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ネット上のギャルゲSS、小説を語ろうーよ。

1 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/05 23:56 ID:8uEEHtyu
そのまんまです。まあーしょぼい出来のもすげーいっぱいありますが、
下手すりゃ本編を上回る内容の良質SS、
はたまた本編の倍くらいのテキストサイズを誇る長寿SSがあったりするのもまた事実。
そういうのを紹介しあったり語ったりしましょう。

2 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/05 23:57 ID:???
2

3 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:01 ID:???


     糸冬



4 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:02 ID:???
きっと
このスレ つまんなくなって 廃れていって
結局>>1も放置するようになって dat落ちすることになるよ

だから>>1よ ジサクジエンでもいいから頑張れ

5 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:15 ID:jcIh6jPO
ゆったりと2ゲットできなかった
連投規制うぜー
>>3
おわらないよ
>>4
廃れないよまじでだから自作自演いらないよまじで
ていうかギャルゲやる楽しみの大きな一つはやっぱ
SSを読んだり書いたりする部分にもあると思うんですが、違うのどうなの。
エロゲと違って、なんだ、絵だけでモノの役にたったりするわけじゃないし。

とりあえず大手有名どころできらめき書房とかどうよ?
田中純太さんの読んでて、あとがきで突然2ちゃんねらになってたのがワラタ

6 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:28 ID:???
というか、ネット上のSSなどを見てそれについて語ったり批評したりするわけだから
ヲチ行為になって、2ch板のガイドラインや板のローカルルールに抵触しそうな悪寒…
本当にやりたいならヲチ板か難民板に立てたほうが良いかも?
ネットwatch
http://ex.2ch.net/net/l50

難民
http://that.2ch.net/nanmin/

7 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:36 ID:jcIh6jPO
>>6
煽り叩きは厳禁にしたらいいんじゃないですかね。
ウォッチ板じゃギャルゲに理解がないだろうし、難民板じゃ
ギャルゲ人口が少なすぎるだろうし。
なんていうか一般にウォッチといわれる行為は一切NG。
あとはhttp抜きさえ守れば。
葉鍵板にあるの見て、エロゲ板はともかくギャルゲ板にないのは
不思議というかもったいないと思ってたんで、OKでは。無理かな。


8 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:44 ID:???
ここは葉鍵と違ってIDがでないから一種やりたい放題なのよ。
人気ゲームスレ、自治・ギャルゲ一般総合系スレは散々に荒らされてしまう。

そんなギャルゲ板で人様に迷惑がかかりそうな、かかる可能性のあるスレは
ちょっと危険かもしれない。
だって誰も責任のとりようがないでしょ?

しばらく放置して板の底の底まで落ちてからこっそりやるなら
どうにかなるかもしれないけど。

9 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:50 ID:???
>>8
とりあえずsageで。
いや、「インターネット上のエッチ小説」っていう非IDで成功してる
スレに常駐してるもので、たとえそうやって荒らしたい、人を非難したい厨がきても
スレの総意としてそれをスルーするようにすれば、結構きれいに回ってくもんだと思ってたんだけど。
普段マイナーギャルゲの過疎スレにばっかりいるから、上に漂ってる人気スレはわかんないんですよ。
板そのものがそんなに荒れてるんじゃ、無理だなあ、確かに。

10 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 00:59 ID:???
いや、全体の75%のスレは平穏なのよ。むしろ過疎気味。
問題は前述の通り人気ゲームスレ系のスレ、自治系のスレ、
ギャルゲーについての一般的総合的な系統スレで荒らしに目をつけられたところ。

それでこのスレはゲームもハードも縦断するから、ギャルゲーについての
一般的総合的な系統スレにあたると思う。
つまりギャルゲー板のスレでも色々な人が集うようになる可能性のあるスレなわけ。
しかも2ch外部との接続(接触)前提で。
集ってきた人間がみんな理性的でスレとして意思統一が図れて、荒らしが来なかったら
有益な情報交換スレになると思う。

11 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/06 01:08 ID:???
>>10
2ちゃんってなんだかんだいって理性的な住民が大半だし、
意味なく他人に迷惑掛ける行為は排他する空気があるから、
その点はおそらく大丈夫だと思うんだけど、それも板によって波があるからね。
ちょっと上のほう見てきます。最悪なのがその分野のこと熱心に研究したうえで
荒らすヤツだから、それが一人二人いるなら、駄目っすね。

12 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/07 02:05 ID:???
>「インターネット上のエッチ小説」っていう非IDで成功してる
今は糞スレじゃん。ただの雑談スレと化してる。
作家本人と厨房しかいないよ。

13 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/07 18:44 ID:???
そういや、この板のSSスレって、
いつの間にかなくなってたんだな・・・(´・ω・`)

14 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/07 20:48 ID:???
>>12
ネタがなくなったら雑談化はしゃあないよ
それにしても、あれだけまったり話し合えるスレで厨房ってのもおかしな話では。

15 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 00:28 ID:???
>>12
初期スレで名作は語り尽くしちゃったからね。
たしかに駄スレではあると思う。

でも、ごくまれ〜に良質のネタを投下してくれる親切な人もいるから。
厨房と作家のなれ合いには目を瞑ってる。

16 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 16:11 ID:???
えーと質問です。
ときメモの伊集院レイでラブラブSSないですか。
ググってもなんか邪魔者扱いのしか出てこない…

17 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 18:31 ID:???
>>12
キモいのは一部の作家だけ
同人スレか何かと勘違いしてる
話をあわせるあふぉも多いけど

18 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 19:14 ID:???
総合スレって結局はどれかの作品読者の集合体なんだから
そんなこと言ってもしょうがないと思うがな

19 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/08 23:11 ID:???
>>18
こんな辺境スレで自己弁護ですか?

20 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/09 00:36 ID:06lQ57uU


21 :あかね:03/09/09 09:57 ID:jeN0LCpF
ギャルゲーより楽しい出会い!すきすき♪
http://m55.jp/a.asp?aid296

22 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/09 16:02 ID:???
>>21
そんなこと言ってる痴呆はギャルゲー板に来るな。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/09 18:11 ID:???
最近じゃ、きらめき書房よりもときめきSSリンクの方が活発じゃね?

24 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/09 21:07 ID:???
ときめきSSリンクって?

25 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/09 23:20 ID:???
>24
ttp://www.big.or.jp/~rufus/gaterar/tkmss/index.html

26 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/10 03:09 ID:???
>>25
ありがと
玉石混淆だけど、活発っちゃ活発かも
あと、よく投稿してる人間が限られてる感じではあるね

27 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/10 19:30 ID:???
とりあえず、ときめきSSリンクの一番新しいやつを語ってみる
悪くない、と思った
ストレスなく読めるし、表現の意味が分からなくてひっかるところも特にないし
でも、なんていうか、キャラを崩さないとギャグに出来ないのかな、って思った
性格破綻者だったり、腹黒いこと考えてたり、
原作とのギャップでしかギャグになっていない気がする


28 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/12 00:30 ID:???
>>26
何者かの投稿で、自分のサイトがリンクされてた事があったな。ここ。
まぁ喜んでいい事なんだろうけど。

29 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/12 02:55 ID:???
>28
登録した人が、28の書いたSSを気に入ったんだろうね。
ちょっと読んでみたいな。

30 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/12 06:36 ID:???
>>27
あらゆる二次創作で最も書きやすい
ギャグの形態なんだし、それはしょうがないよ
というかときメモは一次で提示されてるものが少なすぎて、
そうでもしないとギャグなんてほぼ成立できない

31 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/12 06:42 ID:???
ちょっと訂正
>そうでもしないとギャグなんてほぼ成立できない

そうでもしないと心底笑えるギャグなんてほぼ成立できない

というか2ってあんまりガーッときた印象ないんだけど
SSリンク登録はなぜか1.5倍もあるね、ときメモ

32 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 00:35 ID:???
>31
1のSSより2のSSのほうが、1,5倍の本数SSがあるってこと?

33 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 07:00 ID:???
>>32
おそらくは。
1が17ページで2が25ページだっけ。
俺も確かにに2はやってなくて印象薄かったからビックリした。

34 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 07:53 ID:???
重さんのスクリーミングフォゥラブバイトが個人的にグッド。
やっぱりエロ目的じゃなくても、二次創作でこういうこと考える人っているんだなあ、
と初めて読んだときは妙な感慨を持ったよ。
本当に暗くて救われない話。エクストリームとか、さもなきゃノイジーなギタポ
聞きながら読むと際限なく鬱になれて気持ちよすぎる。大好きです。
八重ちゃんを純粋に好きな人は絶対読むべきではないけど。

35 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 09:43 ID:???
やっぱメモ関係の話が多くなってしまうねえ…。

1よか2の方がSS多い、てのは何となくわかる気がする。
1では提示されてるものが少ないって話に関連すると、
少なすぎて何書いていいかわかりにくいんじゃなかろうか。
2では若干、各キャラで決まってくる部分あるし。八重の退学とか寿の不幸とか。

あ、SSについて語ってない
えーと、あれだ、何かきら高とひび高がサッカーしてる奴。
ぱっと見て読みづらかったけど、サッカー好きなんで妙に気になる(w

36 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 15:41 ID:???
2のSSリンクの一番上のヤツ。

本当に道程な人だと笑えないんじゃないか、って思った。

37 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/13 20:59 ID:???
>>36
あれ、漏れの童貞喪失話とソックリで全然笑えねえ
死ぬほどリアルやんけ!
まあその後好きだった子と付き合ったんですけどね

38 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/14 03:44 ID:???
>>34
読んでみたけどトラウマになりそうだ・・・

39 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/14 05:04 ID:???
プロ相手に童貞を捧げてしまった>37にちょっと尊敬

40 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/14 09:29 ID:???
ときメモ以外の話まだー・・・?
個人的にチキンヘッド氏の絵が大好きなんで、
はいぱぁせきゅりてぃーずとメタルエンジェルにも思いいれあるます。SSないかな。ないよな。

41 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/14 23:42 ID:???
チキンヘッドって検索しても情報出てこないな
名前変えてるか、もう原画よりもっと上の統括的な仕事に就いてるか

42 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/18 11:55 ID:???
やっぱときメモじゃないとだめなのか?

43 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/20 00:15 ID:???
ときメモ話しを再開しようじゃないか。

44 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/20 10:30 ID:???
んじゃ。
重さんとこのSince you’ve been goneの続きが気になっている。

…続きというかあのダークサイドひかりんが。

45 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/21 02:19 ID:???
そーいや、最近続き書いてないな

46 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/21 19:45 ID:uRX50C41
>35
サッカーのは俺も個人的に注目してるSSの一つ。

観客含めりゃ40人くらい扱ってる割に破綻してないし。
サッカーをさせるという突飛な設定もサッカーシーンと各伽羅のエピソードの書き方が上手いせいか違和感なし。
続きが気になる。
あと、今更だがメモ1のSSでいいの無い?メジャーな奴以外。

47 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/21 20:20 ID:???
>>46
URLキボンヌ、と。
そんなわかりやすいタイトルしてる?

48 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/21 20:39 ID:???
ちょっとSS読み慣れてる人に質問。
たまに「全何十話」みたいなSSを見かけるけど(上の重さんのもそうだよね)
ああいうのって、一気に読む? 少しずつ更新を楽しむ?
自分は書くのも読むのも1話完結が多いので、あれは楽しみ方が良くわからない…。

49 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/21 22:24 ID:???
dでもなく更新速度が早いのならともかくとして、
一ヶ月に一回更新、完成まで年単位なんて作品だと
一気に読んで忘れたころまた読みに行く感じかな

50 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/22 01:25 ID:???
>>47
URL貼るのはアレだけど、
「ときメモキャラ サッカー」でググると一発。

51 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/22 09:49 ID:???
>>50
さんクスコ

52 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/23 21:56 ID:???
ときメモ以外でギャルゲSS大手つーと
やっぱりシーンズオフとかか?あとサクラ大戦とか
でも後者はあんま見かけないな。回り方が悪いのか。

53 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/24 19:55 ID:???
>>52
サクラはしっかり固定された世界観があるから、書き手に実力がないと、すぐにぼろが出る。
ゆえに、数は多いとはいえないが、その分作品群の平均点は高めだと思う。

ときメモはある程度書き手が自由に出来る部分もあり、数は多いが、その「自由」を生かしきってる作品は
それほど多くは無い。それこそ、ピンからキリまで。その分、意外性、創造性を感じる作品
に出会えた時の感慨も大きいが。

54 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/24 21:33 ID:???
サクラつって俺がまず思い浮かべるのは
「漫才がすでに原作で定型化されている」だなあ。
やりすぎじゃない限り、世界設定は無視しても構わないって考え方だし。
キャラまで勝手に別物にしちゃってるのはさすがにイヤだが。
ときメモだとほんとに「想像力」が問われちゃうから、二次作家としての
技量が発揮されるのは本来サクラみたいなタイプの作品と思うのだが。

55 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/25 00:19 ID:???
サクラの戦記ものはなんか苦手という印象がある

オリジナルの敵設定とかがうけつけないからかもしれん
サクラ大戦BBSでみかけたSSのあまりの○○さが未だにひきずってるからかもしれん

56 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/26 00:38 ID:???
あれはオフィシャルだったけど、天地無用の一連のドラマCD
みたいなキャラいじりが、俺の二次創作の理想。でも、なかなかないね。

57 :名無しくん、、、好きです。。。:03/09/27 21:49 ID:TspgwDWf
サクラ大戦でキャラのじゃれあいに特化したSS、どこかにありませんでしょうか?

