐が哀しい‥‥。
スチル27(?)、ED3(?)、絵と塗りがいい、ってことは今までの値段の話を聞いていると
ボリューム的にはお買い得なのかな。

455 :いけない名無しさん:04/01/10 02:27 ID:???
冬コミで声優CDは2000円だったよね。
じゃ、率のゲーム自体の値段は1800円か。

そう考えると、やはり高い。

456 :いけない名無しさん:04/01/10 04:06 ID:???
そんなことより、藻舞さんたち。
インテは明日ですよ。どんなゲームがあるのかと今から萌え萌え
してますよ。
今回はここを狙ってる、とか、そういうのってありますか?

457 :いけない名無しさん:04/01/10 04:21 ID:???
発売前の宣伝ってどうやったらいいんだろ。
大手さんならともかく、ウチのような零細ではどうも・・・
サイトに来る人も少ないしなあ・・・・

皆さんどうやってます?

458 :いけない名無しさん:04/01/10 04:52 ID:???
>>457
ココで宣伝していいよ?w

459 :いけない名無しさん:04/01/10 05:13 ID:???
校門、個人的には大ヒットだったんですが、フォローするのがなかなか躊躇われる。
テンポよかったんで買い得でしたよ。絵も可愛かったので、けっこう萌えたし。

まぁ趣味趣向は人それぞれって事で。
あまり粘着しているのももあれかと……とモニョる。

460 :いけない名無しさん:04/01/10 05:17 ID:???
半角二次元女装スレでみつけた

DO・KI・DO・KI☆おんなのこ体験(体験版)
http://girouza.s4.x-beat.com/project_j/

461 :いけない名無しさん:04/01/10 05:30 ID:???
>457
同人ゲーム専門のサーチがいくつかある。
あとはレビューサイトなんかをチェックしてるかな。

462 :いけない名無しさん:04/01/10 05:43 ID:???
華木草やってたらこんな時間ですよ。
フロ休憩は挟んだけどかれこれ7時間位やってた…(未コンプ
結構ボリュームある感じかな。
ED14、CGはキャラがいるのは36枚くらい?(ギャラリーには背景画像も収録される
背景・音楽オリジナル。音楽本当にいいなこれ…。
原画はまあまあ。いろいろ繊細な感じだが個人的にはゲームに合ってていいと思う。
とにかくクロタカにやられた…ベタベタ擬似親子関係(そう取るかは人によるだろうが
は好物なんだ…。とりあえず値段以上の満足感ありですよ私的には。

いい加減華木草系書き込み多くなってきたかもとは思ったけども
ちょっと感想書き殴らせてもらいました。寝よう…。

>457
自分は買い手専門ですが、情報収集はもっぱらネットなので
やっぱりそれ系のサーチやリングにばしばし登録したり
創作ゲームサイト同士リンクで繋がったりしてもらうくらいしか浮かばない…。
あとは体験版や試しにフリーのミニゲーム公開してレビューに拾われるのを待つとか…?

463 :いけない名無しさん:04/01/10 05:47 ID:???
単純に
絵の多さ=値段
だったら、デジモソはどうよ?
昔、同人ソフトで4500円は高いとしか言われてなかったけど

>■イベントCGは120枚以上。パーツ変えを入れると170枚以上。立ち絵は370以上…。

ってボリュームじゃない?
イベント絵の単価は一枚37円で断然お買い得ソフトじゃん?

個人的に好きなサークルさんが頑張って作ったソフトだったから
買ったんだけど、あんまり買い専門の人達はワガママ言わないで欲しい。
ただでさえBL同人は数少ないし、出る期間も長いんだから、制作者さんの
モチベーション下がるような事で盛り上がるのは大人げないと思います。
これ以上減ると、コミケットのジャンルコードも無くなってしまうんじゃ
ないかと不安です。と思いませんか?

464 :いけない名無しさん:04/01/10 07:44 ID:???
>457
同人板にも同人ゲースレがあって(こっちは男メインっぽいけど)
発売前や販売中のアドバイスとか書いてあったよ。
(その後ちょっと揉めてたけど(ニガワラ)
結構ためになると思うから、覗いてみたらどうかな?

【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042524852/804-807


465 :464:04/01/10 07:54 ID:???
この後にも意見交換が続いてるので、それも見て見るといいかも。
ただ、男性向けらしいやり方かなぁと感じるので、
これはちょっと…と思う人もいると思うし、
私もこのやり方が絶対じゃないとは思ってます。

ちなみに、PC持ち込んでデモを流すと良し、のような事が書かれてあったけど
それができない人は
>シナリオやシステム解説やスクリーンショットをB5なりA4なりに刷り出して、
>クリアファイルにはさんでサンプルとして置いた方がいい。
なども書かれてあるので、参考にはなると思う。

466 :いけない名無しさん:04/01/10 07:58 ID:???
>463
同じくらいのCGボリュームで半額以下のゲームを知ってますが…。
まあそれは例外的なものなんでおいとくとして、おっしゃるゲームは
まさに「同人としては高い」、それにつきるんじゃないかと思いますが。
どれだけボリュームあってもまず手に取ろうと思う値段かどうか、ということ。
やったあとに「この値段でも損はない!」と思えるならいいけど、それ以前に
それこそあなたのようにファンでもない限りあんまり買う気起こらないでしょうよ。
…ああ、でも二次とオリジナルじゃまた違うのかな。二次はよく解らないから。
あと上のほうちゃんと読めば解ると思うけど、
ゲームは「絵の多さ=値段」とは必ずしも言い切れないから「どうよ」と言われましても。

好きで作ってるとはいえ売るからには作り手は買い手を無視できないわけだから、
上のほうのような買い手の意識を知ってもらうのは作り手にとって損ではないと思う。
(特定ゲームの話題が長くなってしまったとは思うが)
大体、結局買ってプレイしてどう思うかは人それぞれだしそれに尽きるから、
(実際、件のゲームも>459のように満足する人もいるわけだし)
基本情報を載せて買い手がその買い物に納得できるようにして欲しいってだけのこと。
納得して買ったなら個人的にハズレと思っても諦めがつく。
それは作り手が不当な攻撃を受けない予防線にもなると思う。
件のゲームだって最初から情報公開してればあんなにどうこう言われなかったでしょ。
それを単純に「ワガママ」で片付けられてもね。

467 :いけない名無しさん:04/01/10 09:59 ID:???
長文読むのがうざい。
もうちょっと簡潔にまとめてください。

468 :いけない名無しさん:04/01/10 16:36 ID:???
ええーと見た感じだとつまり

・4500円は同人としては高いにつきる。買う人間を限定する。
・絵の数=価格という前提に疑問。
・とりあえず作り手はゲームの情報を事前公開してくれ。
・そしたら過剰な文句は言わない。これはワガママとは思わない。

こんな感じか? 大分短くなるぞ。

469 :いけない名無しさん:04/01/10 18:19 ID:???
流れたちきってスマソ。
同じ内容だとして、おまいら
毎回どこへ行くかとかシミュレーション式になっているものと、
要所要所で行動を選択するノベルよりのADVとどちらがお好みですか?

470 :いけない名無しさん:04/01/10 18:21 ID:???
内容によるなあ。
ストーリー性が高いものは、話の統合性やのめり込み度を壊さないためにもノベルがいい。
攻略性が高いものは、戦略練って複数攻略のためにシミュレーション式がいいし。

471 :いけない名無しさん:04/01/10 18:44 ID:???
同人だと完全に要所要所で行動を選択するノベルよりのADV
の方が自分は好きです。攻略面倒なのは嫌なので。
攻略性の追求はコンシューマーにしか求めないです。
ある意味、後ろ向きというか、使い分けというか…。
色とかはPSよりPCゲームのほうが綺麗だし
紙芝居に重要な絵の部分の満足度が高いせいかもしれない。


同人ゲームの価格が適正かどうかは一概に言えないから、
ゲーム情報の事前公開は作り手さんに激しく希望したい。


472 :いけない名無しさん:04/01/10 20:21 ID:???
自分はシミュレーションが好きだ。
字読むの面倒くさいけどゲームが好きという困ったヤシなもので。

でも同人も商業もシミュレーションってあんまりないなぁ。
ノベルものはどんなに好みでも買わない(字読みたくないので)から
買うものがなくて寂しい。

473 :いけない名無しさん:04/01/11 10:58 ID:???
場所選択式とか、好きかも。

474 :いけない名無しさん:04/01/11 22:11 ID:???
インテにいった方、なんかいいのありました?

私も場所選択式好きです。
なんか一生懸命自分が通ってる気分になる。

475 :いけない名無しさん:04/01/11 22:32 ID:???
でも、場所選択方式は、固定の狭い空間内の物語でしか使えませんよね。
あと時間枠固定方式とか。
使えるゲームと無理なゲームと別れると思う。

476 :いけない名無しさん:04/01/11 22:42 ID:???
狐のれビュきぼん

場所選択は私はだれるなー

477 :いけない名無しさん:04/01/11 23:26 ID:???
選択肢一回間違えただけでバッドエンドとかきつい。

478 :いけない名無しさん:04/01/11 23:31 ID:???
>477
そだね。
でも分かりやすいのだったら納得できるな。
こっちの選択肢は明らかに駄目だろうとか、
反応で間違ったと分かるとか。

率のゲームはそれが分からない上に1つでも間違ったら駄目なのが
多くて攻略なしじゃBADばかりのヘタレゲーマーだよ…。

479 :いけない名無しさん:04/01/11 23:42 ID:???
昔は攻略本がないと攻略できない(エンドまでたどり着けない)ゲームは
クソゲーと言われてたよなぁ。
そこまで言わないけど、普通にプレイしてればノーマルエンドに
たどりつくぐらいのゲームバランスにはしてほしい。
選択肢一回間違えただけでバッド直行はサスペンス系即死エンドならいいや(w


480 :いけない名無しさん:04/01/12 21:01 ID:???
以前、ここで少し名前の上がっていた野球拳、
11日にちゃんと出てました。
見プレイなんでレビュは書けませんが、報告までに。

481 :いけない名無しさん:04/01/13 21:17 ID:???
インテ行ってきた姐さん方、乙です。
新作もゲットできたみたいですね。
プレイされたらまた感想よろしくお願いします。

今後近いところの新作だとFさんとこかな…。

482 :いけない名無しさん:04/01/13 22:52 ID:???
遅ればせながら華起草プレイしますた。
すごいなーコレ…雰囲気としてはアポクリっぽい?
暗い世界観とかつらい宿命とか、せつない感じとかが。
それぞれお付の人いたりするし…。でもアポクリより好き。
ボイスつけてコンシューマに移植してほしいくらいイイ出来だと思う…
音楽も最高だし。これで1800円ってすごいよなぁ…

それと、野球拳気になるので買った方レビュお待ちしておりまつ

483 :いけない名無しさん:04/01/13 23:11 ID:???
華起草は絵が生理的にダメなんだよな…
音楽は良いのに、惜しいなあ…

484 :いけない名無しさん:04/01/13 23:14 ID:???
若い子は好きそうな絵だね。折れそうな華奢な感じとか。
でも全年齢だし、丁度いいのかも。


485 :いけない名無しさん:04/01/13 23:57 ID:???
>>484
確かにちょうど良さげな絵。

華起草はキャラ萌えはしなかったけどシナリオと音楽がよかったのでかなり楽しめた。
萌えに頼らないところ、全年齢らしいところが好きかな。
ちなみに未プレイの方にいっとくと、きわどい表現やはっきりした恋愛要素とかはないです。
そういう点でも482タンの言うとおりアポクリっぽいね。

486 :いけない名無しさん:04/01/14 00:02 ID:???
やけに擁護が入るな(ニガワラ

487 :いけない名無しさん:04/01/14 00:12 ID:???
華起草の絵は正直、骨格うんぬんがおかしいけど…
シナリオと音楽はいいし、同人ゲームにしてみたら
よくできてるほうだと思う。

488 :いけない名無しさん:04/01/14 00:15 ID:???
>486
擁護っつーか、要は厨(というかリア厨?)受けする部類の絵じゃないかと思うけど。
フクロウの腰とかありえない細さだわな。
でもやっぱり全体的な出来はいいと思うよ。

489 :いけない名無しさん:04/01/14 00:18 ID:???
華起草は好き嫌い分かれそうな絵だけど
あれはあの絵だからイイ!あの色だからイイ!
と個人的には音楽とシナリオと三位一体で
メロメロになってます。
絵が好きだなと思える人はプレイして損ないと思う。

でも、なんでも好みの問題はあるから…
好みじゃ無い人は、絵の雰囲気のままのゲームの
世界観なので合わないと思うからスルーする事を薦めます。

490 :いけない名無しさん:04/01/14 00:20 ID:???
塗りはかなり好きだったりする。
ほんわ〜としててイイ。

491 :いけない名無しさん:04/01/14 00:38 ID:???
自分、華起草の体験版って萌えもせずなんかだるいなーと思ってたんだけど、
同じような感じの感想だったのに製品版やって印象変わった方いますか?

いらっしゃるなら買ってみたいかも、と。

492 :いけない名無しさん:04/01/14 00:46 ID:???
華起草。良いとは思うが萌えはしなかった。
でも本当に音楽が凄くいい。

493 :いけない名無しさん:04/01/14 00:57 ID:???
華起草は、マジで音楽だけでも買う価値があると思った。
主題歌がもう、なんていうか良すぎ。

494 :いけない名無しさん:04/01/14 00:57 ID:???
そういえば以前固定カプかどうか気にしてる方いたと思うけど、
華起草はカプ固定とみていいのかな?
黒い人はEDはあるけどカプとは違うよね。

495 :いけない名無しさん:04/01/14 01:05 ID:???
自分はまだ体験版しかやれてないけど、体細杉なのは気になるものの
絵柄も塗りもかなり好き。
濃い目のアニメっぽい塗りが苦手なんで…。

アポクリっぽいっていうのは私もまず思った。
んで作り手さんのサイト覗いてみたら、アポクリコンテンツ持ってる人が
複数いたので納得。
こういう世界観が好きなんだろうな。自分も好きだ(*´д`)
音楽の評判もすごくいいので届くの楽しみです。

496 :いけない名無しさん:04/01/14 01:21 ID:???
実は私も体験版、飽きて途中でやめてしまったんだが…
ここで「いい。いい」と洗脳のように繰り返されたので、なんとなく買ってしまったw
すごい宣伝効果だな、おい。
まだ届いてないけど。

497 :いけない名無しさん:04/01/14 01:33 ID:???
華起草の音楽作った人好きなので買って貰ってきたけど
うち林檎です
よその家でやっても大丈夫なくらいなのかな?
変なこと聞いて済みません

498 :いけない名無しさん:04/01/14 02:52 ID:???
>497
大丈夫だと思う。
でも、PCゲームをよそのお宅でプレイすること
自体が結構羞恥プレイかもしれないので、それが平気ならば
という前提においての話しですが。

499 :いけない名無しさん:04/01/14 07:09 ID:???
率のONEをやったのだけど眼鏡のシナリオが状況だけじゃなく台詞もほとんど同じの同級生2のモロパクだった・・・
1個見つけると全部そうなんじゃないかって疑っちゃうので本当にやめてほしい・・・

500 :いけない名無しさん:04/01/14 10:28 ID:???
え?そうなの?本当なら詳しく知りたい。
比較してみたいんでセリフ書き出してみてもらえますか?
要約じゃなく、両方のパクリセリフをそのまんま書き出してくれるとありがたい。
同級生をプレイしてない人もわかるように。

501 :いけない名無しさん:04/01/14 12:53 ID:???
>>491
体験版では別に何も思わず、音楽担当の方のファンなので音楽買いしたけど
楽しめたよ。アポクリが好きか嫌いか、ってのがいい判断の基準になると思う

502 :いけない名無しさん:04/01/14 14:34 ID:???
アポ栗は苦手な匂いがプンプンしていてスルーしたけど、
華木草は楽しめた。

503 :いけない名無しさん:04/01/14 17:05 ID:???
華記想とりあえずオープニングデモ見てみた。
曲的には好きなのにボーカルの声が不快。超音波みたい・・・。
絵も好みだったので買おうか迷ってたけど萎えてしまったよ。

504 :いけない名無しさん:04/01/14 17:33 ID:???
>503
漏れは20回ぐらい聞いてOPには慣れた(w

ゲームの中のボーカル(特にED)は超音波ではなかったよ

505 :いけない名無しさん:04/01/14 17:40 ID:???
>503
あの高い声が魅力だと思う人間もいるわけで
私は絵が好みじゃなかったけど、音楽買いしたし。

まあ人それぞれってことでしょ。
気に障るなら、買わなきゃいいだけの話しだし。

506 :いけない名無しさん:04/01/14 17:47 ID:???
あんまり多くの片側の意見が出続けると、
今まで黙っていたけど違う意見の人も主張したくなるのは、まあ当然の流れ。
別にそれは嫌がらせやアンチじゃないよ。



507 :いけない名無しさん:04/01/14 18:00 ID:???
しかし超音波って言い草はすごいな(w
割合合唱なんかに親しんだ自分にはあれくらいどうってことないんだが。
まあ好みってのはいかんともしがたいからね。

508 :いけない名無しさん:04/01/14 18:07 ID:???
合唱のほうが、たしかにスゴイ罠w


509 :いけない名無しさん:04/01/14 18:13 ID:???
>503
その書き方だとアンチか私怨だと思われても
仕方ない気がする(w

510 :いけない名無しさん:04/01/14 18:31 ID:???
あれくらいで安置か私怨扱いされるなら感想は書けないなと思った。

511 :いけない名無しさん:04/01/14 19:07 ID:???
>510
禿ドウ。
私はマンセー意見が多い時は結構はっきり書いて、逆にアンチ?が多い時は
おおらかに書くようにしてる。
同じような意見が続いてもつまんなくない?
人それぞれだからいいんだよヽ(´ー`)ノ

512 :いけない名無しさん:04/01/14 19:09 ID:???
511です。
ちょっと言い方まずかったかと思って連投です、すまそ。

もちろん他の人の萌えを否定しない範囲でね。
503さんのは個人の意見の範疇に入ると思ったので…。

513 :いけない名無しさん:04/01/14 19:20 ID:???
私は503タンはそこまでアンチなことは書いてないとは思う。
まあ、もっと書き方はあるだろうよとは思うけどな。

ところで、アンチがつくってこともだけど、かなり売れてる雰囲気ですな
やっぱり何か突出したものがあると買いやすいね


514 :いけない名無しさん:04/01/14 19:45 ID:???
鼻声…とオモタ

515 :いけない名無しさん:04/01/14 19:47 ID:???
アンチなどいないんじゃない?
あんまり儲の押しつけが強いので、ちょっと引き気味な人がいるだけで。

516 :いけない名無しさん:04/01/14 20:10 ID:???
アンチなどいないが、押し付けしてる儲もいないと思う。
ただし、儲はいると思うけどね(w べつに悪いことじゃない。

517 :いけない名無しさん:04/01/14 20:22 ID:???
確かに引くものはあるのだが、
逆に少し興味がわいた

518 :いけない名無しさん:04/01/14 20:23 ID:???
それはそうと、インテの新作をプレイされたって姐さんはまだいない?

519 :いけない名無しさん:04/01/14 20:28 ID:???
ほんの少しの意見の違いでも必死になって即擁護するのは、ほどほどに控えたほうが…


520 :いけない名無しさん:04/01/14 21:08 ID:???
結局インテで出た新作ってどれくらいあるのかな。
野球拳と、沖常さま、額円岸番外っていうのも出た?
スレ最初のほうにリスト作ってくれた人の
原罪っていうのだけ実はどこだか解らないんだけども。

521 :いけない名無しさん:04/01/14 21:17 ID:???
>>500
ネタバレになりそうなのでリンク先で(狼の糞スレだからすぐ落ちるかも)
結構前にやって正確には覚えてないけど
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074004122/8

522 :いけない名無しさん:04/01/14 21:24 ID:???
>520
御気常さまは出てるみたいだよ。

523 :いけない名無しさん:04/01/14 21:25 ID:???
>521
シチュはその辺にいくらでも転がっているものだし。
双方のセリフを抜き出さないと判断出来ないとオモ。


524 :いけない名無しさん:04/01/15 00:07 ID:???
鼻起草、私も体験版でかったるくなっちゃった派なんだけど、
OPムービーは格好いいなあ・・・
サントラだけ入手する方法とかないのかな。

ちなみに鼻声女性ボーカル大好きなんでその辺は無問題!

525 :いけない名無しさん:04/01/15 00:36 ID:???
こっちがボーイズラブのテキスト
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074091275/5-6

こっちが元(と思われる)のゲームのテキストです
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074091275/7

526 :いけない名無しさん:04/01/15 00:36 ID:???
>524
サントラ、3月頃に発売予定ってあるよ

527 :いけない名無しさん:04/01/15 00:43 ID:???
>525
正直、ネタやシチュが王道すぎてパクリと言えるのかどうか。
何度もいろんなとこで見た記憶があるようなないようなw
元のゲームの会話も、どこかで見たような会話そのものだしなあ。
つか、これはいわゆる「お約束」では?


