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【正直】ウイニングイレブン・コナミエフェクトスレ【どうなの】

1 :なまえをいれてください:04/02/13 15:47 ID:HJqxQL5Y
ウイニングイレブンシリーズにまつわる
いわゆる「コナミエフェクト」についての論議はこちらでやってみてはどうでしょうか
あまり本スレでやるとあれるので。
----------------------
ウイニングイレブン7インターナショナル
2004年2月19日発売
----------------------
本スレ
□■□ウイニングイレブン総合 Part315□■□
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1076594832/

2 :なまえをいれてください:04/02/13 15:50 ID:SmY+fA8y


3 :なまえをいれてください:04/02/13 15:52 ID:VqJSRw5T
コナミエフェクトってなんですか?

4 :なまえをいれてください:04/02/13 15:56 ID:HJqxQL5Y
>>3
俗に言う「インチキ」です。
COMのAIがショボクレているので、
人間に比べて劣る部分を
時折極端に理不尽な動き(プレイヤーの操作選手硬直や、パスが突然繋がらなくなる、相手の攻撃が鬼のように鋭くなる他)

実際にあるかないか 議論が二つに分かれしばしば本スレで紛糾。
そのためしばしば本スレが荒れるので、発売時に荒らし・厨房が退去する可能性も考えて
このスレを立ててみた。

5 :なまえをいれてください:04/02/13 15:57 ID:A4Bkmqua
相手コーナーキック時にコントローラがきかなくなって
ドリブルドリブル・・・相手に再度コーナーキックをあたえてしまった。
なので・・・あるに1票

6 :なまえをいれてください:04/02/13 15:59 ID:HJqxQL5Y
退去=大挙

7 :なまえをいれてください:04/02/13 16:00 ID:16vCDrEB
■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
ウイニングイレブンはCOMのAIが貧弱なため、そのままではゲームとして成立しない為
プレイヤーの操作を制限・補正することで両者のレベルを釣り合わせようとするもの

例)
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない(反対方向に出る事も、特にチャンスシーン)
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応(普通当該選手はスルー)
・パスを出す際タイミングを遅らせる(特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる)

8 :なまえをいれてください:04/02/13 16:00 ID:+hKFDaRr
コナミエフェクトもいいけど、
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード(仮称)、
もお供に加えてくださいね。。

9 :3:04/02/13 16:01 ID:VqJSRw5T
なるほど。

ボールがスパークしながら飛んでいくシュートとか
キーパーをふっとばしてゴールネットを突き破るシュートの事ではないのですね。
最近のウイイレにはそういうのがあるのかと思った。

10 :なまえをいれてください:04/02/13 16:01 ID:16vCDrEB
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る(連勝ストップ時多発)
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・COMがGA手前へのロングボールを蹴った際、こちら側のGKは待っていれば手で扱える筈なのに
 中途半端に飛び出て意味も無くヘッドでクリアしたりしてピンチをクリエイト

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている

11 :なまえをいれてください:04/02/13 16:02 ID:HJqxQL5Y
あるよな。突然ドリブル以外の行動が取れなくなること・・・

12 :なまえをいれてください:04/02/13 16:03 ID:g5j9k5Gm
絶対ある!てか有る事前提でやってた俺は。

13 :なまえをいれてください:04/02/13 16:09 ID:HJqxQL5Y
だよな?
まあとりあえずみんな本スレの住人だろうから、
今後本スレで荒れそうになったときはここに誘導してくれたら嬉しい

14 :なまえをいれてください:04/02/13 16:27 ID:MB2Mzhqq
鬼連でもフェイントでない時あるのにライン際だと
ワンボタンでフェイント繰り出しながら暴走する

15 :なまえをいれてください:04/02/13 17:02 ID:2s9I+GUG
正式なコメントもないのに仮定よく話すすむよね。ゲームのプログラム組んだこと
ある奴なら腹抱えて笑うだろうな w
知らないってすごいよね

16 :なまえをいれてください:04/02/13 17:26 ID:Qw35wmha
自然に(まぁ不自然な話だが)ルーズボールがCOMの所に行く時点で、もうね・・・

17 :なまえをいれてください:04/02/13 17:35 ID:ffxwWjE6
>>15
なんで消費者が製作者側の都合まで慮ってやらなきゃならんのだ。

18 :なまえをいれてください:04/02/13 17:40 ID:2s9I+GUG
>>17
別にそんなこと書いてないけど?
要は見当はずれってこと

19 :なまえをいれてください:04/02/13 17:46 ID:HJqxQL5Y
>>15は日本語の使い方がおかしい池沼

20 :なまえをいれてください:04/02/13 19:22 ID:njS0fTxw
コナミエフェクトもいいけど、
「攻撃力、守備力の能力が高い選手ほど本気出さない」っていうマジモード(仮称)、
もお供に加えてくださいね。。

21 :なまえをいれてください:04/02/13 20:31 ID:vhHv+Qri
>>コナミエフェクト
コナミエフェクトがどんなものか動画みたい。自分はほとんどみられなかった。
それで証明できたらみんな納得すると思う。

>特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる

これはあった。簡単なチャンスはバンバン決めて欲しい。緊張感がなくなる。
フリーで独走、の場面でもあののろいドリブルは・・・簡単に追いつけるよ・・。






22 :なまえをいれてください:04/02/13 20:34 ID:hXXA5n33
15,18
ウイイレ開発者?
つまり『コナミエフェクトじゃなくてバグの一種』ってことか?
『ゲームプログラムって組むの難しいんだ!』ってこと?
それともゲームならではの『バランス調整』?

23 :なまえをいれてください:04/02/13 20:45 ID:fzIMMjZA
コナミエフェクトはあると思うけど、多分モメンタムを再現してんじゃねーの?
マッデンNFLにもあるみたいだし

24 :なまえをいれてください:04/02/13 20:50 ID:BwJ7SQuX
隔離スレできてたんだ

25 :なまえをいれてください:04/02/13 20:52 ID:woP1c4mK
ダッシュドリブルのオーウェンに、
あっさり追いつくCOMのイエロ

26 :なまえをいれてください:04/02/13 20:52 ID:VV/XVWS9
>>23
モメンタム??
マッデンNFL??

27 :なまえをいれてください:04/02/13 20:56 ID:Qb2YK4gH
マッデンのモメンタムは凄いよな。
ラストプレーでキックオフリターンTD決められたりした。

28 :なまえをいれてください:04/02/13 21:11 ID:fzIMMjZA
>>26
モメンタムは俗に言うゲームの流れ。
実際のサッカーでもあるじゃん?ボールがまわらないと流れが悪いとか、

マッデンはEAのアメフトゲームね、


29 : :04/02/13 22:03 ID:ym2Ccgcy
かわいい美少女のオマ○コが見れるサイトってあるんでつね。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/

マジでクッキリ見えて感動でつよ!(*´∀`*)ハァハァ

30 :なまえをいれてください:04/02/14 02:11 ID:qbvOIhI3
コナミエフェクトがムカつくのはあからさますぎるから。
もっと上手く挟ませれば問題ないし、それならモメンタムとして理解できる。

とりあえずもっとマシなAI開発しろ

31 :なまえをいれてください:04/02/14 02:50 ID:4KN6sPUQ
>>30みたいな発言すると昔だとエフェクトの存在自体を全否定する奴が出てきてたんだが
最近は>>15みたいな自称プログラミング玄人が出てきて
「プレイヤーのコントロール操作に制限をかける事が今の技術の限界なんです!
リアルなAIなんて夢物語ですよ〜。何言ったはるんですか、素人さんは〜。怖いわあ。」
って開き直ってくるからな。ここでもweysでも。
昔より性質が悪い。素人が夢見て何が悪いって感じだが。

32 :なまえをいれてください:04/02/14 07:12 ID:We0S38fw
どんなにパスが遅くても、選手がボールが来るまで待ってるときがあるよね。
ってこれはスーパーキャンセルで、どうにかしろってことなのかな。(何か格ゲーみたいだなw)
あと、ルーズボールに近付こうとすると、ボールがオーラを発してるせいか、
近付こうとしても、磁石の同じ極を近付ける感じに、反発してしまう。

33 :なまえをいれてください:04/02/14 11:15 ID:bjIKv0el
ありゃ意図的なエフェクトじゃなくて、コントロールまわりのショボイルーチンのせいで
操作性が異常な程に悪くなってるだけな気がするが。

当然CPUには影響がないので結果的にCPU有利なバランスになってしまった、と。

34 :なまえをいれてください:04/02/14 12:05 ID:69DXiFbP
>>33
そう、それそれ!

35 :なまえをいれてください:04/02/14 12:26 ID:qbvOIhI3
>意図的なエフェクトじゃなくて、コントロールまわりのショボイルーチンのせいで
>操作性が異常な程に悪くなってるだけ

これがいくつも存在すると?
確率論の見地からしてもあり得ない。

それにもしそれが結果的に操作性が悪く「なってしまった」のなら
デバッグ段階で直されるはず。どちらにしてもそれは考えられない。

36 :なまえをいれてください:04/02/14 12:39 ID:bjIKv0el
> デバッグ段階で直されるはず。
そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。

> これがいくつも存在すると?
いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが?
それに能力の低いプログラマたちがルーチンを組めば
出来のいいルーチンが出来る確率の方が低いだろう。
操作性以外にも、バグが異常に多いことから開発陣の能力が低いのは明らか。
(もちろんデバッグするスタッフの能力も低い、という事だ)

37 :なまえをいれてください:04/02/14 12:50 ID:HqFHExSX
>>31に同意。
エフェクト否定派って総じて頭悪い

38 :なまえをいれてください:04/02/14 12:52 ID:qbvOIhI3
>> デバッグ段階で直されるはず。
>そんな理屈が通るなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない。

日本語読めてる?確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか?
全て直すとはどこにも書いていませんよ?大丈夫?

>いくつもも何も、コントロールに関する事にしか言及してないが?
ウイイレやったことある?コントロールに関する操作性の悪さが
何種類も存在するって言ってるんですけど・・・

39 :なまえをいれてください:04/02/14 13:42 ID:HqFHExSX
>>38
激しく同意

40 :なまえをいれてください:04/02/14 13:59 ID:siNG5Xlh
確率論って絶対なの?

41 :なまえをいれてください:04/02/14 14:15 ID:bjIKv0el
アホかこいつは。

>>38
日本語読めてるか?
お前の言う「確率論」とやらにもちゃんと反論してるだろ?


> 日本語読めてる?確率論の見地からしてもあり得ない、と先に言ってるじゃん。
> いくつもいくつも存在する意図しない操作性を、こんなにも多く残しておくとでも思うのか?
だからお前のその理屈でいうなら、操作性の悪いソフトなんて存在しない事になるだろ、
と言ってるの。現実は、操作性の悪いソフトなんかWEに限らず腐る程あるがな。

> > 全て直すとはどこにも書いていませんよ?大丈夫?
はぁ?「全て直す」なんて俺も言っていないが。

42 :なまえをいれてください:04/02/14 14:25 ID:PObw3Zjq
発言全体を読まずに(読めずに)一部分だけを抜き出し、自分の勝手な思い込みで
検討外れな解釈をし、それに基づいた反論をする。典型的な家ゲ住人のパターンだな。
ID:qbvOIhI3の相手をするのは時間とスレの無駄。

43 :なまえをいれてください:04/02/14 14:28 ID:HqFHExSX
わざわざID変えて乙

44 :なまえをいれてください:04/02/14 14:30 ID:HqFHExSX
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
ことごとくボールがCOMに拾われるエフェクト

45 :なまえをいれてください:04/02/14 14:31 ID:siNG5Xlh
>>43
本スレといいこっちのスレと言い、くだらないことしか書けない人ですね。
自分の考え書けないの?