58 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/07 09:12 ID:fqi1Mqxm


59 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/13 20:49 ID:???
>>57

 ttp://homepage2.nifty.com/R-THEMIS/

 全部見てみたわけではないので求めるものがあるか
わからないけど、一応。
サクラのSSがあるサイトは検索かけたら結構出てきたな。


60 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/18 17:53 ID:???
そしてときメモの話題さえなくなった…

61 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/19 09:25 ID:BVdd4U3P
>60
じゃあ話題にしてみようか……と言っても、実際、今積極的に更新してくれてるときメモのSSサイトって、ある?

62 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/19 19:43 ID:???
積極的に更新されているサイトはそれほど多いとは言えない。それに、実力
がきちんと伴ってるサイトとなると、さらに数は少ない。

二次創作に挑戦するのは大いに結構な事だが、作品に対する愛が感じられな
かったり、文章に対するこだわりが感じられなかったりする物も最近は多い。
個人の趣味でやってる事だから、どんな作品を発表しようがそれも個人の自由
だが、不特定多数の人に見られるネット上に発表するんだから、もう少し考えて
欲しいと思う事もある。

メモSSで実力のある人のサイトは、過去のものが多い。現在はほとんど更新
されてなかったり、すでに消えてなくなっていたり。その辺は少し残念ではあるが。

63 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/20 00:44 ID:2SbJgznt
>>62
そうそう、本当に少なくなった。ほんの2年前までは、それこそ読むのに目移りするくらいあふれていたのに。
かくいう自分も、最近は全然更新できないし。
俺の思考の死角を突いてくれるようなSSに出会いたいものだが……。

まあ、文章力というものは、ひたすら書いてひたすら読むしか上達の道はないから、頑張ってというしかない。
もちろん、向上心がなければ永遠にダメなのであるが。

昔のSSも、読めるのであればいいのだけれど、読めなくなる、というのは残念な話。SSリンクでも消えてしまっているもの、結構あるし。

64 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/31 08:00 ID:aLJVSIm2
リンク切れしてる三分の一くらいにこそ名作がってパターン

とりあえず伊集院レイ様の読みたいが・・・
いまじゃ一日使えば読み終わるくらいしかないのな、レイ様メインのは。

65 :名無しくん、、、好きです。。。:03/10/31 20:04 ID:???
メモ1と言うのは、あまり固定された設定と言うのが無い分、
SSでも作者が自由に出来る部分が多いからね。それを巧みに活かした名作
も昔は多かったんだが。リンク切れは本当に残念。
メモ2はある程度ストーリーがあるので(誤解しないで欲しい。1,2の優劣
を論じる気はない。それはあくまで、個人の好みで変わるものだから)作者の
想像力を感じる作品もその分、少ないようにも思える。

そこで、メモ2のSSでこれはお勧め、こいつはすごいってのがあれば教えて
欲しいんだが。先に挙がってる作品以外で。

66 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/04 00:09 ID:yWPAfHPj
この前に存在したSSスレまで考えると、どうせめぼしいのはあらかた出ているだろうから、もう現時点でお勧めと思ったものはとにかく列挙していけばいいと思われる。
とりあえず、俺のお勧めは、ガテラー星人さんの「ひかりんのクリスマス大作戦」かな。
単発で読みやすいし、テンポもいい。つーか、この人、上手い。

俺はメモ3のSSの「お勧め」教えて欲しい。なにしろ1や2に比べて、需要も供給も少なすぎる。


67 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/04 21:15 ID:???
>この前に存在したSSスレ
差し障りが無ければ、どこにあるのか教えて欲しいです。
今回のスレしか知らないんで。検索はしてみたんですが、見つかりません。
探し方が悪いからとは思いますが。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/05 00:50 ID:lH1EnpT8
>>67
ごめん、実は俺もこのスレしか知らない。
ただ、この話題であれば今まで何度も取り上げられただろう、知っている人も多いだろうってこと。
「このスレしか知らない」って人が大半なら、もう遠慮なく列挙していっていいわけだけどね。

というわけで、他にも挙げてみようか。
好き嫌いは別れるけどWRENCHさんの「ときめき駄メモリアル2」なんか、いい感じにキャラが壊れていて楽しい。
あと、「AQUA STREET」のリレー長編「ときめきパラダイス」。
……いずれにせよ「前」の作品であって「今」の作品ではないのだけれど。

69 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/10 20:21 ID:???
http://game.2ch.net/gal/kako/1007/10079/1007905378.html
前スレってこれかな?
ときメモのみだが。

70 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/10 22:25 ID:JOugGb64
>>69
ありがと。
でも、2年前でもガテラー星人さんなんだね……。
だれか他にいないかなー?


71 :67:03/11/11 07:34 ID:???
>>69
ありがとうございました。
前スレ含めて考えても、まだまだ、いい作品が発掘される
余地は残ってそうですね。

72 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/12 19:54 ID:???
ゲームはクソでしたが 小説版は面白かった「火魅子伝」は
ネット小説でも面白い(と言うかお気に入り)のが 結構在るけどスレ違い?

サクラ大戦3だと この人の「メルの決意」や
「Lady Meets Gentle Wind」シリーズが好きです
ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/satohu_index.htm

73 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/12 22:07 ID:???
>>72
良いんじゃないですか。ときメモの話題ばかりになってるけど、あくまで、
ネット上のギャルゲSS全般がテーマな訳だし。

サクラは俺も好きですよ。あなたが勧めてくれた作品も少しだけ読ませていただきました。
あまりSS書き始めて長くない人みたいですね。その割には、洗練されてるし、読みやすいです。
そして何より大切な、作品、文章に対する「愛」も伝わってきます。
まだまだ、上手くなる余地のある、将来有望な作家さんだな、と感じました。

俺がサクラで好きな作家さんはフォーさんです。テクニックが抜群ですね、この人。


74 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/14 23:38 ID:lCjsIqVZ
>>72
俺も73に同意。
サクラ3は範囲外なのでスマンなのだが。

それじゃこっちも何か紹介しようと、久しぶりにあるHPを訪れたら、見事になくなっていた……_| ̄|○
ルームメイトWというレアな題材で、とても萌えたSSだったから是非紹介したかったのだが……

75 :72:03/11/16 20:59 ID:???
>>73-73
アニメ系(及び18禁ゲー系)に比べると ギャルゲー系のSSは少ないですからねー
火魅子伝もメディア展開を色々やっていましたが 小説以外はいまいちでしたし・・・
(TVアニメのOPは最高でしたが)
とりあえず火魅子伝で自分が読んでいるの貼っておきます

火魅子伝〜異聞録〜(本編系 九峪は自らが神の使いである事を隠しながら復興を手伝う)
ttp://j-mito.hp.infoseek.co.jp/Novel-himikoden.htm 

火魅子伝〜If〜(本編系 小説読者を対象にした作品ですが 九峪の性格がまじめです)
ttp://komugi86.infoseek.livedoor.net/himikoifroom.htm

火魅子伝・後記 (本編その後)
ttp://fiction.jp/~12swt345/ss.htm

火魅子伝〜恋解〜(気楽に読めるよろず系統)
ttp://www.tctv.ne.jp/cheka/novel.htm#himikoden

76 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/25 12:11 ID:???
ときメモでこれなんかどう?

http://jbbs.shitaraba.com/game/1560/

GODDESSなんかかなりいい線いってると思うけど。

77 :名無しくん、、、好きです。。。:03/11/25 23:14 ID:???
>>76
うあ、なんか懐かしい名前を見た気が・・・。

78 :66:03/11/29 01:35 ID:8H7Yt0Ao
>>76
……俺は思考の死角を突かれたよ。悪い意味で。

79 :名無しくん、、、好きです。。。:03/12/07 14:13 ID:???


80 :名無しくん、、、好きです。。。:03/12/22 09:21 ID:jGD8Hy43
 

81 :名無しくん、、、好きです。。。:03/12/26 03:43 ID:???
はやってねーな、ここ

82 :丹下 桜継:03/12/27 11:53 ID:/m0miDa5
丹下桜継のときめきメモリアル2 Substories、4〜17
丹下桜継のときめきメモリアル DRAMASERIES 4〜5

大好評連載中!!!!!!!
http://jbbs.shitaraba.com/game/1560/

83 :モリタク:04/01/06 21:45 ID:???
>>81
誰もが神と呼べるSS書きさんが今現在いないってことかねー。
ゲームで提示されている世界観を超えるものがあって、なおかつそれを納得させるだけの文章力となると……なかなか新星が出現することはないわけで。
求める声は多いんだけどね。

84 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/06 22:26 ID:uOPaEQIP
kanonssってのは?
evessとか

85 :モリタク:04/01/07 00:02 ID:???
kanonは専門外なんだけど、ここならいいの見つかるかも
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/

86 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/07 00:42 ID:1Fz2SwUK
とぅはーとSSなんだけど俺様日記ってのはかなりおもしいよ

87 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/07 09:23 ID:???
>>83
お前ん所もだけど、「面白い」のはあっても「文章が上手い」わけじゃないんだよな。
実際普通の小説なんか書けそうに無い奴等ばっかだし。俺もだけどさ。

88 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/07 09:57 ID:???
>>83
表のハンドルを使うのは危険だと思う…

89 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/07 19:52 ID:???
表でも既に死んだものに誰も興味ねぇよ。

90 :83:04/01/09 01:00 ID:???
>>87
まー結局は同人だからねー。さすがにプロのように上手く、とはいかんでしょ。
とりあえず、読んで「面白い」と思えるなら、それで十分「上手い」と思う。
たーだー、正直痛い文章も多いんだよね。

>>88
89の言うように、大した名前でもないんで晒してもいいかなと思ったのだが、一応今後は伏せとくよ。今さらだけど。

91 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/09 01:11 ID:???
君の望む永遠でオススメのSSサイトキボンヌ

92 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/11 19:16 ID:???
漏れ、83のネットマナーについて語ってる文章好きだよ
基地外じみてて

93 :83:04/01/11 22:45 ID:???
>>92
ありがと。
おいら、基地外SS書きだから


94 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/12 16:51 ID:???
>83
ときメモ関係リンクの一番下のバナーが行方不明になってるぞ。
本人なら直してみろや。

95 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/12 20:22 ID:???
>>92
83と相互リンクしてる奴だが、あれ見て関わるの極力避けるようになった。

96 :83:04/01/12 22:37 ID:???
>>94
教えてくれてありがと。でも3月で閉鎖っつーから、いっそ消しちまったよ。

>>95
うん、そういうときは遠慮なく距離を置くのがお互いのためかと。

で、スレの本筋に戻るけど、やはりなかなかめぼしい話題がないみたいだね、ときメモに限らず、SSって。
作品自体は、SSリンクを見る限り、コンスタントに発表されているみたいだけど。

97 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/12 22:41 ID:???
>95
正しい

98 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/14 21:45 ID:???
もう閉鎖したらしいから言うけど、み○ん○雫ウゼェ。
HP閉鎖するって言って最後にリクエストSS募集しておいて、
それでちょっと多かったら「こんなに楽しみにしてくれているとは…やっぱり閉鎖やめます」とか言い出した。
んで結局閉鎖。
清々したと思ったらあちこちのHPに出没してるみたいだし。もぅ。

99 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/14 23:32 ID:???
>>98 再開してますよ。

100 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 00:40 ID:???
次の揉めらースレはここですか?
とりあえず、各スレから誘導しますね。

101 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 01:58 ID:???
 

102 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 10:10 ID:???
馬鹿みかんの雫晒し上げ。

103 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 10:19 ID:???
揉めラーはサレ(・A・!!