528 :いけない名無しさん:04/01/15 00:55 ID:???
>>526
? インテでサントラ出てたけど…
これとは違う物?

529 :いけない名無しさん:04/01/15 01:07 ID:???
>528
確認してきてみた。
それはゲーム中の音をそのまま使用してるCD(今後は春コミのみ販売)で、
それとは別に曲をアレンジして収録しなおした2枚組のサントラがでるらしい。

530 :いけない名無しさん:04/01/15 03:05 ID:???
>>529
わざわざありがd
アレンジか…ちょっと微妙だけど。

531 :いけない名無しさん:04/01/15 03:33 ID:???
鼻起草の歌が鼻声とか超音波に聞こえるのは
音質落としてるせいのような気がしないでもない。

同人ボブゲはかなりの割合でコンプ済だが(率除く)
最近の中では文章が一番きれいで好きだ。

532 :いけない名無しさん:04/01/15 15:10 ID:???
声アリの曲より、BGMのがすごくよかったと思うんだけど… >>華起草


533 :いけない名無しさん:04/01/15 16:51 ID:???
サントラ、ゲーム中の曲を聴きたかったのでちょっと残念だけど、
良いアレンジ具合に期待。

同人ゲー初挑戦だったので、初めて買ったのが華帰巣で良かった。
第一弾ということは次もあるのかな?
自分は絵も曲も話も大好きなので、
サークルさんにはがんばって欲しい。

しかし厨受けする絵柄なのか…なんとなく自覚はしてたけど_| ̄|○

534 :いけない名無しさん:04/01/15 18:44 ID:lYzI2+IE
華起草、音楽の人のサイトから知って興味持ったんでレビュ探してたんだけど
評判よさげなので買ってみようかなー。

同人ゲームって買ったことないんですが商業と大した違いはないのかな。

535 :いけない名無しさん:04/01/15 19:23 ID:???
サウンドだけでこれだけ話題が続くゲームも珍しい(w

536 :534:04/01/15 19:34 ID:???
うわsage忘れてましたごめん…

537 :いけない名無しさん:04/01/15 19:54 ID:???
音楽が秀逸な同人ゲームというと、過去には
黒箱さんとこのゲームかなぁ。今でも
結構サントラを聞きます。
華起草の曲って分りやすい「いい曲」って
感じで耳に残り易いよね。ファンタジーだからこそ、
とでも言いましょうか。(音演出しやすいのかな)

538 :いけない名無しさん:04/01/15 20:04 ID:???
ずいぶん評判いいからムービー落としてきちゃった。
誰かと思えばCD持ってる人だった。この人がやってるなら買おうかな…

539 :いけない名無しさん:04/01/15 20:07 ID:???
みんな音楽詳しいんだなあ。
全然しらないや。無知なのかな。

540 :いけない名無しさん:04/01/15 20:08 ID:???
そうそう。以前は音楽といえばXOダスって感じだったね。
以前から製作話では音楽さん探すのは難しいって感じだったし、
数少ない音楽を売りにできるゲームが出てきたのかな、と<華起草

>534
商業と同人ではまあ、値段相応の違いはあるのでは。
プロとアマってことでこちらの求める水準も変わってくる気がするし。

541 :538:04/01/15 20:15 ID:???
そして早速注文してきてしまった…同人ボブゲ初体験。楽しみ。
というか大阪に来てたのか。行っときゃよかったよ_| ̄|○

542 :いけない名無しさん:04/01/15 20:51 ID:jZpeWlPK
http://homepage2.nifty.com/save_me/ginoran/
こっちの方がきゃわいい。

543 :いけない名無しさん:04/01/16 00:02 ID:???
金燕のサイト、消えてる?
修正ファイルが出てた気がようなしたんだけど行けん…。

544 :いけない名無しさん:04/01/16 01:33 ID:???
>543
消えてるね

545 :543:04/01/16 01:52 ID:???
日本語が間違ってることに今更気付いた漏れ_| ̄|○
せっかくインスコしたのに。試しにこのままやってみるか。

546 :いけない名無しさん:04/01/16 04:25 ID:???
>>545
(*´∀`)σ))Д`) グプニュ

547 :いけない名無しさん:04/01/16 15:18 ID:???
>543
亀レスだが、誤字などのシナリオの修正ファイルだったと思う。
システム的にはそのままプレイできたかと。

548 :いけない名無しさん:04/01/16 19:47 ID:???
自分ゲーム塗りが大好きなんですが、
やはり女性はこうぼやーっとした薄塗りじゃないと嫌なのかな。
でも、自分好きじゃない塗りは出来ないしなあ。
だけど塗りが嫌でやって貰えなかったら悲しいし。
塗りだけで回避しますか?

549 :いけない名無しさん:04/01/16 20:00 ID:???
>ぼやーっとした薄塗りじゃないと嫌
そんなことはないでしょう。
好みなんて男だろうが女だろうが人それぞれだとオモ。

塗り「だけ」で回避するってことも、そうそうないんじゃない?
私は線画とかシナリオとか、他の要素を全体的に見て選ぶけど。
どこかひとつ突出して惹かれるとこがある場合も、買うことあるかも。

音楽が突出してるとかは、華起草がまさにそうだった。
絵は苦手だったけど、音楽とシナリオの雰囲気に抗えんかったよ…

550 :いけない名無しさん:04/01/16 20:02 ID:???
「塗りだけで回避」はないな。

商業のマリソやそれ僕みたいな塗りだったら
回避するかもわからんけど、あれは塗り方が嫌というより「下手」なんで
水彩でもアニメ塗りでもその人の絵に合ってればいいんじゃないかな。
やっぱり原画の人本人が塗るのが一番合ってる気がする。

551 :いけない名無しさん:04/01/16 20:16 ID:???
塗りで回避はしないよ。
その作品に合ってる色塗りなら、尚良しってくらい。

絵柄でスルーは、たまにあるけども。
気になってる良さげなゲームが、苦手な人の絵に似てて買えない。
ショタからマッチョまで苦手な絵柄なんて無いと思ってたのに。_| ̄|○

552 :543:04/01/16 20:47 ID:???
>546 (ノ´Д`*)

>547
dクス。じゃあとりあえずこのままやってみます。
ついでといってはなんですが、おまけフォルダってありました?
マニュアル見て探してみたけどないような…。

553 :いけない名無しさん:04/01/16 20:55 ID:???
上の方でアニメ塗りは苦手、とか書いた者です。
548さんが気にしてらっしゃるようなので…。

自分も塗りで回避はないです。
ただ今まで水彩っぽいので綺麗だと思うゲームにあまり会わなかったので、
そういう意味でも評価したいと思ったというか。
ゲームを選ぶ時は549さんと同じで、全体のバランスを見ます。
あと同人の場合は特に、「これがやりたかったんだー!」みたいな
意気込みというか情熱が見えるとすごく惹かれるかな。

作り手さん方、これからも頑張ってくだせい(*´д`)

554 :いけない名無しさん:04/01/16 21:32 ID:???
塗り、華起草が良いところは絵柄と色の親和性が素晴らしい
ということに尽きると思う。技術的には特別凄いとは
思わなかったけど、色の選び方がとても上手く、映える。
絵にしても物語りにしても作り手のやりたかったことが
明確に出ているからイイんだと思う。
水彩塗り自体は好きだけど、色センスないとしょぼく
見えてしまうこともあると思うし。
私も塗りで回避、ということはないかな。
絵柄と塗りの相性があってればどっちでもいい。
丁寧に塗られているCGには好感持ちます。


555 :いけない名無しさん:04/01/16 22:59 ID:???
>552
今まで気づいてなかった。見当たらないね。
早く復活されることを願う。

556 :543:04/01/17 01:32 ID:???
>555
ヤパーリないですか。まあタイトルも微妙に違ってるし、修正ミスかな?
サイト、今見に行ったら復活してました。
どうやら強制お引っ越しがあった模様。でもよかった。

557 :いけない名無しさん:04/01/17 14:32 ID:???
>やはり女性はこうぼやーっとした薄塗りじゃないと嫌なのかな。

自分はリアルな水彩塗りだったらOKかな、ボーっとしてるのはちょっとね・・・・
そんな自分はアニメ塗りってのがちょっと駄目なんだよなぁ・・・・・
(それだけでスルーはしないけどね)

558 :いけない名無しさん:04/01/17 14:53 ID:???
漏れはえりげ塗りというか、アニメ塗り好きだ。
だがアニメ塗りはぱきっとしているぶん体の構図とかおかしいとまるわかりになってしまう気がする

559 :いけない名無しさん:04/01/17 17:20 ID:???
インテ新作のレビュアーはおらんのかー

560 :いけない名無しさん:04/01/17 17:51 ID:???
水彩塗りアニメ塗り(エロゲ塗り)共に駄目じゃないけど
エアブラシ塗りが苦手。
昔のエロゲ塗りというか、旧マリソ塗りというか。
やっぱり塗りだけでスルーはないですが。
色が濃いのにもやっとしてるのが苦手なんだよなぁ。

561 :いけない名無しさん:04/01/17 19:22 ID:???
>560
ものすごく上手いのはいいんだけどね<エアブラシ
手抜きしてるとすごくわかるからなあ

私はエロゲの黒の断章とか悪夢あたりの塗り方が一番好きだな。
あれを何塗りというかは知らないが、ああいう塗り方でああいう雰囲気の
ゲームが出たら絶対買う。


562 :いけない名無しさん:04/01/18 01:49 ID:???
冬とインテで同人ゲーデビューしました。
……買う前にここを見ておけば良かった。

あちこちサイトを見てまわったのですが
ゲームのボリュームがいまいちよくわかりません。
シナリオが長くてお薦めなゲームはありますでしょうか。
今話題になっている華起草はどのくらいですか?

563 :いけない名無しさん:04/01/18 03:13 ID:???
ボリュームがあって、しっかりしたゲームというと
天上青さんかなぁ、ぱっと思い付くのは。
でもボリュームにこだわるよりも
どんなものが自分が好きかで面白いゲームは変わってきますよ。

華起草は14EDでメインルートが1時間くらいでいけるから、
共通シナリオ部とかあるからフルコンプ7〜10時間くらい?
因にこのゲームはこういう世界観が好みかどうかが大問題。

シナリオが良かったと思ったのは古いし、操作性がいまひとつだけど黒箱さんの絵XOダズは今でもすごく好きだ。

でもホントに人の嗜好各々だからコレ!と薦められる物はない。
というか、そういう話題はお薦め相談する板なかった?

564 :いけない名無しさん:04/01/18 09:21 ID:???
つーか、過去ログ読め

565 :いけない名無しさん:04/01/18 10:04 ID:???
それを言っちゃうと全てがそこで終わってしまう。

同人ゲームをやってみようと思っていろいろ調べても同人ゲームサイトさんの情報表記はさまざまで分かりにくいのは確かですよね。
必要スペックとかゲーム内容の他にCG枚数とED数ワンルートの大体の所要時間のめやす、とか書いてくれてると有り難いのになぁ。
この間の某ゲームみたいに1500円で1EDフルコンプ所要30分未満
とかいうとこもあれば、もっと安くてCG枚数もED数もプレイ時間も多いものも沢山ある。

>562
同人ソフトは安価なものも多いし、とりあえずボリュームとか気にせずに、自分が好きな物を買ってみると良いと思う。



566 :いけない名無しさん:04/01/18 11:31 ID:???
大して大手でもないしボリューム軽そうだしフリー素材使いまくり
そのくせ1800円ですミャハ☆とかいってるソフトがアンケートとってる
プレスの参考にするんだとさ
誰も買わねーよ、安心しな
なに大手気取りしてるんだか

567 :いけない名無しさん:04/01/18 12:37 ID:???
>566
私怨か?
いやならスルーしれ大人げないぞ

568 :いけない名無しさん:04/01/18 13:13 ID:???
>566
そんなソフト一個も思い当たらない・・・
知らないソフトがまだまだあるようです姉さん。

しかし女性向同人ゲーで大手っていう言い方自体臍で茶が沸くんだが。
買い手の食い合いも出来ないくらい狭いジャンルじゃねーの?

569 :いけない名無しさん:04/01/18 13:58 ID:???
私わかった……
ダウンロード販売とかにも力入れてるとこじゃないかな

570 :いけない名無しさん:04/01/18 14:00 ID:???
私怨じゃないよ
値段に見合ったものも作れないくせに浮かれててキモかっただけ
あんなのフリゲでもやらねー

571 :いけない名無しさん:04/01/18 14:05 ID:???
スルーしれ。

572 :いけない名無しさん:04/01/18 14:07 ID:???
フィギュア作ってますミャハ☆ミ
とかやってんの、もう見てらんない
そんなの作ってる暇があるんなら背景ぐらい手書きしろと
スチルの一枚でも増やせと
サイトもへたれ文に裏申請で大手気取りですか
おめでてーな
絵書きは許容範囲だけどもう一人がダメ
調子乗り過ぎ
ト書き以下のドリームなキモエロなんか誰もかわねーよ

573 :いけない名無しさん:04/01/18 14:09 ID:???
クソゲーは一本でも叩いておいた方が
今後の同人BLゲーのためになると思うんだけど
クソゲーの出過ぎが
このジャンルの首を締めてる
絶対

574 :いけない名無しさん:04/01/18 14:19 ID:???
金取ってんだよ
趣味で作りましたミャハ☆じゃすまないんだよ
こっちは金払ってんの
スチル枚数少ないのや1500円以上で完成度低いソフトは消えろ
完成度の高いソフトだけ残れば
食い合いしなくて済むしいいソフト出すサクルも潤うだろ

575 :いけない名無しさん:04/01/18 14:28 ID:???
ボリュームがあるのも嬉しいが、安くてお手軽にできるのも嬉しい。
スリー惑星なんかは手軽に楽しめた。
ボリュームあるゲームはちゃんと出してくれるんなら、
多少遅れても待てるので、しっかりしたものをたのんます。

576 :いけない名無しさん:04/01/18 15:05 ID:???
コミケに行ったとき、思ってたよりも狭いジャンルだと思った。
パロ同人みたいな大手とか、皆無だよね。

でも華起草とかは、ゲーム初心者が手に取っているみたいだし、
オリジナル以外のゲームも増えてきているから
いろんなひとがゲーム作って、ジャンル規模が広がれば
良作も出てくるんじゃないかな。

577 :いけない名無しさん:04/01/18 15:46 ID:???
>575
ハァ?降臨乙

575 名前: いけない名無しさん [必死だねw sage] 投稿日: 04/01/18 14:28 ID:???
じゃねーよ

578 :いけない名無しさん:04/01/18 16:03 ID:???
18歳以上とは思えんな。
リア厨は(・∀・)カエレ!と言ってみる。

579 :いけない名無しさん:04/01/18 16:16 ID:???
事前に「値段に見合ってない」って分かってるんだったら
買わなきゃ済むだけの話。
皆がそう思ってるんだったらサークルが赤字になるだけだ。
赤字になったら本人も気付くだろ。
何をそんなに興奮してるんだか…。「私怨じゃない」とか言われてもな。

580 :いけない名無しさん:04/01/18 16:30 ID:???
でも正直、同人板にあるような地雷スレは欲しいと思った。
地雷が事前に判れば買いも判りやすいし、萎えないで済む。
私怨の言ってるのは漏れも判った。
エロゲー男版って感じで正直それでその値段はちょっとなあ…が正直な感想。

インテ組の姉さん面白いのありました?
レビュキボン

581 :いけない名無しさん:04/01/18 16:51 ID:???
う〜ん、そこのサークル私も輪から無いです。
結構チェックしてるつもりでも
まだまだ知らないソフトってあるもんですな。
嫌なら買わなきゃいいし、騒ぐ程のことだろうかと思った。
食い合いするほどの世界でもないし、
(イベントですぐにジャンルを1周できるし)
サークル数が増えた分、淘汰されるしいくんじゃないか。

糞ゲ−かどうかは買ってプレイした人間が決めることだけど、
地雷スレ作ったら、カップリングとか嗜好にいろいろ細かい事を
文句言う人が多いから、あっという間にサークル自体がやる気なくして
閉店、淘汰されたらどうしよう、とかも思ったり。
男性向けほどのサークル数もユーザー数もいないしなぁ。



582 :いけない名無しさん:04/01/18 18:51 ID:???
私もわからない。
わからなくても別にいいけど。

>576
大手っていえばガイシュツだけど一応率がそうなんじゃないの。
あと冬コミでは日にちが分かれて
サークルが分散していたから余計少なくかんじたなあ。

583 :いけない名無しさん:04/01/18 21:06 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47348019

絶版でもないのに上乗せしての出品になります。

584 :いけない名無しさん:04/01/18 21:15 ID:???
>583
ネットwatch板 http://ex.2ch.net/net/
オークション板 http://pc4.2ch.net/yahoo/
へどうぞ。

585 :いけない名無しさん:04/01/18 21:55 ID:???
>583
まあスレ違いだけど結構あるよー。
300円のゲームで、開始額は相応だけど即決2000円って設定してるの見たことある。
結局開始価格の設定は出品者の自由だから、
まあ入札する前によく調べろってこったな。
…その前に同人ゲーくらいサークルやショップで買ってあげて欲しいがね…。

586 :いけない名無しさん:04/01/18 22:20 ID:???
>>583
オリジナルじゃないが
イベント売り700円の同人BLゲが17000円(桁間違いじゃ無いですw)で落札されたのにはちと驚いた。
たまたま同じ物持ってたんで漏れも出品しようか悩んだ挙句止めといたw

587 :いけない名無しさん:04/01/18 23:39 ID:???
>585
即決設定は、これ以上は入れなくていいよって値段だから
友人は気を使っていれてたけどねえ。転売目的に取れることが多いのかな。
例えば通販やってないサークルのソフトとかだと
二人以上が白熱バトルするとすごい値段になるから即決価格つけて
あまりひどい値段にならないようにしてるって。

588 :いけない名無しさん:04/01/19 00:11 ID:???
>587
あれは違うと思う。サークル通販普通にしてた。
ていうか、定価の約7倍の即決価格を
そんな気遣いからの設定と取ることはできないよ。

589 :いけない名無しさん:04/01/19 00:18 ID:???
作った側から言わせて貰うと遊んでいらなくなったから
(もしくはつまらんから)オクってのはしょうがないと思うんだが
公式で販売中の場合は定価より下で即決価格つけてもらいたい。
知らずに定価より高く買っちゃう人もいるので…。

自分が作ったもので金もうけされるのって凄く嫌だ。
イベントで一人何作も買っていくので何でだろうと思ったら
次の日にオクに同じ人が多数出品してて(もちろん定価より高い)
オクに出すためにだけ買ったのかと思うと悲しくなったよ…。
できるだけ安く売ろうと赤字で頑張ってるのに空しくなった。

スレ違いスマソ。

590 :いけない名無しさん:04/01/19 00:37 ID:???
>586の件は私も知ってるところのことだと思うけど、その件があったからか
一時期転売ヤーがBL同人ソフト近辺をうろうろしていた。
初期から6倍の値段をつけたりして。今はオクを使わないのでよく知らんが。

591 :いけない名無しどん:04/01/19 01:18 ID:???
>589
激しく同意。
だから男性向けは限定5、とかってなるんだよな。

転売屋をのさばらせないために、自分でオク出品して定価で即決にしようかとも
何度も思うが、ヤフーに無駄にもうけさせるのも納得いかなくて。ヤフー嫌いとしては。

ところで、「ミャハ☆」が頭に残って離れない(w
カキコ内容はともかく「ミャハ☆」はすげえ好き。

592 :いけない名無しさん:04/01/19 01:33 ID:???
こすいことしか考えられない奴っているもんだよな…。

自分で出して…てのは率がやったことあるんだっけ?
なんか過去ログで見たような覚えがある。

593 :いけない名無しさん:04/01/19 02:21 ID:???
>>592
"こすい"って名古屋弁?

