5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

新世紀エヴァンゲリオン2 part22

1 :なまえをいれてください:04/01/15 23:55 ID:+uShbM/9
前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1070721574/

gainax HP
http://www.gainax.co.jp/
ゲーム開発元HP(アルファシステム)
http://www.alfasystem.net/game/eva2/
ゲーム公式サイト(バンダイ)
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/eva2/index.html

関連スレ
【空飛ぶ】エヴァ2攻略スレ【5th 渚カヲル】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1071415640/
新世紀エヴァンゲリオン2 第弐拾八話
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070128263/
過去ログ他、EVA2情報まとめてくれてる神
http://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/warehouse/festival/EVA2GPM/index.html

180 :なまえをいれてください:04/01/23 07:22 ID:UfFHFKzm
手抜きじゃないし、力が入ってるのはとても判る。
無駄な所が凝っていてゲームとしてのテンポがとても悪い。

181 :なまえをいれてください:04/01/23 07:44 ID:GPzQUgw4
無駄ってワケではないが、活かされてない。

182 :なまえをいれてください:04/01/23 13:31 ID:YUIWWjLi
存在自体無駄。被害者続出。キモイ。信者キモイ。

183 :なまえをいれてください:04/01/23 13:45 ID:ZO8GDhG4
>>170
個人的にどうすればいいかちょっと考えてみた。(そのプレイ難しそうだけど)
・まず相手が欲情してる時(あるいは「尋ねる」で「恋愛したい気分」と言った時)は
 近づかない、相手にしない。
・相手が恋愛系のコマンドを使って来たら、こちらは「拒絶する」と「気付かない」を
使い分ける。
「拒絶する」はただの拒絶か、あるいは相手からの恋愛的な好意を意識した上での「拒絶」だから
これをすることによってPCが今後、そのNPCをそういう目で意識してしまう可能性が高いため。
逆にNPCの恋愛感情を下げるには有効。ただしケースによるしケンスケに至ってはむしろよけいに昂ってくる傾向がある。


184 :なまえをいれてください:04/01/23 13:45 ID:ZO8GDhG4

また相手からの恋愛的な行動に「気付かない」振りをする事で、PCが相手を恋愛の相手として意識しないようにできるし
相手の感情を下げる効果にもなり得る。ただしこれもケースバイケース。
・ATをあまり高くしすぎない。
ATが高いというのは酒に酔った状態に近い。人に対して馴れ馴れしく大胆に、より近づこうとする
ようになるため、NPCのATが高い場合、勘違いや勢いから「キス」等に発展しやすい。仲の良い友人、しかも異性ともなればなおさら。
性欲のパラも含め、一度間違いを起こすと恋だと勘違いしたまま本当に恋愛感情に発展してしまう恐れがある。



185 :なまえをいれてください:04/01/23 14:21 ID:9cDyV/o/
いつも思うんだけどなんで信者って無駄に連投するの?
しかもクソみたいに読みにくくて単なるオナニー同然。
これ見てると信者がAIのことをリアルだと思うのも無理ないと思ったよ。
AIの前に人間のことを考えようね。

186 :なまえをいれてください:04/01/23 14:37 ID:ZO8GDhG4
>>185
ごめんね。文章下手なのは自覚してる。

187 :なまえをいれてください:04/01/23 14:44 ID:GPzQUgw4
信者じゃないけど単に煽りに来てるヤツのが人間として自分を見失ってるだろ。
信者はイタイがそれに真っ向から食いつく煽りはもっとイタイ。

188 :なまえをいれてください:04/01/23 15:34 ID:m3nNY+T8
アンチじゃないけど単に布教に来てるヤツのが人間として自分を見失ってるだろ。
煽りはイタイがそれに真っ向から食いつく信者はもっとイタイ。

違和感無いな。

189 :なまえをいれてください:04/01/23 15:50 ID:YWpVHuC6
なんかこのスレ、エヴァ2うんぬんとゆうより




信者説得戦になってんな。


信者がんばれ。10円賭けるよ。

190 :なまえをいれてください:04/01/23 16:27 ID:GPzQUgw4
>>188
別にココはエヴァスレなんだから信者がいるのは結構なこったろ。
煽りはスレとは関係無いのに来てるワケだし。信者はホットケって。

191 :なまえをいれてください:04/01/23 20:07 ID:MLHSbr82
ク ソ ゲ

192 :なまえをいれてください:04/01/23 22:14 ID:2h7YH1O0
いや、俺はこのゲームすっごい興味あるよ
1980円になったら買ってもいいと思ってる

ツマンネ言ってるやつらはさっさと中古屋に売れよ

193 :なまえをいれてください:04/01/24 01:13 ID:MacFpkH0
土日になると煽ろうとする奴が来るな>YUIWWjLi
みえみえで信者にもスルーされてんし。
そんなにこのスレ荒れたほうが好みか?