104 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 10:33 ID:???
>>103
揉めラーはサレ(・A・!!
オマエモナー。

105 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 10:51 ID:???
みかんの雫ってあの藤川が師匠って言ってなかったっけな
やっぱり類は友をy(ry

106 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 10:57 ID:???
>>105
逆だな。藤川の師匠がみかんの雫だったはず

107 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 11:08 ID:???
藤川って誰です?

108 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 11:49 ID:???
AIRのSSで面白いサイトってないかな?

109 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 16:15 ID:???
>>107
揉めラーももんがの私怨で潰された香具師

110 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 20:17 ID:???
>>99
期待を裏切らない奴だな>みかんの○

111 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 21:35 ID:???
>>110 良い意味でも悪い意味でも裏切らなさすぎ。
でも、あの作品量はスゲェ。

112 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 21:53 ID:???
「白雪家の朝」、これ初めて見た時は「この人はこのSSみたいに暖かくて優しい人なんだろうな」と思ったもんだが、
暴力的な小説を書く作家は案外家庭的だったりするんだよな・・・・・・

113 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/15 23:20 ID:???
もう忘れられてんのか。
な、モリタク

114 :83:04/01/16 00:06 ID:???
>>113
まあ、いいんじゃねーの?

115 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/16 14:05 ID:z9nQCUq3
394 :最低人類0号 :04/01/15 00:52 ID:???
緊急連絡

晴れて ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062773771/l50 が
正式に次期揉めらースレとして認定されました。

現在、複数のssサイト管理人名が挙がっております。
中には当人も光臨してる模様。


116 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/17 18:29 ID:???
別に揉めてるようには見えないけど・・

117 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/17 21:00 ID:???
雫の作品レベルはまあまあ及第点だが、ちょいとそれを鼻に掛けてるな。
ところで、ヒラタシが宣伝しまくってるとかいう香具師のSS読んだ?
漏れ読んでない。だって平場のカキコがアレだもんwww

118 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/17 22:09 ID:???
は、ここほんま揉めラースレだな。
酒の肴、酒の肴。

119 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/17 23:02 ID:???
雫は、作品そのものは結構上手いと、とりあえずみんな認めてるのかな。
俺もこの人のSS読んだけど、確かに巧いと思う。
まー、いろんなところに送りつけて発表しとるというところに一抹のあやしさを感じるのだろうが、そもそもSS書いて発表するヤシというのは、大なり小なり自己顕示欲の強い連中だからなー。


120 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/17 23:05 ID:???
>>117
誰だそれ?

121 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/18 18:15 ID:???
>>117
平場のカキコより、君自身読んでから評価すべし。
話はそれからだ。

122 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/18 23:20 ID:???
なんで皆そんなにモメラー情報に詳しいの?

123 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/19 19:37 ID:???
仲間のことはよく知ってるんだろ

124 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/19 23:31 ID:???
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031918328/l50
次スレ予定。

125 :83:04/01/20 00:54 ID:???
とりあえず、SSの質と、作家の人格は分けて考えてあげるべきだと思う。
以前、この俺と大喧嘩した挙句、その後その名前を見ることもなくなったSS書きがいたが、SSそのものはそこそこ読めた。


……なんて事を書く俺もすっかり揉めラーだな。


126 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 02:11 ID:???
>>119
>いろんなところに送りつけて発表しとる
・・・といえば、奈良新ハさんの絵画はどうよ?あ、SSじゃないからスレ違いか。
何にせよ、あのレベルのくせに色んなところにばらまく神経がわからん。

127 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 02:24 ID:???
ネットでケンカできるやつの神経がわからない

128 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 02:35 ID:???
>>126
ヒラタシか?
早く寝ろよ。仕事と育児に忙しいんだろ。
ったく毎晩毎晩随所に出没しやがってw

129 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 07:06 ID:???
>>126
スレ違いな上に伏字もせんと名前上げるなや。
みんな、SS語ってくれや。

130 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 19:13 ID:???
最近↓のスレでSS発表してる香具師がいて、俺はまぁまぁだと思うんだがおまえらはどうかな?

伊集院レイについて語ろうぜ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062047764/l50

131 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 19:46 ID:???
なんか>>130から、そのSS書いてる本人の匂いがプンプンする。

132 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 19:49 ID:???
>>130
話は面白いと思ったが台詞だけの文章はあまりにもお粗末
2chに掲載するものだから情景描写や心理描写までやれとは言わないけどね

本格的にやればいい作品を書いてくれそうな気がします

133 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 21:57 ID:???
脚本形式は萎える。

134 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/20 23:03 ID:???
CGはヘタでも絵がヘタとかセンス無しで済むが、
SSはヘタだと頭悪いとかヘタすりゃ文盲という烙印確定。
心して掛かろう。

135 :83:04/01/20 23:32 ID:???
>>130
SSと思って読むと、確かに厳しい。みんな言っているけど、まるっきり台詞だけと言うのはあまりに寂しい。
ただ、まだネタの段階だと思ってみると、キャラへの愛が確かに感じられて、完成形に期待がもてる。>>82の100倍くらいね。


136 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/21 11:28 ID:???
>>135
馬鹿言うなよ、ギルカイザのSSは糞。
丹下のSSの方が何倍も面白いぞ。
俺何度も泣いた・・・(つД`)

大体何で台詞だけなんだ? 阿 保 で つ か ?(プップッ(^。^)

137 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/21 12:18 ID:???
>>136
俺はあの読みにくい丹下の文章を全部読むおまいの方を尊敬する。
龍騎ネタの頃はマルチポストなのを除けば面白かったんだが、
コナミ板に移ってからは長いわ読みづらいわの単なる自己満足だったと思う。

138 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/21 12:45 ID:???
>>137
そんなに長くはないぞ。
句読点が少ないから読みづらいのか?
自分の名前を入力すると面白くなる。

まあ丹下も今日でネタ切れしてしまったわけだが。
復帰待ってるぞ、丹下。

139 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/22 18:57 ID:???
(´-`).。oO(世の中いろんな人がいるなぁ…)

140 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 00:30 ID:???
なんか、>>138からもご本人様の匂いがプンプンするね。
それはともかく、「自分の名前を入力」ってどうやるのさ。ドリーム小説じゃあるめーし。
もしかして、脳内補完でつか?

141 :83:04/01/23 01:02 ID:???
>>185
悪い。俺には>>82のSSの良さが、さっぱり分らないよ。
つーか、読み進めて行くことができない。
改行は唐突だし、文章はくどいし、キャラは俺の持っているイメージと全然違う。
句読点も少なすぎる。
あと、これは>>130にも言える事だけど、台詞の頭にキャラ名を明記する脚本形式は、かえって各キャラの台詞回しの説得力を失わせる。
……と、俺は思ってしまうのだが。



……どーやら、住む世界が違いすぎるらしい。

142 :83:04/01/23 01:09 ID:???
↑間違えた。>>185じゃなく>>135ね。
はずかしーなー、おい。

143 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 04:05 ID:???
>>140
コピペして自分の名前を入力するだけだよ。
あとストーリーも自分好みに変えてる。

>>141
改行はわかりやすいぞ。普通は端まで使って変な所で切れてるから見にくい。
それを適当な所でやって見やすくしてるんだろうな。

文章をくどいと思うのはおまいが馬鹿なだけだと思う。
あんなの難しくもなんともない。消防でも読めるような少年向けの小説ならあんな文章になるはず。
ときメモの小説だって同じようなものだし。

イメージ違うっていうのはヒロイン達が「俺様」とか「俺」とか思ってるのがおかしいとか?

確かに脚本形式はよくないかも。

144 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 08:42 ID:???
( ゚д゚)

145 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 13:05 ID:???
>改行はわかりやすいぞ。普通は端まで使って変な所で切れてるから見にくい。
そういう意味じゃなくて、ネット上で小説やSSを発表する際の
「5、6行くらいで空白行を入れて読みやすくする」努力を怠ってるってことじゃない?
これをやると文章にもテンポが出る。

とにかく丹下のはそれがないんでレス見た瞬間読む失くすんだよな・・・。
なんか文字の大群が一度に目のなかに入ってくるんで。

146 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 14:00 ID:???
本当はSS発表するんならスタイルシートの勉強したほうがいいよね。
見易さが格段に違うようになる。

147 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 15:11 ID:???
個人的に脚本形式は相手の脳内に依存しすぎるんで危険だと思うんだが。

148 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 16:23 ID:???
>>145
5、6行で空白行を入れて読みやすくしてるのなんてないだろ。
あるっていうなら見せてみろ。
空白なんか少ない方がいい。1行毎に改行してるヤシはアホ。目ェ悪いんじゃない?
あれで見やすいと思ってるのか?(プッ
無駄な空白行だ。
アホみたいに10行とか20行空白行入れてるヤシはもう逝ってよしだよ。

149 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 18:53 ID:???
>>148
やっぱ本人か

150 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 19:21 ID:???
SSであれなんであれ、他人に読ませる文章なら
「読みやすさ」を追求し考慮するのは当然のこと。

…それを否定せにゃならんっつうのは、つまるところ
他人に読ませるための文章じゃないんだろ?

自サイト作って出てくんな。

151 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 19:38 ID:???
>>149
俺が丹下だって思ってるの?
違うって。
丹下はアク禁止くらってるから書けないってば。

>>150
丹下は頑張ってるよ。
自分の書きたいように書いてるから他人の意見を取り入れないんだろう。
自分の道を突っ走らせとけばいいさ。
職人に要求するのもいいけど
読む俺達も少しは書く方に合わせてやったら?

152 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 19:53 ID:???
>143
>151
SS書きとして言うが、書いたものを修正されるのははっきり言ってつらい。
それで『××さんのは面白いよ』っていうのは、ただ単に自分が
手を加えた部分を褒めてるだけだと思う。しかも作家本人を見下してる。

はっきり言って、二次創作のSS書きは内面の思いを文章に変えているわけだから
作品の評価に対しては当然ながら繊細になってしまう。
無邪気な気持ちでそう語られても、馬鹿にした悪意そのものにしか思えない。

そういうSS書きの気持ちを(特に二次創作なら格別な思いいれもあるだろうに)
理解して欲しいと思う。合わせられるというのなら。
>143の文章なんか、特に本人に言うなよ。

153 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 21:38 ID:???
>>148
ttp://www.tcn.ne.jp/~rei5/index_z.html
これはあくまで例だが、ネットにはこんな二次創作のHPたくさんあるぞ。

154 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 22:30 ID:???
>151
つーか、そもそも読みたくない訳だが

155 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 22:36 ID:???
>152
漏れは批判されると「UZEEE」って気持ちも有るけど、
「『こういう表現』には『こう感じた』という意見が来る場合が有るのか」
というサンプル採集にもなるから、不愉快であっても同時に有難いと思ってる。

創作ってのは独りよがりなもんだが、完全に自己完結した世界が構築できるのなら
ネットにUPしないで自分のPCのHDDに溜め込んでおけば良いだろ?
他人に見せるって事は、他人の感性の領域に自分から踏み込んでいってる訳だ。
それで異論を受けるのが耐えられないっていう人は、創作に向いてないと思う。

156 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 22:58 ID:???
>155
そういう意味じゃないんだが……

>138の彼はその人の作品を褒める理由に
『主人公の名前を自分のものにかえると面白いから』
その際には『自分の好きなようにストーリーを変更する』という。
これでどうやって作品を好きだといえるのか、悩む。

こういうような話の方が楽しめました、という感想はいいんだよ。
別にそりゃかまわない。

分かるかな?