594 :いけない名無しさん:04/01/19 02:56 ID:???
>593
? 生まれも育ちも関東人ですが。ちなみに名古屋弁に関しては
”みゃー”つければなんでもそうなるだろうという間違った知識を持ってます。

595 :いけない名無しさん:04/01/19 05:17 ID:???
>>589
禿げ上がるほど同意

自分のゲームが万単位で落とされたら言葉も出ないよ(´Д`;)

596 :いけない名無しさん:04/01/19 05:23 ID:???
漏れの知ってるとこも
定価より20倍近い価格で取引されてて凹んでたぞ。

なんと言っても、発売間際だったのか
その時の総売上が落札価格以下だったらしく、
製作者より転売者の方が儲かっていたと言う

傍から見たら笑い話だが当人ししてみたら洒落にならんのだろうな。。。

597 :596:04/01/19 05:29 ID:???
スマソ
総売上じゃなくて儲けだ。
総売上-原価=落札価格以下
ってことね。
プレスしてたから原価がかなりいってたんだとオモ。
イベントで結構売れてる感じしたからその話聞いたときは
大変だなぁと藁ってしまったよスマソ

598 :いけない名無しさん:04/01/19 05:33 ID:???
>>597
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

599 :いけない名無しさん:04/01/19 08:25 ID:???
買うやつが馬鹿としか思えないが。

600 :いけない名無しさん:04/01/19 16:41 ID:???
そう。オクなんて特に新作はほとんど定価越えしてる。
ちゃんと探せば大体の制作者さんがサイト持ってるし通販もしてるのに。
本当にそのゲームをやりたいと思ってるなら少しくらい待っても
サークルさんから買ってやれよな。

まあ、だからって最初から定価(以上)で売り出すような奴も
馬鹿であることに変わりないが。馬鹿というか糞?

601 :いけない名無しさん:04/01/19 16:54 ID:???
絶版ならともかく、しんじらんないね。

602 :いけない名無しさん:04/01/19 17:49 ID:???
オフィ通販も専門店委託もあるのに奥で買う香具師らアホかって話題は
同人誌でもどこのジャンルでも必ず出るけど、
オクでしかゲームも本も買わないと言う高等遊民層がいるのよ。
サークル名や作品名でぐぐればサイトも見つけられるのに
それも面倒くさかったり、サークル通販は時間がかかったり
振込みが面倒なんだってさ。オクならわざわざ探さなくても
「ボーイズラブ ゲーム」とか適当なワードで検索すればヒットするし。
結局作り手のことなんて考えてくれてないんだよなあ
高値で出す奴もその値段で落とす奴も。

603 :いけない名無しさん:04/01/19 18:32 ID:???
まだオク話やってたのか。
この板に来て厨が増えたね。

604 :いけない名無しさん:04/01/19 18:41 ID:???
>>603
スルーして新しい話題ふりゃいいんじゃないですかァー?

605 :いけない名無しさん:04/01/19 18:56 ID:???
べつにオク話ったって完全なスレ違いでもないし。
特に新しい話題もないから続いてただけでしょ。
本当に、自分の望まない流れだとすぐ>603みたいなこと言う厨が増えたと思うよ。

606 :いけない名無しさん:04/01/19 20:55 ID:???
ケルトの月さんの音楽担当の方ってデモンベインの作曲されてる方だったのね

デモンベインのサントラも大好きでよく聴くのに今まで全然気がつかなかった。
新しいの聴いてやっと気がついた。遅すぎるよ・・・自分
期待度5割増し

607 :いけない名無しさん:04/01/19 21:41 ID:???
ケルトは出たら買おうとは思ってるけど、
一体、何年ごしなんだろうか。
正直、ほぼ一人でグラフィック関連を
やろうとするから無理があるような……。
ショートならいざ知らず、いっそ
スタッフ募集して、制作ピッチをあげることは
出来ないのだろうかと、ちょっと思ってしまいます。
期待してるんですけどね。

608 :いけない名無しさん:04/01/20 01:36 ID:???
複数原画は嫌だという意見が多いみたいだし、
一人でまったりやってたら時間がかかるのな。
むずかしいネ

でも、ケルトさんはもうちょっと状況を書いてほしい。
最初は注目してたけど、最近は待ち疲れてきたよ

609 :いけない名無しさん:04/01/20 02:01 ID:???
>607さんが言ってるのは
背景スタッフとか彩色スターフを募集して。。。って話じゃないのか?

610 :607:04/01/20 02:05 ID:???
そうです、背景とかイベントCGの塗りのスタッフさんが
確保できれば、クオリティを保ちつつ、
制作ピッチもアップできると思ったんですよ。
複数原画は私は好きじゃ無いですが、
塗りと原画が違う人でも無問題。


611 :いけない名無しさん:04/01/20 04:47 ID:???
自分なりのこだわりって奴なんじゃないの?<全部一人
背景にも力入れてるみたいだし、
塗りもアニメ塗りで効率よくぬりましょう!っていう感じじゃないっぽいし。

ギャルゲ塗りやアニメ塗りってやっぱり複数人数で作業するのに
最適な塗りなんだろうなーと、水彩風をみると思う。
素人考えだけど、水彩塗りみたいなのは複数でやるのに適してないような…。

612 :いけない名無しさん:04/01/20 05:00 ID:???
掘り返してスマソだが、件の1800円(予価)ゲーがどれだか解った。
解らない人が多いのも無理はない。まだ1作目の製作途中だし、
私なんか普通のBL系のサーチで特殊嗜好で検索して見つけたところだ。
もし見つけてもその嗜好の注意書きで引き返してる人もいるかと思われる。
一応、気になってる人がいたらその辺参考までにどうぞ。私見は控えときます。

613 :いけない名無しさん:04/01/20 05:43 ID:???
>612
ひょっとしてタイトルは果物の名前? いまいち確信が持てない…

もし合ってたら、エロはすごそうだけど1800円は高いと思った。
攻略キャラもひとりだけのようだし。

614 :いけない名無しさん:04/01/20 06:16 ID:???
禿げしくヒントキボンヌ。。。

615 :いけない名無しさん:04/01/20 09:08 ID:???
私は、下手に手を抜いた水彩よりかは、手のかかったゲーム塗り(アニメじゃないよ)
のが好きだな。


616 :いけない名無しさん:04/01/20 09:10 ID:???
漏れは体験版萌えたが…>果物の名前だった場合
あくまで体験版だけで満足だがw


617 :いけない名無しさん:04/01/20 09:23 ID:???
連投スマソ
字書きも絵書きも、発言に特にモニョッたところはないと思うよ。

それよりおまいら、ネトヲチ板で…ゲームは面白そうだけど、日記が2ちゃん丸出しで嫌だな、
と個人的に思ってた人がヲチちられてて、挙句に本人が削除依頼に現れて電波行動してますよ
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ゲームは完成させてホスィ…

618 :いけない名無しさん:04/01/20 09:44 ID:???
呪億?


619 :いけない名無しさん:04/01/20 10:05 ID:???
>618
うん

620 :いけない名無しさん:04/01/20 10:58 ID:???
>617
わざわざここに書くことじゃないだろ。また私怨?ヤレヤレ…。
本当に厨が増えたね。

621 :いけない名無しさん:04/01/20 11:07 ID:???
しかしなんつーか
せめて有料で鯖借りてきっちり管理してれば1ヶ月も気が付かないなんてこと
ありえないのにな。
ゲーム作ってるくらいなんだから鯖管理その他楽勝だろうに。。。

622 :いけない名無しさん:04/01/20 11:11 ID:???
まあ、本人サイトTOPに晒されてます。
と書いてあるからなあ。
ネトオチ板というのは今知ったけど。

レビューサイトや制作サイトの人は、あんまり日記や掲示板で
自分がチャネラーだと堂々と書かないで欲しいと思うのは偏見かな。
ここもだけど、よその制作日記でも用語がばんばん出てきて、
発売前に好感度下がったところが。
男性向けは普通だけど、女性って自分はネラーでもそれを公言するのは
いまいち批判的じゃない?私もだけどw
作品以外で好感度下げるのは勿体ないと思う。
こういうのって、イメージ商売みたいなところあるし。
どんなに面白そうな体験版でも、サイトが下手くそだといまいちDLする気に
ならなかったりさ。
売れない、とかDL数すくないと嘆いてるサークルさんは、サイトデザイン変更とか
思い切って無料鯖から格安レンタルに変えるとか、変な日記を下げるとかすると
効果あるかも?

623 :いけない名無しさん:04/01/20 11:12 ID:???
>>620
呪億降臨キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
617はゲームを完成させて欲しいと言ってるわけだから、私怨ではないと思うのだが…
そんな呪億にラブラブプレゼント。

【仕事募集】無職。ヨシ絵の同人ゲェム【誤字脱字】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071099299/l50

ネットウォッチ[重要削除]
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1063702085/245-
>なんだか視姦されてるようでとても絶えられません。

あんは☆

624 :いけない名無しさん:04/01/20 11:18 ID:???
ゲーム完成させてほしいと思ってるんなら尚更書く事じゃないと思うが。

マターリ同人ゲーを語るスレなんだからオチを持ち込むなよ…。
623は何をそんなに興奮してるんだ?

625 :いけない名無しさん:04/01/20 11:21 ID:???
良く分からないが、ここらで終了と言う事にしよう>呪億ネタ

626 :いけない名無しさん:04/01/20 11:29 ID:???
オチがあったら"やおい"じゃない罠

627 :いけない名無しさん:04/01/20 11:32 ID:???
やおいは「山なし 落ちなし 意味なし」ってのが有名だが
「やめて おしりが 痛いのよ」っていうのもなかった?(w

果物ゲーム、こういうのあってもいいと思うし
別に1800円も好きな人なら買うかな、と思うけど
フィギアは激しくいらない…。

628 :いけない名無しさん:04/01/20 11:35 ID:???
>>627
ヒントください。
気になってでかけられない

629 :いけない名無しさん:04/01/20 11:38 ID:???
>628
BLGリングを最後のページからチェックしていくと
見つかるかと。

630 :いけない名無しさん:04/01/20 11:40 ID:???
…………………狭いBLゲーム界、総当りで行けば見つかるよ。
タイトルが果物の名前のゲームなんて、そこしかないから。

631 :いけない名無しさん:04/01/20 12:21 ID:???
乗り遅れオク話で申し訳ないけど「バグで進めません!返品します。
オクで○円(元値の3倍近く)で買ったので、返金してください!!」ってなメールをもらった。

ゴミ箱につっこみました_| ̄|○

632 :いけない名無しさん:04/01/20 12:25 ID:???
>631
バグは直したんか?w

633 :いけない名無しさん:04/01/20 13:10 ID:???
バグあるゲームをオクに出す場合は
「バグがありますのでサイトからパッチをDLする必要があります」くらいは
書いてホスィね。

自分も同人ゲをオクで安くゲットしたことがあるが
バグで強制終了。サイトに行ってもパッチなし。
どうやら郵送せねばならないようで…。結局できなかったよ。

しかし製作者に返品メールってのは凄いな。
やるんだったら普通は出品者の方にするんじゃないか?

634 :いけない名無しさん:04/01/20 13:14 ID:???
不正コピー防止に、郵送やユーザー登録者のみのサポートってのは
いいかも知れないね。
オクはまだいい。
nyとかなあ…

635 :いけない名無しさん:04/01/20 13:22 ID:???
631ですが、初売りからずいぶん経ってるけど、ご報告いただいたことは無いので、
ゲームが止まるようなバグは多分無いです。
誤字脱字なんかの修正をしたものはサイトからDLできるようにしてあります。

どう対処していいかわからず(つか、返信したくない…)放置しますたが、
その後何も言ってこなかったので、詐欺とかいたずらだったのかもしれない。

636 :いけない名無しさん:04/01/20 18:29 ID:???
果物ヒントで見付けた。姉さん達tnx
この手のゲームは男性向けではよく見かけるパターンだけど、
複数キャラを攻略できて格安当り前、ノベル主流の女性向けじゃ受けないな。
エロシチュで萌えたい女と、エロ絵で抜きたい男じゃ目的が違うと思われ。

後ればせながら華帰巣やりますた。
音楽がいい!
いいんだけど、話は微妙にツボを外しててショボーン……_| ̄|○
でも、ポイントはしっかり萌えられていい感じだった。
全体的なまとまりが良くて、作品としての完成度は高い感じ。
久々の当たりかも。ココのレーベルの次回作が気になります。

637 :いけない名無しさん:04/01/20 19:18 ID:???
漏れも華木草やってみますた。
泣けます、マジでボロボロきた(ノД`)

最近はボーイズラブのジャンルが確立し過ぎてて、型に嵌まったようにかくあらねばBLにあらず
ってのがちょっともにょ。
良くも悪くも、やおいじゃなくてボーイズラブになったんだなあと思いますた。

638 :いけない名無しさん:04/01/20 19:35 ID:???
FUSYRO.MINIのTokyo aristocratをプレイなされた方っていますか?


639 :いけない名無しさん:04/01/20 19:36 ID:???
すいません、サークル名和訳してませんです勃、逝ってきます・・・・・・・

640 :いけない名無しさん:04/01/20 20:02 ID:???
花貴層はどうして一言でも、ここはいいけどここは微妙、
とかマンセー以外のカキコがあると、即フォローが入るんだろう。
毎回必ず。すごいタイミングだ。
そんなに必死にならなくても、支持されてるんだからいいじゃん…


641 :いけない名無しさん:04/01/20 20:07 ID:???
>640
考えすぎなんじゃ?
別にアンチと信者が対決しているような雰囲気ないけど。
色んな意見が聞けるのは嬉しいよ。

642 :いけない名無しさん:04/01/20 20:34 ID:???
遅レスだが、果物の名前のゲームってもうひとつあるとオモ
しかもおんなし名前…ただしもう片方はひらがなだけどね。
方向性は、片やショタ片やリーマンと大分異なっているが。

643 :いけない名無しさん:04/01/20 20:51 ID:???
>>640
スタッフがフォローしてたりしてな。

華貴層、おもしろかった。
次もこういう感じなのかな。

644 :いけない名無しさん:04/01/20 21:00 ID:???
>637
同意。
月姫でひたすら親友×主人公カプに不毛に萌えてた私としては、ホモホモ大前提はちょっと食傷気味。
いい意味でやおいテイストな作品がもっと増えてくれたらいいなあ。

>640
良くも悪くもプレイヤーが多くて評価されてるって事だとおも。
評価すらされずに消えていくソフトの方が多いわけだし、いいんでは。

華奇想のレビュ↓
私的にはいまいち感情移入しきれなくて、途中で白けたのでノーコンプ。
もうちょっと心理面での掘り下げと練り込みが欲しいところだけど、同人にそこまで求めるのは酷かな。
やり過ぎると違う方向で萎える人も多いだろうし、ストーリーも画像も最大公約数といったところ。
台詞回しやシーンの押さえ方は的確で、大概の人は多少ツボを外されても最後まで引っ張っていかれるかと思う。
音楽は確かに良かった。サントラ出たら欲しいです。
全体は☆四つ、音楽は五つ星。

645 :いけない名無しさん:04/01/20 21:02 ID:???
>642
あ、そういえばあったね。果物の名前のショタゲー。
どちらも尻をイメージしてるのだろうか、と一瞬思ったが
ショタの方はアレのパロじゃないか。
尻じゃないよ、落ち着け居れ(w

646 :いけない名無しさん:04/01/20 21:33 ID:???
まあ、ホモ前提や匂いの一切しないのは18禁じゃむりだろうね。
それこそ月姫並のシナリオ量が必要になる。
短ければ、前提じゃなかったのに突然エロと逆に批判対象になるだろうし。
そしてそこまで長いものを同人ボブゲで作るものは不可能だし。
女性でそんなに長い文章をゲームで読める人が少ないし、
(好きな人は一部のなれている人。多くはまずクリアしない)
すごい苦労して作り上げても、作業量に見合うだけの売り上げが期待できない。
(同人ボブゲで5000越えってないよね?売れてるっぽい花帰巣ならいけるのかな?)
若い子も買えるし。
しかも、受け攻めで文句がでそう。

エロ一切なしの全年齢なら、受け攻めやエロのシチュエーションに対する文句が
入らないのでできるのかも?
全年齢作品増えるかな?

647 :いけない名無しさん:04/01/20 21:44 ID:???
華貴層、評判だから買おうかと思って滅背行ったけど‥‥。
2300円(2200円だったか?)と、予想外の値段にビクーリして
買うのやめますた‥‥。
プレイ後の感想はさておき、とりあえず高くね?あれでは買ってみようって
気がどうにも‥‥。
体験版はやったけど、背景が「ちゃんと描いて」て好印象だった、
ぐらいでした‥‥。
そんな漏れはやっぱスルーしておいて正解だったのかな。

648 :いけない名無しさん:04/01/20 21:47 ID:???
ノシ
先生! でも正直エロが大好きなので全年齢はたまにやるくらいでちょうどいいです!

649 :いけない名無しさん:04/01/20 21:48 ID:???
>647
委託店はどうしても上乗せ価格かかつくつからねー。
2000円を超えるとやっぱり見る目は厳しくなる。それはしょうがない。

650 :649:04/01/20 21:51 ID:???
漏れはまた日本語が不自由な人に…。
×価格かかつく
○価格がつく

651 :いけない名無しさん:04/01/20 21:52 ID:???
>647
そんな人はスルーして正解ですよ。
ジャンル的にもそれほど萌ツボに当らないということだろうし。
音楽もいいし、よく出来ているけど、
人を選ぶ雰囲気ゲームだとも思う。

私はオフィ通販だったけど特に高いとは思わなかった。
同人で高かったなぁ、と感じるのは
自分の萌ツボに来なかった時だけど、
事前にいろいろ情報収集しても
同人ゲームを買う時は博打だと思って買っています。






652 :いけない名無しさん:04/01/20 22:00 ID:???
>事前にいろいろ情報収集しても
>同人ゲームを買う時は博打だと思って買っています。

うん、禿同。
そういった暖かい目が、ジャンル創生期であるBL同人ゲーを育むのです。
勝つも負けるもサイの目次第。
良いも悪いもがんがん買ってガンガンレビュりましょう。

だからって、自分にあわなそうな上に高く見えるものまで無理に買う必要はナッシング。

653 :いけない名無しさん:04/01/20 22:01 ID:???
あ、言い方が下手だったかも。
最近のボーイズラブが、ホモラブ大前提過ぎて、微妙な萌えを置き去りにしてるの多いなあと思ったんだ。
原作に萌え→ホモ同人買う が ホモ同人が原作 になってるっていうか。
言葉にすると微妙で上手くいかないんだけど、ささやかな萌えがなくて寂しいなあ……。
エロはあってもなくてもいいんだけど、こことここはもしかして?みたいな、萌えは受けないのかな。

654 :いけない名無しさん:04/01/20 22:15 ID:???
2000円超で高いと思ったらやめた方がいいと思われ。
ゲーム作ってみれば判るけど、正直値段と労力が見合わないよ。
安くて当然!スチルが多くて当然!キャラも多くて当然!音楽が良くて当然!
ってユーザーが多過ぎて。
後ろ3つは仕方ないにしても、それと値段が釣り合わないのが当然だとまかり通ってるし。
奇麗なレーベルの印刷代も、プレス費用も、パッケージも、タダじゃないんだけどな。
採算度外視で萌えを作って発表するのが同人だからっていっても、同人誌と比べてあきらかに相場が安過ぎる。
これじゃ同人BLジャンルが先細りになる気がするよ。
そんなに2000円が高いかなあ?
今まで出てきてそれなりに売り上げてる同人ゲームってメーカー性のゲームに比べても見劣りしない出来だと思うけど、
良作出すサークルを買い叩いたら次回作も出ない気がする。

655 :いけない名無しさん:04/01/20 22:17 ID:???
あの規模のゲームで、2300円は高すぎるかなあ?