194 :なまえをいれてください:04/01/24 02:48 ID:6U964uYl
eva2なんて芝村に洗脳されて面白いと思い込まされてる香具師以外は
全員クソゲーといってる。
あんなもんキモイ宗教。
芝村教の信者が洗脳されて金を出してそのうちテロとかするんだろ。
おれは買った次の日に売った。最悪。

195 :なまえをいれてください:04/01/24 03:03 ID:6U964uYl
>193

おれは被害者がこれ以上出ないように正義の行為をしているんだよ。

196 :なまえをいれてください:04/01/24 03:04 ID:77BPWUs9
>>189
信者の説得なんて誰もしてないのにW。
2chで煽りやってる時点でお前も同レベル(プ

197 :なまえをいれてください:04/01/24 03:21 ID:MacFpkH0
>195
せえぎ。
せーぎだって。
性技の味方降臨でこのスレにも平和が訪れたな。

198 :なまえをいれてください:04/01/24 03:23 ID:6U964uYl
公式で芝村が
>「エヴァ2が面白くないんですが、ほんとにプレイヤーのせいなんですか?」
と聞かれたら、

>いえ。そういうことはありません。戦陣記にもあるとおりですし、
>統計的に見て、面白いと言っている人も、面白くないと
>言っている人も、特定の能力傾向、性癖が見られていませんので、
>人のせいはないと思います。

などと人を煙にまくような事を・・・。

>言ってしまえば今のところ、同じような年齢、性別、好みのゲーム
>というあたりが同じでも、このゲームに関してはは評価が異なるという
>ことが、(統計的にも数学的にも無視できない確率で)皆さんから
>得たアンケートはがきの集計などで分かってます。



199 :なまえをいれてください:04/01/24 03:26 ID:6U964uYl
>(もちろん、絶対確実に僕が悪くないのかといわれると困りますが、
>2分しか遊んでないとかいう極端なことがない限りは大丈夫だと思います)

>もう少し詳しく説明すると、
> 面白くなるも面白くなくなるも、ちょっとしたことで変化する、
>というのが両方を経験した人の報告例の95%をしめています。

まったく、ゲームが面白くない香具師は馬鹿だという芝村のこの態度が
ゆるせん。クソゲー。

200 :なまえをいれてください:04/01/24 03:29 ID:MacFpkH0
>性技の味方
チャットやりたいならエバ隔離板でやれや。
鯖に負担かけて他のスレに迷惑かけんな。ボケ。

落 と す な ら エ バ 板 だ け に し ろ 。

201 :なまえをいれてください:04/01/24 03:59 ID:6U964uYl
>200

おまえのような信者がキモイ。

202 :なまえをいれてください:04/01/24 05:51 ID:iKt03M0R
>>199
おまいら煽りはエヴァに関してだけその文章を引用するよな。
確かにクソゲだったのを嘆きたい気持ちも分かるが
その芝村の言葉はどんなゲームにだって言えることだろ。

FFつまらんやつ。DQつまらんやつ。←別に馬鹿じゃない。合わなかっただけ。

203 :なまえをいれてください:04/01/24 08:10 ID:WY5JjblR
>>202
>その芝村の言葉はどんなゲームにだって言えることだろ。

そういう面においてエヴァ2は特殊だ、と芝村は言ってたはずだが。

204 :なまえをいれてください:04/01/24 08:36 ID:GjbVK43T
他のゲームは面白くなるようにプレイヤーを上手く誘導するんだけどな

エヴァ2は不親切すぎ

205 :なまえをいれてください:04/01/24 11:14 ID:MacFpkH0
エバの性技の味方に最終奥儀キモイをだされまつた。
言うセリフが見つからないとよく言うセリフだ。

206 :なまえをいれてください:04/01/24 11:21 ID:FFeSQRef
>198
いや、真っ向から答えてるだろ。追加質問にも答えてるし。
あれでダメなら>198はなんて答えたら「煙に巻く」にならないんだ?

207 :なまえをいれてください:04/01/24 12:40 ID:6U964uYl
>206

屁理屈をこねるな信者。

208 :なまえをいれてください:04/01/24 14:41 ID:iKt03M0R
>>207
屁理屈こいてるのは芝村と言ってたんじゃないのか?煽りは。>>206は質問文だぞコラ。

209 :なまえをいれてください:04/01/24 17:42 ID:gD8kVMB/
信者も信者だけど、突っかかってる方も馬鹿臭いな(w。

210 :なまえをいれてください:04/01/24 18:37 ID:BzG/gYxv
まーまーおまいら茶でも飲んでもちつけ!