157 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/23 23:05 ID:???
>>156
自分も分かるよ。
批判を受けるのは仕方ないし、それは甘んじて受けるけど、「ここは気に
食わないからこう変えた」なんてのは、明らかに作者に対するマナー違反
だと思う。
まぁせめて、やるならこっそりと、作者の知らないところでやってくれって
とこだなぁ。

158 :155:04/01/23 23:07 ID:???
あースマン、そういう流れか。読み間違えてたよ…

159 :152(156):04/01/23 23:12 ID:???
>155>157
分かってくれてありがとう。

160 :83:04/01/24 00:49 ID:???
>>143
……
まあ、>>140へのレスに関しては、他の方々が実にいいこと言っているんでこれ以上は言わない。
文章のくどさうんぬんも、読み手の感性の違いがあるだろうから、俺もお前も間違ってはいないんだろう。
読みやすいレイアウトかどうかというのも「目の悪いやつは読むな」というのであれば、それもいいだろう。

だが、これだけは言っておく。

このSSの「俺様」や「俺」がヒロイン達のものだってこと、俺はお前が説明するまでわからなかったよ。
既存のキャラのイメージからあまりにもかけ離れたこの一人称、なんか意味あるのかね?
馬鹿な俺に説明してくれ。馬鹿な俺でもわかるようにな。



161 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 08:00 ID:???
>>152>>156
別に文章を書きかえたから面白いと思ってるわけじゃない。
変えなくても面白いよ。馬鹿にはしてない。

>>160
丹下はヒロイン達が自分の事を口では「私」とか「ボク」とか言ってるけど、
心の中では「俺」とか「俺様」とか思ってると思ってるんだろう。
かけ離れてないよ。たまに2次元でも3次元でも
口や心の中で俺って言ってる女はいるし。(ギャルゲーだとどきプリの滝沢馨とか)
それを描いてるだけ。赤井ほむらなんか両方俺様になってもおかしくない。
でもそれじゃ売れないから「あたし」にされてる。

162 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 08:34 ID:???

なんかもう半分馬鹿らしくもあるのだが。

心の中で自分のことを「俺」、「俺様」と思っている人間はいるだろう。
そしてそれは(存在していないが)百歩譲ってときメモのキャラもそうなのかもしれない、としよう。

だがそれが既存のキャラのイメージでなく、またそのイメージどおりである必要もないのであれば
そもそも既存のキャラを使う必要はないのではないか。

そこまで主張があるならオリジナルのキャラやシチュエーションでストーリーを成立させればいい。



163 :83:04/01/24 08:37 ID:???
>>161
分かってないね。>>152>>156>>157も「SSを勝手に改変することは作者に対して最大の失礼」と言っているんだよ。しかもあんたはそれを公言した。そこをみんな問題視しているんだってば。

で、俺の質問へのレスだけど、はっきり言ってあんまり納得のいく答じゃないぞ。
ほむらあたりは確かに「俺様」とか言ってもおかしくないが、沙希や琴子あたりは絶対おかしいだろ。
仮に作者が「これでいいんだ」と思っていたとしよう。
そのことに対して、文中で一切の説明もなくこの「俺」「俺様」を使用されると読む側を混乱させる。
読む側が書く側に合わせてやれ、というのも正しいかもしれんが、ここまで読み手のことを意識しない独りよがりな文章を、きっちり読んでやるほどみんなヒマじゃないよ。

164 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 09:18 ID:???
>>163
失礼かどうかは丹下が決める事だろ。俺は丹下の文章だけしか変えてない。

おかしくないさ。沙希はささくれてたから俺様になってるだけ。
だから最後に「もう、私は1人じゃない。」って「私」に戻ったんだろう。
他のキャラは
光→俺様
琴子→俺様
茜→俺様
美帆→俺様
ほむら→おれさま
花桜梨→俺
楓子→俺
華澄→私
真帆→俺様
すみれ→私
舞佳→俺様
丹下の表現はこうなってる。俺もこれでいいと思うガナー。
いちいちこんな事説明しないだろ。

165 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 10:34 ID:???
>おかしくないさ。沙希はささくれてたから俺様になってるだけ。
俺はとてつもなくおかしいと思うんだが…。
まぁ、人の価値観はそれぞれではあるんだけどさ、正直これがヘンだと思わないのなら、
もう百万語を費やしても理解し合えない気がするな。

166 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 12:07 ID:???
>164
どの道、君の意見は一般的じゃないって気づいたほうがいい。

それと。
君が声高に言えば言うほど、逆効果ってことも分からないかな。
その人や作品が好きなら、もう発言しない方が作家さんのためだよ……

167 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 12:24 ID:???
>>166
まあ本人ですから。

168 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 18:29 ID:???
別にそんなムキになって議論するようなことじゃないだろ。
あのSSが面白いと思うか思わないかは個人の感性の問題。
他人が何を言ったってどうにかなるもんでもない。
ようするに相手にするな。

169 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 18:48 ID:???
>168
別に面白いか面白くないかは感性の問題だからいいんだけどさ。
主人公の名前を置き換えつつ、話を修正されたSSを感想の一環として
添付されたり、そうしなくても感想として作家に言ってたりしたら……
失礼は作家さんが決めることだからって、言ってもいいってわけじゃない。
一般的なマナーのことを話しただけなのにな。

>あんなの難しくもなんともない。
>消防でも読めるような少年向けの小説ならあんな文章になるはず
それに、こんなん言われたらさ……ともかく、言葉がひどいよ。
好きならもう少し考えた方が、作家さんと彼のためだと思った。

……話続けてごめん。
↓からスルーしてくれ。

170 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/24 19:36 ID:???
>はたまた本編の倍くらいのテキストサイズを誇る長寿SSがあったりするのもまた事実。
>そういうのを紹介しあったり語ったりしましょう

今、連載中の長寿SSっていうと何がありますか?
あすすめを教えてください。

171 :83:04/01/24 19:42 ID:???
>>168
気持ちは分かる。
ただね、この>>82のSSはあちこちにこうやってリンク張られているわけじゃん。
自サイトでもない、掲示版の書き込みSSをさ。
作者本人がやっているにしろ、信者がやっているにしろ、このSSをみんなに理解して欲しいからやっているんだろう。
しかし、SSそのものにしろ、ひたすらかばい続ける>>164の発言にしろ、とても他人の理解を求めているとは思えない。
ネット上に発表した以上、あるいは他人の作品を紹介した以上は、批判が起こることだってありえるし、そこから有意義な議論が生まれることもあるだろう。

まあ、今回はかなり不毛な論議になってしまったな。
口火を切ったのは、確かに俺の何気ない感想だし。

ただ、俺が>>82の文章を理解できない消防以下の馬鹿ならば、作者本人だか信者だか知らんが、最初から相手にするなってところか。


……って、俺も話し続けてごめん。



172 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/25 00:08 ID:???
スレルールでも作るか。こんなの?

推薦する側
・好きな作家さんを晒すことは、相手に迷惑がかかる可能性があるということを理解する
・面白いと感じた点を分かりやすく述べる
・批判も甘んじて受け入れる精神を持つ、逆ギレしない
・他者を貶めて好きな作家さんを持ち上げない、反感を買う元となるため

推薦されたものを読む側
・作家さんに迷惑をかけない
・面白いと推薦したSSと推薦人に対して、煽りを入れない
・批判や感想は万人に分かりやすく、冷静に
・推薦人はその作品が好きで推していることを理解する

>170
今はあんまり見かけなくなったよな…。
あるの?誰か知ってる?

173 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/25 03:35 ID:???
このスレって読み専と書き手どっちが多いのだろう?
見た感じ書き手の方が多い気がもしないでもないけど…

読み専の意見と書き手の意見じゃ結構違ってくるから批評するならその点も知りたい

174 :83:04/01/25 09:09 ID:???
>>172
禿同。このぐらいきっちりしたルールがないと、下手に好きなSS紹介できないものね。
好きな作家に迷惑かけるのが一番鬱になるから。

>>170
「連載中のSS」はいくつもあるけど、そのほとんどが更新滞っているっぽい……。

>>173
ほとんど書き手だろーね。俺も一応そうだし。



175 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/25 17:18 ID:???
|ω・)ノシ オレヨミセン

176 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/25 18:56 ID:???
|ω・)ノシ カキテ→ヨミセン→カキテ

177 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/26 22:29 ID:???
ま、せっかく盛り上がったんだし、この流れで何か話してみる?
「台本形式の是非」とか。

台本形式のメリット
1)情景描写が少なく、書くのが楽
2)CDドラマの形式に近いので、ギャルゲーマーには馴染みがある
3)初心者が書いても比較的分かりやすい

台本形式のデメリット
1)情景描写が少ないため、細かい感情表現などが伝わりにくい
2)一般の小説に慣れている人には却って読みにくい
3)なんか萎える

こんなもんかな?

178 :83:04/01/26 23:08 ID:???
>>177
そだね。残念ながら「お勧めSS」はなかなか上がってこないようだし。

考えてみれば、ゲームのテキストってのは、ずばり台本形式なんだよね。ある意味、台本形式はゲームに忠実なのかもしれない。
だけど、ビジュアルのあるゲームと違って、テキストだけではそのシチュエーション・情景が頭に浮かんでこない。
そこで情景描写を組み込むわけなんだけど……。

 ○○は、××に言った。
○○「………」

 なんて書くと、名前が連発されて間抜けに見えるから、

 ○○は、××に言った。
「………」

 という感じの、普通の文……つまりは俺らが国語の教科書でお手本として見せられていた文章形態に落ち着くわけだ。



179 :177:04/01/26 23:48 ID:???
>>178
んー、自分の想定してた「台本形式」は、もっとシンプルに、

A「あ、あのね、Bくん」
B「ん? どうしたの?」
A「今度の日曜日、遊園地に行かない?」
B「うん、いいよ」

こんな感じで、いわゆる地の文がかなり少ない(またはほとんど無い)もの
だったんだけどね。
自分としてもあまり推奨したくはないんだけど、初心者がとりあえず書いて
みるのには、案外いいスタイルなのかも知れないなぁ、と。

180 :83:04/01/27 00:13 ID:???
>>179
ごめん、こっちの「いい面」も探っていくって流れかな。

確かに、初心者がとりあえず書いてみるのにはいいスタイルだと思う。
いや、初心者に限らず「とりあえずのネタ」として披露するのであれば、これで十分ともいえる。

実は俺もSSを書くとき、まずみんなの台詞をだーっと書き連ねて、その間に情景描写を挿入していく、という順序で書いているし。

ただ、やはり読み手としては、台本形式で完成系として欲しくないねー。
あと、キャラの名前を台詞の頭に冠するとはいえ、「その人らしい台詞回し」にだけは気を遣って欲しいかなー。

181 :177:04/01/27 23:20 ID:???
>>180
ん、まあいい面を探るというか…
「台本形式はダメ」って意見を良く見かける(私自身を含む)割に、この形式って
廃れないよね。なら、なにかしらのメリットがおそらくあるんだろうと。
なら、台本形式を是とする人との意見交換の中で、何か得らるものがあるんじゃ
ないかな、とか思ったりしたわけですよ。

>まずみんなの台詞をだーっと書き連ねて
あー、私もよくやる。よく動いてくれるキャラだったら、もう脳内漫才だけで
話が出来ていって、暴走して止まらなかったりね(w

182 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/27 23:44 ID:???
セリフのみの台本形式のメリットっていうのは、『間』にあると思う。
ただこの『間』の取り方を、ちゃんとできている人は少ない。
セリフの垂れ流しになってるだけの方が多いね、やっぱり。

初心者がまず……っていうのは、頷けるなあ。

183 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/28 00:04 ID:???
>>181
台本形式は、書きやすく読みやすいというメリットがありそうですね。
ただ、心の表現には弱いけれども。

表現する物によっては、台本形式は有効な方法だと思います。

184 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/28 10:42 ID:???
台本形式は読みやすい。
登場人物の名前が書かれていないと2人や3人が同時に話している所でも
誰の台詞かわからなくなったりする。
況してや5人、10人だともうどれが誰の台詞だかわからなくなる可能性大。
台本形式はそういう風に迷う事なく早く読める。

だから台本形式マソセー。

ところでモリタクさんてまだSS書いてるの?