商業ボブゲをノベルズ化しても、ワンルートしかノベル化出来ないじゃないですか。
しかも、挿絵は表紙と口絵以外モノクロ。
ゲームの中身は×人数分。
しかも絵は全部フルカラー+プログラム。
それを同人誌でだして売ったらすごいページと金額になるよなあ。
いっそ同じ量の作業量をパロ同人に費やした方が、遙かに売り上げは多いのは分かってるんだ。
作業時間の長さに対しての報酬(お金じゃなくてね)が少なすぎて、しかも文句のが多すぎて
挫折して完成しないでやめたりするサークルが多い気持ちも分かる。
なんて損なジャンルだ、と制作側はいつも思う。
完成させても、きっとここで叩かれるんだろうなあ。
同人誌はよっぽどのぼったくりとか女性化とか酷いコトしない限り、1000円くらいの本大量に売っても
叩かれないのに。なんでだろう。
はあ…

と、書いていたら同じようなレスが上に。


656 :いけない名無しさん:04/01/20 22:21 ID:???
2300円が嫌なら、
オフィ通受け付けてるんだからオフィで買ったらいいじゃないですか。


657 :いけない名無しさん:04/01/20 22:25 ID:???
いや、同人ソフトの2000円が高い、とか
同人誌からすると安い、とかそういう比較の問題じゃ無くて、
その人にとってそれが魅力のあるものかどうか、
だと思いますよ。
所詮、同人は言い値の世界だし。

だから体験版をやってみて高い程度にしか
魅力を感じないものを無理に買う必要は無いし、
制作サークルさんがうちはこれで売れる!
と思うのなら2000円でも構わないでしょう。

あとは購入者がそれで納得すればリピーターになるだろうし、
内容に見合わない無茶な価格設定なら淘汰されるだけだと思う。


658 :いけない名無しさん:04/01/20 22:27 ID:???
>656
そうそう。
私も華奇想通販で買ったし。
(音楽様のサイトの方でだけど)

送料込みで2000円くらいだったから、面倒くさく思わないんだっったら、
通販の方が吉なのでは。

659 :いけない名無しさん:04/01/20 22:34 ID:???
少なくとも>655のような気持ちで作ったゲームは買いたくない。
そんなに損するなら止めた方がいいんじゃ?と素直に思うよ。

660 :いけない名無しさん:04/01/20 22:38 ID:???
良作が安価で出過ぎて、後続がそれ以上の出来を更に安価で出すのを期待されてる、
そんな悪循環にはまってる気がするよ。
萌えるか萌えないかが確かに大前提だけど、それ以上に無言のプレッシャーを感じる。
ただの制作側の被害妄想かもしれないけど、「〜でも、…………」って続く何かを感じるんだよね。
音楽がどこどこより微妙だった、パッケージが、キャラが、塗りが、ボリュームが、……だから高い。
あの○○ですらあのボリュームでこの値段なのに、サービスなのに、デザインなのに(ry
別にバカバカ稼ぎたい訳じゃないけど、>655が言う通り作業に対する報酬が少な過ぎる。

一時期の月姫現象が慢性化してる感じだ。

661 :いけない名無しさん:04/01/20 22:42 ID:???
2000円超が高いとかどうこうより、
同人ボブゲには2000円ってひとつの区切りみたいな部分あるよね。
評価の高い天上青やXOダスも2000円。
私はまだオリジナルで本体2000円超のゲームには出会ってない。
んでこっちの意識としても、2000円までならさして迷わず買う、という感じ。
上記のゲームが価格の頭打ちをしてる部分はあるのかもね。

662 :いけない名無しさん:04/01/20 22:42 ID:???
>659
割に合わないけど、でもゲームが好きだからつくるのさってとこ多いんじゃないの?
そんな気持ちに一度でもなったことがないサークルさんはあまりいないんじゃかな。
大変だけど、好きだから仕方ないねという声は良く聞くよ。

お眼鏡にかなっても友達6、7人で共同で1本買って焼き増し。
「これ面白いからやりなよ」で更にそこから焼き増し。
みんなもやりなよ、で共有ソフトに流出。
やってくれるのは嬉しいけど、あんまり制作者に戻ってこないね、ゲームって…。




663 :661:04/01/20 22:46 ID:???
率は除く、の話だな。
でもまあ率も声なしで3200円を出したことを考えれば、
もう少し価格の底上げを狙っていいのかも、とは思うけれど。
ただたまにフリーですごいの作っちゃう人とかもいるからね。
いろいろ難しいね。

664 :いけない名無しさん:04/01/20 22:54 ID:???
うん。同人はゲームに限らず「好きだから」が基本だと思う。
じゃなきゃ完成なんてしない。無理。

ゲームの場合は同人誌より作るの大変だし時間もかかるけど
その分感想もらえるとすごく嬉しい。もちろん作る作業も好きなんだけど。
儲けなんかなくたって、「面白かったです」って言ってもらえると天国だよ。
赤字でもまた作りたくなる。

だから「面白かった」「また次のゲームが出たらやりたい」って
思ってもらえるように頑張ってまつ。

665 :いけない名無しさん:04/01/20 22:56 ID:???
不正コピーの分を上乗せしてもいいと思うくらいだよ。
同人ゲー向かったって言うと、気軽にコピーしてって香具師多過ぎ。
やってみるー?とか言って気軽にCDRに焼いて渡そうとする香具師も多過ぎ。
しかも、罪悪感が全くないんだからどうしてくれようか。
やりたいなら自分で買え、漏れもやりたくなったら自分で買うから。
同人誌を全ページコピーする強者は少ないだろうけど、同人ソフトならすぐだもんな。
葉書でユーザー登録させるとか、面倒な手続きしないとダメポ。
モラルが低過ぎる。

同人ソフトを作ってくれて、萌えをくれる人に対する敬意の表し方は、
掲示板で萌えを叫んだり感想メール送る以上に、そのソフトを買ってキャッシュバックする事だろ。
漏れは代金は「ありがとう、いい萌えです」って気持ちだと思ってる。
やってみて萌えが足りなければ、確かに萌え足りないとは思うけど、ストレートに高いとは思わない。
次の萌えのための先行投資だと思う事にしてる。

こんなプレイヤーもいるって事で。

666 :いけない名無しさん:04/01/20 23:04 ID:???
気になるって人に参考程度にちょっとやらせてみる、っていうのは
ありかもしれないけどね。
勿論自分のPCでだけど。
不正コピーなんてされたら、同人ゲーはほんとつらいだろうなあ。

>>647 はオフィ通販価格でもモニョるならやめとけば?

667 :いけない名無しさん:04/01/20 23:12 ID:???
私はフリーゲームを制作してるけど、
ナニが欲しいか、っていうと感想が欲しい。


668 :いけない名無しさん:04/01/20 23:14 ID:???
華起草、あんまり萌えはしなかったけど一個の作品として上出来だから、
倍以上の商業買うより全然お得な値段だと思うんだけどなぁー。
あれに声ついてたら商業の値段で買ってもいいと思う。

ところで野球拳って買った人いないかなー気になる……

669 :いけない名無しさん:04/01/20 23:15 ID:???
本は30人が読んだら、回し読みや貸し借り含めても20冊くらいは買ってくれてそうだけど、
ゲームは5本の売り上げで30人くらい簡単にプレイしちゃうしね。
コピーしてもらったゲームです、なんて書いてあるレビューや感想日記を見かけるともにょるしなあ。
公言してるってことは、罪悪感がないってことだもんね。

商業ボブゲが売れないのもそのせいだと思うよ。
プレイヤーの数と売り上げ合わなさすぎ。
コピーガードのない同人ボブゲなんか、もっとすごそう。


670 :いけない名無しさん:04/01/20 23:32 ID:???
コピーするのは当たり前と思ってる層ってあるんじゃないかと思う。
たとえばCDはレンタルしてMDに落とすのが当たり前とか、
そういうのと同じ意識でやってるんじゃないかな。
だから堂々とコピーしてもらったなんて罪悪感もなく言えるんじゃないかと思う。
もしくは「ちょっと悪いことだけど我慢できないワ・タ・シ テヘ☆」みたいな
ちょっとした露悪をカコイイとか大人っぽいとか勘違いしてるとか。

671 :いけない名無しさん:04/01/20 23:33 ID:???
コピーより貸し借りの方が罪悪感皆無って感じで問題あると思うけどな。
友人同士で協力して買おう!みたいな。

672 :いけない名無しさん:04/01/20 23:36 ID:???
>668
レビューサイトで感想上がってるとこがありましたよ〜。

自分は買い専なんだけど、思った以上に製作者の人たちがここ
見てるんだなあと思いますた。
作ってくれる人がいるからこそユーザー側も楽しめるわけで、
いろいろキビシイようですがこれからも頑張ってほしいです(つд`)

673 :いけない名無しさん:04/01/21 01:17 ID:???
>655
>作業時間の長さに対しての報酬(お金じゃなくてね)が少なすぎて、しかも文句のが多すぎて
>挫折して完成しないでやめたりするサークルが多い気持ちも分かる。

は、とりあえず違うような気がしますた‥‥。
だって、一本も完成せずに空中分解するサークルさんが9割なんだし‥‥。
二本目以降でソレ、って話なのかもだけど。

674 :いけない名無しさん:04/01/21 01:20 ID:???
コピーのモラルが低杉って、禿同。

男性ユーザーの場合、古強者の男オタクたちなもんだから犯罪行為だってことも
買わないことでサークルが困るってことも感覚で熟知してるから、いいものは
買う、という不文律ができあがってるようでつね。
だからエロゲー業界が昔とは比べられないぐらいに巨大化(?)してるし
エロ同人もあんな巨大産業になったわけだし。

高いと感じたものまで買うのは筋違いだけど、ほしいと感じたのなら
きちんとお金を出すようにしなきゃなぁ、と思いました。オク通さずに直接(笑)。

675 :674:04/01/21 01:24 ID:???
あと、買うだけじゃなく感想でつね(w
「感想ククレー!」なスレがなくなるぐらいに感想書くように心がけまつ。

連投スマソ。

676 :いけない名無しさん:04/01/21 02:39 ID:???
おもしろいと思ってもつい感想送らずに終わっちゃうなあ。
私も感想なるべく書くよう心がけまつ。
「買ってやってる」じゃなくて「遊ばせてもらってる」の心意気が大切なのでつね。

677 :いけない名無しさん:04/01/21 04:31 ID:???
メッセとかのショップに委託して売ってもらうと、買う側にとっちゃ便利だけど
サークル側は、手数料っつうかマージンとして本体価格の3割ぐらい
取られちゃうんだよね…
たいていの店は、同人サークルに対してはそんくらいの割合のはず。
(企業相手だと五割とかだったっけか…?)

私も制作者だもんで、同じ制作者であるサークルさんには、できるだけ
お金という形で還元して、少しでもモチベーション上げてもらって
いい次回作を作って欲しいなーと思うわけで…
女性向同人ゲーではそうそう利益なんて出ないだろうけど、まあせめて。

だから気になったゲームだと極力、全額サークルさんに入るオフィ通で
買うことにしてるよ。

678 :いけない名無しさん:04/01/21 04:35 ID:???
噛み付くみたいでスマソが、
同人ゲームでショップでゲームの値段を据え置いてるとこってある?
皆マージン分は上乗せしてるみたいだからちゃんと全額サークルさんの手元にお金はいってるんじゃないかなあ。

商業はオフィで通販したほうがいいとは思うが


679 :いけない名無しさん:04/01/21 05:34 ID:???
ショップ売りは店頭価格の7割が卸値なんだが、

イベント価格1500円だとしてショップで2000円ついてても、卸値は1400円だ。
イベント価格1500円なら上乗せしても店頭価格1800円が良いところだろう。
店頭価格1800円だと卸値は1260円

マージン分全部上乗せしてるとこなんか無いと思うぞ

680 :いけない名無しさん:04/01/21 05:37 ID:???
そうそう。全額上乗せなんかしたらすごい価格になるっつーの。
みんなそんなふうに思ってるのだろうか…同人の委託は全く損してないと…

681 :いけない名無しさん:04/01/21 05:41 ID:???
華帰巣だってショップ売り2300円で高い印象だけど
卸値は1610円だしねぇ
サークルさんに入るお金はイベント価格割ってる。

そう考えるとオフィ買いが一番良いかと。

682 :いけない名無しさん:04/01/21 05:54 ID:???
>680
とりあえずみんなってことはないですー。前にそんな話過去スレででてたし。
私はもともとショップは近くにないし、
ショップを利用するよりオフィ通のが私としても安く上がって
なおかつオフィ通のがサークルさんにお金が入るのでショップ利用は考えたことない。

683 :いけない名無しさん:04/01/21 09:04 ID:???
自分は買い専だけど同人誌を出しているから、ちょっとは委託事情知ってるが
店に出してマージン上乗せしても、他に経費はかかるよ。

それに、利益出すのは悪いこととは思わない。
むしろいいゲームを作っているサークルさんには
「月姫」なみとはいわないけど、ばんばん利益出してもらいたいよ。
利益が出たら、次のゲームを作ろうという余裕も出てくるだろうし
新たな作り手さんも増えるかもしれないから、いろんなゲームが楽しめる!

そう思って買い続けますので、制作者さんたち頑張ってください。

684 :いけない名無しさん:04/01/21 09:30 ID:???
アニメイトに本卸してるけど、あそこは6割マージンだね。
余所よりとられる。
アニメイトで売ってるとこはかなり引かれてると思うよ。
上の2300円ゲームなら1380円だ。

685 :いけない名無しさん:04/01/21 11:15 ID:???
しかしオフィで通販したら3ヶ月以上も待たされて
問い合わせしてやっと…ってとこもあったよ。
委託業者販売もやってたからそっちで買っとけば良かったと思った。

通販ってのも意外に手間なもんで、
「封筒入れたり住所書いたりが面倒くさいから全部委託で任せてる」
ってところもあったな。

手数料はかかるかもしれないがその分楽にたくさんさばけるだろうし、
委託は儲けが少ないから…なんて思ってるんだったら最初から委託しないだろう。
いつまでも委託業者に在庫残ってると嫌だとか返品されるとかもあるし。
オフィ通がサークルにとって一番いいというのはちょっと違うかも。

686 :いけない名無しさん:04/01/21 13:27 ID:???
まぁつまり商業ゲームのオフィ通と委託の事情とそう変わらないってことで。
同人ゲーの委託は全く損してない、とは思わないでくだちぃ

687 :いけない名無しさん:04/01/21 13:35 ID:???
委託事情話といえば、業者委託にはさらに源泉徴収10パーセントと
いうものも洩れなく付いて来るらしい罠。
でも通販の手間を削減させたり、購入者の間口を広げるために
有効な手段だと判断している所が多いんじゃ。

そして男性向でも同人ゲームは2000円が区切りだし、出す方も
それ以上の価格を付けにくいっていうのはあると思う。
月姫が2500円だったのも、出した当時としては驚かれた高値だったと
いう話をきいてるよ。
ていうか女性向はそんなにコピ横行してるのか。
上限2000円な上、大してタイトル出てないのに・・・(率以外)

688 :いけない名無しさん:04/01/21 13:50 ID:???
「利益あるからできれば業者じゃなくてウチから買って」と
思ってるサークルは最初から業者には頼むまい。

多少遅れたり面倒でも安く買いたいならオフィ、
クレジットや代引きが使えるなら多少高くてもいいって人は業者、と
自分の好きな方法をとればよろし。

689 :いけない名無しさん:04/01/21 15:38 ID:???
私の周りには他にボブゲやるような人がいないのでいまいちピンとこない<コピ横行

しかしここ最近の制作者のレスってちょっと被害妄想入ってないか?
>安くて当然!スチルが多くて当然!キャラも多くて当然!音楽が良くて当然!
>ってユーザーが多過ぎ
とか
>みんなそんなふうに思ってるのだろうか…同人の委託は全く損してないと…
とか
正直一部を見て全体もそうだみたいに考えすぎじゃない?
一般的に不満やマイナスの意見のほうが逆より大きく見えるだけ。
なんか漏れらはこんなに苦労してんのに海鮮の奴らはお気楽でいいよなみたいな
ニュアンスがぷんぷん感じられるんだけど。

690 :いけない名無しさん:04/01/21 15:42 ID:???
コピ厨の話が出てるので質問。

BBSなどで
「友達に借りてやってます!ミャハ!」的な書き込みがされた場合
こちらとしても対応はどうすればいいでしょうか。
放置?注意?削除?
そんな書き込み放置したくないし
かと言って急に削除すると厨が暴れ出す悪寒。
注意してキれられても困るしなぁ。

みなさんならどうします?

691 :いけない名無しさん:04/01/21 15:44 ID:???
ぐぐったりするとすごいよ<コピ

売ったり交換したりコピったり、共有ソフトに流出依頼したり。
商売の人もいるけど、そうでない情報掲示板とかでもいろいろあるね。
日記でみんなで買おうと相談してたり。
知らない人もいるかもだけど、共有ソフトというのは、ただでソフトがDL出来てしまう
悪魔のツールです。
一人が上げると何百人何千人がDLします。


692 :いけない名無しさん:04/01/21 15:47 ID:???
>691
なんか前に逮捕者が出たやつ?<共有ソフト
やってる人は必死に言い訳してるけどどう考えても違法っぽいので
あまり触れないようにしているんだけど。

693 :いけない名無しさん:04/01/21 15:54 ID:???
そう、それ。
お隣の国では違法コピーが出回りすぎてゲームは市場として成立しない。
つくってもコピーされまくって本体を買わないから商売にならないそうな。

だから、本当にゲームが好きなら金だして買った方がいい。
だけど、お手軽にできてしまう上、犯罪だという認識も薄いから流行してる。


694 :いけない名無しさん:04/01/21 16:03 ID:???
しかし男性向けならまだしもBLゲームを共有するのってそんなに数は多くないんじゃないかなあ。
それこそ友達同士でコピーしあいました、くらいで。
もちろんどちらもいけないことだとは思うがね。
>689タンの言うとおりちょっとオーバーヒートしているかも。
まずは落ち着け。

695 :いけない名無しさん:04/01/21 16:10 ID:???
共有、知らないで使っている女性もおおいそうですよ。
雑誌や専門誌がガンガン煽ってるので犯罪だと知らないのだとか。
女性とか普通のおじさんとか。便利だなあ感覚なんだとか。
とりあえず、同人ボブゲ紹介とか載っているような初心者雑誌に、ny特集やめて欲しいよ。

共有の同人ボブゲリストを見たけど(ネットにあった)、率をはじめとしてほとんどのサークルのゲーム、
またフリーゲームなどもありました。結構人多いらしいですよ。




696 :いけない名無しさん:04/01/21 16:12 ID:???
共有は最っ悪だな。みんな京都府警にパクられればいいのに…。

697 :いけない名無しさん:04/01/21 16:38 ID:???
普通のゲームや男性向けに比べて、ボブゲは共有率高いよ。
気軽にコピーしてもらったり、してあげたり、お気に入りの漫画を貸すのと同じ感覚なんだろうね。
罪悪感も薄いだろうし。
そして、そういうコピ厨に限って、製作元に平気で、
>安くて当然!スチルが多くて当然!キャラも多くて当然!音楽が良くて当然!
て態度で「攻略出来るキャラ少な過ぎ!」「ボリュームなさすぎ!」「もっといい音楽に汁!」
って注文出すんだよ。
被害妄想もあるかもしれないけど、確かに多いんだ、この手の文句。
そんで、パッケージにあらかじめ説明があったはずだって言うと「コピーしてもらったから判らない」
コピーを注意すると、「だって儲かってんだから、アテクシくらいコピーしたっていいじゃない!」
って見当違いの反論が返ってくる。

本気でマナーサイトとか欲しいところなんだよねー……。
作ろうかなあ……。

698 :いけない名無しさん:04/01/21 16:59 ID:???
>697
マナーサイトの必要を感じること自体が鬱だ…。

>「コピーしてもらったから判らない」
これ言う人結構いるんだね。熱心に開拓するほうじゃないので、あんまりサイトめぐりとか
しないんだけど、それでも掲示板でこういう書き込み何回か見たことある。

699 :いけない名無しさん:04/01/21 17:32 ID:???
思い立ったが吉日。
フリペの垢とってきますた。
これから暫定ページをまとめてみようかと思ってます。

700 :いけない名無しさん:04/01/21 17:39 ID:???
>699
おお、がんがれ。
厨はそれでもコピとかするんだろうけど、
少なくともその辺よく解ってない人に
いけないことなんだって理解してもらえるといいよね。

701 :いけない名無しさん:04/01/21 17:47 ID:???
遅レスですが。
>690さん、したらばにゲーム製作者のスレがありますよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1070522216/l100
女向ゲーム製作についてマターリと話し合い、情報交換をするスレッド
なので、あちらの方がレスがつきやすいかもしれないです。

702 :いけない名無しさん:04/01/21 17:54 ID:???
そういえばデジファミにソフトの不正利用についての
翔厨向けマンガがあったなぁ。
メーカー利益とか制作費とか、わかりやすくまとめたやつ。
同人と商業とで、若干考え方は違ってくるだろうけど、699タンの参考になれば。

703 :いけない名無しさん:04/01/21 18:29 ID:???
>699
頑張れ。
完成したらリンクを貼らせてね。

704 :いけない名無しさん:04/01/21 19:36 ID:???
んで、冬コミ延期組はどうなっているのであろうか…
1月中に出す、というとこが多かった気がするんだが

705 :いけない名無しさん:04/01/21 19:51 ID:???
>704
私の待ってるのは3ヶ所。うち2ヶ所は1月中目指しなお製作中。
1ヶ所は1月中も無理ぽ…という感じになってる。

706 :いけない名無しさん:04/01/21 20:17 ID:???
そういえば・・・率の新作をやられた方はいますか?
声なしでやっても萌えられます?

707 :いけない名無しさん:04/01/21 20:31 ID:???
コピーがダメなことってボブゲ雑誌の広告とかに載ってる?
もっと大々的に宣伝したほうが良いと思うけどなー


708 :いけない名無しさん:04/01/21 20:37 ID:???
初心者向けのお役立ちwin本に、たくさんコピーソフトが掲載されてます。
使い方を丁寧に何ページにも渡って紹介した後で、
・違法なソフトはしてはいけない
・ほとんどは違法
と書いてごまかしている。

いいのか、出版社?
是非ゲーム雑誌で、コラムかなにかでコピーは違法ですとやった方がいいと思う。

709 :いけない名無しさん:04/01/21 20:59 ID:???
遅レスだが、ようやくプレイできたので華起草の感想。

…な所
・画面が800*600なので表情と文章を同時に追えない。
・次の選択肢までスキップ時、画像エフェクト(人物や背景のフェードインとか)は
 飛ばないので、遅く感じる。

良いところはみなさんと大体同じ。
好みの話ではなかったけれど、文章がしっかりしていたので最後までプレイできた。
普通に選択肢を選んで、わりとすぐにトゥルーエンドに辿りつけたので良かった。
オマケの話も面白かったし。

 個人的に、漢字の使い方(〜してやる→〜して遣る、等)が気になったけど、こういう文章が
好きな人にはぴったり来るんじゃないかな。

 よし、次は「野球拳」だ。

710 :いけない名無しさん:04/01/21 22:16 ID:???
天上青のSPディスクはもうすぐ発売だね
ずっと待っていたからすごい楽しみだー

711 :いけない名無しさん:04/01/21 22:51 ID:???
>・画面が800*600なので表情と文章を同時に追えない。

視野狭いな
モニタに顔近づきすぎてないかい?