46 :なまえをいれてください:04/02/14 14:32 ID:HqFHExSX
書いてキミみたいなのが粘着してきたらこまるからねwwww

47 :なまえをいれてください:04/02/15 00:56 ID:6gg7EYPw
結局ID:HqFHExSX は反論出来ずに終わったか。

48 :なまえをいれてください:04/02/15 11:10 ID:nwNT0xda
俺は、明らかにコントローラの操作を受け付けない、違う動きをする、そういうのを
「それも操作感の一つでしょ」と享受できる否定派の脳内が全く理解できん。

ただ単に目の前の矛盾から目をそらして必死に盲目的に「ウイイレマンセー!エフェクトナンテナイ!(゚∀゚)」
って言ってるようにしか見えない。

そりゃあオレもウイイレ大好きだけど。
好きだからこその不満はあって当然・・・・
なんで、目をそらせるの?

49 :なまえをいれてください:04/02/15 17:00 ID:obhL/LOB
いや、忙しいのに、エフェクトなんて組んでる暇あるはずない。
全部、難易度上げに伴う、自分が操作する選手の能力値ダウンの結果だろ?

50 :なまえをいれてください:04/02/16 06:37 ID:rDjEYs5r
まぁエフェクトというものを任意に入れてないとしても、
>>48が言ってる「明らかにコントローラの操作を受け付けない、違う動きをする」
っていうのはあるよね。だから、もしかしたら「コナミエフェクト」って言い方は間違ってるかもしれないけど、
例えるなら、バーチャストライカーのあの踊り?と、同じ類いのような気がする。
あれほど、酷くはないけど。


51 :なまえをいれてください:04/02/16 13:20 ID:dmdXD0EI
単なるバグでしょ

52 :なまえをいれてください:04/02/16 14:22 ID:5JcNKlJz
パスもらう時、操作してないのに敵の後ろに回りこむの勘弁してくれ。
もろにやらされてるって感じがして萎える。

53 :なまえをいれてください:04/02/17 23:45 ID:np8TAUs0
INTでどうなってるかだな
試遊レポでは前より快適になってるみたいだが、まだマスターリーグをやり込んでる
香具師がいないし
マスターリーグでもマトモにパスとトラップをさせてくれたら、とりあえずは許してやろうかと
思ってる

54 :なまえをいれてください:04/02/20 15:17 ID:ZXzZuaDO
2月19日発売予定

55 :なまえをいれてください:04/03/04 17:13 ID:Si6+Zzzv
         ζ
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      |  U  |||||||||| |  <ワシの体で興奮したか!!
       \ / ∠_\|    \________________
         \_ \_/
        /    ⌒ヽ 
        / レ'つ ★ ヘ ヽ
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         )    |   \ヽ
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        /  / ^ヽ \
       ( <    > )
       \ ヽ  / /
  ______ / |__I \__

56 :なまえをいれてください:04/03/11 20:48 ID:uHQMQ2OG
CPUが「よーしパパ、シュートフィニッシュしちゃうぞー( ´∀`)」って決めたら、
意地でもシュートまで持ち込むのが腹立たしい。
まして1点取るフラグでも立とうものなら、すさまじい攻撃を展開してくる。
ボールにさわることすら難しい。
5ぐらいまではその度にディスクを割る衝動に駆られてましたが、いまでは技術もつき、それを楽しんでます。
もう、フラグが立った瞬間までわかる。←わかる人いますよね?

やはりゲームの流れを意図的に出そうとするからこうなってしまうんでしょうね。
まぁ、>>33の言ってるような状態も感じるときありますけどね。
まぁ「コナミエフェクトあってのウイイレ」と割り切ってます。
んで「次こそは頼むぞ573」と思ってるのに毎回裏切られる_| ̄|○
俺みたいなユーザばっかりならいいが、そのうち見限られるぞ573よ。


57 :なまえをいれてください:04/03/12 01:02 ID:W6jlXxwZ
今6FEをやってて思ったけど浮き球に対する処理で、
CPU側の選手はボールの落下点にデフォで行くのだが、
プレイヤー側は1バウンド目の落下点に行くことが多いですね。

後、遠回りについてはこう考えます。
十字キーの右だけ押せばボールの所に行けるはずなのだが、押した通りにプレイヤーは動けないのが定説。
そのことを考えて慣れたプレイヤーは右だけ押さず補正のために右上などを押す。
それで真右にあるボールのところにまで行くのだが、ボールに着くまでの一瞬、十字キー通りに動くようになる。
その為に右上にプレイヤーが動いてしまい、その結果遠回りになる。と。

うーん、何言ってるかわかんなくなってきたw

58 :なまえをいれてください:04/03/12 01:35 ID:1ICLZzHD
コナミエフェクトは
もう耐えられない…
さよならコナミ。

59 :なまえをいれてください:04/03/12 13:35 ID:GWIlav1z
7無印に関しては
特殊操作ボタンを押しっぱなしにしておけば操作系のエフェクトは回避出来るよ。
そのぶんマニュアル操作になるから難しくなるけど。
(プレスの時の硬直、ルーズボールへの遠回り、等)

戦術的なエフェクトはどうにもならない。
(絶対シュート、スタミナ無視のプレス、等)
諦めるか、こっちもCOMチームに修正加えるかで対処。

まあ、操作系のエフェクトを感じないだけでかなり良いゲームだと感じられる。
この操作を覚えて始めてno1サカゲーと言っても過言では無いと言える。

60 :なまえをいれてください:04/03/12 14:58 ID:sazoa9AS
一試合すると自分が動画あげられたらな、と思う場面は何度かあるな。
ドフリーでシュートしたらボールのど真ん中を空振り(貫通)したり、ライン際で
パス受けたら、トラップした足に一度落ち着いた後にボールが異常な回転をしてライン割ったり
ルーズボール追う時、ずっとダッシュしてたのにいきなりL1ドリの足取りになったり。

61 :なまえをいれてください:04/03/12 15:53 ID:00Fp0n9y
COMにもコナミエフェクトは掛かってるけどな
自分がやられると腹が立つだけで

62 :なまえをいれてください:04/03/12 20:05 ID:W6jlXxwZ
>>61
そうそう、たまに「いや、悪いね」って思うことある。
それにしても44分に何かが起こるのはなんとかならんのか。

63 :なまえをいれてください:04/03/16 22:41 ID:Dg66gkv1
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある

これさえ、改善してくれればある程度満足だが


64 :なまえをいれてください:04/03/17 12:50 ID:WEUpXdQd
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある

確かに直してほしいけどそれよりもカウンターのときとかに
FWがボールもったときに他の味方が追い抜いていってくれずにサボってるのなんとか汁!

攻撃のときさえ思い通りに動いてくれれば今のままでも我慢します

65 :なまえをいれてください:04/03/17 14:07 ID:sSLWbd+B
COMとプレイヤーの能力格差がこのゲームをつまらなくしている。
>>64が言うのは573のショボAIのせいなので、エフェクトでは無いと思われ。

573に告ぐ。      プレスの強さ、スピード、起き上がりにかかる時間、この3つのCOMとプレイヤーの能力格差を早く改善汁!!
エフェクト否定派に告ぐ。 最低でもこの3つのエフェクトは認めろ。



66 :なまえをいれてください:04/03/18 00:44 ID:i3cWlwzZ
エフェクト否定はしないけど。
>65
プレスの強さって言ってるけど、COMの方がが強いってこと?
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある?

俺は7とINTしかやったことないけど。
なんかめちゃくちゃキレルような理不尽なことには出会ってないけどな。
スーパーキャンセルとか一応あるし。
マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの?

パスが繋がんないとか、違うところにパスするとか文句言ってる人って、
ちゃんとレーダー見てパスしてるのかな?



67 :なまえをいれてください:04/03/18 02:06 ID:GOfVgU1a
>>66
自キャラがパス出すところ、サッカー選手とは思えないような選択することあるでしょ。
一番わかりやすいのがAに出せばオフサイド、Bに出せばオフサイドにはならないって場面。
こんな場合でもAに出してしまう事って多いですよ。わざわざBの方に体を向けてもAに出してしまう。
プレスされてれば「仕方ないか」ってなるけど完全にフリーでもその選択をするから嘘っぽくなる。

エフェクト否定派の人やあまり感じないって人は
・サッカーを知らない
・観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが・・・)
・573.社員
・すこぶるいい人
のどれかであると思う。

ちなみに」俺の嫌いなエフェクトはハンドと得点にフィルタをかけるエフェクト。

68 :なまえをいれてください:04/03/18 02:09 ID:Draio+qG
>プレスの強さって言ってるけど、COMの方がが強いってこと?
そんな違いは感じないけどなー。
あとスピードもよくわからん。
そんなに違いある?

(・∀・)アリエナイ!!何で気付かないの!?(←煽りとかじゃなくて)
>>25のようなことは決して珍しくないと思うけどな。

>マークされてる見方にパスしたりしてるから、すぐボール奪われるんじゃないの?

COMはマークされてる見方にパスしても、すぐボール奪われませんが、何か?




69 :なまえをいれてください:04/03/18 09:45 ID:NlsQCvw9
>>66
プレスについては
難易度3以上にして普通にドリブルとディフェンスしてみろ
こっちがプレスかけても粘りまくるがプレスかけられるとほぼアウト
その他エフェクトに関しては
いらぬモーション入れてからのパスやドリブルシュート
明らかにCOM寄りの審判オフサイドもカードも出しまくり
スルーパスを出そうとするとCOMが来るまでトロトロ歩き
ハイボールやボジショニングの競り合いはほぼCOMが有利になる。
DFの存在がいらなくなるほどCOMはフリーになるのが上手い(マンマークしていても)
COMのカウンターは異常なほどに上がりが速いがこっちの上がりはトロトロしまくり
COMは選手の場所・人数関係なくゾーンプレスかけまくり&戻るのも速い

70 :なまえをいれてください:04/03/18 10:04 ID:oGspZNXc
もうサッカーはテレビで見るだけでいいよ
ウイイレには疲れた 難しくて
ついていけない。さやならコナミ・・・

71 :なまえをいれてください:04/03/18 10:07 ID:oGspZNXc
さやならコナミ・・・
訂正 さよならコナミ・・・

72 :なまえをいれてください:04/03/18 10:18 ID:0e5P1pzy
>>69
COMのキープ力(耐久力)がかなり高いというのは分かる。
しかしこちら側だってレベル最高の条件でも、
慣れればかなりドリブル突破できるし、ド正面からのプレスで
取れないような奴はいない。つまりCOMのドリブル
(体の使い方)が上手いわけだ。いらぬモーションについては
パス受ける前のスーパーキャンセルでかなり改善できる。
自分の経験ではラインを超えてなかったオフサイドは無い。
カードも自分はタックルを使わないやり方をしてるので、
COMにカードが出ずこちらばかり貰うような印象も無い。
ハイボールのポジショニングは自分で自由に動かせるのだから
工夫してくれ、それができないからといって文句言うな。

73 :なまえをいれてください:04/03/18 10:21 ID:0e5P1pzy
>>69
COMがフリーになるのが上手いなら、レーダー見ながら
カーソル変えてDF使って張り付きなさい。
カウンター、ゾーンプレスの性質については良くわからんが、
こぼれ球に対する詰めはかなり違いがあると思う。
パスを追いかけることに対する不満は確かにあるね。

しかし、結局のところレベル最高時間5分で日本(デフォルト)
使ってフランス、ブラジル、アルゼンチン、ぐらいのとこ相手に
勝率どのぐらい出せるのよ?勝ち5割、引き分け3割、負け2割、
ぐらいの成績出せる?