185 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/28 15:38 ID:???
>登場人物の名前が書かれていないと2人や3人が同時に話している所でも
>誰の台詞かわからなくなったりする。

書き手の書く能力が低いからじゃないの?
文章と文脈の体裁を整えて、前後の文から
誰が発言してるかわからせるようにするのが、本当の書き手じゃないかな。
台本形式はあくまで初心者の書き手向けだと思う。

>誰の台詞かわからなくなったりする。

読み手の能力については(ry

186 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/28 20:47 ID:???
書き手の人間として聞きたいことがあるんですが。
見てる方からしか分からないものもあると思うんで。

1.改行は一行ごとがいいか段落ごとがいいか
2.一行ごとの場合、文と文の間は一行空けたほうがいいか。

187 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/28 21:33 ID:???
>>186
おれは段落ごとに改行してあるほうが読みやすいなぁ

188 :83:04/01/29 00:34 ID:???
>>181
そうだよね。>>130への感想レス見ても、台本形式そのものへの非難ばかりなんだよね。
逆に言えば、内容は一定以上伝わっているということ。
そんでもって>>184みたいな意見もちゃんとあるわけだしね。
まあ、俺自身「台本形式は読みづらい」という意見もやはり変わらんわけだが。
うん、俺もいろんな意見を聞きたくなったよ。

>>184
モリタクさんはダメだね。死んだよ。>>89の言うとーりだ。


189 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/29 01:16 ID:???
台本形式は書き手が読み手に依存しすぎてると思う。

台本形式はシチュも設定もロケーションも感情表現も省くことが多い。
なぜそういうことができるのか?
それが出来るのは書き手が、○○はこういうキャラだから
読み手も○○というキャラに受け取ってくれるだろうという、
書き手と読み手が元ネタ、元キャラを知ってるという相互理解があるから。
つまり元ネタ、元キャラを知らないと台本形式は成り立たない。

逆を返せば、元ネタを知ってる読み手に、限定的にSSを発信するのであれば
台本形式は限りなく有効だと思う。
シチュも設定もロケも感情表現もすっ飛ばせるから、書くのが楽だし作品も量産できる。
文章中で書ききれなかったことも脳内補完してもらえる。
書き手にとってはいたれりつくせり。

しかし、さらに逆を返せば、書き手と読み手との相互理解が少しでもずれると、
読み手からスポイルされる可能性もある。
○○はそんなこと言わないキャラだ、ゴルァ!? って。
そのときの反発は、そりゃーもう書き手にとっては耐えられないものです…。

 書き手でもあり読み手でもある漏れ。
 長文スマソ。

190 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/29 01:55 ID:???
307 名前: 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日: 04/01/28 15:18 ID:???
「ふふっ、もうそんなに慌てないでよ」
白雪真帆は手馴れた感じで複数の男の肉棒を相手にしている。
これには、無理矢理襲おうとした不良どももタジタジだった。
そこには女子高校生の顔などではなく、
AV女優も顔負けの淫らな顔をした白雪真帆がいた。

エロ小説の関してはどう?
台詞と名前をちょっと変えるだけで別のキャラの話になるようなものばかりだと思うのだが

「うふふ…もう、そんなに慌てないの」
麻生華澄は手馴れた感じで複数の男の肉棒を相手にしている。
これには、無理矢理襲おうとした不良どももタジタジだった。
そこには女教師の顔などではなく、
AV女優も顔負けの淫らな顔をした麻生華澄がいた。

・・・・なにが楽しくて書いているのかわからん


191 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/29 02:07 ID:???
>172参照、『何が楽しいのか分からん』とかいうとキリがない

エロ妄想がキャラ萌えより激しいと、そうなりがちだと思う
もしくはキャラを見るフィルターか

あと、エロに関しては板も板なので語りたくないんだが

192 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/29 15:04 ID:???
>>190
あなたの言うとおり、名前だけ変えてコピペ爆撃するのには最適だな。
実際漏れもコピペ用として得ろグロ巣か吐露ss書いた事もあるし。

193 :83:04/01/29 23:25 ID:???
まー、エロはこっちで語っていただくとして。

エロパロ版 SS読みの待合室その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1071070692/l50


>>190の見解、すげ―なるほどって思ったよ。
考えてみれば、1次創作で台本形式やっているやつなんて見たことない。
2次創作ってやつは、読み手にキャラのイメージが既にあるから、悪い言い方すれば、書き手が読み手に甘えられるんだね。
だから、台本形式でも通用する面もあるっつーことか。
まあ、どんな形式だろうが、最後には書き手が、どれだけ読み手を萌えさせられるキャラ(あるいは面白いキャラ)を描けるかが肝心なんだろーけど。


ところでさ。台本形式も引き続いて談議したいんだけど、もう一つ、リクエストSSってやつも、みんなの意見聞いてみたい。
読み手として「この作家さんにこのキャラ書いて欲しい!」ってのはすごくよく分かるんだけど、
書き手として「皆さんのリクエストにお応えします!」ってのはイマイチよく分からないんだよね。
「書ける。だからリク受け付ける」って人は、傍で見ていてすげー自信だなって思うんだけど。





194 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/29 23:43 ID:???
特定のキャラだけ、という枠でなら面白いものを書く人は多い。
んが、オールキャラでどんなシチュでも、という無謀な奴も多いわけで
大抵そういうところは面白くない気がする。

前にやったことがあるが、モチベーションがないとホント、無理。
キャラに思い入れもない、軽いものならいざ知らず。
あの頃は無謀で馬鹿だったよ……

195 :83:04/01/30 00:30 ID:???
>>193
ごめん。>>190じゃなくて>>189だね……逝ってくる。

>>194
やっぱ勇気ある行動だよね。SSでリク受付ってさ。
キャラ・シチュ限定なら面白いのが出てくるのも納得なんだけど、この場合、今度はあんまりリク受付という行為の意味というかありがたみは少ないなー、と思っちゃったりするわけ。

196 :189:04/01/30 03:00 ID:???
>>83
逝くな、イ`w

>書き手として「皆さんのリクエストにお応えします!」ってのは
>イマイチよく分からないんだよね。

書き手として言うなら、キャラ・シチュ限定で同じ物を書いてると、
自分の書ける作品の幅が狭まってくる。
だから無理矢理に自分に課題を負わせるためにリクを受け付けたりする。
自分自身を書き手として成長させるために。

リク受付していて、超難関なリクが来た時には
「こんなの書けるかよ!?」と思う漏れがいるんだけど
「よーし、やってやるぜっ!!」と燃える漏れもいる。

結果はトホホな出来になったりもするけれど・・・。
リク受け付けしてるすべての人が、自信家だってことじゃないです。

そういうリクを受け付けしてるページに、難関なリクを送ってみるのもいいかも。
こんなの書けるかよ!?と思っていても、自分が成長するチャンス!!と思って
喜んでる書き手もいます。

 相変わらず長文スマソ

197 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 11:23 ID:???
みかんの雫さんのリクSSはうまいね。
俺も「お兄様への恋」を書いて貰った。
けど「美帆を義妹にした兄の視点でのほのぼのした日常を描いたSSを書いて頂けないでしょうか?」
って言ってるのにできたのが
「ラブミホ」http://www.h2.dion.ne.jp/~inquire/TM2SS/sister_miho.htm
兄が出てない。
人の話を聞いてない。

それにあの人は痛い所もある。

198 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 11:58 ID:???
あのさ、作者さんの人格を語るスレじゃないんだよ。
言葉を選んで書いてくれ。

199 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 12:43 ID:???
>>196
そういうのにチャレンジするひとって正直偉いなと思うよ。
俺はそのキャラにある程度思い入れがないと絶対に書けない。
というか、そういうひとは更なる高み(小説とか)を目指してるんだろうか?

200 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 20:43 ID:???
当サイトは基本的に私の新作は今後は一切掲載しません。
何となくもう自分のHPにSSを掲載しつづけることに喜びを感じられなくなったので。
もしも私の書いたSSを読みたい方がいらっしゃったらコアラの部屋に行って下さい。
私が閉鎖してから書いた作品をすべて掲載してもらっていますので。


じゃあなんで閉鎖させといてもう一回復活させてるのか小一時間(ry

201 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 22:20 ID:???
>200
>198

空気嫁

202 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/30 23:13 ID:???
>>197>>200
粘着厨ウザ

203 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 01:31 ID:???
空気嫁、っつっても、このスレ単なる雑談スレになりさがってるじゃん
単純に「ネット上のギャルゲSS、小説を語ろうーよ」という目的で
このスレを見に来ている人からすれば、今の流れこそお門違いじゃね?

204 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 01:35 ID:???
>>203
>>198>>202がきちんと理由を言ってくれているぞ。
『SSを語るスレ』なんだろ、ここは?

205 :83:04/01/31 02:12 ID:???
>>196
ありがd。君の情けが身にしみたよ。
で、なるほど、自分を追い込んで新たな地平を開拓するきっかけにする、ということだね。
以前、俺は「Cherry Blossom」というサイトでやったときメモ2SSの競作企画に参加したことがあったんだけど、ものすごく燃えてSSを書いた覚えがある。
この時はそこの管理人さんが振ってきたキャラを書くというスタイルで、参加した作家さんみんな同じ条件だったから「負けん!」と意気込んだものだ。まー、できたものはそれなりだったが。それと似たところがあるんだなー。
実際、今俺は書き手としてはものすごく行き詰まっているんで、>>196の意見聞いて、ちょっと「俺もやってみるかなー」とか思った。正直。

でも>>197のカキコ見て、こんな風に恨まれることになったらやだなー、とも思ってしまったよ。

206 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 02:25 ID:???
>>197の正体はみかんの雫氏にはわかってるわけなんだが。

良かったな197よ、お前、みかんの雫氏に生かされてるんだぞ。
せいぜい名前を公開されないように氏に土下座して謝罪して来いよ。

まぁ、氏がリクエスト名簿をホムペに再公開すれば
197の命運は尽きるわけだがナーw
俺としては氏に再公開キボンヌ。

そのとき粘着君の正体もバレるわけだww

207 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 09:42 ID:???
書き手の方に質問があります。
推敲に、どのくらいの時間を割いてますか?
自分の場合は、2〜3時間で大筋を書いた後に
1〜2週間くらいかけてのんびり推敲しています。遅いですね。
1日2日の間隔でSSよく書けるよなあ…と思いまして。

208 :197:04/01/31 10:42 ID:???
>>206
もう俺の正体はバラされてるっつうの馬鹿が。
http://www.h2.dion.ne.jp/~inquire/TM2SS/miho_imouto.htm
ここの1番下にある後書き嫁。

「 2 ち ゃ ん ね ら ー 」

って書いてあるだろ。

209 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 11:08 ID:???
煽り煽られがしたい、作家さんの悪口がいいたい奴らは
このスレから出て行ってくれ。

>207
1日〜1週間ぐらいで、話の筋を頭の中で構成する。
書き&推敲も1日〜1週間ぐらい。
自分は『鮮度』があると思ってる。
何ていうのかな、推敲を重ねすぎると、情熱とノリが
失われてしまうことがあるというか……。

210 :83:04/01/31 12:13 ID:???
>>207
手前味噌スマソ、これが俺の最短記録。三時間弱。
ttp://homepage2.nifty.com/moritakusan/st-valentain.htm

アイデア思いついて、大体のスタイルのめどが立てば、一気に書き上げられる。
鉄は熱いうちに打てって点で、>>209と同意見。
それが面白いかどうかはまた別の話になるけどさ。

ただ、俺の場合、アイデアは結構寝かせている。とにかく、全体像のイメージができるかできないかだよね。

>>208
……雫さんより、あんたのほうが見ていて痛いよ……。



211 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 20:32 ID:???
>>207
俺も二〜三時間かな。一気に書いちゃわないと駄目なタイプ。

>それが面白いかどうかはまた別の話になるけどさ。
禿胴。俺は書き上げてから最低24時間以上時間をおいて
冷静になってもう一度読み返してみて、おかしな部分なんかをチェックする。
そのときに「うわ、実は面白くねぇやこれ」と思ってボツにすることも多い(w


212 :名無しくん、、、好きです。。。:04/01/31 21:36 ID:???
>>209 なるほど、鮮度ですか。
たしかに、自分に勢いのあるうちに書いたほうが良い物ができますよね。
逆に時間をかけてじっくり書いたはずが、なんか違うなーって物ができたり。

>>210 >面白いかどうかはまた別の問題
これが一番の問題なんですよね。人に文章を見せる上で。
自己満足に終わらせたくはないから、なんとか頭ひねっているのですが。難しいっすね。

>>211 自分で書いた物を客観視してみないと、どーにもイタイ事を書いている時がありましてw

質問に答えて下さり、ありがとうございました!

213 :83:04/02/02 23:10 ID:???
……話題止まっちゃったね。

なら、今度は「ギャグSSにしやすいゲームあるいはキャラ」でもマターリ語ってみましょうか。
可能なら、具体例つきで。いかがでしょ?