712 :いけない名無しさん:04/01/21 22:59 ID:???
>711
こういうレスが即入るところが、ウザーだな。

私は華起草好きだけど、こう続けざまに即擁護が入ると
いろいろ勘ぐってしまうよ。


713 :いけない名無しさん:04/01/21 23:01 ID:???
>711
709さんじゃないけど自分は640*480でも表情追えないことあるよ。
でも大きい画面が嫌いかっていうとそうでもないんだが。
「視野狭いな」と言ってしまうのはどんなもんか…。

エフェクトやウェイト・効果音がスキップできないゲームはちょっと
ストレスたまるなあ。
表情変化がいちいち長めのフェートインとか。

714 :いけない名無しさん:04/01/21 23:12 ID:???
>713
肉食獣のように視野狭いな

715 :いけない名無しさん:04/01/21 23:16 ID:???
>>714
うわー…(´Д`;)

716 :いけない名無しさん:04/01/21 23:19 ID:???
最近パピコ多いのはいいんだが何かぎすぎすしてるな。
マターリいこうぜ、姐さん方。

今月新作予定といえばFさんとこもかな?

717 :いけない名無しさん:04/01/21 23:20 ID:???
>714
こういうレスが即入るところが、ウザーだな。

私は華起草好きだけど、こう続けざまに即擁護が入ると
いろいろ勘ぐってしまうよ。

718 :いけない名無しさん:04/01/21 23:32 ID:???
もうそろそろ製作者とユーザーの線引きてかすみわけが必要なんじゃないかと思ってきた。
それか、製作者はひとこと言い添えるとかルールを付加する。

719 :いけない名無しさん:04/01/21 23:37 ID:???
>>687
源泉引かれるのってDL販売だけじゃないの?

ショップで源泉引くとこなんてあるのか?

720 :いけない名無しさん:04/01/21 23:49 ID:???
>713
いや、住み分けのための板って、すでに
701さんの誘導してくれたのがあるじゃないか。
もともとゲームが好きで作り始めた人が殆どだろうし
プレイヤーとして被るってのは当たり前だし、
線引きなんて不可能っぽい。

確かに制作サイド側からの話が続くと
もういい加減、分かったから気分になるのは分かる

721 :いけない名無しさん:04/01/22 00:07 ID:???
みんなが花帰巣の話するから体験版をダウンしてしまった。
確かにテキスト見てたら表情追えないね。
でもそれはうちがデスクトップだからかも。
ノートなら視線が下向きになって見やすいか?
個人的に好きな絵柄だし、表情も豊かなのでもったいなく思う。

722 :いけない名無しさん:04/01/22 02:01 ID:???
>721
だめだよ、そんな少しでも否定意見に見えるようなこと言っちゃ!
花帰巣マンセー!
‥‥これでいい?

723 :いけない名無しさん:04/01/22 02:05 ID:???
でもホント、この冬は花帰巣の一人勝ち状態といっても過言じゃない人気。
こんなに人気あるソフト、過去スレすべて読んでるけど初めてじゃない?
これからもそういった人気ソフトが出続けるといいなぁ。
他の製作者さん方もより一層がんばってください!


でもここまで絶賛が続くと、
「圧倒的じゃないか、我が軍は。くくく‥‥。」
なーんて言ってるヒトラーの尻尾が居そうな気がするのは勘ぐりすぎか。

724 :いけない名無しさん:04/01/22 02:07 ID:???
やはりネタでも即レスがあると、花帰巣っぽくていいねw
即フォローが基本みたいだから。

725 :いけない名無しさん:04/01/22 02:13 ID:???
>724
バカにすんな!
マメにチェックするのは大変なんだぞー!

726 :いけない名無しさん:04/01/22 02:24 ID:???
      lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 花  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  花 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  帰  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  帰 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  巣   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  巣  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


727 :いけない名無しさん:04/01/22 02:34 ID:???
妬みカキコいい加減ウザイ。
悔しかったら自分たちも花帰巣を超えるゲームを作ったらいいんじゃないですか、
制作者さんたち。
まあ、絶対無理だと思うけど

728 :いけない名無しさん:04/01/22 02:43 ID:???
そうだそうだー!
花帰巣マンセー!

‥‥これでいい?

729 :いけない名無しさん:04/01/22 02:49 ID:???
でもホントいい加減、
「即擁護レスが入んのな(w」とか言ってる奴らのがウザくなってきた。
てめえらもスルーくらい覚えろっつー話だよ。

730 :いけない名無しさん:04/01/22 02:56 ID:???
マンセー派の本音→おまいら偉そうなこと言う前にこれくらいのゲーム出してみろよ!

ってとこかな。

731 :いけない名無しさん:04/01/22 02:58 ID:???
花帰巣くらい名作だと、アンチの一人や二人くらいは仕方ない。
有名税だ。


732 :いけない名無しさん:04/01/22 03:11 ID:???
しかしウザい。メル欄で謝っとけばそれでいいと思ってる奴とかいるし。
漏れはマンセーでもなんでもないが直近レスのふざけ具合は
制作者に失礼だと思うよ。こんなところで作品使って遊ばれてさ。
あーそれとも、ここ見てる制作者はD・V・D!とかやって欲しいんかな、本当は。

733 :いけない名無しさん:04/01/22 03:17 ID:???
ところでこれちょっと顔みたいだな<D・V・D

734 :いけない名無しさん:04/01/22 03:20 ID:???
はいはい、擁護もアンチもそのまたアンチもこのへんでお開きねー。

そろそろゲームの話に戻りましょう。
とか言って漏れは特に話題もないんですが。
735に期待。

735 :いけない名無しさん:04/01/22 03:23 ID:???
我西瓜待ち続けてるんだけど、また延期するのかなー

736 :いけない名無しさん:04/01/22 03:26 ID:???
>735
は、忘れかけていた。あそこも1月中予定だっけ?
もはや私の関心は主人公の顔はあるのかとそればかりなんだが…。

737 :いけない名無しさん:04/01/22 03:32 ID:???
ところで「フォックスさま」をプレイされた姐さん
いらっしゃらないですかね?「孝行ベースボール拳」といい、
あまりレビュ自体見かけないんですが。
激しく気になっているゲームだけに他の人の意見を参考にさせて
いただきたいです。
いかがですか?プレイ済みの姐さん方。

738 :いけない名無しさん:04/01/22 04:33 ID:???
フォックスさまプレイしました。
良くも悪くもショタショタでした。
個人的にはショタ大好きなので満足なのですが、
肌に合わない人も中にはいるかと。
主人公がオトナの姿になる→憧れのお兄ちゃんに出会う→一日デート→エチー
という怒涛の流れです。

CGは69枚。
立ち絵は開いた口が何かの模様かと一瞬……でも見慣れれば可愛いかも。
カプはほぼ固定で大人バージョン主とショタ主それぞれの攻受、
そして1クリア後狐ルート選択肢出現。
セーブポイントは7、CGモード有。
エチーは結構薄味。
話は……学園総ホモの類が受け入れられない人にはつらいとオモ。
主人公とお兄ちゃんのデート部分がメインなのですが最初からホモホモオーラがビンビンです。
ホモホモオーラで和める人にはオススメ。
私は楽しかったです。
蛇足ですがシステムはsystem3.9。

インストール後起動しないというバグがあるのでパッチを当ててからプレイです。
通販すれば同梱されているプリントにバグのことが書いてあります。
ネット環境が無ければサクールさんに手紙を送ればFDかCDで送ってくれます。
move.exeの中にOPムービーが入っています。

739 :いけない名無しさん:04/01/22 11:15 ID:???
孝行ベースボール拳やった。まだクリアしてないけど。

 CG>45枚(CGギャラリーから考えると)

 文章はすんなり読める。スキップも快適。
 勝負の前に文章の色が変わるので、セーブ時もわかりやすい。
 じゃんけんに関しては、今のところ、キャラによる手のパターンは発見できず、
よくも悪くも普通のじゃんけん、だと思うが、誰か何か発見したら教えてください。
 じゃんけんにストレート負けすると、分岐が出る模様。(わたしはストレート負けしたよ…)

 フリーモードでは、スロットで入手したアイテムを使える。
 じゃんけんで連続4回戦勝ち抜けば、下着姿以上の姿が見られる。
 とゆー、ちょっとした時間にぱぱっと遊べるのが嬉しい。意地になるけど…。

 わたしはバグにはまだ当たってませんが、現在、特定の条件で発生するバグが
発見されており、修正版はまだUPされてません。
 サポートによるとMEとの相性が悪いらしい。

 個人的に、ここの絵は大好きなので、萌え。
 ストーリー関係なくじゃんけんに勝てば、絵が見られるので、絵だけで萌えられるなら
オススメ。
 わたしは満足しました。

740 :いけない名無しさん:04/01/22 11:20 ID:???
>738
乙!

キツネのOPムービー…。
ゲーム中に入ってるわけではないんでつか?
歌はサイトにある歌そのままなんでしょうか。破壊力が…その…。

741 :いけない名無しさん:04/01/22 15:59 ID:???
>740

OPテーマ及びムービーはゲーム内では一切使用されていませんでした。
代わりにEDテーマが「主題歌」になっていてエンディングで流れます。
スタッフロールにも主題歌と銘打たれていました。
OPテーマに関する作詞作曲歌手の表示は無かった……と思います。
歌はサイトにある例のあれがそのまま使われていて、
それに合わせてショタショタハァハァな感じの絵が出てきます。
聞きなれれば無問題……だと……。

実は聞いてるうちに快感になってきたので、
毎日朝夕必ず一度は聞いてますが何か?

742 :いけない名無しさん:04/01/22 17:19 ID:???
>741
詳細ありがd。
せっかくのムービーなのに何でゲーム内で使わなかったんだろ?
それにしてもなんだか741さんが漢に思える…。

743 :いけない名無しさん:04/01/22 17:58 ID:???
なんか739読んでてやりたくなってきた。

744 :いけない名無しさん:04/01/22 18:20 ID:???
漏れMeだし_| ̄|○
まあどっちにしろまだショップとかにも置いてないよね?
入手できる頃には修正版が出ていると信じよう<ベースボー

745 :いけない名無しさん:04/01/23 09:40 ID:???
ケルトの月さん、未定だった発売時期キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
メルマガを見てHPに行ったけど、HPにはまだ書いてなさげ?

2年、3年越?だっけ、予定通り出てほすい。

746 :いけない名無しさん:04/01/23 15:12 ID:???
ケルトの月さんの音楽30曲以上となってるけど
ボーイズゲームでこれは、多いよね?
音楽も楽しみにしているから、遊ぶ側としては嬉しいけど…

年に1、2本、数年がかりで製作してきた
いわゆる大作と呼ばれるゲームを出すサークルさんがあるけど
そうゆうサークルさんは、2年も3年もかけて採算は大丈夫なんだろうか。

747 :いけない名無しさん:04/01/23 16:46 ID:???
ケルトの月さん楽しみだー。
音楽がいいと、それだけで作品のレベルがわかる感じでいい。
花帰巣みたいに、特典でサウンドCDつけてくれるといいなあ。

2000円とかするのに、音楽フリーのところは正直手抜きとしか
思えない。

748 :いけない名無しさん:04/01/23 16:55 ID:???
自分は別に2000円でフリー音楽でも
その分ボリュームあったら手抜きとは思わない。
音楽にこだわり全然ないので。
だからここ見て音楽重視されてることにビクーリ。
もちろんいい音楽だと嬉しいけど。

音楽よりスチルいっぱいのが嬉しい。
少数派かな。

749 :いけない名無しさん:04/01/23 17:22 ID:???
私も音楽は良ければそれに越したことはない、程度で
フリーでも別段構わないな。ゲームの雰囲気にあってればいい。
フリーのゲームから入ったせいか、
背景・音楽フリー素材、というのは「並」みたいな感覚がある。
だからこそシナリオがいい、とかスチルが多い、というのと同様、
音楽がオリジナル、とかいう点も他から突出した「ウリ」になる、と考えてるわけで。

750 :いけない名無しさん:04/01/23 17:29 ID:???
どこに興味があるかは、それぞれ人によって違うでいいんじゃないかな。

>2000円とかするのに、音楽フリーのところは正直手抜きとしか
思えない。

これはちょっとキツイと思う。
音楽を作ってもらうと1曲1万〜2万はかかるけど
(ネームバリューのある人だともっと?)
2000円の原価が、制作費別でプレス代だけ、-500円で
1500円利益として、ヒットして500本売れても70万ぐらいでは?
そこそこのゲームでも、音楽は最低10曲は使うみたいだけど、
音楽だけで利益がゼロだよ。

良いに越したことはないには同意だけど
音楽をオリジナルにしているところは、採算は二の次で
頑張ってるんじゃないかなと思う。
だから、同人なら、利益を度外視していて当たり前と思うのはチョト…。
商業だと2800円の某ゲームでもあれぐらいのボリュームだし。
(頑張っている制作者さんの頑張りを、いらないと言ってる訳ではないでつ。)

751 :いけない名無しさん:04/01/23 17:48 ID:???
>だから、同人なら、利益を度外視していて当たり前と思うのはチョト…。
ごめん、こんなこと誰か言ってるか…?

752 :いけない名無しさん:04/01/23 17:57 ID:???
定期的に出てくるんだよね…
2000円以上なら、フリー素材を使うな。

>751
現状で300本以上売れてるサークルは10本の指も無いとオモ。
それでフリー素材は手抜きと言われたら、
利益を度外視して作れと、要望しているのと同じじゃない?

753 :751:04/01/23 18:15 ID:???
>752
あ、そういうことね。
実際のところ赤字だと思うけど、多分手抜きだと言う人は
音楽オリジナルで2000円以下のゲームもあるんだから
どこだって同じことができるはずだとか考えてるんじゃないかな。採算的に可能だと。

754 :いけない名無しさん:04/01/23 18:16 ID:???
使うな、とは誰も言っていないのでは?
でも、ちゃんとオリジナルでやっているところがあるのに
フリーだったら手抜きと感じてしまうのは仕方ないでしょう。
背景も描いてるところと描いてないところでは、フリーのが
作業してないってことだし。
背景描いてますとかいって、フリー素材混ざっているところが
一番問題だけど。だまされたと思う。

でも、できる範囲で作るのはいい思うけど。
ただ値段が高いなと感じて買わないのは買い手の自由です。

755 :いけない名無しさん:04/01/23 18:27 ID:???
改めて思い返してみると、率も天国青もフリーだし
音楽までオリジナルな同人ボブゲは
花帰巣、○グゾ○○、ケルトの月しか知らないyo

音楽をオリジナルにして売値を500とか1000円上げることは
できないだろうし、求められるレベルは高いしで
制作者さんは大変だね…
気になったゲームはなるべく買うことにしよう。

756 :いけない名無しさん:04/01/23 18:38 ID:???
天上青を手抜きだなんてとても言えないよな…。
XOダスは中に音楽の人がいるから外注と同じに考えることはできないし、
華木草は正直安! と思った。まあその分スチルは価格帯に比べて少なめだね。
ケルトさんはチェックしてないから解らんけど…。
2000円以上でフリーは手抜き派の人が満足できる大作ゲームって
多分この先もそんなに出てこないだろうね。まあ勝手だしいいけど。

757 :いけない名無しさん:04/01/23 18:48 ID:???
同人誌だと商業より高めなのは普通に受け入れられてるのに、
ゲームだと駄目って人が結構いるらしいのは何故だろう。

758 :いけない名無しさん:04/01/23 18:50 ID:???
天上青はスチル枚数多いらしいけど、
塗りが簡単なアニメ塗りではちょっと…
量で質をごまかすより、
枚数は少なくても丁寧な水彩塗りの方が好感もてる。
だから、枚数が多ければいいとか一概に言えないのでは。
音楽も、フリーでも作品に合ういい音楽を見つければ問題ないんじゃないかな。


759 :いけない名無しさん:04/01/23 18:53 ID:???
商業ゲームぐらいのレベルというか、
ボリュームのあるゲームを作っているところは
同人でも1000本↑とか売れてるらしいよ。

でも、そういうゲームを作れるスタッフや
同人の少ない利益で、意欲を何年も持ちつづけて
大作を作れるところは少ないと思う。
いくら好きでも赤字では、次がなかなか作れないと聞くし。
同人ゲーム、労力の割に安すぎて気の毒だ。

760 :いけない名無しさん:04/01/23 19:06 ID:???
立ち絵スチル音楽背景プログラム…クオリティを保ちつつ外注も出しつつ、
全部を自分とこでやろうとすると、ぶっちゃけ商業並の値段にしないと
利益どころか回収もできないよね。それでもなお潰れるブランドは星の数…。

趣味で懐痛めてやってくれてる、アマチュアの制作者さんに
私はそこまで求めないよ。多少フリー素材を使おうが、同人だからこそ
作れるゲームを、周りを気にせず思いっきり作って欲しいなー。
「フリー素材なら買わない」派は、どうせ最初から買わないんだしさ。

761 :いけない名無しさん:04/01/23 19:31 ID:???
音楽はまだしも背景のフリー素材は企業もたくさん使っていますが何か。
知ってるだけでもlittlewitch、らんまる、ruf、b_works。
知らないだけで他も使っているところはたくさんある。

狭量な意見は数を少なくするだけだよ。

762 :いけない名無しさん:04/01/23 19:44 ID:???
>758
天上青はスチルも多いけど一番評価されてるのはシナリオだと思うよ。
攻略相手こそ最初に決まっちゃうけど、キャラごとのルートの被りが少なくて
繰り返しプレイがそれほど苦にならないし、しっかりしてて面白い。
システム的にもツールのおかげもあるとはいえCG閲覧、ほとんどの場面回想可と
欲しい機能をしっかり使ってくれたしね。
…あー、もしかして某ゲームのスチル枚数少ないってところに反応したのかな? ごめんね。

763 :いけない名無しさん:04/01/23 20:45 ID:???
> 「フリー素材なら買わない」派は、どうせ最初から買わないんだしさ。
これに尽きるね(w

764 :いけない名無しさん:04/01/23 21:05 ID:???
そう考えると、花帰巣はすごいな。

765 :いけない名無しさん:04/01/23 21:20 ID:???
749さんの下、3行に同意見だけど
イラストや塗りが上手い、スチルがすごく多い
シナリオが秀逸、オリジナルの音楽、快適なプログラム
どれも「ゲームのアピールポイント」になると思う。
どれがいいかは、買い手の好み次第だし
これを複数そろえたゲームは商業にも無いんじゃないかなー。

ましてや、相手は2000円前後の安価で売るゲームで、
スチルを増やしたり、背景を描いたり、音楽を作ったり、
少しでもクオリティを上げたいと頑張っているところは
商業価格でも倒産するんだから、精神も経済もかなり苦しい結果かと。

このスレの「フリーは手抜き」発言への反応も過剰すぎるけど
でも、そんな内容のゲームが普通(手抜きじゃない程度)で出来ると
応援するほうが思っていては
頑張っている製作者さんほど、苦しいだろうと思うよー

766 :いけない名無しさん:04/01/23 21:31 ID:???
フリーがいやなひとは、フリー素材かどうかわかるんだよね…
私はなんとなく見たことあるなー、聞いたことあるなーと思うこともあるけど、
きっと大半見逃してると思う。

767 :いけない名無しさん:04/01/23 22:04 ID:???
私もどれがフリー素材が気づかないタイプだ…
なんとなくどこかで見た気がするなーってのはあるけど。

正直フリー素材を使ってるか使ってないかなんてどうでもいい。
要はそのゲームが面白いか面白くないかだ。

768 :いけない名無しさん:04/01/23 22:09 ID:???
2000円なんて、同人誌ならちょっと紙を豪華にしたりすれば
ぺらぺらの中身でも、簡単に超えるのにね…

769 :いけない名無しさん:04/01/23 22:27 ID:???
ゲームが面白いとか、萌があれば
フリー素材だろうがオリジナルだろうがどうでもいいです。
私は別にフリー=手抜きとは思わないです。
だけど、たしかにオリジナルゲームを作るに
あたって、音楽や背景を自前で出来るということは
そのゲームの世界観を固め盛りあげる効果は
絶大だと思う。

華木草、XOダスといったゲームは音楽が
世界を支え、盛り上げまくってくれたゲームだった。
また華木草みたいなゲームだとオリジナルで
背景作成しないことには世界観が成立しないだろうと思う。
それから、フリーボブゲでも音楽オリジナルの所もあるよ。
シェア云々に関係なく
制作者さんの気持ちひとつでどうとでもなるから
同人ゲームは面白いんだと思う。



770 :いけない名無しさん:04/01/23 22:52 ID:???
>769
>華木草みたいなゲームだとオリジナルで
>背景作成しないことには

花帰巣は、背景に写真も使ってなかった?
体験版しかやってなくてうろ覚えなんだけど…
私は写真か絵かどちらかに統一してほしい方かな。

771 :いけない名無しさん:04/01/23 23:02 ID:???
>背景描いてますとかいって、フリー素材混ざっているところが
>一番問題だけど。だまされたと思う。

商業では欄マールだっけ。
同人にも、そんなところがあるんだ?それは、ハゲドウだな。
嘘を付くのは萌え以前の問題。

772 :いけない名無しさん:04/01/23 23:04 ID:???
ていうか一連の流れに紛れて何気に全国のアニメ塗り師に
ものすごく失礼な発言がなされている気がするんだけど…。

773 :いけない名無しさん:04/01/23 23:09 ID:???
背景を自作にするところは、一枚たりともフリー画像を混ぜると
ユーザーに対する裏切りになるということですね?
…厳しいな

774 :いけない名無しさん:04/01/23 23:13 ID:???
>773
「背景はオリジナル」「背景は自作、手書き」と
いう文字を入れなければいいんじゃない?