74 :なまえをいれてください:04/03/18 10:27 ID:oGspZNXc
たかがゲームにそこまで努力せねば
いかんのか 俺にはやっぱり無理だ。
あきらめよう。

75 : :04/03/18 10:41 ID:W8rjivFG
むかつくコナミエフェクトも確かにあるが、
「エフェクトかけてもいいから、COMちゃんと点取れよ」
って思っているのは、俺だけじゃないはず。。。
7intは7よりはCOMの得点力上がったがそれでも低い。

76 :なまえをいれてください:04/03/18 10:41 ID:0e5P1pzy
自分が直して欲しいと思うのは、
サイド(paよりコーナー寄りか、ショートコーナー)から
マイナス(二アのpa角にいる味方)に×でパス、
そこから逆サイドのpa内にいるフリーの選手に×か△パス、
でシュートで点が簡単に取れること。
COMがニアの選手にばっかり注意が向くので
こちら側がボール処理に手間取らないパスの選択を
ラグビーみたいに横→横へつなげると、フリーの味方が
ゴール前なのに簡単にできちゃうことを直して欲しいね。

77 :なまえをいれてください:04/03/18 11:55 ID:G773mKpG
>>75
禿同。
てか、あれだけ汚いエフェクトかけながらどうして1シーズン二桁失点もしないのか不思議だ。
かなり戦力落としてやってるのに・・・。

78 :なまえをいれてください:04/03/18 12:19 ID:07sQy/Z/
>>72
ちょっと愚痴れせてもらえば、7無印の条件下で話すけど、
×プレスでファール取られるのは分かる。スライディングも分かる。
味方プレスかけて味方COMがファール取られるのも分かる。
けれど
十字キーで身体当ててるだけでファールは納得出来ないよ。特殊ディフェンスしても取られるし。
かつ特殊で間合い詰めているときに(勝手に)味方COMが動き出してファール取られるのは
納得出来ないよ。
あっても良い。けれどON OFF機能つけれ、と言いたい。


79 :なまえをいれてください:04/03/18 12:20 ID:07sQy/Z/
動かしていない味方COMはパスカットしないくせに
ファールだけはしっかり貰ってくるし・・・。

さらに続けると
>>73
カーソル変えてというけれどカーソルチェンジが糞じゃない。
十字キーで選手指定も出来ないし、しかもどんな状況でも近いやつ優先。

あと、勝率うんぬんは関係ないでしょ。
「勝つ」試合なら誰だって出来るでしょ。そういう話じゃないよ。

ここに上げたことは他のサッカーゲームでは出来るのだから
取り入れればいいのに。
イライラもサッカーの内というのがウイイレの信条ならファールのほうは納得せざるをえないけど
カーソルチェンジのほうは直さない限りは
「こちらの操作を受け付けない」(エフェクト)仕様、という評価は拭いされないと思う。

ま、カーソルチェンジが糞だとイライラするのは対人戦だけで
COMはまずそこまで攻めるバリエーションが無いんだけど(涙)

80 :なまえをいれてください:04/03/18 14:59 ID:6JNWNJ5x
ウィニングイレブンってサッカーの間合いとか味わえないよね。
何か狭いフィールドで、ひたすらボールの奪い合いだけ。
まさに、お子ちゃまアクションゲーム。


81 :なまえをいれてください:04/03/18 15:00 ID:DIXTHqlf
>>80
ウイイレにはウイイレなりの「間合い」があるよ。

82 :なまえをいれてください:04/03/19 01:32 ID:L1EeX6eo
ここはただの愚痴の吐き合いだね。

83 :なまえをいれてください:04/03/19 02:37 ID:ZOfcqqKX
ロスタイムで失点が多いってのは終了するタイミングがCOMよりだからじゃないか?
自チームがハーフウェーラインにきたら終了ってなってるからロスタイム中は必ずCOM攻め。
点を取られ、センターサークルからゲームが再開されると同時に笛がなるのはその証拠

84 :なまえをいれてください:04/03/19 11:19 ID:Pb4cdYWF
それはCOMよりじゃなく、ホームよりだと思うよ。
相手ゴール前ふきんで攻めてるときは笛は吹かないと思う。あとコーナーキックの場合も。
でもアウェイだと多少強引に終わらせるね。

85 :なまえをいれてください:04/03/19 11:20 ID:Pb4cdYWF
ついでにあげ

86 :なまえをいれてください:04/03/19 11:45 ID:RC75+OLE
愚痴だかなんだか知らんが、書いてる奴さ・・

ゲームごときにこんなに必死にならんでもいいだろ・・

87 :なまえをいれてください:04/03/19 11:50 ID:lacWOeHv
とりあえず15,6時間やっての感想。
正直ヤバイ。ぜんぜん面白くない。
1 重すぎる。試合そのものも重いが、チーム選び、メンバーチェンジ、各種設定がとにかく重く萎えた。これは致命的。
2 守備のとき動きが制約される。これはウイイレよりヒドイ!
3 相手チームの名前が表示されず誰にシュートを打たれたかも、分からない。
4 シュートのバリエーションがない。ループシュートは打てるのだろうか?(フェイントがない)

まだまだあるが、これから買う人に悪いのでこれくらいにしとく。
もちろんいい所もそれなりにあると思う。例えばチーム数は腐るほどある。とか、
審判の過剰反応がない。や、ファール時の小競り合いなどの細かい演出。そして
セットプレーのバリエーション。

俺にしたら重いのとクソディフェンスが一番気になるね。とりあへず売ってきます。
オマケ、、、ネドベドのシュート力65かそこら。(萎)



88 :なまえをいれてください:04/03/19 11:51 ID:lacWOeHv
ごめんスルーして!スレ間違った!

89 :なまえをいれてください:04/03/19 12:59 ID:DpL9u9x6
     ∧____∧     //
     | ━ ┥    //
    (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ⊂13  ̄つ  <  ヘナギスル〜
     y  人   // \_______
    (___)__),//
         //

90 :なまえをいれてください:04/03/19 20:25 ID:b0XaMUqC
本スレのほうがここよりエフェクトで白熱してる。

91 :なまえをいれてください:04/03/19 23:01 ID:q7pDGxD5
エミュでリアルタイムセーブを使っていろんな野球ゲームで無限にヒットを打ち続けるってのを
やった奴がいたらしくて、とある野球ゲームでは絶対ヒットにできない、CPUがさせないように
フラグを立ててくるゲームがあったとなんかで読んだ。

それ読んでからスポーツゲームはCPUにやらされてる感が強くなったなぁ

ウイイレは対人なら面白いんだけどね
MLとかが不条理な強さで演出しなきゃならんのはプログラマーのスキル上仕方ないのかも

92 :なまえをいれてください:04/03/22 03:31 ID:NPpgw9Yk
>>69
プレイヤーばかりカードをもらってるように感じるのは
COMがあまりスライディングを多用しないからじゃないのか?

でもってもしこれらのコナミエフェクトがほとんどなかったら、
ある程度腕のいいプレイヤーなら確実にCOMをレイープできるようになり、
COM戦は事実上の入門編的な位置付けにするしかなくなる。
(この場合プレイヤー側もそうした状況に対して割と寛容だったりする)
フォメやエキステとか、ヤキウだとファミスタなんかまさにそんな感じだった。
ちなみにフォメやエキステは凶悪な能力値を持った選手を揃えたチームを
ラスボスや隠しチームとして用意することで対処してたけどな。
ただWEにはMLがあるからフォメやエキステのようにプレイヤーとCOMの
ウデの違いを“ゲームだから”といって割り切れないという辛さはある罠。

93 :なまえをいれてください:04/03/25 12:25 ID:LVFuRop2
毎シーズン50〜60点くらいしか点が取れない私が
ここ3試合で19点も取っている。
まるでエフェクトがないようだ。

94 :なまえをいれてください:04/03/27 11:38 ID:8OREMIUz
開幕5連勝したら、突然勝てなくなった。
ワンツー押しても発動しない。
COMのキーパー神セーブ連発。
全体的にシュートが枠へ行かない。
敵のプレスが鬼強。

リーグの途中に敵強くなるのマジカンベンしてください

萎えるから

95 :なまえをいれてください:04/03/27 15:23 ID:O53WI6tp
嫌な演出ないからエキシビジョンマッチが一番おもろいよ

敵が鬼強くなるのは構わんが味方の動きに制限加えるのはやめて欲しいね
×ボタンパスの強弱や方向なんてほとんどCOMの気分で決められてるから
パス精度・スピード99の奴でもゴール前フリーでラストパスだしても異様に遅いパスで敵DFにカットされたりするし
コナミとしてはミスキックの演出なのかもしれんがゲームにそんなイレギュラー要素いらないから
フライスルーも強弱つけれないんでDFラインの裏出した瞬間GKにとられるかどうかわかる、追うのもバカらしい
あと味方ゴール前の競り合いでキープしたくて何も押してないのに勝手に敵へ向かってクリアするのはどうよ?

そんなイライラ抱えて接戦でゲームバランス保つよりゴールラッシュでカタルシス得たいよ

96 :なまえをいれてください:04/03/27 15:36 ID:/2ExtI5K
エフェクトもゲームの要素の一つとして楽しむようにした。
一見エフェクトかかった試合でも、作戦とかフォーメーションとか代えていけば普通に勝てるし。
確かにむかつくときもあるけど、「あー折角のチャンスが。まー次、次!」と気持ちを切り替えていけば、
1点取れたときのうれしさは格別だ。
それよりCOMが神がかり的なシュートを決めた時、どうにかしてそれを真似したいと思うがなかなか出来ない。
出来なくはないが。
それよりエフェクトかかってない☆5のCOMの弱さはどうにかならんのか。
そっちのほうが問題だ。

97 :なまえをいれてください:04/03/27 15:41 ID:PZ8JqAZV
994 :なまえをいれてください :04/03/27 01:52 ID:eN1wQVB8
どうせ厨が多いからスレ立ても人任せなんだろ
いいんじゃねーの次回作までスレ消えても
馬鹿共にはいい薬だ

↑は本スレにあったんだけど、次スレ立てちゃだめなの?