214 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/02 23:54 ID:???
ギャグにしやすいゲームなら、全部かな。
ただ、キャラはな……万遍なくギャグらせたい、
特定のキャラファンに申し訳ないんで。

>210のSS、三時間では凄いと思う。
けれど、ネタや>83さんの筆力を思えばとても勿体ないなと感じた。
製作時間を知ったせいか、もうちょっと時間をかけたものだったら
もっと良かったんじゃないかとつい読むほうの欲目が出る。
でも三時間。凄いよ。

215 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/03 19:49 ID:???
>>213
っていうか83じゃモリタクと変わんねぇだろ。

216 :83:04/02/03 23:12 ID:???
俺は、ときメモと同じくらいサクラ大戦(1と2)にはまったもんだけど、とーとーSSは書くのも読むのもできなかった。
自分的には、サクラの物語はゲーム本編でおなかいっぱいだったんだと思う。
TLS2とか下級生とかいろいろやったけど、ときメモほど「キャラこわしたくなる」衝動は起きなかったんだよね。なぜかはまだ自分でも良く分ってない。

>>215
まあ許してやってくれよ。てーしたことない名前だから、逆に目立ってみたいのさ。こんな2ちゃんのはじっこのスレでもさ。


217 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/04 01:49 ID:???
>>216
サクラは与えられたシナリオをプレーヤーがなぞってるだけだから
好きだけど創作意欲は全くおきない
逆にときメモはシナリオって物が存在しない分色んな事想像出来るからSSを書きやすかったりする

板違いだが最近じゃネットよりオフ同人の方がしっかりとした短編小説が多いからそっちで色々探してる

218 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/06 00:16 ID:???
>217
オフ同人は金かかっから、やる気あるなって思うよ
小説系は漫画とは違ってパッとはけるものでないしな
反対にネットだと簡単お手軽に作品発表ができて、
脱稿した後にいくらでも改稿して修正できるもんだから
確かにしっかりとしたものは少ないと思う。

サクラの二次創作に関しては>216-217とおんなじ。全くやる気でなかった。
いい意味でキャラを壊すのも同じかな。
ただ愛情の感じられない壊し方をされるとムカッ腹たつわけだが。

ときメモとか、製作側が特定キャラに対してヒイキ&壊しとかするのは見てられなかった。
製作者の自慰行為と信者商法糞食らえってな。
……スレからそれたな、すまん。

219 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/07 01:19 ID:???
何だかんだ言ってもやっぱり
丹下の作品が1番レベル高いよ。

220 :83:04/02/07 09:42 ID:???
>>217>>218
同感。ネットは本当に簡単に作品発表できて、反応をもらえるからね。正直、玉石混合の玉と石の比率が……。
で、いくらネットは青から簡単に修正できると言ったって、実際に改稿する人ってほとんどいないでしょ。俺も一度書き上げて発表したら、文法上の致命的なミス以外、校正ってしないし。

あと、ギャグにおけるキャラ壊しって、ものすごく難しいよねー。
どのくらいまでがシャレですんで、どっからがシャレですまなくなるのか。
受け手のとらえ方は千差万別だから、結局は自分が「おもしれー」と信じた壊し方を貫くしかないわけだけど、絶対にどっかで「イメージ違う!」と叩かれることは覚悟せにゃならんのだよね。
俺も自サイトにうpするときは、いつもガクブルだったよ。
読み手としては、壊すならきっちり壊しきって欲しいと思う。嘘が真に感じられるくらいにね。もちろん「このキャラならありうるかも」って感じられることは大事だけど。

>>219
うん、人それぞれだからw




221 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/07 10:41 ID:???
丹下のはもう読む気にもならない。
実際にはいい作品なのかも知れないが、あいつでせいで俺の日参してたスレが潰れたんだから。


222 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/07 12:05 ID:???
>220
『文法上の致命的なミス』も改稿の内なんだよ
そういう意識の差、みたいなもんかな
俺なんかは年寄りなんで、比べるのが昔杉なんかもしれんが……

おもしれーって思って壊してくれる前に、愛が欲しいな
それが感じられるのなら、あんまり辛いものは感じない
愛がないんなら、そのキャラを使うなと思う。
二次創作に愛がないなんざ、ただのオナニーだ

223 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/07 12:17 ID:???
>>221
前の凸スレ?

とりあえずモリタクは逝ってよしということで。

224 :83:04/02/07 15:06 ID:???
>>222
んーと、言葉足りなかったかな。ネットはオフ同人と違って、簡単に改稿できるのに、そのメリット使って「よりよくするため」後からいじるってことはほとんどないってこと。基本的に、書いたらそれっきりだよね。
で、気安く発表できるもんだから、気安く発表して、それきりそのまま、というのが現実ってこと。
そんなわけで、オフ同人のほうがしっかりしたものが多いという意見には同感だったりする。
何より、金銭というリスク踏まえてやっているんだから尊敬するよ、そういう人たちは。

ただ「愛」に関しては、俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに愛を持っているから書いているんだと信じたい。おめでてーと言われてもね。
ただ、できた文章に「愛」が感じられるか感じられないか、書き手としては、受け手にゆだねて、どんな反応を受けても甘んじて受けるべきだと思う。
そこで「それでも」と反論できるか、ただ凹むだけか。凹んでも次に繋げられるか。そこが作者の器量だと思うのだが。
極端な話だけど、以前、メモ2の光が身を引く話を書いたら、ギャンギャン食ってかかってきた光マンセー君がいた。彼にしてみれば、俺は陽ノ下光というキャラに対して愛が無いということだったんだろう。本当、受け手によって、捕らえ方は千差万別になってしまうわけで。

>>223
釣られてあげたほうが井伊の?




225 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/07 17:28 ID:???
>>224
俺も改稿はしない。
何故なら改稿しようと思わない程完成度が高いのしか書いてないから。
でも読者から要求があればするよ。

まあネットのレベルが低くてオフ同人のレベルが高いのはしょうがないよ。
ネットは遊び、オフ同人は遊びとビジネス雑ざった気持ちでやってるからな。
不況だし少しでも儲けられればと。申告せずに済むし。

結局あんたは食ってかかられた後どうしたんだ?

226 :83:04/02/07 21:01 ID:???
>>225
>結局あんたは食ってかかられた後どうしたんだ?
全身全霊をかけて、再び「光が泣く」話を書きますた。
とうとう分ってはもらえなかったけど。

227 :196:04/02/07 21:09 ID:???
>俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに
>愛を持っているから書いているんだと信じたい。

残酷なようだけど、そうじゃない人たちもいるわけで。
これはオフに顕著だと思うが、ある作品がブレイクしそうだと、
ゲームなら発売前、アニメなら放送前にSSを書いたり、マンガを描いたり、
作品のブレイクに、流行に乗っかろうとする人たちは確実にいる。
つまり青田刈り、だね。

そういう人たちによって書かれた、キャラの代替が可能な、テンプレート的なSSやマンガは
読み手には「愛がない」と見透かされているので、あまり売れない。
そうすると今度は「売れない作品」ということで、新規の書き手さんが入ってこなくなる。
大手の人も「売れないのならなぁ〜」ということで敬遠する。
例え作品に愛があっても、ね。

ときメモ2発売直後のコミケは酷かったよ。
おまいら、本当にゲームやったんかと小一時間(ry
な作品ばっかり。
結果その次のコミケでは異様なぐらい規模縮小したわけだが。

悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う。

オフの話でスマソ。

228 :196:04/02/07 21:17 ID:???
連書きスマソ。

その代わり、その作品一本でしぶとくやってるサークルはスゴイなと思う。
売れる売れないじゃなく、書きたいから好きだからやってるというスタンス。
そういったサークルは正直スゴイなと思うよ。

漏れは好きだからやってるというサークルの作品を読むのが好きだなぁ。
愛の深さを感じるよ。

229 :217:04/02/09 01:51 ID:???
基本的にはSSなんてオフじゃ殆ど見向きもされない
単行本レベル(大体3万文字)で挿絵とかが良くないと買う客なんて殆どいないから
オフでSS書いてる人はほとんど赤字じゃないかな?
ならなんでオフでの活動やるかと言うと
やっぱり作ったものをその場で見てもらえるのがうれしいからかな
ネットだと感想くれる人は限られるし書いた作品がホントに人の目に触れているのか正直不安だったりする…
(アクセスとか見ると結構読まれてるようだけど・・・・)
レベルが同人の方が高いのは1度本にしたら直せないって理由から
校正や推敲を何度もやるからだと思う
>225さんの言うようにビジネス感覚でやってるSS書きはホントに限られた人達だけ
ネットは>218さんの言うとおり気軽に作品が発表できるしにいくらでも改稿して修正できる
けどネットでお気楽に作品を数多く書いてる人ほど
文章に進歩がない人が多いしネタもいまいちだったりする
ネタだしに関しては凄いと思うけど・・・
キャラを壊す事に関しては作者の自由だしいいと思う。それが嫌なら読まなきゃ良いだけで
抗議したい気持ちはわかるけど、それは違うと思った
>俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに
>愛を持っているから書いているんだと信じたい。
理想と現実のギャップは確かにある。196さんが227で言われてる通り
>これはオフに顕著だと思うが、ある作品がブレイクしそうだと、
>ゲームなら発売前、アニメなら放送前にSSを書いたり、マンガを描いたり、
>作品のブレイクに、流行に乗っかろうとする人たちは確実にいる。
今のオフ同人の悪い傾向だと思う
アホみたいに小規模イベントやってるマリ(ryなんて良い例
けど漫画よりSS書いてる人の方が愛ある作品が多いよ
>ときメモ2発売直後のコミケは酷かったよ
アレはある意味オフ会と化していたから…
>悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う
コレはときメモ2に関して?
こないだ行ったときメモ1&2のイベントは作品の質はさて置き作品が好きだって気持ちは十分感じられた

230 :196:04/02/09 13:32 ID:???
>>217

>>悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う
>コレはときメモ2に関して?

今のときメモ系は好きだからやってるってところが多いと思う。
だから217も
>作品が好きだって気持ちは十分感じられた
のだと思うよ。

今のオフでは、ブレイクしそうな作品の二次創作作品をフライング気味で
発行するところが総じて多いと思う。
冬コミで鍵のクラナド本を出してるサークルが結構いたけど、
苦笑を通り越してなま暖かい目になっちゃったよw
夏コミにはToHeart2の本がずらっと並んでるかもね。

オフの話でスマソ。微妙にスレ違いかな?

231 :83:04/02/09 22:04 ID:???
>>196 >>217
やはり俺の意見とゆーか理想はおめでてーもののようだねぇ…悲しいけどさ。_| ̄|○
実は俺、コミケは逝ったこと無くて、委託販売の同人誌ばっかり買っていたから。あんまりそういう現実、見なかったんだよね。
結局、オフだろうがネットだろうが、まずその作品を好きでやっていることが最低条件なんだなー。
でまあ、ネットは金がかからない分、悲しいかな書き捨てみたいな話が多く出てしまっている。
オフはオフで、商売が混ざって、必ずしも全てが純粋な意味での「趣味」ではないものも、出てきている。
そんな中で、俺らわがままな読み手さんは、「面白くて」「愛を感じる」作品を探している、と言うわけだ。
そこで、ネット上でそんな「お勧め」を提供しあえればなー、というのが>>1さんがこのスレ立てた動機なんだろうけど、現実にはなかなか出てこないという、悲しい罠。
大体ガイシュツだもんね。

……と、無理矢理スレの本題に戻してみたけど、>>1さんってまだいるの?


232 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/09 23:05 ID:???
>そこで、ネット上でそんな「お勧め」を提供しあえればなー

作者に迷惑がかからなければお勧めできるんだろうけど……
今現在の状況だとおすすめできない罠。

233 :83:04/02/11 00:48 ID:???
>>232
確かに。
DQNな読み手さん、ごくごくわずかながらいるわけだしね。
ここでわーわー騒いでいるくらいなら医院だけどさw

234 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/11 18:32 ID:???
>>233 そして、DQNな作家も存在する罠w
今日は他の板が荒れまくり。なんとかならないものか。

235 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/11 19:34 ID:???
他の板で何があった?