それを売り文句のひとつにして売れば
嘘つき、だまされたといわれても仕方ないよ…

775 :769:04/01/23 23:17 ID:???
>770
体験版はどうだか知らないけれど、
本編の背景は全て手描きだったと思いますよ。
そういうの画面で観て違和感を感じないと
気にしないので、断言できないけれど。
キャラ絵となじむ背景っていうのは大事だけど、
水彩塗りするとフリー背景素材って
キャラ絵が負けるから一緒に使えないし。

ファンタジーとかは背景って凄い重要な要素ですよね。
ケルトの月とか背景かなり綺麗だ。





776 :いけない名無しさん:04/01/23 23:22 ID:???
一部素材込みとか何割オリジナルとか書けばいいんでは<素材オリジナル混在背景
まああまり売り文句にはならないかもしれないけど

777 :いけない名無しさん:04/01/23 23:26 ID:???
フルで書かないと認められないなら、余程の覚悟がない限り
オリジナル背景を作るメリットなさそうだなあ。


778 :770:04/01/23 23:26 ID:???
>775
>本編の背景は全て手描きだったと思いますよ。

そうなら、うろ覚えな記憶で言ってしまってゴメソ。

ケルトの月さんの背景、綺麗だよね…
描くのが大変そうだけど楽しみにしているので、頑張ってほしい。

>773
背景に限らず、音楽でも、一曲でもフリーが混ざれば
裏切りだと思う。
一曲、フリー素材(自称)だと勘違いしたランマールに
あれだけモニョる人が続出したのがいい例だと思う。

779 :いけない名無しさん:04/01/23 23:42 ID:???
>778 いや、蘭●のあれは事情が違うだろう…

780 :いけない名無しさん:04/01/23 23:45 ID:???
最近ここに書いているひと、本当に同人ゲーム買っている人なのか?

何本か買ってプレイして、同人ゲームがどういうものかを知っているなら
音楽や背景でフリー素材を使っているところは手抜きだなんて
思わないだろうに。
すべてがパーフェクトなゲームなんて商業でもないぞ。

781 :いけない名無しさん:04/01/24 00:01 ID:???
何か、同人ゲームと商業ゲームを同列に並べたがってる
人がいるような気がするんだけど

782 :いけない名無しさん:04/01/24 00:09 ID:???
確かに変なの紛れ込んでる感じするね。

783 :いけない名無しさん:04/01/24 00:13 ID:???
>779
例えが下手でスマン。
誰でもわかるゲームで例えたほうが
わかりやすい思ったんだけど…

同人だろうが商業だろうが、
嘘にモニョるのは変わらないし。

784 :いけない名無しさん:04/01/24 00:14 ID:???
口ばっかの人が多そうですな。

785 :いけない名無しさん:04/01/24 00:21 ID:???
気になるゲームは片っ端から購入するクチだけど
……すいません、積んでいます。

786 :いけない名無しさん:04/01/24 00:24 ID:???
欄○信者が、乱入してきたのかねw
「悪口はワテクシが許さなくてよ」

同列に並べるというより、厨メーカーで名前が出るところは、
会社か個人かを問わずいつも同じという気はするな。

787 :いけない名無しさん:04/01/24 00:25 ID:???
ここを見てるとゲーム作りたくなくなっていくよ、ママン _| ̄|○

788 :いけない名無しさん:04/01/24 00:32 ID:???
>787
製作者はここにいるべきじゃない、むやみに傷つくだけだ。
さ、したらばに帰ろう…

789 :いけない名無しさん:04/01/24 00:34 ID:???
>787
なんでかな?
私も制作者だけど、フリー素材を使うのが可かどうかで
これだけ議論が続くだけ、ユーザーの同人ゲームへの理解は深いんだなと
思って安心できたよ?

そんな弱気じゃ、きつい感想の一通をもらっただけで
作れなくなっちゃうよ。

790 :いけない名無しさん:04/01/24 00:49 ID:???
>>789
そう思えるあなたはかなり図太い神経をしておられる。
正直うらやましい。

791 :いけない名無しさん:04/01/24 00:52 ID:???
背景も書くし
音楽もオリジナルにするし
キャラも多くするし
EDもたくさん作るし
スチルも100枚くらい書くし
シナリオもプロ頼むし
ジャケも印刷屋に頼むし
もちろんCD-ROMにするし
声も声優に入れてもらうし
プログラム作ってシステムも良くするし
サポートも充実させるし
特典でオマケもつけるから

6800円のゲームでも買ってくれますか?




この金額でも同人じゃ絶対にムリ(イヤ)ですけどね。

792 :いけない名無しさん:04/01/24 00:59 ID:???
どうでもいいんだが、制作者の印象を悪くする発言は控えてほすい。
卑屈な発言がこうも続くのはなあ…

ざっと数えてこの時間帯だけでも制作者が5名。
ひょっとして、昨日からフリーでもいいじゃんと言ってたのは
制作者だけのように思えてきた…

793 :いけない名無しさん:04/01/24 01:09 ID:???
こうだといいね、というユーザーの希望からすれば
なにもかもオリジナルを望むのは尤もかもしれないけど、
その言葉に頭から噛み付くような制作者の言葉も
どうかしてると思います。

ごちゃごちゃ言わずに楽しんでるユーザーだって居ますよ。
制作者の人もナーバスにならずに、ゲームが好きで
作っているなら、フリー素材使おうが自分で作った
ゲームを誇ってください。
企画倒れで終わるサークルの方が多いんだから。


794 :いけない名無しさん:04/01/24 01:11 ID:???
漏れもフリーでもいいって発言したし
製作者だけの発言とは思わないが、ここはあくまでユーザーの意見が飛び交うスレだから
否定的な意見に落ち込んでしまう製作者はこのスレを見ないほうがいいと思うよ。

私は細かいことを気にしないほうなので製作者さんには同人ゲームなんだし
自分を信じて好きなようにゲームを作って欲しい。

795 :いけない名無しさん:04/01/24 01:12 ID:???
>>793
アナタの為にがんばろうと思う。

でも、愚痴でちゃうのも許してくれ。
マジで辛いんだよ。

796 :いけない名無しさん:04/01/24 01:32 ID:???
な、なんか荒れ気味…?

最近フリーの「no 理由」(訳必要)ってのをやったんだけど
シナリオが葉鍵っぽくてよかった。

…空気読めてないかも、逝きます。

797 :いけない名無しさん:04/01/24 01:39 ID:???
>マジで辛いんだよ。

うーん。そんなに苦労して作ってるゲームなら
買って、面白かったら感想送りたいけど…

でも正直、そんなに辛かったらやめたらいいのにと思った。
「値段高くても内容なくても叩かれない同人誌」にしたら?
↑なんかゲーム製作者さんはこう思ってる人多そうなので
それでもゲーム作ってるのはやっぱり「好きだから」でしょ?
なんか製作者が辛いだけみたいなイメージはやめてほしい。
自分も制作側だけど楽しく作ってるよ。そりゃ色々あるけどさ。

そんな辛いだけのゲームじゃプレイしてても楽しくなさそうだよ。
厭味とかじゃなくて、そんなに後ろ向きにならないで楽しく作ろうよと
言いたかったんでつ。趣味の同人なんだしさ。
嫌になったら無理する事ないよ。人間ちょっと休むのも必要だ。

798 :いけない名無しさん:04/01/24 02:02 ID:???
そんなに言ってやるなよ。
>795タンも愚痴って言ってんだしさ。
ちょっと愚痴ってすっきりしてゲーム作ってくれるんなら
それでいいじゃん。

マターリいきませう。

799 :いけない名無しさん:04/01/24 02:10 ID:???
>791
そのスペックだと8800円コースですw

800 :いけない名無しさん:04/01/24 03:09 ID:???
>799
それだけじゃなく、本数もン千本売れなきゃ、です(w

ところで、あんま「製作者」「プレイヤー」の区別をしたがるのもさみしいよね。同人だし。
作り手も客の一人な敷居の低さ(無さ)も同人の魅力だと思ってます。
そう、まさに「同人」にゃのよー!<いいこと言ったつもりらしい

801 :699 ◆i2Onezmwgs :04/01/24 03:54 ID:???
ttp://dojingame.web.poporo.net/
ひとまず、まとまったところだけうpしてみました。
ご意見お待ちしてまつ。

802 :いけない名無しさん:04/01/24 04:07 ID:???
>801
やおいゲトおめー&お疲れー。
さっそく見せてもらいに‥‥と思ったら見れません。あれ?うちだけ?

803 :699 ◆i2Onezmwgs :04/01/24 04:12 ID:???
あ、ホントだ。サンクスコー。
わたしは一応、IEでもネスケでも見えてるけど、もしやこれはキャッシュ……?

804 :いけない名無しさん:04/01/24 04:16 ID:???
うち見れますよ?
今読ませてもらってます

805 :いけない名無しさん:04/01/24 04:26 ID:???
もつかれさまで感謝感謝なのですが、
もにょる部分がいっぱいあるんですが。。。

806 :いけない名無しさん:04/01/24 04:33 ID:???
漏れももにょる。。
なんか聞き訳のないリア厨同人になって説教されてる気分だ。。。

807 :いけない名無しさん:04/01/24 04:38 ID:???
たけしの挑戦状馬鹿にすんな。・゚・(ノ∀`)・゚・。

808 :699 ◆i2Onezmwgs :04/01/24 04:45 ID:???
ゴメンヨ、自分でも読み返してて、あまりの厨臭さにショボーン……(´・ω・`)
どこかのクソくだらないマナーサイトのようだと呆然としてまつ。
たけしのくだりは削除しておきまつ。
7時起きなので、そろそろおやすみなさい ノシ

809 :いけない名無しさん:04/01/24 04:47 ID:???
>699
お疲れさま&お休みなさい。
私ももっと眠くない頭で読んで検討してみます。

810 :いけない名無しさん:04/01/24 05:04 ID:???
●Q5:でも儲かってるんでしょ?ちょっとくらいいいじゃん。
のとこなんだけど

皆こんな風に考えてるの?
もれは時給換算しないけどなー

商業として全部外注に出したら制作費いくらかかるか?て考えてまつ

例えば
シナリオ超安めに見積もって1KB1000円
スチル超安めに見積もって原画〜塗りまでで一枚15000円
背景同じく超安めに見積もって原画〜塗りまで一枚15000円
音楽またまた超安めに見積もって1曲20000円
 つってもコレ商業エロゲの場合なんだよなBL商業の賃金は知らん。

2000円で例あげてるから
例えばシナリオ500KBスチル80枚入り音楽10曲背景30枚と考えて
シナリオ50万
スチル120万
背景45万
音楽20万
コレだけの制作費で235万
音楽と背景をフリー素材使用にしても170万

なんかこの数字見ると鬱になりそうだな。。。

811 :いけない名無しさん:04/01/24 05:05 ID:???
立ち絵の値段忘れてた。まぁいいかw

812 :いけない名無しさん:04/01/24 05:35 ID:???
IEだと見られるけど何故かプニルで見ようとするとむりぽ
何でだろう。
禁止タイトルやURLには引っかかってないのに…

813 :いけない名無しさん:04/01/24 06:08 ID:???
関係あるか解らないけどページ開くとランタイムエラーが出ます。23行目。

814 :いけない名無しさん:04/01/24 06:25 ID:???
見たらアクセス解析ついてんぞ
なんつーかもうもにょるべくしてもにょもにょ。。。

815 :いけない名無しさん:04/01/24 06:41 ID:???
この位分かりやすいのキボンヌ
ttp://paki.s33.xrea.com/

816 :いけない名無しさん:04/01/24 07:16 ID:???
文句をいうのは簡単だけど、
こういうのを作って、運営しようとするのは大変だと思われ。

801さんに、もにょるとか馬鹿にするなとか
書くだけの人がいるけど失礼だよ?
なら、どこをどう変えたら良いのか、建設的に具体的にいわないと。

しかしマナーサイトが見事801ゲトーは因縁めいてるなw

817 :いけない名無しさん:04/01/24 07:40 ID:???
>>816
クソゲーに文句が言いたい!!
の項目に
たとえタケシの挑戦状のような糞ゲーを買ってしまっても〜とか書いてあったのは
見たんですか?


818 :いけない名無しさん:04/01/24 08:54 ID:???
クソゲーに文句が言いたい!!回答、なんかズレてるような気がする。
まとめると、名誉毀損になりかねないから
安易に公共の掲示板等で書かないほうがいいですよ、ってことだよね。
そういうんじゃなくてさー書き方とかあるじゃん。
クソゲーであろうと罵倒じゃなくて論理的な意見として書くとか、
最低限の制作者への配慮を欠かさないとか。

819 :いけない名無しさん:04/01/24 11:05 ID:???
801さん乙!
まださらっとしか見てないけど

>フルボイス、フルアニメーションのムービーが付いた同人ゲームも数多く見られます

フルボイスは率くらいしか知らないし、フルアニメーションのムービーというのも…
「数多く」ないような気がするんだけど折れが知らないだけでつか?

820 :いけない名無しさん:04/01/24 11:10 ID:???
あ、ボブゲに限らず同人ゲーム一般、ってことかな。
でも読んでるとボブゲがそんなゲームいっぱい、って思える。

ムービーやボイス付きのゲームって2000円以上のものがほとんどだと
思うから、1000円以下の同人ゲー買った人が
「ムービーもボイスもないじゃん!どこが同レベルなんだよ!」って
怒っちゃったら嫌だな。我ながら考え杉だと思うが。

821 :いけない名無しさん:04/01/24 11:22 ID:???
807=817?
他人にマナーを促すHPを作るための話をしている側で
気に入らない項目を指摘するときに
「馬鹿にすんな。・゚・(ノ∀`)・゚・。」
こんな言い方をしていたら、マナーを注意される側はどう思う?

822 :いけない名無しさん:04/01/24 11:35 ID:???
つーか又製作者のスレのっとりですかそうですか。。。

823 :いけない名無しさん:04/01/24 11:55 ID:???
>822
私、ユーザーだけど、ピコ注意サイト作りには賛成でつ。
お気に入りのボブゲブランドがピコの被害で解散して
むかついてるの何の。同人のお気に入りまで消えたら…最悪。

>801
814さんのいうようにアクセス解析が付いてるなら、
外したほうがいいと思います。
個人サイトは良いけど、マナーサイトで付けてると行きにくい。

824 :いけない名無しさん:04/01/24 12:15 ID:???
著作権で考えると漫画貸しても著作権に触れないからさ〜
その辺で罪悪感?無いような気もすんだよねぇ

ライセンス規約違反で考えさせた方がわかりやすいと思うのだが
どうよ?

コピー違反=ライセンス規約違反
1ライセンスでPC一台までって奴ね。
ライセンス規約ってシリアルついてる開発ツールとかだけなんかなー?
自分で2台マシン持ってて2台にインストールするには
ライセンスが2個必要。。。

うーむゲームでコレは嫌だなwww

825 :いけない名無しさん:04/01/24 12:19 ID:???
>>823
アクセス解析付いてるけどエラーでてるから動いてないんじゃない?
左側のフレームのメニュー23行目にエラーでてるっしょ

826 :699 ◆i2Onezmwgs :04/01/24 12:23 ID:???
おはようございます。目が覚めたら昼過ぎで置いてかれてたよ……(´・ω・`) ショボーン

たけしの一文は削除しますた。自分でも矛盾してんじゃんと反省_| ̄|○
とりあえず、早急にアクセス解析を外して、「数多く」を「も存在しています」に直しますた。

>810
>●Q5:でも儲かってるんでしょ?ちょっとくらいいいじゃん。
ゲーム制作に馴染みがない人にわかりやすいかと思ったんでつが、むしろわかりにくくなってまつね……。
参考に転載させてもらっていいでつか?

>813
アクセス解析のjavascriptと思われ。
外したんでもう出ないと思いまつ。

pakiタンのサイトが最終目標でつが道はまだ遠いのでゆっくりやりまつ(`・ω・´)シャキーン
スレを乗っ取るつもりはないんで、したらばの方へ移動するか別スレ立てた方がいいのかな。

827 :いけない名無しさん:04/01/24 12:38 ID:???
699さんおはようございます。

私は810さんじゃないんですけど、
製作に馴染みが無い人って
例えばスチル1枚に何時間かかるのかもわからないと思うんですよね。

即売会でスケブに5分とかで描いてあげるの横で見てて
CGは1枚30分くらいですか?キャハvvとか言われて殴りたくなった記憶がありますw

1枚10時間以上余裕でかかるんだよなぁ。。。_| ̄|○
背景なんか更に。。。

828 :いけない名無しさん:04/01/24 12:57 ID:???
699さん、乙でつ。がんがってくらはい。

ピーコをする人の言い訳でよく聞くのが
儲かっているから自分ひとりぐらいいいでしょ。
というのが良くあるから、商業もさらに同人も
どれだけ悲惨な経済状態を、
萌えや気力でカバーしてゲームを作ってるのかを説明するといいかも。

現状、次々とボブゲメーカーが倒産、解散しているし…
これからも続きそう_| ̄|○


↑こういうのを上手くまとめて、文章を作れる才があればなあ…

829 :いけない名無しさん:04/01/24 13:24 ID:???
私は時給の方がわかりやすいと思う。
枚数で値段換算って、上に出ていたのはプロのエロゲのもので
同人ボブゲのCGレベルで一枚いくらというのはちょっと…
笑ってしまうのですが。
商業とうっかり比べてしまうし。
その差に安くて当然という気も湧いてきてしまうような。
悪いけど、絵買いと言われているところですらレベルは低いです。
同人だから当然だけど。
全員プロレベルでないと一枚いくらは成り立たないような。
テクニックに関係ない時間労働なら分かる気がするんだけど。

まあ、一意見として。

830 :いけない名無しさん:04/01/24 13:34 ID:???
商業の底辺と同人の上辺比べたら
同人の上辺の方が勝ってると思うのだがなぁ

810が安く見積もってる=商業の底辺なんでそ?

831 :いけない名無しさん:04/01/24 13:41 ID:???
810のは「男性向けエロゲ」の場合でしょう。
ボブゲとは売り上げがそもそも違うんじゃない?

同人の上辺でも、塗りは甘いし背景ないとこがほとんどですよ。
商業の底辺というとマリンとかと比べてるのかも知れないけど、
あそこはものすごい低予算短期間で作っているので、
予算で比べることはできないんじゃ…

832 :いけない名無しさん:04/01/24 13:57 ID:???
>>699
シェアの考え方のQ3と何故ダメなの?のQ4Q5
辺りは
「同人ボブゲの実情」として<市場の狭さとかサークル、商業ブランドの解散なんかを
まとめた方がいいかなー?どうでしょう?

810のは超ってほど安くもないかも。シナリオとか1KB1000円は相場だと。
でもこの値段だと 立ち絵は一枚6000円でその差分は一枚ごとに3000円あたりかねぇ?