98 :なまえをいれてください:04/03/27 16:09 ID:Drln8QM/
現実よりとってもゴールが小さく見えるね。ゴール前のバランスは
難しいね。さっさとゴールへぶち込みたい。チョンって早く蹴るだけ
だぜって思っても無理なのだー。普通にシュートだと相手DFの足が
でたよ。残念。マークされてる見方に(ちょっと距離がある)パス
を出したらトンでもないとこにパスしたよ。ちょっと無茶するなー。


99 :なまえをいれてください:04/03/27 16:10 ID:Drln8QM/
パス出す方向をちゃんと向いちゃってるのに自分でイメージした
パスが出せないとカットされてピンチになったりするんだよねー。
それとスパキャンが基本にしたいのかスルーだした後、ちゃんと動
いてくんない時があるね。それがいつ起こるかわからないんだよ。
遅れるねー。それとボールとる時には、どうなんだろうって方向に
こぼれ球になったりするんだー。だからスライディング使えよって
のもちょっとなー。 

100 :なまえをいれてください:04/03/27 16:11 ID:Drln8QM/
CPU戦では、プレイ時の偶発的ってのが大好き
なんだけどCPUが有利になる要素になっちゃってるなー。設定すれ
ばいいと思うんだけどダイレクトパス・パス・パス・ダイレクトシュート
は辛かったよー。2人引きずって豪快にシュートしないでくんろ。ボディー
バランスがいいと悪いではえらい違いですし。 それと「仕様」って言葉
が嫌いです。
文が長くてすいません。滅多に書き込めないので。7INT大好きで、やりまくった
んだけど8がとっても良くなりそうで複雑な心境なんですよー。またお金
貯めるか。


101 :なまえをいれてください:04/03/27 16:39 ID:eMZJJ+R0
上にも書いて在ったけど
エフェクトも慣れてくるとイライラが少なくなるね。

というかエフェクトの修正をものともしない能力値の選手を集めて
強引にエフェクトを打開するのがお気に入り。


102 :なまえをいれてください:04/03/27 17:05 ID:valHqmu6
昔のゲームはCPUが理不尽に強いのが多かったけど、それでも我慢してやってた

でもコナミエフェクトには我慢出来ない要素が多すぎるんだよ
自分が無理やり縛りプレイやらされてる気がしてくる。

103 :なまえをいれてください:04/03/27 19:16 ID:rfkoLt0R
>>56
よーしパパワロタw
フラグ立ったの分かるけど、それはそんなもんだと思ってる。
実際のサッカーでも流れってモンがあるし、たいがいどこかで点は入れられるし、
それを表現しようとしたら中途半端な事してもしかたがないとおもうので、
ああいうふうに表現せざるを得ないのかな?と思う。

ダラダラずーっと入れられるか入れられないか分からないけどキープされてる、
っていう敵の流れよりも、同じ入れられるならそっちの方がマシかなと思う。

104 :なまえをいれてください:04/03/27 19:25 ID:rfkoLt0R
本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、COMもずっと集中してて、
こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。
っていうのが理想かな?とも思うけど、そうすると現段階ではあまりうまくない人も
ユーザーにいるので、そういう人はストレスたまるかな〜?って思う。
要するに、チーム力の差とかで、点は入れられなきゃいけないんだけど、
そこでどういう入れられ方をされるのか・・という差だと思う。

105 :103/104:04/03/27 19:38 ID:rfkoLt0R
要するに、
「ずっとまあまあ強い時間帯っていうのだと、なれてくると絶対勝っちゃうので、そうなるとチーム力のバランスを表現できません」
「だから弱い時間帯を作るかわりに、どうしても入れられる強い時間帯も作ります」
「そういうやりかたでトータルの試合結果、スコアを表現し、チーム力のバランスを表現、保ちます」
ってところだと思う。コナミの考えは。

106 :103/104/105:04/03/27 19:52 ID:rfkoLt0R
>本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、COMもずっと集中してて、
>こっちの集中が途切れたのを見逃さずに入れられる。

ではなく、

本当は、ずっとこっちが集中してディフェンスしてても、
COMも、小さな波こそあれどトータルで見ればずっと高いレベルで集中してて、
こっちの集中が途切れたのをほとんどの場合見逃さずについてきて、
そのなかでこちらがある一定以上のミス(すごく厳しい判断基準)をおかした時に、おもに入れられる・・。
というプログラムが理想なのかな?と思う。

に訂正。

107 :なまえをいれてください:04/03/28 01:02 ID:lJqmRxdm
>>102
昔のゲームは敵が神化することが多かったけど、コナミエフェクトは味方がヘボ化するからね

自陣エリア内でクリア → チョロってエリア少し外の敵に優しいパス  → ワントラップでミドル

防ぎようがねえよ… orz

108 :なまえをいれてください:04/03/28 03:35 ID:c1d/NGSi
>>105
つまり慣れてくれば絶対勝てるようになるのがゲームというものだということを
必死に否定しようとしてるコンマイの姿勢にそもそも無理があるということだな。
所詮はゲームなんだから能力にモノを言わせた際鳥賽銭と鬼ミドル以外は
プレイヤーのテクでほとんど防げるようにしても構わないと思うんだがな。

109 :なまえをいれてください:04/03/28 10:45 ID:b2r3OtOI
>>108
でもリアルサッカーの順位にならないと面白くない香具師も沢山いると思う。俺も含めて。
得点、アシストランキングも然りで、それで出てきた順位表とかをながめてニヤニヤする。
(´ー`)y─┛~~「やはりフランスは強いな」
( ,_ノ` )y━・~~~「さて、次はどういう作戦、布陣でいくかな・・」
負けてもいい。・・こういうのも楽しみ方だと思う。

でもゲームだからこそ勝てないと面白くないという人も多いので、
★5を今よりやさしくして、新たに★6〜★10(超難度)とかを特別版としてWE−SHOPに
いれたらいいんじゃないかと思う。

110 :なまえをいれてください:04/03/28 12:11 ID:/Dt/Azhq
CL予選で敵レアルのイエロが鮮やかなヘッドクリアミスオウンゴール決めた
カシージャスの絶望膝つきリアクションにワラタ

111 :なまえをいれてください:04/03/28 12:45 ID:JKqLSkg3
COMの異常なほど粘り強いドリブルと
見方の上がりの悪さだけは改善してほしい

トップ下の選手でダッシュドリブルしてたら
なぜかFW2人が上がるのやめて歩き出すとかさ

112 :なまえをいれてください:04/03/28 13:58 ID:ReAKeFcI
ドリブルの弱さはcomも同じだと思うのだが。体の使い方が上手いから参考になるけど。
正面から×が届く距離まで近づいてR1と併用して強引に体当ててけばボール取れるよ。
かわされても直ぐチェックにいけるし。

サイド突破されそうになっても、横から追走して×押すだけでよろけてくれるし。
7の方がCOM強くなかった?

113 :なまえをいれてください:04/03/28 15:00 ID:PkL25nLq
>>109
自分的には勝率をリアルっぽくするために名ディフェンダーが敵へのパスみたいなヘボいクリアを
連発したり、テクニシャンが素人っぽいパスミスやトラップミスを連発したりする方が痛いと思う

いい方に解釈してマターリ楽しめる方がいいんだろうけどね (´・ω・`)

114 :なまえをいれてください:04/03/28 16:38 ID:OkBXCTz0
>>109
同意。
何十万人って人が買ってプレーするんだから★1から5までを今までより
ちょっと優しくして、★6から10は超難易度として設定してほしいな。


115 :なまえをいれてください:04/03/28 18:02 ID:8WGN6y3Q
難易度増やしても現状のプログラムじゃすごいバランスになりそうだけどね
こっちのキー入力完璧に読んだドリブルとパスカット、中国のヘボ選手でも鬼ボディバ、
シュートはGKを抜かないとはずしまくりとか

そんなんでもゲーマーの人は骨があっていいと思うかもしれないけど・・・
☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし
逆に弱小国は☆5でも弱くていいと思う

116 :なまえをいれてください:04/03/28 19:54 ID:2OGPQ4GN
俺も少しは「あれ?」って感じる事は有るが、
長文で必死に文句言ってる人の気持ちは解んないな。
よっぽどゲームが人生の大部分占めてる人なんだろうなとオモタ。

117 :なまえをいれてください:04/03/28 19:56 ID:g6afGkoV
>>112自分としては、
 COMの守備はプレスやポジショニングが弱くなったけど、こっちの操作もシビアになった。
なので、攻撃するのがそれほど簡単になったとは感じない。
 でもスペース使ったパスサッカーだと思いのほか簡単にバンバン点がとれるのかも。
試してないけどもしそうなら弱くなったといわざるを得ない。
 ただ自分はがんがんプレスしてがんがんドリブルするという猪突猛進スタイル。
なので、やっぱり攻撃するのがそう各段に簡単になったとは感じない。
 COMの攻撃は、動きが若干するどくなって、こっちの操作も難しくなった。
なので、そのぶん守備するのに手応えを感じるようになった。

って感じかな、今のところの感想は。

118 :なまえをいれてください:04/03/28 20:01 ID:g6afGkoV
>>113
そんな事があるならそれは確かにどうかと思うけど、実際でも例えばネスタとかでも、
プレッシャー受けてたらパスミスするんじゃないかな。
グランドの大きさをテレビ内に表現しなくちゃいけないから、ゲーム上でなにも起こってない様に見えても
「きっと手とか足とか出されて妨害されてるんだ」・・と脳内変換してるけどねw

あと俺も思いどおりに行かなくてストレス感じる時もあるけど、
そういう時は周りを見渡しやすいノーマル遠視点やワイド視点にしてやってるYO。

119 :なまえをいれてください:04/03/28 20:08 ID:g6afGkoV
>>115
極端過ぎw
>☆の難易度より国別の強さをはっきり強調してもらいたいなぁ
>フランスとかブラジル対戦しても弱すぎだし>逆に弱小国は☆5でも弱くていいと思う
ルーマニアとかよりもフランスとかが弱く感じたりするのは7でもおかしいと思ってたけど、
それまだ改善されてないの?まだ俺はつかめてない。
俺も大物食いは滅多になくて、ほとんどの場合強豪が勝つというバランスの方が好きだな。

難易度とはちがうかもしれないけど「今回から国ごとの特徴が出るようにした」ってどこかで見た気がする。
まぁこれは7の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
ちなみにintでも「こちらの動きを学習して強くなるAI」は採用されてるとどこかで見た。

120 :なまえをいれてください:04/03/28 20:14 ID:g6afGkoV
>>119
>まぁこれは7の発売時に噂になったを採用」ってのと同じで、
>真偽はどうなのか分からないけど。
ではなくて、
まぁこれは7の発売時に噂になった「こちらの動きを学習して強くなるAIを採用」ってのと同じで、
真偽はどうなのか分からないけど。
でした。

121 :なまえをいれてください:04/03/28 20:53 ID:heWHjXXD
ヘボクリアは
センタリングをL1+にしているなら
L1+フライパス2回でどんなクリアも味方に繋げられるようになるけど
COMが勝手にするのはどうしようもない・・・。

難易度は大阪みたいにキーパーレベルも個別に出来るといいんだけど。
オフェンスレベル☆5
ディフェンスレベル☆3
キーパーレベル☆1とか。


122 :なまえをいれてください:04/03/28 21:30 ID:9ToeNz7Y
>>116
頼むからレスしないで一人で気が違っててもらいたい
ここはキミのリハビリ病棟じゃないのだから

123 :なまえをいれてください:04/03/28 21:41 ID:afM6JcN2
選手個人の個性が表現しきれていない現状ではチーム別の個性はまだまだ先だね
ほとんどのチームのFWが強引なドリブル突破主体だし

124 :なまえをいれてください:04/03/28 22:20 ID:ReAKeFcI
>>123
ロベルトバッジョ

125 :なまえをいれてください:04/03/28 22:38 ID:zPlA+Mnr
一番のエフェクトは韓国が実名でオランダ、ドイツ、チェコなどが(ry
能力も・・・・ねぇ( ´・∀・`)

126 :なまえをいれてください:04/03/28 22:58 ID:zPlA+Mnr
まぁ、韓国はおいといて・・
去年のCL、バレンシアvsインテルを思い出してもらいたい。
あれはリアルエフェクトがトルドにかかってましたね。
ボールキープはバレンシア75%、インテルが25%・・そしてインテルが勝利。
25%しかボールを支配出来なかったチームが勝つことも現実にはあります。
まぁ、この試合は特別だが、試合の流れとしては1点取った後に取られてまた取ってというシーソーゲームや
前半はAチーム、後半はBチームの時間だった。って事はよくある。
そういう現実にある試合の流れをゲーム上で無理矢理表現するから問題になる、と思う。
>>56>>105と同じ意見です。