236 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/11 22:54 ID:???
>>235 もうあぼーんされているけど、ときメモ関連のスレでウザいコピぺがあったのさ。
だれがやったかとか、深くは語りたくない。でも、

ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062047764/l50
の373とか、
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062271240/l50
の152を見ると、大体の事が分かる。

237 :196:04/02/12 01:12 ID:???
SSの書き手さんって、ジェラシーを買いやすいよね。
どうしてなんだろうっていつも思うよ。

読み手さんの上に書き手さんがいて、その書き手さんの上に評論家がいるという構図があって
ネットでは、みんなその評論家になりたがってるように感じる。

でも、作品を叩けば評論っていう風潮は間違ってると思うんだけどなぁ。

もっと的確な批評をしてくれれば書き手さんも成長できるのにと思うのに
評論という名の些末な揚げ足取りに終始してる現状じゃ
書き手さんが育たないと思うんだけれど。

238 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/12 03:42 ID:???
236にある下のほうのスレのカキコミ見たんだけどさ
ときメモがそれほど好きじゃないヤツから見たら
普通のトキメモSS書きのSSよりこっちのほうが面白がると思うよ

239 :238:04/02/12 03:45 ID:???
あ、でもこれ最後自殺して終わるのか
こういう表現はあんまりいただけないとは思うけど

240 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/12 22:19 ID:???
>>237
うーん、「的確な」批評というのが何を基準にしているのかわからないので
読み手さんに批評・感想のあり方を指図はできないんじゃないかな。
いくつかの感想の中から、自分の糧になるようなものを取捨選択するのは
書き手さんの役目だと思うけどね。


241 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/13 00:50 ID:???
>>238
>ときメモがそれほど好きじゃないヤツから見たら〜面白がると思うよ
つまりそれが「愛の感じられない」2次創作ってことになるんじゃなかろーか。

まあ、SS書いている人間は、書いて発表する以上、感想というか、反応が欲しいわけで。
いや、ホント、発表してもなーんにも反応が無いのは、すげー寂しいもの。
で、反応を得るために、それぞれ大なり小なり努力しているんだと思うのだが。
その結果、
「より多くの人間に楽しんでもらえるような文章作りに精進する」
「いい反応が返ってくる場所を見つけて、そこを中心に活動する」
「いろんなところで宣伝をする」
などなど、その人なりの手を打つわけだ。

で、読み手は感情的な意見ではなく、「こうすればいいんじゃない?」とか「ここの表現はおかしいかも」とか、これからに繋がるような指摘をしてやれれば理想だよね。
もちろん、単に「面白かった!」てのもありだし。
まあ、いろんな人がいるから、正直あまりうれしくない感想も出てくるのは仕方が無い。そこは>>240の言う通り、取捨選択するしかないんだよね。
……きつい感想ほど、胸を突き刺すんだけどさ、実際は。

考えてみれば、>>236の言うコピペSSも、反応が欲しくてやったのかもね。
いい反応じゃなくてさ、煽って釣る、みたいな。
そういう反応でもいいから欲しいのかもしれないよ。
……そうだとしたら、すごく病的だけどねw

長文スマソ。



242 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/13 20:54 ID:???
っていうか先ず謝れよな。>丹下
散々あちこちのスレを荒らしまくって、例えSS自体はいいものでもまともに見る気すら起きない。
アク禁された後も、悪びれもせずに別の場所で同じようにSS書いていただけだし。
ただ自分のHPで独りよがりの電波SS書いてる奴の方が遥かにマシ。
下手な部類に入るが、同じ書き手として恥ずかしい。
こいつのSS(つまりこいつ自身)を面白いとか言って誉める奴の神経を疑う。

243 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/13 21:36 ID:???
粘着厨ウザ

244 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/13 21:42 ID:???
それを遥かに上回るほど丹下がウザイ。

245 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/13 22:58 ID:???
なんだ、作者のSSの内容がいやなんじゃなくて、
作者の人格自体を毛嫌いしてるのか。

それじゃあ、>242とこのスレで話しあうことは何もないな。

246 :83:04/02/14 01:57 ID:???
>>242
前にも触れたけど、作者の人格と作品は、切り離して評価するべきだと思う。
そもそもネットでSS発表する人間なんて世間一般から見れば大なり小なり(ry
作品が面白ければ、とりあえずそれでいいと思う。

























……もっとも、>>235で紹介されたコピペSS、俺は面白いと思わないけどね。
ヒロインを自殺に追い込むSSなんざ、文法とか読みやすさとか以前の問題だ。


247 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/14 11:20 ID:???
とりあえず良かれ悪かれ、この板の中で丹下の話はやめて欲しい。
態々奴のSSを書くための隔離ページみたいなのがあるんだから、そっちに直接感想とか書けばいいと思う。
正直辛い・・・。

248 :丹下 桜継:04/02/14 11:35 ID:???
     ‖
     ‖
   Λ‖Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( T_T)   < 皆様、多大なるご迷惑をおかけしてしまい、申し訳御座いません。死んでお詫び致します。
  (''''''''''''''')     \_________
(( |∪| ∪ ))
  (_)_)
          ┏━┓
          ┃遺┃
          ┃書┃
          ┗━┛

249 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/14 23:28 ID:???
ステルヴィアのSSを探しているんですが、
知ってる方は教えてください。おねがいします

250 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/14 23:29 ID:???
うおおおおおお!!!
あげえええええええええ!!!
そして250げっと

251 :83:04/02/15 00:09 ID:???
>>247
気持ちは分かる。不毛な議論にしかならないしね。
しかし、優良SSの紹介に二の足を踏む現在、話題が乏しいのも事実。

せっかく「感想」という話も上がったことだし、この辺に憑いて談議してみましょーか。
うれしかった感想とか、凹んだ感想とか、萎えた感想とか。
と、誘ってみるテスト


252 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/15 23:33 ID:???
以前、文化祭をネタにしたとあるギャルゲのSSを読んだんだけどさ
ヒロインが、クラスの出し物の仕事を主人公一人に押し付けるというものがあった。
ひどいなぁ、と思いながら読み進めていったんだけど、
主人公はちょっとした特技があって見事その仕事をこなせたのね。
そして疲労でぶったおれているところにそのヒロインが来て「私はあなたのことが好き」と告白。
自分が元凶のくせにそりゃないんじゃないかと
掲示板に感想を書いたら、逆ギレされちった。


253 :83:04/02/16 02:14 ID:???
俺の場合、感想で突っ込まれたり、非難されたりしたら、必ず一日置いて、冷静になってから返事を書くようにしている。
逆切れとか、カッコ悪いからね。
自分が正しいと思ったなら、ちゃんと説明して、間違ってたと思ってしまったら、素直に「そうですね」と書けばいい。
発表して感想を求める以上、予想外の反応が来ることはありえるし、それに冷静に対応しないと、今後に繋がらないと思う。

でも、以前、どのタイトルのことかも明記しないで(全部ってことなんだろうけどさ)、一言「つまらん、以上」と書かれた時だけは完全に逆切れして「じゃあうちより面白いもん作ってみろ」と返事してしまった……。
我ながら汚点だね。

254 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/16 19:31 ID:???
>>252
そういや美帆狙いの時は三年の文化祭で「占いの館」が出し物になるけど、
あれ、他の生徒はどう思ってるのか。目立つの美帆一人だけだし。
華澄先生もそんなものをよく通したな、と。
自分の書いてるSSでそのうち書かなきゃなんないだろうから、どうしようか迷ってる。

全然関係ないね。スマソ


255 :83:04/02/18 01:19 ID:???
>>253
他の生徒たちが、美帆の占いの高性能ぶりに、むしろ積極的に勧めたと思われ。
この際、美帆を中心にみんなで盛り上がったか、それともみんながめんどくさがったのかによって、話の内容もだいぶ変わると思われ。
まあ、がんばれ。
横槍レススマソ。

256 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/18 22:39 ID:???
話は変わるけど、ギャルゲーSSのクロスオーバーもので
面白いものって知らない?
(できればときメモかトゥハートもので)

なんか今まで見たクロスオーバーものは
キャラはゲームからとってきて
ストーリーや決めセリフはマンガやアニメからとってきたっていう、
作者のオリジナリティがほとんどない情けないものしかないんだよな。

257 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/18 22:52 ID:???
おい>>83>>256をよく見ろよ?

258 :83:04/02/18 23:14 ID:???
>>256 >>257
クロスオーバーで作者のオリジナリティを求めるほうがそもそも間違っとる。
決め台詞を元ネタから引っ張ってこなければ、クロスオーバーする意味無いだろが。










……俺のクロスオーバーがすべからく情けないものだということは認めるけどさ_| ̄|○


259 :丹下 桜継:04/02/19 11:15 ID:???
>>256
http://www.kinet-tv.ne.jp/~katagiri/tokimemoatf.html.htm
これは可成面しれえでやがる。
なげえでやがるがな。

260 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/20 16:33 ID:???
丹下って残虐とかグロが好きなんだな。本人のSSモナー
丹下の名前見ただけでグロ画像の直リンみてるようだw

261 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/20 19:57 ID:???
クロスオーバーものかぁ。
エロゲならいい感じのいくつか知ってるんだがなぁ。

262 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/20 23:22 ID:???
>>259
つーか、これ丹下本人が書いたSSだろ?

263 :83:04/02/20 23:30 ID:???
>>259
……つーか、これも台本形式なんだね……悪いけど面白いうんぬん以前に、読みづらい。
ときメモ×バトロワは、以前「つーびー」というサイトでやっていたやつが好きだったなあ。
残念ながら今はもう見られないのだが。

バトロワは、その閉鎖的なシチュエーションが舞台・設定ともに使い勝手がいい上に、何と言っても話題になった作品だから、クロスオーバーがやりやすいんだろーね。


……と、真面目にレスしてみる。
直リンや趣味趣向やらへの突っ込みはもうやめとこう……w


264 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 10:18 ID:???
>>262
丹下じゃなくてATFだよ。
http://www.kinet-tv.ne.jp/~katagiri/tokimemo0033wa.html.htm
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1076981076/73-74

265 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 10:34 ID:???
>>264 だから丹下じゃねぇの?

266 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 15:29 ID:???
>>265
ATF=8iKAORIr62=岐経大=野猿萌えだよ。
丹下とは全くの別人。現在岐阜経済大学の4年生、だから略して岐経大。

267 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 17:02 ID:???
一緒にされた野猿哀れ。

268 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 19:03 ID:???
岐経大なんかと一緒にされた丹下の方が哀れだよ。

東大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>岐経大

269 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 19:30 ID:???
丹下はいわき明星大

270 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 19:33 ID:???
>>268
必死だな。根拠のない比較はかえって自分を貶めることを知れ、いいかげん。

271 :2ちゃんねる初心者の陽ノ下光:04/02/21 19:39 ID:???
>>268くん、いい加減にした方がいいよ。
(このスレッド、後で埋め立てられちゃうのかなあ・・・)

272 :83:04/02/21 21:13 ID:???
……丹下氏本人には悪いが、いいかげんこの人がらみのネタは食傷気味だね。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 21:16 ID:???
元々あいつが馬鹿なことしたからなんだから、何も悪いと思うことは無い。

274 :256:04/02/21 21:55 ID:???
うっ、俺のせいでスレを無駄に荒れさせてしまったようですまない。

83氏、責めてしまったようで申し訳ないです。
259氏、ありがとうございます。読んでみます。

275 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/21 21:59 ID:???
そういう時には新しい話題を振るが吉。

…といいつつ微妙に引きずっちゃうんだけど、「SSの中での人死に」って、
みなさん容認する方?
私ゃダメなんだ。ゲーム内でくっついた主人公とヒロインが死別する話とか、
読んだ後すごくヤな気分になる。
そりゃまぁ、人の死を情念たっぷりに描けば、心が揺さぶられるのは間違い
ないんだけど、それって本当にSSとしての感動と呼べるのかな、と。
で、その極北にあるのがバトロワネタなんじゃないかと思う。

276 :83:04/02/22 09:20 ID:???
>>275がいいこと言ったw

俺は多分、読み手としては>>275ほどには「死」の描写には抵抗ないと思う。もちろん、死という表現に「面白さ」を感じるわけではないが、鬱な気分になったり、やるせない気分になったり、そういうのも含めて、その作品の味と言えないかと。
たーだー、2次創作の場合、既存のキャラだし、そのキャラのファンもいるんだから、取り扱いには注意が必要かな、とも思う。
むやみ無意味に死ぬのは論外なー。
ちなみに書くほうでは、クロスオーバー以外に「死ぬ」描写は使ってないね。
自らの手では、ギャルゲキャラを作品上で死なせようとは思わない。

>>274
いや、本当のことだしwそちらも気にしないでくらはい。
でも、その情けないクロスオーバーのほうが、心を込めて書いた普通の二次創作より反応がいいというのが、個人的には鬱_| ̄|○


277 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/26 18:44 ID:???
やっと丹下の新作が発表されたな。
台本形式をやめてる。
3のSSはこれが初めて。
少しは見る価値がありそうだ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1560/1069766786/7-

278 :名無しくん、、、好きです。。。:04/02/26 19:18 ID:???
>>277
ゴメン。誰も見てないと思ったから騙って書いちゃったんだ・・・。

279 :83:04/02/28 21:07 ID:???
結局丹下ネタなのね。このスレって。

280 :名無し君、、、好きです。。。:04/03/04 18:10 ID:???
ときメモのクロスオーバーでメガテンネタがあったけど何処だったかなぁ
漏れ的にはモリタクさんのクロスオーバーは好きだったが

281 :83:04/03/05 17:24 ID:???
>>280
これ?
ttp://homepage2.nifty.com/moritakusan/megami-ibunroku-memorial.htm