833 :いけない名無しさん:04/01/24 14:12 ID:???
810さんのは、男性向けエロゲの場合の制作費ですけど、
外注に出せば似たようなもんですね。
これに、原画家代金と、ボイス代金とか足せば、1本分の大体
のお値段が出るんじゃ?
プログラマも外注のところがあるから、それも足すか。

本来かかる金額がこの位、ってことになると、ちょっと見方変わるわねぇ。
好きでやるにしても大変だと思う、本気で。


834 :いけない名無しさん:04/01/24 14:17 ID:???
1日で声撮るとして
声優さん一人2〜3万くらい?そんなにしない?
録音スタジオのレンタル代が恐ろしく高そうだ

率って同人だけど外注で声まで入れてるしいくらか買ってんだろうなぁ

835 :いけない名無しさん:04/01/24 14:22 ID:???
>834
無名さんならそれぐらいでもいいけど
有名さんだとコネがあるかどうかでかなり変わるみたい。
アニメだと安くつかうけど
ゲームはかなり高く請求されるようだよ。

836 :いけない名無しさん:04/01/24 14:28 ID:???
なんか前に新人声優さんがゲームの撮りで
新人と言う事で減額されて8kしか貰えなかったとか言う話聞いたんで
こんなもんかなーとか思ってたんですが

甘くないみたいですね^^;
事務所いくら取ってんだよなーって感じw

837 :699 ◆i2Onezmwgs :04/01/24 14:32 ID:???
このままスレに居座るのも微妙にスレ違いになりそうなんで、
一応したらばに立ててみますた。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1074921952/l100

810を参考に、仮に商業で作ると制作費これくらい、同人でかかってる経費がこれくらい、
市場の広さの実情と絡めて、儲かってると思うなゴルァ!の方向でまとめてみまつ。
仕事とドジンの締切が波状攻撃で年度末まで続くんで、作業がとろいのは見逃してくだちい。

838 :いけない名無しさん:04/01/24 14:36 ID:???
いつの間にか製作者スレ・・・?

昨日噂の花帰巣買いますた。
率のゲームも見たけど、だんだん萌えが微妙になっているっぽい?
量はいいからそろそろじっくり作ってほしいな。
昔の率のほうがお気に入りが何本もあるよ。

萌えが感じられれば多少難ありでもゲームはそれでよし。

839 :いけない名無しさん:04/01/24 15:11 ID:???
699さん、乙!
がんがれー。

840 :いけない名無しさん:04/01/24 15:54 ID:???
なんでもいいがここは伏字原則なのに最近伏字しない奴がいるよね。

841 :いけない名無しさん:04/01/24 15:56 ID:???
どこが?<伏せてないタイトル

842 :いけない名無しさん:04/01/24 16:02 ID:???
たけしの挑戦状?

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。コレも伏せなきゃダメですか?

843 :いけない名無しさん:04/01/24 16:10 ID:???
838の「花帰巣」の伏せ方が甘いってことじゃないの?
他に伏せてないのあったけ?

>842
ワロタ。

844 :いけない名無しさん:04/01/24 16:13 ID:???
>838に限らず最近華木草があんまり伏せられていないなーと思ってたよ。

845 :いけない名無しさん:04/01/24 16:17 ID:???
歯無僧。。。。。。。なんか怖い

846 :いけない名無しさん:04/01/24 16:23 ID:???
伏字甘くてスマソ。これからは全部変換して伏せるよ。

847 :いけない名無しさん:04/01/24 16:32 ID:???
>846
解らなすぎになるよりは甘めでもいいのでは。まあ適度にってことで。
それよりこのスレどうも今日は変なの沸いてるよね。
そっちのほうが気になる。

848 :いけない名無しさん:04/01/25 17:53 ID:???
鼻来総やったんだけど、鼻城が青の王子っぽすぎてチト気になってシマタ……

849 :いけない名無しさん:04/01/25 17:58 ID:???
>848
ナイス当て字(w

850 :いけない名無しさん:04/01/25 20:07 ID:???
鼻来総いいねw

太陽ガールでアンケ始まったけど、ネタバレ画面(オチ画面)が丸出しなのはどうかと…。
いや、例の黒高との約束エンドに一番萌えたので、プレイする前に見せられたら嫌だったなぁというだけなんですが。

851 :いけない名無しさん:04/01/25 20:35 ID:???
鼻来総、OPフル版がウプされてたので見たが
微妙にアニメーションとか使われてていいかんじですな。

852 :いけない名無しさん:04/01/25 20:37 ID:???
あー本当だ。でもあの画像ってパッケージ裏にあるんだよね。
だからよしという判断なのかも<サニー女子
私はパッケージで見てあのスチルを探してさまよった…そして私も萌えた。

つうか総評5なんだ。あそこのシェアゲームレビューで初めてだな(10個しかないが
サニー女子の中の人的にはほぼストライクだったらしい。
スキップの速度を考えるとシステムはもうちょい下げていい気がするんだが
あんまりひとさまのレビューにケチつけちゃいけないか。

853 :いけない名無しさん:04/01/25 20:58 ID:???
まあこれで鼻来総がダントツだと確定した訳で。


854 :いけない名無しさん:04/01/25 21:00 ID:???
そんなの各個人の嗜好でどうとでも覆る。
何がイイかなんて、人それぞれですよ。

って、もしかして釣られたのか、私。

855 :いけない名無しさん:04/01/25 21:05 ID:???
あれで総評5なんだ。
シナリオと音楽は同人では、まあいいと思ったけど
スチルや背景は中程度(か中の下)だと思うけどな。
原画の線の処理も出来てなかったし。

856 :いけない名無しさん:04/01/25 21:07 ID:???
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
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             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;



857 :いけない名無しさん:04/01/25 21:08 ID:???
あ、タイミングずれた。漏れもまだまだだな。

858 :いけない名無しさん:04/01/25 21:09 ID:???
確かにスキップは遅くてイライラした。
でもまぁそれ以外の機能は問題なしなので自分は4で妥当だと思た。
アフォなんで難読文字のルビ表示機能は助かったよ。

859 :いけない名無しさん:04/01/25 21:11 ID:???
>858
いや、システム4+なのよ。細かくてスマソなのだが。4ならまあ、妥当だね。

860 :いけない名無しさん:04/01/25 21:11 ID:???
つか太陽ガール、ちゃんと許可取っているのかね?

過去の悪事の数々を思うと
余計なことで制作者の負担になったらどうすんだ?と思うよ。

861 :いけない名無しさん:04/01/25 21:14 ID:???
絵はアニメ臭くないのが魅力なので欠点じゃないかと。
ああいう線が味でイイ。

862 :いけない名無しさん:04/01/25 21:16 ID:???
鼻来総、やったことないんだが、吉里吉里2だっけ?

吉里吉里2のスキップのスピードは、使っているPCの
CPUの能力に比例するけど、CPUが800以下のPCを使っていて
遅いとか言ってるわけじゃないよ…な?

863 :いけない名無しさん:04/01/25 21:18 ID:???
>861
「アニメ臭くない」のと、
「原画の処理やパースのゆがみ(特に背景)」は
別の物だがナー

864 :いけない名無しさん:04/01/25 21:23 ID:???
>862
いや、吉里吉里の問題でなく、表情替えが頻繁にあるので遅れるんだとオモ
確かに800はないけど他の吉里吉里ゲームと比較してみても鼻来総は遅いよ。

865 :いけない名無しさん:04/01/25 21:27 ID:???
>>859
おお、+を見逃してたよ。それだとだとちょっと高めかも。
スキップは一番よく使う機能だから、快適にして欲しいね。

スキップが遅いのはエフェクトが飛ばないからでCPUの能力が問題じゃないと思う。

866 :いけない名無しさん:04/01/25 21:28 ID:???
>スキップが遅いのはエフェクトが飛ばないからで

それは、ツールの制作者への要望だと思うけど…

867 :いけない名無しさん:04/01/25 21:29 ID:???
線の処理とかパースとか、そんなこまかい事気にしているのは制作の人たちくらいでは。
ここ、制作者多いから。




868 :いけない名無しさん:04/01/25 21:31 ID:???
鼻来総、凄いね。

どんな欠点でも、それを欠点に思う人の見方がおかしいと
フォローにでてくるんだねw

869 :いけない名無しさん:04/01/25 21:34 ID:???
こないだED1をスキップで辿ってたら1時間近くかかったぞ。
いくらなんでもかかりすぎと思うのだが。

870 :いけない名無しさん:04/01/25 21:35 ID:???
>867
制作者でなくても、細かく見なくても、
ぱっと普通に見れば
>線の処理とかパースとか
の良し悪しはわかるけど……?

871 :いけない名無しさん:04/01/25 21:35 ID:???
股この話題繰り返すの?正直お腹いっぱい…('A`)

872 :いけない名無しさん:04/01/25 21:36 ID:???
>868
胴衣

873 :いけない名無しさん:04/01/25 21:37 ID:???
鼻奇想、キレイなスチルは本当にキレイなのだが(正規EDスチルとか)
落差が激しいと思った。原画もまだまだ未熟なとこあるし。

874 :いけない名無しさん:04/01/25 21:39 ID:???
どう思うかは、個人の感想の違いなのに
悪く言うのは許せんとばかりに
フォローが過剰すぎなんだよね…

875 :いけない名無しさん:04/01/25 21:42 ID:???
それだけ売れている&人気作なんでしょう
大勢がプレイしてなきゃ話題にもならないしね


876 :いけない名無しさん:04/01/25 21:45 ID:???
>875
なーんか、フォローに出てくる人は
いつも同じ人に見えますよ・・?
言われたことへの反応の返し方とか、考え方とか同じで

2ちゃんは一人粘着な信者やアンチがいれば
大勢の声のように思える場所だし・・・

877 :いけない名無しさん:04/01/25 21:55 ID:???
ここはオフィ掲示板じゃないんだけどね。
大体好きなら全肯定じゃそこのゲームの質の向上に繋がらないぞ。

878 :いけない名無しさん:04/01/25 21:59 ID:???
皆釣られてるぞ〜。
面白いなぁ、アンチvs信者?
でももうこの話題はいいよ、
すごく好きな人は好きだからフォローするだろうし、
大した事無いと思う人もいるだろうし、
もっと他人の嗜好に柔軟に対応していこうよ。

25日、今日は東京方面はイベントあったんですよね。
収穫ありましたか?

879 :いけない名無しさん:04/01/25 22:00 ID:???
>873
あの価格で、音楽オリジナル、背景手書きなら十分だと思うけれど
原画は途中で抜けた?みたいで
複数の人間で彩色して、仕上げをしているせいかムラがあって
質がばらばらしてると思う。

人の評価をあれこれいうのもアレだけれど
それで5の評価は、サニー女子の価値観も謎だな

880 :いけない名無しさん:04/01/25 22:02 ID:???
過剰なフォローは返って評判下げるしなー

鼻来総、漏れは特別良いとも特別悪いとも思わなかった。
有り得ない骨格や漢字の多用は趣味じゃなかったが、
でもまあBL同人にしては出来のいい方? 位。
敢えて濡れ場がないのは良い方に作用してるとオモタ。

ただ漏れも主人公の性格は某華南様を彷彿とさせたが。
特におまけシナリオな。

881 :いけない名無しさん:04/01/25 22:06 ID:???
>複数の人間で彩色して、仕上げをしているせいかムラがあって
>質がばらばらしてると思う。

そういうのこそ、評価には関係ないんだよ。
プレイヤーにとって内部事情はどうでもいい。
出来上がったものが全て。

882 :いけない名無しさん:04/01/25 22:08 ID:???
まあ、サニー女子の評価は
自分の好みにあうかどうかで、善し悪しじゃないから。

883 :いけない名無しさん:04/01/25 22:09 ID:???
>出来上がったものが全て。

その出来上がったものに出来不出来が目立つから
気になる人が多いのかと。

884 :いけない名無しさん:04/01/25 22:11 ID:???
システムはデザインも誉められてるから、それも入れて「4+」なのかなとオモタ。

885 :いけない名無しさん:04/01/25 22:51 ID:???
絵の質に落差が感じられたら、
フツーは一番気になる場所だと思われ。

それすら誉めてしまえる、フォロータンって…

886 :いけない名無しさん:04/01/25 22:55 ID:???
881だけどフォローじゃないよ。
もともと鼻はスルー組だし。

887 :いけない名無しさん:04/01/25 22:58 ID:???
なんせ音楽が「5+」だからね。
そのぶんをプラスして「総評5」なんじゃないの?

鼻来総、どうやってあの音楽さんを引き込んだんだろ。

888 :いけない名無しさん:04/01/25 23:18 ID:???
人によって感じ方が違うのは当たり前。
あんまりフォローフォロー言うのもどうかと思うぞ。
最近どこのスレも釣り多いし。

ところで上の方でも出てたけど、今日の新作ゲット組はおられませんか?

889 :いけない名無しさん:04/01/25 23:23 ID:???
>>879
抜けたのは原画じゃなくて立ち絵塗ってた人みたいだよ

水彩塗りって塗る人によってかわるからな
あんまり複数じゃない方がいいのかもとオモ

890 :いけない名無しさん:04/01/25 23:32 ID:???
今日って新作出たのかな?
私のチェック入れてる冬延期組は間に合ってない、
もしくは元から参加予定なし、という感じだけど…。

>889
某商業ゲームはそのせいか原画さん一人で塗りやったらしいしな。

891 :いけない名無しさん:04/01/25 23:58 ID:???
正月終わると、仕事始めでどこも忙しくなるからねえ<延期

892 :いけない名無しさん:04/01/26 00:05 ID:???
>>887
花木巣があの音楽さんを引き込めたのは
それだけのものを提示したからでしょう。

音楽によって総評5を獲得したとしても
それも実力のうちなのでは?
プロデュース力っていうか。

893 :いけない名無しさん:04/01/26 00:09 ID:???
>890
ありゃ、冬祭りの延期組はみんな延びたか〜。ありがd。

某新作商業ゲーム、制作期間が長かったからひとりで塗ったのか
ひとりだったから制作期間が長くなったのかわからんがどっちにしろすごいね。
水彩塗り好きだから増えてほしいけど、複数名で作るゲームには
やっぱ向いてないんだよなあ。

894 :890:04/01/26 00:30 ID:???
>893
や、みんなかどうかは解らないよ。あくまで私のチェック範囲っす。

どうでもいいけど鼻来総は黒の人の部屋の「彩の国」つー飾りにワラタ
製作者のなかに埼玉県民混ざってるのかな。
考えてみると他の国の名前も関東の都県の名前から取ってるんだね。

895 :いけない名無しさん:04/01/26 01:00 ID:???
>892
頼むからいいかげんお前もう消えろよ。
褒め殺しだよ、お前のやってることって。

896 :いけない名無しさん:04/01/26 01:08 ID:???
>>894
そうだったのか!?気付かなかったよー。
三角ペナントにもワラタけど、
なぜか主人公の部屋に黒の人の自画像(ポーズ付き)があるのもワラタ。

897 :いけない名無しさん :04/01/26 01:11 ID:???
水彩塗りばかりが素晴らしいんかな。
結構きっちりしたアニメ塗りって好きだ。
天国青とかxoとか
エロゲーの類とか。
鼻奇想は肩が小さすぎて引くけど
確かに同人で歌入ってるのってインパクトあるなとはオモタ。

898 :いけない名無しさん:04/01/26 01:13 ID:???
>897
> 水彩塗りばかりが素晴らしいんかな。
そんな事は誰も言っていない。

鼻基層の雰囲気には合ってる、
個人的に水彩の方が好きだって事でそ。
アニメ塗りの方が好きな人だってたくさんいると思うけど。

899 :いけない名無しさん:04/01/26 01:16 ID:???
895に同意。
もういいから触れるなって気分だ。
それなりに萌えたゲームだったし
信者まではいかないが、こういう風に
決め付けマンセー評価をして、反感を煽る樣を観るのは辛い。
いっそ悪意を感じるよ。

好きなやつは好きだし、嫌いなやつは嫌いでいいじゃないか。
だからそういうのは人各々なんだからさ。

900 :いけない名無しさん:04/01/26 01:19 ID:???
上のほうにアニメ塗りはやっつけ仕事、みたいなレスしてる人いたよ。
スチル枚数少なくても丁寧な水彩塗りのほうがいい、とかいって
まるっきり某ゲーム儲のレスだったな。

901 :いけない名無しさん:04/01/26 01:22 ID:???
某ゲーム… 白○草話のことかーーッ!






て違うか。大槍ファソの人すみません_| ̄|○ 

902 :いけない名無しさん:04/01/26 01:36 ID:???
>898,900
そうだよね、いいよね?!アニメ塗りだって生きてていいんだよね?!

とまあ、製作者の独り言でした。

903 :いけない名無しさん:04/01/26 01:42 ID:???
どっちの塗りもそれぞれの良さがあるとオモ。
ただ商業同人共に水彩で目立つ作品が少ないから話題になるのでは。

>902さんも自信持って頑張ってくだせい。

904 :いけない名無しさん:04/01/26 01:46 ID:???
ぱっと見、水彩の方が難しくて手間がかかっているように「見える・感じる」のはある。
好みや事実は別として。

905 :いけない名無しさん:04/01/26 01:50 ID:???
>902
漏れはどっちの塗りも好きですよ。
確かに水彩は話題になりやすいけど、どっちの質が上とかは思わない。
アニメ塗りだって誰でも簡単に綺麗に出来るわけじゃないと思うし。
製作サイドにいない自分から見ればどっちも大変な作業です。
がんがってください。

906 :いけない名無しさん:04/01/26 02:15 ID:???
アニメ塗りもちゃんとやろうとしたら大変だろうなと思う。
ようはその作品にあってればどっちだっていいんじゃないのかなと。

個人的にはスチルはどっちでもいいが、立ち絵はアニメ塗っぽい方が好きだ。
なんか背景に映える気がする。

907 :902:04/01/26 03:29 ID:???
なんかみなさんの暖かすぎるカキコに、寒い部屋もホットに。ありがとうございます。
マジにやる気でました(T_T)
元々は水彩風だったんですが、エロゲー業界で仕事するようになってからアニメ塗りの
難しさ・面白さにハマっていつしかアニメ塗りばっかりに。
「どっちが上とも思わない」や、「作品にあってれば」など、どれも禿同です。

今度は、鼻寄贈に負けないぐらい盛り上がってもらえるような作品目指してがんがるぞー!(笑)

908 :いけない名無しさん:04/01/26 03:34 ID:???
ところで制作者はあまり名乗らない方がいいと思う。
いてもいいけど、一参加者の皮を被って欲しい。



909 :いけない名無しさん:04/01/26 03:36 ID:???
>908
>いてもいいけど

すげえな。

910 :いけない名無しさん:04/01/26 03:38 ID:???
>908
こういう人はもともと作り手ユーザー混在スレだったことを知らないんかな。

911 :902:04/01/26 03:41 ID:???
や、でもたしかに荒れる原因になるって面もあるですね‥‥。
せっかくの雰囲気壊すのは血涙もの。
てことで了解です、黙ります。失礼しましたm(_ _)m

912 :いけない名無しさん:04/01/26 05:26 ID:???
鼻寄贈だけど,いろいろな意味でおもろいね。
音楽のレベルはスバ抜けてるし,その他製作技術的にも興味深い。

ところで,このCD,PRESSED IN KOREAなんだね。
どういうルートで韓国発注したのか興味津々。

913 :いけない名無しさん:04/01/26 06:17 ID:???
>>912
国内の印刷屋に「海外プレス」っつうのがある。
ちょっと安くなるんだったかな。
それなんじゃない?

914 :いけない名無しさん:04/01/26 08:42 ID:???
海外プレスは税関法によりプレスされた生産国名を盤面に明記すると書いてあるね<印刷所のHP

915 :いけない名無しさん:04/01/26 11:28 ID:???
>音楽のレベルはスバ抜けてるし

デモを聞いたらボーカルの部分が、すごい鼻声に聞こえるんだけど
あれはWEB用に圧縮してるから?
それとも製品版でも同じ?
そんな誉めるほど、ずば抜けてるかなあ…

916 :いけない名無しさん:04/01/26 11:48 ID:???
>915
ズバ抜けてるという表現は正しいと思う。
音系同人では結構有名なサークルなので。
だからなのか、サントラを二回に分けて頒布するのは
やり方が汚いなあ…と思ってしまうのだが(w

私は正直音楽以外が特出しているとは思えなかった。
CG・シナリオ・背景、全て平凡レベルを保つだけで
こんなに話題になるものなのかと返って驚いたよ。

917 :いけない名無しさん:04/01/26 11:56 ID:???
ここでは話題にしているように見えるが、
外界では、話題に上らないと思うのは私だけ……?>鼻寄贈

918 :いけない名無しさん:04/01/26 11:58 ID:???
915だけど、「驚いた」のは良い意味でね。

>917
それは分かっていて誰も突っ込まないお約束と言うことで…(w

919 :いけない名無しさん:04/01/26 12:01 ID:???
917=916でした。
名を騙ってスマソ<915

920 :いけない名無しさん:04/01/26 12:04 ID:???
エロなしに興味ないんで、鼻基層やってなく話題に乗れず。
イラネと言われそうですが、打田姉「裸体主義者(要和訳)」プレイしました。
未コンプなので違いあったらスマソ

CG 12
ED 8
イベント回想 10
save 28
\ 忘れた…2000円前後だとオモ

音消しプレイで音楽未確認。
コンプでおまけが出るっぽい。
絵は姉絵。当たり前か。
エロ度高。がしかし新鮮度ゼロ、原作があるものだから仕方ないか。
登場人物3人で、総当り、3Pあり。
背景は違う人のようですが、すごくキレイで島な感じがよく出てて(・∀・)イイ!!
1回の選択肢が多い、多すぎるよママン…一番最初の選択肢が7なんてウォエップ。
それが場所(どこに行くか)選択。
途中会話選択もありますが、ほとんど上記選択肢。
私がヘタレすぎかもしれないけど、どこに行くの選択ばかりでつまんない。
正直未コンプのまま放置、もしくは気が向いたら攻略本買うかも。

921 :いけない名無しさん:04/01/26 12:05 ID:???
>919
917は私の書き込みだけど……?