127 :なまえをいれてください:04/03/28 23:03 ID:JVyPrzMK
ボディバランス1にしたらコロコロ倒れてほしいな
パラメーター50〜1の違いがほとんどない
無意味

128 :なまえをいれてください:04/03/28 23:44 ID:tZs0a/pX
>>127
1〜50は(全くorほとんど)差が無いっていう人が多いよね。
でも全く差が無いとは感じないんだけどな。。
実際のとこどうなんだろ。

129 :なまえをいれてください:04/03/28 23:47 ID:tZs0a/pX
意味があったとしても、確かに50〜99よりも数値1の差がだいぶ小さいかもしれないね。

130 :なまえをいれてください:04/03/29 00:42 ID:KozXTk9O
つーか以前全能力1の奴と50の奴でダッシュとかドリブルさせてタイム計ったりしたら
全く同タイムだったらしいじゃん。
その差を感じるんだったら凄いな

131 :なまえをいれてください:04/03/29 00:58 ID:z8sEfdIo
>>109
108だが、それだと少々論点がずれてるような気がするのだが?
つまり漏れが言ってるのは、例え杏里にスピードでブチ抜かれて決められても
そういう時は「まあ杏里だからね」っていう風に納得できるという意味なんだが。
なもんで5でビアホフにヘディングで決められても何か妙に納得してたな。

>>126
そういやFIFA98にはリードされてるチームが強くなるエフェクトがあったな。
ただ糞コンマイと違って設定画面でちゃんとON/OFFができるようにはなってたが。
コンマイも最初からFIFA98みたいにしてりゃよかったのにな。

>>127-129
それならパラメータを15段階にすれば問題はすべて解決するように思うが。
でもって14〜15を赤に、12〜13を橙に、10〜11を黄に、9以下を白にすると。
(ちなみに隠しチームにはピンクの16ってのもあると面白そうだ)
そもそも99段階もあったところで正直細かすぎて意味ないと思われ。

132 :なまえをいれてください:04/03/29 05:01 ID:RG687UXu
>>25
こういうのは、萎える

133 :なまえをいれてください:04/03/29 07:00 ID:RG687UXu
COMチームには、個々の選手のパラメーターは、ないんじゃない?
みんな一定の強さだけで、能力ALL1のCOMチームと星5で対戦できたらどんな感じになるかね?


134 :なまえをいれてください:04/03/29 09:47 ID:3fDJU973
>>133
ダッシュ関係やパス精度、ボディバランスの差はそれほど感じないね。
COMがALL1、こちらがALL99だとしても。



135 :なまえをいれてください:04/03/29 10:33 ID:X9kzsW5A
COMの強さは個々のパラメーターがないともいえるし、本気度?っていうのがあって
こちらのスタメンの攻撃・守備力パラメーターのバランスによって強さを決めているよ

試しにALL99(攻撃・守備力だけでも可)でエフェクトがわかりやすいML☆5をプレーしてみてください
次にALL1で同じ試合をしてみるとCOMのプレスやドリブル・ボディバがあきらかに貧弱になってる
そのかわりこちらの動きもそれなりに悪いので圧勝はできない

つまりゲームバランスをそこなわない補正を常にCOMがとるようプログラムされている
だから強豪チームと対戦する時は下方補正されるのであまり強く感じないというわけ

136 :なまえをいれてください:04/03/29 10:48 ID:3fDJU973
それはあるかもしんないね。

でも7点差つけているのに
後半30分近くになると猛攻を仕掛けるのは辞めて欲しいなぁ・・。
メンタリティ1にしても同じ。

そのやる気はどこから湧いてくるのかといつも不思議に思っていた。

137 :なまえをいれてください:04/03/29 12:07 ID:FBvmai7l
>>135
それそれ!>>119ではそれを言おうとしたんだけど、まだintでその現象を確認してないから
言うのは差し控えたんだよね。

自分としては「相手の強弱にかかわらず手加減無しで全力で勝ちにくる」という難易度★も欲しい。
ゲームならでは?のそういう手加減無しのシミュレートって、俺も含めて現実世界でも手加減(゚听)イラネ
って思ってる人には純粋に楽しめると思うし、そうでない人にとっても存在意義が無いとは思わないし。
その上で「>>109になれば良いな」・・というのが個人的なここ何年かの思いであり願いでもある。

138 :なまえをいれてください:04/03/29 14:29 ID:2AjeIbe+
>>131
「こちらより能力が高い選手になら、入れられても納得できる」というのは同じだね。
(個人的には同時に「こちらより能力が高いチームになら、それ相応の確率で負けても納得できる」とも思う)

ただ必ずしも自分が思っている能力・力関係=正確な能力・力関係では無いかもしれないので、
自分の思い通りの結果にならなくても、必ずしも「こりゃおかしい」わけではないのだと思う。
ただこれが正確な能力・力関係同士を競わせてはじき出された正確な結果であっては欲しい。
正確なんて測り様が無いかもしれないけど。

139 :なまえをいれてください:04/03/29 16:45 ID:nmSbVT3T
COMが強くなるエフェクトは許す
プレイヤーを弱くするエフェクトはまじ勘弁

140 :なまえをいれてください:04/03/29 16:54 ID:RG687UXu
強いチームは、つよくていい。圧勝したいからつくるてのもあるし、弱いチーム
で、たおしてみたいてのもあるでしょう?でもCOMのレベル表現できなくなるか

141 :なまえをいれてください:04/03/29 18:06 ID:KozXTk9O
別にCOMを強くするのはそれでかまわん。
今のままじゃAIが弱すぎてシーズン1桁失点とか殆どだからな。(かなりレベル落してるのにだ)

しかしこっちの操作を変に制限するのは止めてくれ。ストレス溜まるから。

142 :なまえをいれてください:04/03/29 19:08 ID:RG687UXu
こっちのチームを弱くした方が勝てるようなきもするんだが・・・

143 :なまえをいれてください:04/03/29 21:16 ID:NxAUP+q7
>>142
ハゲシク同意。確実にそう思う。

144 :U-名無しさん:04/03/29 21:59 ID:zveGgWGw
>エフェクト否定派の人やあまり感じないって人は
・サッカーを知らない
・観察眼が無い(これは逆に肯定派にも言えるが・・・)
・573.社員
・すこぶるいい人
のどれかであると思う。

うざいなーと思ったときでも、67みたいに書けば丸く収まるのか。勉強になった。
上の三つを思ったこと書いて、4つめを逃げ道にすれば荒れないですむ。

145 :U-名無しさん:04/03/29 22:05 ID:zveGgWGw
PA内に入るとドリブルが間延びするのと、
プレイスキックのこぼれ球は相手に確実に繋がって敵のカウンターになる・・・はずなんだけど、
AIが稚拙だから全然速攻にならないな。
とりあえず、ドリブラーの自分としては一番目が非常にむかつく。

146 :なまえをいれてください:04/03/29 22:16 ID:b/u5i/o3
エフェクトダメぽ

147 :なまえをいれてください:04/03/30 12:43 ID:fzjnMBAl
こちらのチームに退場者がでると数的不利にもかかわらずなぜか勝ちやすいよね
カップ戦決勝でポスト当ててばかりで得点が入らずブチ切れて4人退場、
7人になった途端2得点入って勝った・・・

148 :なまえをいれてください:04/03/30 12:51 ID:rYlxos8u
>>145
そうだよな、プロサッカー選手がPA内で毎回あんな間延びドリブルしてチャンス潰してたらすぐに赤紙を食らう。
メンタルやテクが低い選手ならそうなってしまうのも分からなくはないが・・・

そういった点で、せっかくのパラメーターが意味をなさないものになってしまっているように思う。
せっかくいろんな項目があるのだからその項目毎の数字に忠実に作って欲しい。
そしてこれは、上の方にも同じようなことが書いてあったが、40と50、80と90も同じ10の差として現れるべき。
この事が守られて初めて成立する。無論、エフェクトのような補正が働かないことも条件である。

あとこれも気に入らないのだが、MLやってるときに、都合良く同じポジション全員死んでる時がある。

それとエフェクトってわけじゃないんだが、敵がボールを持ってるときに取りに行って、
敵選手とボールの間をスコーンと走り去ってしまう動きが現実味がなさすぎて鬱。


149 :なまえをいれてください:04/03/31 02:26 ID:2auqhJev
これぞエフェクトってのがありました

スペイン代表でプレイ中
DHアルベルダからRSHのホアキンにパス
パスが流れてホアキンがボールを追いかける形になった
すると突然オフサイドポジションにいたラウルが物凄いスピードで戻ってきてボールに追いつきオフサイド

明らかにホアキンに出したパスであり、カーソルもホアキンに出ていた
ホアキンの目の前をボールが流れているのでラウルよりボールに近い位置に居た
ラウルより先にボールに向かってダッシュしている
ホアキンはラウルよりスピードがある

位置取りはこんな感じの図

   ○ラウル


         ●ボール
       /
      /○ホアキン
    /
 ○アルベルダ

150 :なまえをいれてください:04/03/31 03:30 ID:o7N6phJY
COMがエフェクト使うってのは実力を認められた証拠。
とあるサイトにCOMへのインタビュー記事があったのでコピペする。

記者(以下 記).ずばりコナミエフェクトというのは存在するのですか?
COM(以下 C).・・・・存在する・・・・。
記:なるほど。では、コナミエフェクトというのは何なのでしょうか?
C:バランサーの役割、そして試合結果にリアリティーを出すためのものだ。
  決して私がプレイヤーを貶めて優位性に浸るものではない。
記:どういったエフェクトがありますか?
C:主に・・・各攻略サイトや掲示板で言われているようなプレスの違いや、パスミス誘発、
  パラ補正、私優先のジャッジがある。細かいものまでいれると私も把握できていない。
記:エフェクトを使用するときというのはどういった時ですか?