あと、ありがd。ほめてくれて。

282 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/05 22:59 ID:???
>>281
そのリンク先のSS読んだけど、すごいね。
展開がちょっぱや。

283 :名無し君、、、好きです。。。:04/03/06 04:59 ID:???
これっぽいかもしれない。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/shinjigate/jisaku-ss-sinmemo.htm

他あったっけなぁ・・・

284 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/09 00:09 ID:???
久しぶりにこのスレに来た。
某スレに30分ぐらいで書いたSSを投下してみた……
やっぱ書くのは気持ちいいな、楽しいよ。

285 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/09 05:02 ID:???
キャラが死のうが誰とくっ付こうが創作は個人の自由だし、
金払って読んでるわけでも無いSSの批判とかはするべきじゃないと思うな
創作は個人の好みで書いてるわけだしね

例えば、脳内キャラの性格がある作家が書いたSSと違うからって
批判しても説得力も何も無いって事だ

むしろ自分の好みと会わないから文句言うヤシになんて
作者は自分の作品を読んで欲しくないだろうね、むしろ読むなと思うだろう

そんな俺は感想も送らないし、批判もしない中立派
同じキャラでも色々な書き方ってのがあって勉強になる

286 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/09 11:00 ID:???
>>285
禿同。
分かりやすい例としては、琴子を大和撫子なお姉さんキャラに書くか、ひたすら怒るキャラに書くかだろうか。

287 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/09 22:57 ID:???
>>285
批判が怖いなら何のためにSSを公開するんでしょーね

288 :83:04/03/09 23:17 ID:???
まー、発表する以上は、いろんな反応が来るわけで。
本音を言えばマンセーしてくれる意見だけ欲しいわけだけど、そうも逝かないのが現実なワケで。

ずっと前、とある投稿サイトに送っていた連載で、総スカン食った話があった。
話の方向性は絶対間違ってなかったと思っていたし、筋を変えることもしなかったが、その時は結構凹んだもんだ。
色々悩んだけど、今にして思えば全部ひっくるめていい想い出だったよ…

ま、どういう批判にしろ感想にしろ、プラスになれればいいと思うよ。

289 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/10 00:29 ID:???
反応があるだけいいんでない?

ウチの掲示板などはもう一年、自分以外の書き込みがない…。

290 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/10 12:25 ID:???
俺んとこは新しいの発表したらいつも感想書いてくれる人がいるんだが、
その人が本当に面白いと思っているのかが分からない。付き合いの形式上っていうか。
本当に面白くなかったり、感想書くに値しないSSだったら感想なんて書かないよな?

291 :83:04/03/10 22:38 ID:???
>>290
面白いと思ってもらったSSだから、感想書いてもらえる。それは深く勘ぐらなくてもいいだろう。
感想の後に「こっちはこんなん書いたから読んでくれ、感想くれ」なんてこと書いてあったらチト怪しいが。

ただなー、書き手の狙い通りのところでウケてくれたか、それとも書き手の思惑よりもズレたところでウケてくれたか。
それによって書き手側の喜びは違ってくるね。
かと言って、読み手に強制も出来ないしさ。

あと、ときメモに限らず、既に旬を過ぎたギャルゲーのSSって、ただ面白いだけじゃ感想なんてもらえないんじゃないかな。
よほどインパクトのあるものか、普段お付き合いのある人でもなければ。
読み手のモチベーションも下がっているわけだからね。

292 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/14 08:24 ID:???
何度か「このキャラでこういう展開はアレなんじゃないか」って感想貰ったがマジでうざかったな
脳内キャラと性格違うから自分の妄想をゴタゴタ言ってくるのよ
適当に受け応えしておいたけど、二度と自分の作品読んで欲しくないと思ったね

とりあえずキャラに思い入れが強すぎる池沼にはひたすら謝ったほうがいい
昔の知り合いなんて一日に死ねとか言うメールが何通も来たって例もあったし・・・
大手サイトなんだが(ときメモじゃないけどね)精神的にかなりきつそうだった

でも、謝っても調子に乗って皮肉とか誤字指摘して来るんだよな
最初から真面目に応えてないんだけどねpgr

まぁ、和解できたら仲良くしたいモンなんだが・・・

293 :83:04/03/15 22:41 ID:???
>>292
気持ちはわかる。うざい感想はレスるだけで疲れるもんね。
ただ、俺はその人の脳内設定と違うと指摘されても、ただ誤ることはよくないと思う。
「すみませんが、私はこう考えて、こういう風に書きました」と書いたほうがいい。
それで理解してもらえればそれでいいし、理解されなければ、どの道袂を分かつことになる。
書き手と読み手は対等であって「読んで頂いている」のでもなければ「書いてやっている」わけでもないから、意見は堂々と提示して、場合によっては対立もやむをえない。
まあ、わざわざ言うことでもないかもしれんが、その場のやり過ごしを繰り返して粘着な人に付きまとわれるよりは、そこで少々荒れても、態度ははっきりするべきかと。

でも、校正厨は……どうしようもない。向こうも悪気があるわけじゃないからね。
とりあえず、ありがとうと答えてやり過ごす。こっちが失敗しているんだから、絶対に逆切れできないつらいところだ。

>和解
俺もそういう風に思っていたのに、結局だめだった人、いっぱい居る。これがすごく難しい。


294 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/25 09:44 ID:???
クロスオーバーをメインにしてそれを大々的に公表してるSS書きって一生上手くなんないだろうな。


295 :83:04/03/26 00:35 ID:???
>>294
そうかもな。
俺の場合、もはや目も当てられないくらい下手糞なんで、キワモノに逃げているんだな。

296 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/26 06:41 ID:???
しばらく話題が止まってるので久しぶりにネタ振りでも。
「イノセンス」を見てきました。
よおし俺も、現実と虚構が混在する世界を、哲学的概念に基づき、
聖書や論語の引用を踏まえて描いたギャルゲーSSを…

……俺のお脳でそんなん書けねーよ ○| ̄|_


えーと何が言いたいかというと。
他の映画とかドラマとかに影響されて、それをSSに持ち込むことってあります?
自分は藤子・F・不二雄氏の「すこしふしぎ」な作品が大好きなので、そこらへんを
意識した話がけっこうあったり。

297 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/26 23:59 ID:???
>>296
「持ち込む」というのとは違うかもしれないが…、一時期「銀英伝」にはまった時期があり。
言い回しがやたらくどくなった。
元々、中学の頃に太宰ばっか読んでたので拍車が掛かった感じ。
ポン、と素直に書けない。何か余分な文章を入れないと気が済まないというか。

っていうかまだ治ってない(w

聖書や論語はともかく、虚構ということに関してなら筒井康隆がすごく参考になると思う。


298 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/29 23:59 ID:???
俺は拝借どころか、パクリばっかりさ_| ̄|○

少女マンガの、何気ない台詞なんかをよく拝借したりするね。コソーリと。

299 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/30 09:02 ID:???
あんま関係ないけど、ときメモドラマシリーズ「彩のラブソング」をやった。
「人マネの歌詞、人マネのメロディ、人マネのラブソング。そんなものばかり作ってたんだ(うる覚え)」
ああ耳が痛い。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/31 10:38 ID:???
>>299
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1076808576/l50
未スチルは…

301 :名無しくん、、、好きです。。。:04/03/31 14:48 ID:???
>>300
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|   つまり!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    全てのアーティストは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  「彩のラブソング」をやって
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   自分だけの音楽を作れって
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /   ことなんだよ!!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
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302 :永田:04/04/01 03:32 ID:???
            ハ
           (;;;;;;;)
          (;;;;;;;;;;)
         (;;;;;;;;;;;;;;;;)
        '  ノノ)ノ レ )
         | イ | |.|    やあ!ギャルゲヲタのみんな!!
         レWゝ l7 /
         __ 〃ヽ〈_    今日もいっぱいウンコしろよ!!! 
     γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ-:,,     
    /⌒  ィ    /\  ); `ヽ-:,,
   /    ノ^ 、  | 糞 |  _人  | "-:,,
   !  ,,,ノ(    \/ ノr;^ >  )  \,      
   .|   <_ \ヘ、,, __, 、__rノ/\ /:    ヽ,,
    |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア〃 /       \
    | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ          "-.,
   |   〈J .〉、| 陽 |, |ヽ-´           ゝ
   .|   /"" | 下 |: |               ミ     
    |   レ  :| 光 .| リ               "-:,,
    |   /  ノ|__| |                  "-:,,
    .|  | ,, ソ  ヽ  )                ,,,-ー"
    | .,ゝ   )  イ ヽ ノ             ,,,-ー"
    .| y `レl   〈´  リ          ,,,-ー"
     | /   ノ   |   |    / """"
     l ̄ ̄/   l ̄ ̄|  ,,,-      
      〉 〈 `ー-ー-|   |-ー"
     /  ::|    (_   \
    (__ノ      \___)     



303 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/02 00:14 ID:???
他の作品持ち込んでいようが、拝借だろうが、人まねだろうが、魂こもってりゃいいじゃん。
好きなものを好きなように書くのが一番だよー。

304 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/04 17:04 ID:???
>>303
そうっすね。
面白いのか面白くないのかが問題であって。
何をやりたいのか、言いたいのかがはっきりしてると読んでて面白いね。

305 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/04 19:46 ID:???
結局、自分の「面白い」と思うものを書いていくしかないわけで。
他の作品持ち込んでても、それで作者自身が納得してるなら別に構わんのではないか。
持ち込むにしても「これとこれを組み合わせるか!」みたいな発想はアリだと思うし。
支持してくれる人も、そこを「個性」だと感じてくれている…

とか勝手に考えてる。


306 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/06 02:27 ID:???
そうだね。
それでこそ小説の醍醐味というものだね

307 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/07 21:43 ID:???
ちょい愚痴らせて。

伊集院(レイの方)スレ。
リレーSSやりたいって言い出した奴が、他の書き手の書いた奴を妄想と否定して
んでもって自演して擁護、何とか自分の考えたストーリーにしようとしたのが発端だった
……らしい。まあ自演が本当かどうかは分からんので。

リレーなんだから話を変えることになるのは当然だけれども
そいつは相手がいるリレーということを忘れ、たった一行の文章で物事を済ませた。

はっきり言ってそいつは書き手陣の中では一番下手だった。
だからこそ『妄想』に逃げたんだろうと思う。
というか、書き手という意識もなかったんだろう。
自分の妄想を垂れ流すことで、他の書き手と『書くこと』で交流することで
自分もいっぱしの書き手になったと錯覚したかったんだろう。
そいつは結局読み手も、他の書き手のことも一切考えてなかった。

この一件で、初心は忘れたくないと思った。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/08 01:34 ID:???
>>307
マジレスすると、ネットでリレー小説やろうというのが無茶だと思う。
どんな香具士が来るかわからんし、よほど見事なまとめ役がいないと、みんな自分勝手なこと言って、確実に空中分解する。
まして2ちゃんじゃなw

気持ちはわかるけどね。しょーがないと思うよ。

309 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/08 14:05 ID:???
リレーやりだしたのは自分じゃないし、無理だと分かってたし、言いだしっぺが
2ch初心者なんで無視してたら、何か知らんが乗っかった奴がいた。

何だかなあと思ってたけど、参加者が増えて話もよくなったんだけど
やりたいと言い出した奴が書くと(癖があるんで分かる)一気にレベルが下がる。
それまで荒らしと、それに乗っかる馬鹿でスレは本当によく荒れたが、
ああいう馬鹿に結果的にトドメをさされたのが悔しいし、
しかもそれがSS書きの心も何も持っていなかったことが余計に腹がたつ。
もう930こえてっけど、ほとぼりのさめない今次スレ立てても荒れるだけだろうしな……

正直、しょうがないと言われてもな……

310 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/08 23:28 ID:???
良スレが荒れたのには同情する。
しかし、こんなところで愚痴を言っても始まるまい。

311 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/08 23:36 ID:???
……愚痴らせてと書いたんだけど、禁止か……

自分的には『書き手』というものを再認識した。
皆も初心を忘れるなよ!

>310、こんなんで許してくれ。

312 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/13 02:14 ID:???
……初心を忘れとらんSS書きなんぞ、果たしてどれだけ生き残っとるのやら……

313 :名無しくん、、、好きです。。。:04/04/14 21:01 ID:???
ごめん、俺、初心の方がタチ悪かった。
思い上がりがはげしくてマンセー感想がつくだろうといつも期待しながら
書いていたしもらった感想が自分の望むものじゃないときはイライラしていた。

所詮自分は井の中の蛙と知り、今の方が真摯に他人の意見を聞くようになったと思う。

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