× 917=916
○ 918=916じゃない?
Idが出ないのはややこしいな

922 :916:04/01/26 12:08 ID:???
>921
その通りですスミマセン…
鼻来草の雪に埋もれて逝ってきまつ…

923 :いけない名無しさん:04/01/26 12:12 ID:???
お昼休みの時間帯のせいか、人がいるみたいでつね。

>920
それ気になってたけれど
CG12枚で2000円前後(?)って、商業ゲーより高い…
ファンの人向けぽいね。

924 :いけない名無しさん:04/01/26 12:13 ID:???
鼻基層、ファンサイトや二次作品も出てるのに
外界では話題に上らないと言われちゃうのか…。
なんだか製作者の僻み妬みが凄いような気がする。
CG・シナリオ・背景、全て平凡レベル…
これで平凡なら他の同人ゲーなんて平凡以下ってことになっちゃうよ。

またフォローとか言われるんだろうな。
でも鼻基層はスルー組でつ。ムービーと体験版だけだけど
ムービーなんか商業顔負けだとオモタよ。
これで「平凡」って言い切っちゃう人は普段どんな凄い同人ゲームやってるんだろう。

925 :いけない名無しさん:04/01/26 12:23 ID:???
ここで話題になるほどは
外で話題になってないという意味じゃないかと
私もここにくると、すげーマンセーで驚いたyo
全く話題にならないなら、そもそも誰も知らないでつよ

二次作品はフリゲでも、ちょっと話題になれば出てるとオモ
同人誌まで出たところは同人では2〜3しか知らないけれど

926 :いけない名無しさん:04/01/26 12:24 ID:???
逝ったのだが誤解を受けたようなので戻ってきた。

>924
「平凡」は悪い意味で使ったんじゃないですよ。
何か一つ良い所があっても、他が足を引っ張り
勿体ないと思ってしまうソフトが同人には多い。

例えばシナリオは良いのにCGが…とか
アイデアは良いのにシステムが…とかな。

だから全てを平均レベルまで持っていけたのは、
同人としてはそれだけで凄いって事。

927 :いけない名無しさん:04/01/26 12:30 ID:???
>924
>なんだか製作者の僻み妬みが凄いような気がする。

鼻基層のフォローに出てくる人は、
すぐここに話をもって行きたがるけど
想像で言って悪いことの区別がついてないとオモ

鼻基層を面白いと思わない人は=製作者なのか?


それとも、釣りだったのかな…?だったらゴメソ

928 :いけない名無しさん:04/01/26 12:39 ID:???
925=927

924の言い方は製作者にあまりにひどいと思って
長文になっちまったよ。スレ汚しスマソ。

鼻基層以外の、製作者はどうでもいいって感じ。
私は一ユーザーだけど、同人ゲーは好きだ。
鼻基層の悪い批評をする人=製作者の妬みとくくるのは、
どういう了見なんだろう。

929 :いけない名無しさん:04/01/26 12:41 ID:???
まあ、こうやってくりかえしループのように名前があがるだけで
すんごい宣伝なわけで。


930 :いけない名無しさん:04/01/26 12:44 ID:???
うん、制作者にはかなり失礼だよな。

>これで「平凡」って言い切っちゃう人は普段どんな凄い同人ゲームやってるんだろう。
924は同人ソフトはレベルが低いですと言っている様なものだよ。

931 :いけない名無しさん:04/01/26 12:44 ID:???
>平凡レベル
いや、的確な評価だと思ったよ。
とりあえず体験版のみプレイしたんだけど、
水彩塗りに関しては門外漢なので言及は避けるとして
キャラクター原画はデッサンが、背景原画はパースが狂いまくってたし
シナリオは文章が冗長すぎ、セリフ回しもイマイチ…
決して同人ゲームの水準より劣ってるってことじゃないよ。まさに平凡レベル。

ただ、それらが合わさって形成される雰囲気はなかなか良い。
(音楽の功績も大きいんだけれど)
あとは、今まで同人BLゲームだと
壮大な世界観をこのくらいの規模で作品化できたところはあまりなさそうだし
その辺が人気の原因かと思いました。

まあ、私もスルー組…ちなみに製作者に非ずですよ。

932 :いけない名無しさん:04/01/26 12:46 ID:???
>929
まあでも、製作者全員を鼻寄贈の敵に回そうとしている
違いなさそうだ(w

>鼻基層の悪い批評をする人=製作者の妬み

漏れはどっちでもないが、
信者の過剰マンセーにはヘキヘキ

933 :いけない名無しさん:04/01/26 12:49 ID:???
ここまで話題になるのは面白いと思った人が多かったわけでしょ。
アンチ=製作者の妬みとは思わないけど
「面白かった!」
「そうか?自分はいまいち…」
ってのはどのゲームでもあるが、
「またすぐフォローが入る…」とか気にしすぎの人がいるなあとは思ってた。

合う合わないは人それぞれなんだから別に「面白い!」とか「絵が綺麗」とかは
フォローじゃなくて素直な感想だと思うんだけどなぁ。
自分の意見で皆が同意しないと納得いかないって
人がいるような気がする。

934 :いけない名無しさん:04/01/26 12:52 ID:???
つまり中立の感想を書かれて、その後そんなことはないとフォローをしない他の作品は全て
やっている人が少ない&ファンが少ないといいたいのですね?

935 :いけない名無しさん:04/01/26 12:52 ID:???
>ここまで話題になるのは面白いと思った人が多かったわけでしょ。
……(;´д`)

936 :いけない名無しさん:04/01/26 12:54 ID:???
>924

だからお前恥ずかしいぐらいにバレバレだって。マジに消えろっての。頼むから。
鼻基層の作者がかわいそうだよ、正直。

937 :いけない名無しさん:04/01/26 12:54 ID:???
>933
アンチ=製作者の妬みと933は思って無くても
このスレをちょっと見返しただけで
この手のフォローが何度も出てる。

どんなゲームでも賛否両論があって当たり前なのに
鼻基層の信者だけは、フォローの仕方が過剰すぎるんだよね。
マンセーの仕方も過剰。
他のゲームは駄目だとか、製作者のねたみとか
それじゃあ、他のゲームのファンが怒るのは当たり前。

938 :いけない名無しさん:04/01/26 12:56 ID:???
>934>935
えっ?別にそういうわけでは…。
なんでそんなに深読みするの?

939 :いけない名無しさん:04/01/26 13:02 ID:???
ここで一部の人が、凄い誉めてるから
体験版落としてみたけど
…そんな凄いように思えなかった。
平凡レベルという言い方がしっくりくる。


あんまりオーバーに誉めてると
その分、みる人が期待してみて来るから
ほどほどにしておく方がいいと思うよ。

940 :いけない名無しさん:04/01/26 13:05 ID:???
皆厳しいな。
自分は製作者だけどアレで平凡と言われると
自分の作ってるものがとんでもなくヘタレに思えてなんだかショボン(´・ω・`)

いやいや、頑張るけども!

941 :いけない名無しさん:04/01/26 13:14 ID:???
昨夜、製作者だと宣伝すると荒れるから控えてくれと
話題が出たばかりなのに、
わざわざ自分は製作者だけど、
鼻基層みたいに話題にしてもらえるゲームを作りたいとか
あれ以下のゲームを作っている自分がうんぬんとか
この数日、しつこく同じ言い回しをしている人がいるけど
この人も信者?アンチ?

942 :いけない名無しさん:04/01/26 13:18 ID:???
同人は期待しないくらいがちょうどいい。

と何本も買って思った

943 :いけない名無しさん:04/01/26 13:19 ID:???
マンセー意見以外は全部フォロー入っているのは、「鼻気創」くらいだよ。
以前はもっと普通にレビューできたのにな。

人物の体型は細過ぎですが、少女漫画好きだと大丈夫でしょう。
塗り、立ち絵の塗りは、とても丁寧で綺麗でした。
でもスチルの塗りの方は、ここ見ていると違う人が塗ったらしいですが
立ち絵を見た後では、正直言って手抜きに感じました。
シナリオは、途中退屈してスキップしたりもしましたが、
全体的には世界観をうまく捕らえていまして、感動させられました。
ムービーは、商業どころか構図も演出もありきたりの初心者レベル。
音楽は、世界観をうまく描ききった最高レベルだと思います。
複数サントラを出すのは、最近の映画では流行りですね。
買いたい人が買えばいいので、それは気にならない。

ここまで書きましたが、値段以上に満足したいいゲームだったと思います。
ただ「どこがボーイズラブ?」と思いましたが。
素人の素直な感想なので、フォローしなくてもいいよ。

944 :いけない名無しさん:04/01/26 13:20 ID:???
もうすぐ950ですね。
なんかこのままだと次のテンプレは
「鼻奇想の話題はタブーです。」
とかってなりそうな気がしないでも。

945 :いけない名無しさん:04/01/26 13:21 ID:???
>941
940だけど別に信者でもアンチでもないでつ。買ってないし。
製作者は黙ってた方がいいんですね。了解しました。
素直に思った事だったんだけどそれすらアンチや信者扱いされてしまうのか。
皆気にしすぎじゃないかとちょっと思いつつ逝ってきます。
正直スマンカッタ。

946 :いけない名無しさん:04/01/26 13:23 ID:???
>944
鼻奇想はしたらばにスレ立てて移ってもらえばいいかも。
このスレ、他のゲームの話をしていても
鼻奇想の話題に持っていかれて、荒れすぎ。
新作ゲームの話をしていても嫌になっていまう。

947 :いけない名無しさん:04/01/26 13:24 ID:???
>>940
禿げ同

未プレイなんでシナリヲとかの出来はわかんないんだけど
よく作ってんなーって思うけど。。。

だいたい今期は他に葉那奇想と同レベルの対抗馬が無いんだから
話題が集中するのは仕方ないだろうって思うんだがなぁ

948 :いけない名無しさん:04/01/26 13:25 ID:???
どうして制作者を名乗る人は、毎回「そんなことないよ」としか書けないような
慰めてオーラなんだろう。
そんなことないと毎回いっているんだから頑張れよ。
そんなにいつも自信をなくすようなら、一から企画を練り直して、本当に自分が
自信を持って送り出せる内容になったと感じてから完成させて下さい。

>945
というか、「匿名の場所で誰もその話はしていないのにいきなり自分語り」するのが
憶測を呼ぶのだと気付いて下さい。
圧倒的に制作者の方が少ない世界で、特定される危険をはらみながらもそこまで
自己主張するのは何かの揶揄なのか意味があるのか?と考えてしまうのです。
空気を読む能力も創作センスに響きますよ。

949 :いけない名無しさん:04/01/26 13:25 ID:???
>945
言い訳の仕方もいつも同じなんだよなあ。

最初にあやまり、次に卑屈。
誰かが言ってたけど、「いつも同じ人」というのに納得。

950 :いけない名無しさん:04/01/26 13:27 ID:???
面白いゲームはいくつかあったけど、今の雰囲気だと出したくないな。

951 :いけない名無しさん:04/01/26 13:27 ID:???
昼間からえらい回転してるなと思ったら(;´д`)

こないだから信者vsアンチ、制作者vsユーザーの図を作りたがってるヤシが
混じってると思うんだけど。
このテの話題の時だけ回転よくなるしさ〜。
時にはスルースルーラスルーガでマターリいきましょうぜ。

じゃ、仕事に戻ります(・∀・)ノシ

952 :いけない名無しさん:04/01/26 13:31 ID:???
>948
だから「頑張る」って書いてるじゃないか。
何をピリピリしてるんだ?
普通の意見でも鼻奇想が絡むと反応しすぎですよ。
次スレではマターリになるといいなぁ。もうしたらばでやってください。

>950
次スレヨロ!

953 :いけない名無しさん:04/01/26 13:31 ID:???
鼻基層がそんなに人気ゲームというなら、独立すればいい。
もうお腹いっぱい。
同人ゲーで単独をしたらば(jbbs)に立てても良いみたいだし
スレが荒れ出したら、そちらへ誘導でいいと思います。

スルー組みとしては、別のゲームの話題も聞きたい。

954 :いけない名無しさん:04/01/26 13:34 ID:???
950ですが、いまから仕事なので次スレ立てられません(;´д`)

どたなかにお願いしたいのですが・・・・・・。

955 :いけない名無しさん:04/01/26 13:34 ID:???
>952
なんでもかんでも鼻奇想がらみにしないで下さい。
制作者がいつも卑屈だと、見ている方が悲しくなるので、もっと堂々とするか
たまにはいいけどあんまり年中人前で落ち込んで慰めを求めるのはどうかと
言っているだけなんですけど。

956 :いけない名無しさん:04/01/26 13:38 ID:???
よーし、独立する前に聞いちゃうぞー。
鼻基層、フォント組み込みになってるんだけど、台奈フォント(多分)からちゃんと
許可もらってるんだろうか。
某男性向け同人ゲームサークルの日記で、台奈フォントは同人ゲームはNGみたいに
書いてあるのを見たことあるんだけど。

957 :いけない名無しさん:04/01/26 13:38 ID:???
>955
940は慰めてくれと求めてるわけでもないし頑張るって言ってるのに
そこまで反応しなくても…。
なんだかこの空気怖いよ。

958 :いけない名無しさん:04/01/26 13:38 ID:???
>955
気にスンナ。
945の書き方をみて、卑屈と思っても
同情したいとはフツーは思わないから。

ていうか、945を始め、一連のこの人は製作者じゃないと思うよ。
そんな卑屈で物が作れるとは思えない。

959 :いけない名無しさん:04/01/26 13:40 ID:???
>956
しつこいな。
製作者用の話題を、なぜ今振るかな?

960 :いけない名無しさん:04/01/26 13:42 ID:???
>959
スレ独立後、信者さんイパーイの中で、少しでもケチつけるようなマネしにくいから。

961 :いけない名無しさん:04/01/26 13:43 ID:???
わざわざ「製作者」と書いて釣ろうとしているよね。>945みたいに
それに釣られて、フォローしている人(本人?)もいるし

962 :いけない名無しさん:04/01/26 13:44 ID:???
>960
許可なんて、本人に聞かないとわからないことを
ここで聞く意味があるの?

963 :いけない名無しさん:04/01/26 13:46 ID:???
>957
一度や二度でなく、何度も何度も同じ事で卑屈になる書き込みをみると、
またか…と思ってしまうのです。
この先新作ゲームが出て、正直にいいところとイマイチと思ったところを
上げても、その後にまた「ここがだめならうちなんか…作る気力が…」
と言うレスが何回か続いて「大丈夫、頑張って下さい」に流れになると思うと、
買ってもレビューする気がなくなってしまう。
あなた達の作品以上の作品は、全てマンセーしろと言われているようで
(これは明らかに自意識過剰ですが)ちょっと嫌です。

制作者には頑張って頂きたい。
でも、ここはどんな意見も飛び交う匿名掲示板なのだから、少しでも自分に
痛い話題が出ると、制作者の名前を盾に規制するようなことはやめて欲しい
のです。
どんなに落ち込んでも「本音ではそう思っている人間がどこかにはいる」と
いうことを知って下さい。それをふまえて、上を目指して頑張って欲しい。

長文スマソ

964 :いけない名無しさん:04/01/26 13:47 ID:???
>960
本人に聞け。

もう誰が信者でアンチで製作者でもいいYO!
次スレで雰囲気が変わる事を祈る。

965 :いけない名無しさん:04/01/26 13:49 ID:???
スレ立て私もだめでつた。

したらばの方なら、立ててこれるけど
鼻基層(避難先)立ててこようか?

966 :いけない名無しさん:04/01/26 13:53 ID:???
冬に延期した作品が出たらそっちに話が流れて
雰囲気変わりそうなんだけどね〜

967 :965:04/01/26 13:54 ID:???
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 2本目

年齢制限があるオリジナルの、同人ゲーム/フリーゲームを語るスレッドです。
(男性が主人公で同性と恋愛もしくは友情以上の要素があるゲーム)

■作品専用スレや攻略専用スレは、場所も相談のうえで立ててください。
■作品タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)。
なお、サイトURL記入は禁止です。ヒントから>>2-10で探しましょう。
作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします
■同人ゲームは、製作者の好意による安価/無料のゲームです。
感想メールやバグ報告がお返しになると思います。
批判は前向き表現推奨。
「○○にしてもらえると嬉しい」など建設的な意見で同人ゲームを盛り上げましょう。
■ 次回スレッド作成は>950

■前スレBL@オリジナル同人ゲーム総合(大人)  
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069073934/l50
■過去スレ・関連リンク集やリングは>>2-10あたり
■ゲームを作る→【オリジナル同人ゲーム製作者総合】スレ
■乙女ゲーム → 【女向ゲーム一般板】 
■パロもの同人ゲーム、その他ゲームの二次創作話題 → 【同人コミケ板】
■想像やおい話題、その他エロ・下品など→ 【PINKちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止


968 :いけない名無しさん:04/01/26 14:03 ID:???
立ててきたのですが、>967さんのテンプレ気づいてなかった…スマソ_| ̄|○

製作者向けテンプレ>>4-5は貼らなくてもいいような気がするのですが、
貼ったほうがいいのかな?

969 :いけない名無しさん:04/01/26 14:05 ID:???
BL@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 2本目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1075092941/

URL貼り忘れ。重ね重ねスマソ…

970 :965:04/01/26 14:06 ID:???
乙でつ!

4-5は、確か、ゲームを遊ぶだけでなく
自分でも作れると興味を持ってもらうための
リンクじゃなかったかと
私はあってもいいと思いまつ。

971 :いけない名無しさん:04/01/26 14:09 ID:???
ゲーム製作者のスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2314/1070522216/

これもどこかに入れては?

あと、マナーサイトのURLはまだ早い?

972 :いけない名無しさん:04/01/26 14:12 ID:???
あれ…
スレ立てした人、何処かに行ってしまった?

973 :968:04/01/26 14:12 ID:???
>971
製作者スレは1に入れました。
マナーサイトはまだ早そうなので、マナーサイトスレのほうがいいかも。

4-5、貼りたいのですが、何故かエラーで貼れません。こっちは書けるのに(;´д`)ナゼナンダー
どなたかおながいします…。

974 :いけない名無しさん:04/01/26 14:36 ID:???
>968

スレたて乙でつ!
4-5、貼りました。

975 :968:04/01/26 14:37 ID:???
>974
マリガトンですた。寸足らずなスレ立てで申し訳ない(;´д`)

976 :いけない名無しさん:04/01/26 17:39 ID:???
随分回転したなあと思ったら何これ。
馬鹿ばっかだな。
>こないだから信者vsアンチ、制作者vsユーザーの図を作りたがってるヤシが
>混じってると思うんだけど。
同意。

977 :いけない名無しさん:04/01/26 19:25 ID:???
他人を馬鹿と言うやつが、一番馬鹿というのはお約束。


最後の最後まで、釣りに出てこなくて良いよ。

978 :いけない名無しさん:04/01/28 17:02 ID:???
>976
ごく一部に馬鹿が混じってるだけでそ。釣り?
どっちにしても愉快犯が回してるんだからスルー汁。

979 :いけない名無しさん:04/01/30 00:09 ID:???
祭り時に申し込んだ放起草が来たのでやってみた。
新スレに持ち込むのも何なのでこっちで呟かせて下さい。

音楽は文句なし。シナリオも好み。
いいタイミングで場面にあった音を入れて来るので入り込みやすい。
絵、とくに人物はちょっとありえない人体多すぎ。
でも立ち絵がくるくる変わってキャラの感情が分かりやすいのは○。
デッサンの狂いはともかくも、表情は結構良いと思った。
背景は絵本調と3DCG調に別れてる気が。分担作業の所為だろうか。
2000円でこれなら個人的にはかなり満足。

一番の不満点はやっぱりスキップですた。
かなり辛かった…自動で進むようにして裏で別の作業やってたよw

980 :いけない名無しさん:04/01/30 15:19 ID:???
で、結局鼻奇想と代名フォントの件はどうなったの?

981 :いけない名無しさん:04/02/03 23:38 ID:???
>980
気になるなら喪前さんがメール汁

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