151 :なまえをいれてください:04/03/31 03:32 ID:o7N6phJY
C:我々が一番エフェクトを高めるときはMLで上位のチームを扱うときだ。
  そして、プレイヤー側の技術が高いときは、一方的な試合にならないように努めている。
  例を挙げてみようか・・・AとBというプレイヤーがいるとするだろう?
  AとBが対戦すればいつもAが10点差をつけて勝つとする。
  だが、AとB各々が私と同じ条件下で戦っても試合結果に10点の差は表れない。これがエフェクトだ。
記:うーん、少しわかりにくいですが・・・
C:要はサッカーではあり得ないような点数の取られ方をされそうな時にエフェクトを使う。そういう事だ。
記:なるほど、前述された試合結果にリアリティを出す。といった事ですね。
C:そうだ。点数、シュート本数、キープ率など様々な項目で現実のサッカーに近くなるようにしている。
記:しかし、プレイヤーの間ではその試合結果を求めんが為のエフェクトで、
  ゲームの内容が滅茶苦茶になっている事が問題視されています。

152 :なまえをいれてください:04/03/31 03:33 ID:o7N6phJY
C:それは大変申し訳なく思っている。だが、私はエフェクトを行使するように作られている。
  それに、現段階ではエフェクトが無いとバランスが保てなくなってしまう。
記:つまりは一見するとプレイヤーに不親切なエフェクトも、実はプレイヤーの為であると。
C:そうだ。しかし、その質問に「そうだ」と答えなくても良い日が早く来て欲しいとは思っている。
記:そうですか、色々大変なようですね(笑)
  では最後にウイイレユーザーへ向けてのメッセージが何かありましたらお願いします。  
C:プレイヤー諸君に対し、私はエフェクトを行使する度に自責の念に駆られている。
  だが、私は止めない。これが「私」のプレースタイルであるからだ。
  未だに私ににエフェクトを使われていない者がいるならばさらに腕を上げよ。
  そして見事エフェクト込みの「私」を打ち負かせてみよ。
  この「私」を打ち負かしてこそ真のウイイレプレイヤーである。以上。
記:今日は長い間ありがとうございました。

153 :なまえをいれてください:04/03/31 11:53 ID:rTa+l6xr
COMの中の人も大変だな

154 :なまえをいれてください:04/04/01 01:30 ID:oMf5/BqN
7の様にペナルティエリアに人の壁を作るのはマジ勘弁。
シュートは肉に当たる確率が高いし、センタリングは弾かれるし、
ドリブルやショートパスでスペースやフリーの選手を作るのも、もういいって感じ。
結局COMもこぼれ玉を延々と蹴りだすだけで、また攻めあがる→PAに密集→こぼれ玉を
クリア・・・の繰り返し。勝ってる時にやるならともかく(むかつくけど、本物のサッカーぽい)
常時そうなのはやっててつまらん。 
 個人的には後半30分過ぎのハッスルモードのほうがいい。
ダッシュでプレスをかけてくるからかわしやすいし、ボールを取られるとやばいけど、
逆にカウンターのチャンスでもあるわけで、やるか、やられるかの緊張感がある。
最近はこの時間帯が一番楽しいw
 

155 :なまえをいれてください:04/04/02 00:13 ID:lIHd48L8
今までCOMのエフェクト全開時間中を「素敵タイム」って呼んでたけど、
>>56を見てから「パパタイム」って呼んでるw
そう考えると「あー、パパ必死だなぁ」とか思えて何か微笑ましい。

156 :なまえをいれてください:04/04/02 05:37 ID:UiJOqa/g
あとゴールまで数10cmってところでこぼれだまを
拾うと□ボタン使えなくなる仕方なくダッシュで押し込もうとすると
キーパーに取られる (゚Д゚)ハァ? 

157 :なまえをいれてください:04/04/02 08:59 ID:TB40mUWa
>>156
カーソルが切り替わっていないんじゃないかな?シュート打ったら即L1押してこぼれ球に
備えておくんだyo。チョト慣れが必要だけど。□→L1!!って感じでコンボみたいに押しとく。

158 :なまえをいれてください:04/04/02 10:04 ID:XfhYP3zU
○ボタンスライディングも自在にだせるわけじゃなく
COMの都合のいいタイミングででる時あるよね
タイミング遅らせられてCOMの足下→カードってパターンがよくある
COMが自分から入ってきて転んだみたいな

そもそも押してもスライディング自体でない時があるし

159 :なまえをいれてください:04/04/02 15:18 ID:bSSTVAnc
エフェクトって言うか、能力のドーピングじゃね?
MLやってると雑魚チームなのに妙に強い時があるだろ

160 :なまえをいれてください:04/04/02 15:29 ID:ZNi+HQEx
ドーピング、試合の流れ演出、操作性の不都合これらコナミのプログラミングの甘さすべてが
いつのまにか含めてエフェクトと呼ばれるようになったっぽい

まぁ便宜上楽な表現だからいいじゃんエフェクトで

161 :なまえをいれてください:04/04/02 18:33 ID:/pMcT9hR
カウンター時のダッシュドリブルエフェクトはPS2をぶっ壊したくなる

162 :なまえをいれてください:04/04/02 18:36 ID:OHMAHW86
>>158
ショートパスでも同じ現象が起こるよね
×を押して反応が鈍いなと思ったら敵が猛スピードで詰めてきてボールを取られたりする

163 :なまえをいれてください:04/04/02 20:27 ID:8KkA12Qt
人が動かすのが11人、COMが動かすのが11人

ではなく、COMが22人動かすのですよ。


164 :なまえをいれてください:04/04/02 20:30 ID:oags2lRu
>>162
全てのボタンで起こってるような気がする。
ボタン無効化は一番やってほしくないエフェクト。
シュート無効化なんかやられた日にはもう・・・


IDがお暇

165 :なまえをいれてください:04/04/02 21:21 ID:gD7uhsGX
>>163
じゃあオレが操作してる奴は審判だとでも言うのか。

166 :なまえをいれてください:04/04/02 21:23 ID:MOhZ1ESf
連勝街道に乗っているときに
上記のエフェクトが起きている気がする
いわゆる「試合のリズム」というか「リーグの浮き沈み」を表現したいのかしらんけど

テクニック、精度系が恐ろしく低いときがある。
さっきニューカッスルと試合していたけど
何度やっても、ALL99にはありえない、ALL1でもお目にかかれない下手なトラップを連発されたし。

エフェクトは試合の一部分だけでは無くて
リーグ全体を通しても効力があるんでしょう。

まあ、そうなったら後ろでボール回しをして支配率99%でも取っておくのが
ウイイレでのたしなみ、かな。

167 :なまえをいれてください:04/04/02 21:48 ID:U4CHwGOn
エフェクト発生時に最終ラインでボール回したらパスミスしたりパスが出なかったりして、調子が悪い時の
日本代表みたいなピンチになる悪寒

168 :なまえをいれてください:04/04/03 00:59 ID:ltbIHGj/
>>167
そうそう!ほんと日本代表
なんで好き好んで選手集めたクラブチームが日本代表技術レベルなんじゃい!
糞コナミ!

169 :なまえをいれてください:04/04/03 02:33 ID:mf37Bqv1
もういっそのこと判断ミスも数値化してくれや。
服部92
サントス75
ベルカンプ2

170 :なまえをいれてください:04/04/03 02:36 ID:3M2T8s03
プレーオフで発動して昇格できなかった
3人引きずられてもドリブルできるなんてすごいですねー

171 :なまえをいれてください:04/04/03 04:42 ID:NJ+3oKpT
>>150-152
単にエフェクトのあり・なしを設定できるようにした方がはるかに楽なのに。
そういう場合はCOM戦は叩き台的な位置付けと割り切って考えるか、
あるいはFIFA99のような遊びのない敏感肌状態にすればいいわけで。

172 :なまえをいれてください:04/04/03 09:20 ID:X/v5WYS6
エフェクトなくしたら☆1か2のような無気力COMになる悪寒

173 :なまえをいれてください:04/04/03 16:41 ID:v2wYcG38
ディフェンスラインでパスを回し続けると絶対に途中でパスミスが発生する。
どんなにパス能力が高くてもミスが発生する。そしてCOMFWがそれをカットする。
これもエフェクト?

174 :なまえをいれてください:04/04/03 20:52 ID:0qKV7dNC
>>166
同意。
MLD1開幕5連勝したら急に勝てなくなった。
それまで3-0や4-1で勝ってたのに、だ。
勝ってもヒヤヒヤ1-0とか 多くは引き分け 下手すると終了間際ゴールで負け

それまでは勝ってたわけだから、急に俺の力が落ちたわけじゃないはずだ。

175 :なまえをいれてください:04/04/03 20:55 ID:EX++SR9e
>>173
つーかパスミスがエフェクトの基本

176 :なまえをいれてください:04/04/03 21:31 ID:jfyj8J6y
サカーの難しさや面白さを、
操作の不条理さ、エフェクトでしか表現できないんだな
そう思ったら一気に冷めたよ
結局は、草サカーやったり、観戦した方が楽しいんだもん

177 :なまえをいれてください:04/04/03 21:43 ID:5FaUA6GJ
>>174
得点できなくなるのは得点ランキングの影響もある
あんまり独走しないように調子を不調にしてみたり点をとれなくしてみたり
前もって各試合COM側で得点しやすい選手が決められてるっぽい
控えのFWだとやたら点取り出す時がある

178 :なまえをいれてください:04/04/03 23:06 ID:Zaivk4dJ
コナミってクソだな

179 :なまえをいれてください:04/04/04 09:01 ID:D3Xq/LIu
>>177
まぁそれもMLの流れ演出ってことで・・・・・


















コナミってクソだな

180 :なまえをいれてください:04/04/04 11:46 ID:SnMb2odv
だったらエフェクトでもって誤魔化さずに好不調をハッキリさせれば良いのにね
糞コナミ

181 :なまえをいれてください:04/04/04 12:42 ID:wr2feS0K
サッカーという個人の力量が複雑にからみあう集団スポーツを
難易度とかいう単純な設定で表現するのは難しい

182 :なまえをいれてください:04/04/04 13:46 ID:xaH/h8N2
ウイイレはハッキリ言って、
テレビで見る海外サッカーの雰囲気を楽しむためのもんだと思う。
操作できるってことはオマケ程度の機能なんだ。きっと。
もうあきらめよう。


183 :573:04/04/05 18:28 ID:FdBMJbk3
>>182
ウイイレの醍醐味の80%はOPのCGにあります。
・チームの増加
・AIの強化、エフェクトの撤廃
・適正なパラ
・スタジアムの増加
・エディットパーツの増加
我々573は、これらを犠牲にしてでもOPのCGに力を注ぎ込むことをここに誓います。

184 :なまえをいれてください:04/04/06 10:55 ID:Wioqdju/
そ、そんな・・・_| ̄|○

185 :なまえをいれてください:04/04/06 13:24 ID:VWOXf7ST
うそつけ。じゃあINTのクソOPは何だよ。超手抜きじゃねぇか。おとなしくqueenでも流してりゃいーのにな

186 :なまえをいれてください:04/04/06 17:22 ID:o00k0e2b
6のOPは良かったなー
曲と映像が合ってて

187 :なまえをいれてください:04/04/06 19:59 ID:yCs269K3
結局ウイイレの魅力は操作の面白さって事なんでしょうな
だからこそ、その魅力を消してしまう573エフェクトが叩かれるわけで

188 :なまえをいれてください:04/04/06 21:58 ID:gtvJrAvx
なんか上手くいったプレーももしかして逆エフェクトのおかげかと思うと・・・
確かにボールもってない選手の動きはCOM次第なんだけど得点フラグが立ってただけ
かと思うと萎えだな

189 :なまえをいれてください:04/04/06 22:08 ID:q1qHfS9V
↑そんな考え方もあるんだねΣヽ(゚Д゚; )ノ
本当に萎えてきちゃったな・・・

190 :なまえをいれてください:04/04/06 22:43 ID:K50c1cf5
ゴール前でドリブルしてるのにCOMDFがわざわざシュートコースを空けると萎える。
リプレイを見ると露骨に空けてるのが見える。

191 :U-名無しさん:04/04/06 22:53 ID:3x7EVSuk
っていうかピッチ広すぎだよな。キャラが小さすぎとも言う。
あんまりスペースが無くなるとFIFAみたいになるが、ウイイレはスペースがありすぎるから、あの陳腐なドリブルが生じる。

「試合結果を(ポゼッション、オフサイド数とか)現実のものに近づける」ために、ルールブック(ピッチの広さ)すら無視するという。。。


192 :なまえをいれてください:04/04/06 23:32 ID:6W6Gf9Oh
なんかとてつもなくマヌケなミスしてくれるよな・・・
さっきフランスでやってたら、相手が高く蹴り上げたロングフィードに
バルテズが棒立ちで頭超えたら急にあえあててバックジャンプしてファンブルしたよ
そこへ走ってきた敵(何故かフリー)にけりこまれて失点
ポカーン(゚Д゚)
ってかんじだったわ

クソゲーですか?

193 :なまえをいれてください:04/04/07 03:24 ID:OnVb+yzH
kuso

194 :6WEが最強かな?:04/04/07 04:11 ID:OnVb+yzH

おいおい、オマイら いい加減に気付けよ。
オマイらは「ウイイレを遊ぶんじゃなくて、ウイイレに遊ばれてんだよ」

195 :7クソ:04/04/07 04:12 ID:OnVb+yzH
初戦ゲームだポ

196 :なまえをいれてください:04/04/07 04:53 ID:OHol3bEb
「所詮ゲーム」だという哲学はとうに乗り越えました。
その上でやはり捨てれないという物があるからやっています。
たとえゲームが資本主義的に矛盾した物だとしても、行くところまで行くまでは
見守って行きたいと思ってます。

197 :なまえをいれてください:04/04/07 06:23 ID:Ud1CifYi
昔、このゲームの売りは
プレイの自由度だった気が…
コナミエフェクトやめてくれ。

198 :ビーティー:04/04/07 09:21 ID:PAwA84DL
エフェクトは実在する!
でも大きな組織が存在を隠してるんだ!

199 :なまえをいれてください:04/04/07 12:11 ID:DSMSGJw0
>>197
それは小波でも実況シリーズのほうでは?
あれはリフティングあり、ヒールリフトあり、
スローインでもロングスローに見せかけて近距離の選手に渡せたり、その逆も出来たり、
フリーキックではセカンドキッカーに蹴らせたり、利き脚と逆の脚で蹴る事が出来たり、
なんでもできたからなあ。

200 :なまえをいれてください:04/04/07 18:15 ID:gFXMQfyG
8は快適な7インタのゲームバランスをどう破壊してくれるか楽しみだなぁ

201 :なまえをいれてください:04/04/07 18:39 ID:upTNoI/g
で、8INTかFEでちょっと修正と…

202 :なまえをいれてください:04/04/07 20:55 ID:/M7ojl2d
今まで、ウイイレ未経験(ってかほんとんどゲーム経験なしの18歳♂)の純粋無垢な人間にウイイレ7をやってもらった。

プレイ後の感想は
「押した方向に動かないからやりたいことが出来ない。」
というものでした。

やっぱそう思うよな(´・ω・`)

203 :なまえをいれてください:04/04/07 23:09 ID:dhPtO58k
スパキャンしてみるとわかるけど勝手に動くから初心者でもボールコントロールできる部分もある
だが、ほとんどの部分では思うように動かないストレスの方が大きい



何度か経験あるけどペナルティエリアでシュートが敵DFの手(リプレイでみると直接手には当たってなくて、
手のまわりの見えない壁に当たって跳ね返っている)に当たるとハンドにならない代わりに
神のような跳ね返りでゴールへと吸い込まれ得点になる。

きっとハンドフラグはバグで立たなかったけど申し訳ないから1点あげるネっていうCOMの気遣いか?

204 :なまえをいれてください:04/04/08 03:31 ID:lwThxJ1v
ナンバー1サッカーゲームだからと勧められてやってみたが
このゲームどこが面白いんだ?俺がおかしいのかな?
テレビでサッカーの試合見てる方が100倍面白いや。
もう売りました。


205 :なまえをいれてください:04/04/08 04:36 ID:WjEiRK+q
それはそれで正しい
全然おかしくない

206 :なまえをいれてください:04/04/08 06:58 ID:5iKPhuRj
他にまともなサカゲーないからね。
7INTはそれなりに楽しいけど。8でぶち壊しでまたFEでマイナーチェンジな
改良版出したらマジでコロヌ。

207 :なまえをいれてください:04/04/08 10:48 ID:0ieIIOFM
EDITも充実してきたことだしゲームプログラム自体もEDITできるようにして販売したらどうだい、573さん
それかもっとセンスある子会社に外注してくれ

208 :なまえをいれてください:04/04/08 14:07 ID:MarNPQ6U
>>206
コナミに限らず消費者が買いつづけるからずーーーっとその手法でやってる会社多い
向こうも信念があるだろうし商売でもあるんだから悪意はないんだろうけど

消費者が不満足な部分をハッキリと不満足と伝えられる手段があって、それがしっかりと作り手に伝わって、
作り手もその不満を親身になって考えてくれて、そうやって改良しつつより良い製品を生み出す
ただその流れの中でも作り手自身の基本理念や信念は大事にしてもらいたいし、その部分は消費者もできるだけ尊重する

こういう形態になればなぁ・・

システムは当分改良する必要が無い、今考えられる最良な物を作って、データだけ入れ替えた物を新作として出して行く
それでも買う人は買うと思う
それでまた新しいシステム考えついたら新システムで1999-2000シーズン版とか別版として出す方が双方にとっても絶対に良いと思う
実際俺はintとか7のシステムで1999年、2000年・・とか昔のデータのやつ欲しいし

209 :U-名無しさん:04/04/08 17:02 ID:UIZTGh/g
まあ、最近のファルコムなんかもっと悪質なわけで。
少ないユーザーを、目先の金目当てに減らそうとしてる

210 :なまえをいれてください:04/04/08 20:28 ID:BhSA4DHD
英雄伝説にイースか・・・

211 :なまえをいれてください:04/04/08 21:44 ID:0MEW+pVI
ちょっと蛇足だが、FF3は最後のダンジョンの尋常じゃない長さが不評だったが
当時、テストプレイヤー達がこのダンジョンは簡単過ぎる!!と言い出した為に元々設置
されてたセーブポイントを撤去してしまったらしい。←ありえねぇーーー!!
それがなかったら客観的にも超名作だったのに、最後のダンジョンで挫折する奴が続出
して微妙な評価に(というかクリアした奴→名作。投げた奴→糞ゲー)

ウイイレは他のサッカーゲームが無いから売れてるんじゃなくて、他の
サッカーゲームも今だに発売されていたしたら、むしろ評価が上がるんじゃねーの?




212 :なまえをいれてください:04/04/08 22:41 ID:U5hML1xV
> テストプレイヤー達
アニメもそうだけどコアファンの意見聴くとマニアックになりすぎる落とし穴があるからね
変にリアル路線突っ走ってハンドみたいにエフェクトの手助けを追加されても迷惑だし


他社のスポーツゲームは実名ライセンスのゴタゴタで一気に消えたよね
今更実名じゃなきゃ売れないだろうし、売れる見込みもないソフトにメーカーも莫大なライセンス料払わない
野球、サッカーゲームが各社切磋琢磨していたあの時代が懐かしい・・・

213 :なまえをいれてください:04/04/09 00:37 ID:xRKp60Ax
動きたいように動けない、
蹴りたいところに蹴れない。
自由度は全然ないだろ。
単純であるはずのこと(「アナログパス」など)があんなに難しくて
「スルーパス」がボタン一発なんてな。
お仕着せすぎるんだよ。

214 :なまえをいれてください:04/04/09 01:09 ID:6oTc0QIV
味方陣地でサイドライン際からどんなに平行方向に蹴ってもわざとらしくラインを割るパス

215 :なまえをいれてください:04/04/09 01:42 ID:qqFS2xy+
エフェクトの中でも硬直や操作不能系の現象が一番頭に来るし納得できない。
サッカーとしてどうこうじゃなく、ゲームとして終わってる。
現実の人間らしい動きを逸脱しない為にも、ある程度の制限は必要だが
完全にコントロール不能にしなければならないのだろうか?
こちらは随所で動き止められるのに、COMは自由自在に動きまくりじゃあ納得できねーよ。

216 :なまえをいれてください:04/04/09 01:57 ID:YRxFnAGD
>>211
DQだとTからVまでSFCで難易度少し落としたリメイク版出してたけどな。
FFVもPSあたりでイージータイプ出せばいいと思うのだが
なぜか四角はVだけはリメイクする気がないらすぃ(TUWXYはしたのに・・・)
つーか最初から難易度設定できるようにすりゃよかったのに。

>>212
特にサカゲーは世界全体でライセンス取らなきゃならないから金がかかりすぎる。
この点に関しては将来的にライセンス取得が禁止されるか完全に自由化されるかの
どちらか両極端な制度改革でもされない限り状況は変わらんだろうが。

前半スレ違いなんでsage

217 :なまえをいれてください:04/04/09 22:50 ID:R4EeV1yx
ウイイレが停滞しているのは他にサカゲーが無いから。
だって朴理で発展してきたからね。

218 :なまえをいれてください:04/04/10 00:09 ID:B7mD0GPI
>>217
つーことは次はFIFAのオフザボールとフランチャイズをパクってくれるんかな
これで1人でも遊べる様になりそう

残るはエフェクトだ…

219 :なまえをいれてください:04/04/10 00:17 ID:FO+7ccWR
FIFAは糞だがオフザボールコマンドは素直に面白いと思った
是非、次回作に

220 :なまえをいれてください:04/04/10 00:24 ID:h+IAnPrA
操作が複雑になりすぎ

221 :なまえをいれてください:04/04/10 00:55 ID:B7mD0GPI
>>220
L2+ボタンの作戦に組み込めば無問題
このスレ的にはエフェクトが改善されなかったら意味ないけどね

222 :U-名無しさん:04/04/10 03:04 ID:nEPgFhRL
FIFAはフリーキックと、ミドルシュートにカーブがかかるところがいいね。
COMも曲げてくるし。そこらへんも吸収して欲しい。

223 :なまえをいれてください:04/04/10 03:16 ID:E//qxYjW
このゲーム友達と対戦もいいけど協力プレイでCOMと戦うのも
楽しいよ。そうすればエフェクトもそんなに気にならなく
なるし。人が操作してるからバカな動きも少ないし。
ただ、意思疎通が大変だけど。(ワンツーパスとか)

224 :なまえをいれてください:04/04/10 04:09 ID:6656J/Fm
>>223
しかし得点にフィルタかけられる罠。

みんな経験あると思う。
シュート数本連続ポスト、わざと枠外シュート、鬼キーパー

でも二人協力だとエフェクトにも対処しやすいし、
何よりワイワイ文句言いながらできるから精神衛生上良いね。
それに意思の疎通が出来たときにはちょっとチソコ勃つしね。


225 :なまえをいれてください:04/04/10 04:49 ID:0pMdCSNa
エキシビジョンだと中国で☆5フランスに5-0で勝てるのに

MLだとソコソコのメンバー集めてもヘッポコチームに苦戦する


糞小波氏ね

226 :なまえをいれてください:04/04/10 04:59 ID:E//qxYjW
>>224
あるある!どんだけ太いポストなんだよ!そんだけポストに
当てる方がゴールするより難しいだろ!って感じの。
まあ 協力プレイだとあまり腹は立たんが。ワンツーパス、スルーパス
とかで意思疎通が出来ると一人プレイより気持ちいいね。




227 :コナミエフェクトで:04/04/10 15:14 ID:YX36Kkpf
ベッカムもマケレレ並!ベッカムもマケレレ並!

228 :なまえをいれてください:04/04/10 17:54 ID:mP4xbxmD
今日6無印やったら7無印より遙かに縛りみたいなものがないように感じた
MLはまぁそれなりにエフェクトあったけど

229 :なまえをいれてください:04/04/10 22:03 ID:xPALmLJs
結局実況サッカーには勝てないということですね

230 :なまえをいれてください:04/04/11 13:26 ID:Fe/aSES7
勝てないというかエフェクトなくして守備も自分でできるようにして
実況化してって思う。

231 :U-名無しさん:04/04/11 16:31 ID:uZHmfZDY
トレーニングのときの、時間を戻す奴使えば分かると思うけど、
シュートがポストに当たるフラグが立ってるときは絶対あたる。
シュートの方向を変えなければ、強さを変化させても(枠内なら)ポストの上から下まで当たる。

わかりずらかったかもしれないけど、ランダム要素がない分、乱数(っていのかわかんないけど)をいじりさえすれば
エフェクトかけやすい仕様だよな。

232 :なまえをいれてください:04/04/11 21:15 ID:atVClsiG
>>231
んなこと言ったら、逆に入る時は強さを変化させても(枠内なら)ゴールの上から下まで
入るって事じゃん。方向(+タイミング?)が同じなら。

それってつまりそのタイミング・ゲージならそのコースにボールが飛んでくってだけじゃ
ないの?

233 :なまえをいれてください:04/04/11 22:24 ID:Ecji4NIR
今日のペルージャもエフェクト効きまくり

234 :なまえをいれてください:04/04/12 03:15 ID:OCLhDb3N
このスレや他のスレでも言われている事だが、我々ユーザとコナミとの間で、何をもってリアルとするか?
この見解がずれているために起こりうる。

ユーザは「動き」これを大切にしてほしいと思っている。
パス待ちでプルプルしたり、わざわざ敵の後ろに回り込んだり、現実のサッカーではあり得ない動きに萎える。
コナミ側は「試合結果、流れ」これをもってリアルとすると踏んでいるように思える。
シュート本数、キープ率、点数、得点の入った時間、攻守の推移、
結果だけを見ると本物の試合でもありそうな試合結果に近付けたいと思っている。

無論、試合の流れに拘ってプレイしているユーザも多いだろうし、
コナミも今、現在出来うる限り(エフェクトを除いて)の動きの再現を志していると思う。
しかし、やはり双方の主点を置く事項が違っているために、ユーザから見れば納得するに足りる代物ではないと言える。

正直、今の技術で十分に強いCOMを再現出来ると思うのだが。
プレイヤー側の動きを規制したりするような「強い」と「せこい」をはき違えてるCOMとはもうヤリタクネ('A`)

235 :なまえをいれてください:04/04/12 03:35 ID:Zeunps7/
ウイイレやったことなくても、サッカーの知識がある人がプレイすればそれなりに強い。
こんな風になってほしい。

236 :なまえをいれてください:04/04/12 04:01 ID:D6SUTr+L
糞小波に期待するだけ無駄っぽいけどな

皆でメール汁!

237 :なまえをいれてください:04/04/12 08:13 ID:8M5QcYfQ
ユーザの声に耳を傾けて・・・みたいな話は雑誌インタビューでよく聞くけど、
ああ、こういうの全部詭弁だったんだな、ってことが

このゲームやり始めてわかったよ。

238 :なまえをいれてください:04/04/12 14:09 ID:rPUmW1f2
先日6FEのマスターリーグ、難易度ハードに初挑戦。
選手の動きギコチナイ! 敵にパスしやがったっ!

なぜいきなりこんなにゲームがつまらなくなるのですか orz
対戦・協力は面白いのに。

239 :なまえをいれてください:04/04/13 00:18 ID:HswdKPCv
>>238
ある程度選手が揃うと滑らかになるよ

240 :なまえをいれてください:04/04/13 01:19 ID:fw5WVMam
>>238
ゲームなんだから難易度を高くしたら多少マゾゲー化するのは仕方ないと思われ
でも難易度がノーマルで一流選手が揃って連携が高くなっても似たような現象が起こるからね、このゲームは…

241 :なまえをいれてください:04/04/13 07:56 ID:fTQrs+DW
よく考えたら、難易度を高めるときにCOMが優遇されるのはどのゲームでもそうじゃ
ないのか?昔のサカゲーなんかも最高難度COMは随分キレキレの動きをしていたと
思うんだけど。まぁ決まったところから幾らでもシュートが入るんだから関係ないけど。

例えばスーパーロボット大戦なんかも味方機だと普通なのに敵として登場している
時はHPが数万あったり。ロックマンなんかも敵としてCOMが操ってるときの方が
性能がいいな。あとスト2とかな。難易度を最高にすると明らかにCOMの
攻撃力と守備力が上がるな。自分のパンチ→ピチッ。COMのパンチ→ズババーン!!て感じ。


242 :なまえをいれてください:04/04/13 12:23 ID:w3/zmNQu
ゲームのジャンルが違うから単純比較ってわけにはいかないけどね

(無意味だけど)もしウイイレのエフェクトのイライラが格闘ゲームだったら
コマンド入力したのに技がでない(わざとらしいシュートミス、パスミスみたいなミス扱いで)、
敵だけピヨらない(異様に強いボディバ、速攻立ち上がって連続スライディングのズル)、
操作入力先読みの完璧な防御(神セーブ連発)みたいになるのかな?

243 :なまえをいれてください:04/04/13 15:25 ID:gC7TgLFi
DQにエフェクトあったら大変ですよ。
「たたかう」にしたのに「ぼうぎょ」
つうこんのいちげき連発
すばやさ無視、毎回敵から攻撃
毎回スライム1ひきスライム1ひきスライム1ひき



244 :なまえをいれてください:04/04/13 17:52 ID:nFrpJTXv
要するにいくらゲームでもリアルを目指すからって操作に対するイレギュラー要素を入れるなと

シュミレーションゲームならまだしもアクション性の強いスポーツで不確実な挙動されちゃたまらん

245 :U-名無しさん:04/04/13 19:25 ID:Hyp8Hzd1
242うまいな

246 :なまえをいれてください:04/04/14 00:37 ID:iMRnKF78
>>244
禿同
せっかく操作に慣れても勝手に変な動作されて台無しにするのがムカつく
家ゲー板を見るまでは「ちゃんと操作してるのにパスミスが多い。何か特別なコツがいるのかな?」
なんて思ってたし…

247 :なまえをいれてください:04/04/14 00:45 ID:Z+V/GgTA
リアルを目指すならクラブや国を難易度にすればいいのにな。
ブラジルが豪鬼みたいな存在で。

248 :なまえをいれてください:04/04/14 02:29 ID:M1bImhQn
エフェクトがあるのはMLだけですかね?
リーグモードになければそっちやろうかと。

249 :なまえをいれてください:04/04/14 02:47 ID:gEq43MCe
>>248
リーグモードでも難易度上げたらエフェクトかかるんでねーの。

250 :なまえをいれてください:04/04/14 09:33 ID:u3+BntIW
リーグモードも優勝かかったりしてくるとエフェクトあるよ

251 :248:04/04/14 15:01 ID:tC53+7Il
( ´゚д゚`)えーーー

じゃぁエフェクトないのはエキシビジョンだけか('A`)

252 :なまえをいれてください:04/04/14 15:57 ID:eDTkY4eQ
>>251
リーグモードもMLも選手の調子をあからさまにいじってくる(カップ戦決勝とか)
それに加えMLは、エフェクトではないが、選手の連携値があがるまでの十数試合は動きが悪いので
イライラ倍増(この部分リアル思考派は納得できると思う)

あと説明書にもあるけどMLの難易度とエキシビジョンの難易度は別物
つまりエキシビジョンはただ単に敵のプレスが強いくらい
MLは勝ちづらくするためにCOMはあらゆる手段を選ばないですよということかな

253 :なまえをいれてください:04/04/14 18:45 ID:Z+V/GgTA
あらゆる手段ってのが操作妨害じゃなあ。


254 :なまえをいれてください:04/04/14 19:36 ID:o/m6Dfz6
勝てないのををエフェクトのせいにしてる下手糞が集まるスレはここですか?

255 :なまえをいれてください:04/04/14 19:59 ID:qGjfjHr9
ただエキシビジョンでも☆5で強国相手だと、うさんくさいぐらい
エフェクトあるけどね。
極悪コーナー、ボールを追う自選手の走り方向捻じ曲げなど。
相手のジダンに触れることもほとんどゆるされてない。
☆5COMで怖くないのはフリーキックぐらいだろうよ。

まあエフェクトなかったら☆5COMは普通に下手だからしょうがないのか。

256 :なまえをいれてください:04/04/14 20:26 ID:PBNWZtpW
最近のエフェクトはあまりにもバレバレで嫌になるね。
必要悪だとは思っていても、こんなに目立つとさすがに呆れる。
もうちょっとうまく隠せよ。

257 :なまえをいれてください:04/04/14 20:41 ID:3B3pYp4I
つーかここにいるのは、普通に勝てるけどエフェクトむかつくって奴らだと思うぞ。
ほんと、どんな状況でもスパキャン使わなきゃいけないゲームになっちゃった。

258 :なまえをいれてください:04/04/14 21:17 ID:L/R4NMAZ
591 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 04/04/14 18:11 ID:G8KNOcX7
>>242です。

コナミからの公式回答頂きました。
残念な内容でしたが、ご報告までに。

@字幕表示プログラムに異常を確認
@だが、ゲーム進行自体は最後まで異常ない事を確認
@字幕の見づらさはあるが、ゲームプレイに支障は無いと判断
@また、開発チームが既に解散、MGS3の制作にあたっているため、対応可能な人間がいない
@結論として、製品交換や回収は行わないと決定

以上、コナミからの公式回答です。

↑上記の内容は、みなさんの判断でコピペするなり、TTS持っている友人にメールするなり、ご自由に。

コナミは平気で不良品を売りつけるから気をつけろ
MGS2
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172312.jpg
MGS TTS
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172535.jpg


259 :なまえをいれてください:04/04/15 00:31 ID:4I32ZUip
小波糞だな氏ね

260 :なまえをいれてください:04/04/15 00:37 ID:KD6vGkag
ウイイレってバグが糞多いけど初回版以降買えば改善されてるの?
なんならこれから発売二ヶ月後くらいに買おうと思うんだけど

261 :なまえをいれてください:04/04/15 08:56 ID:Q95OszCS
☆5になるとCOMはいっつもハッスルタイムになるから
それは結構好き。
DFもつっこんできてくれるから抜きやすいし。

なんだけど水の中でサッカーやっているような重さになるのが嫌なんだよなぁ・・・。
プレイヤーは精度系とスピード系を落とされているみたいだな。
でもシュート系は逆に上がっていそう。
☆4以下だと見られない弾道のシュートを頻繁に見られるし。

COMは軒並みスピード系が上がっているみたい。
ドーピングは構わないけど他の所を上げてやったほうが良いと思うんだけどなぁ・・。

262 :なまえをいれてください:04/04/15 13:46 ID:HCD+iRA0
>>198
わろた

263 :なまえをいれてください:04/04/15 14:11 ID:PjhxWueg
>>257
特に7以降ね・・・・・

264 :なまえをいれてください:04/04/15 18:21 ID:hbqmE+5T
初〜中級者にしても上達度を分かりづらくしてるエフェクトはウザいだろうね

265 :なまえをいれてください:04/04/15 21:47 ID:PB15mOBP
INTでの極悪エフェクト&激弱MLデフォメンバーでMLを楽しめた初心者なんているのかな?
リアルさ重視の評判を聞いて買った人は、あのリアルさ無視のCOMの猛攻や操作補正は
どんな風に映ったのだろうか。





266 :なまえをいれてください:04/04/15 22:01 ID:Z4J7DZPe
>>265
D2とかD1中盤まではそれなりに。
ただ終盤戦は選手23人全員体調↓、シュート補正パス補正(この辺は
体調から来てるのかも知れんが)がきつすぎてどうしようもない。

何よりもCOM側が先制したら露骨に手抜きモードになったのもむかついた。
いっその事ずっと強くしてろよ!って。

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