ところでプレイ保証2000時間ってうたい文句だったけど、
おまいらのプレイ時間はどれくらいですか?
俺は多めに見積もっても100時間てとこだな!

……(無言)

211 :なまえをいれてください:04/01/24 19:11 ID:WY5JjblR
>>210
31週目だから、少なく見積もって100時間くらいかな。よく分からん。
面白いと思った事は一度もない。

212 :なまえをいれてください:04/01/24 19:45 ID:CVkIpq4X
庵野AIを自由に操れるようになるまで百時間、NPCを自由に操れるようになるまでに百時間。

残り1800時間弱を面白可笑しくプレイ出来る香具師…
そいつは恐らくEVA2以外のゲームでも2000時間遊べる香具師だろうな。


そいつらと漏れは全然違う遊び方をするんだろうか?
具体的に教えられるなら教えて欲しいもんだ。漏れはそろそろ飽きてきた。

213 :なまえをいれてください:04/01/24 19:56 ID:gD8kVMB/
>>211
>面白いと思った事は一度もない。
それで31週も出来るのは凄いな…

214 :なまえをいれてください:04/01/24 20:24 ID:nqsCcyxc
10時間ぐらいあそんで放置してます。

215 :なまえをいれてください:04/01/24 21:27 ID:KFiSvrlG
PS2動かしっぱなしにしておくから、
プレイヤーキャラもAIで勝手に動いていてくれって感じ。
それを本でも読みながら傍から見てるだけで充分な気がする。


216 :なまえをいれてください:04/01/24 21:29 ID:gD8kVMB/
>>215
激しく同意だ。
このゲームは神視点でプレイできたら、かなり面白いと思う。

217 :なまえをいれてください:04/01/24 22:03 ID:WY5JjblR
>>213
アルファ信者でエヴァファンだからな。
最近は攻略ファイルの更新とか掲示板でめぼしい書き込みを見るとかの
キッカケがないとやらないけど。

218 :なまえをいれてください:04/01/25 05:55 ID:49ha1HNN
>>215
>>216
シムピープルの世界へどうぞ

219 :なまえをいれてください:04/01/25 07:11 ID:/P/1hS8I
機動戦艦ナデシコ2はまだですか?

220 :なまえをいれてください:04/01/25 07:14 ID:JyDF+ISI
何でお前らソコまで無理して遊ぶの?
その才能があれば売ったお金で買った中古ゲームでも
それ以上に遊べるだろうに

221 :なまえをいれてください:04/01/25 12:25 ID:1E/sCyuq
>>220
む、無理なんてしてないよっ。
与えられた環境に不満を言わずに一生懸命生きてるだけだよ。

222 :なまえをいれてください:04/01/25 15:29 ID:3P24qr87
サラリーマンに向いてますね

223 :なまえをいれてください:04/01/25 17:45 ID:DrZXBkiZ
不満はおいといて、マイナーカプ厨なので
○○と△△を絡ませられるんならそれだけでイイ
と、まあまあ楽しんでいたんだが。
芝村氏とやらの発言を覗きに逝ってみて
すっかり興醒めしちまったよ。

もうゲーム内キャラ達が、エヴァキャラの皮をかぶった
何か気味の悪いものにしか見えなくなっちまった。

224 :なまえをいれてください:04/01/26 12:38 ID:joTKRZ8P
芝村の発言と性格、顔がゲームの評価にマイナスになっている気がする。
もし、あの掲示板がなく芝村のキチガイ発言も写真もなければただのはずれゲーでおわれたのではないだろうか?
強烈な信者がでない代わりに煽りも出なかったろうし。

ゲーム性というより、別の部分で叩かれている要因が多いように見える。
最近は下火になったようだけど、最初の頃は誇大広告という評価も出ていたし。
広報関係に大きく失敗した会社であると思う。

なお、自分は残念ながらエヴァ2に低評価だ。
上記の文はなぜ低評価かを自己分析してみた結果。
正直、ゲームとしてはおもしろくない代わりに、それほどつまらないとは思えなかった。

225 :なまえをいれてください:04/01/26 13:58 ID:Gh5+XuoI
たぶんガンパレのときに広報活動が思うようにいかなかったからと思われ。

自分もエヴァ2を買った当時は面白かったけど、最近はやってないな。
ただ、決定的につまらないともいいきれないので
(ワーネバみたいに偶然面白い展開にならないとは言い切れないため)
いつかまたやってみようとは思うんだけどな。

226 :なまえをいれてください:04/01/28 01:28 ID:D1bQorOM
2日間書き込み無しかよ

227 :なまえをいれてください:04/01/28 01:40 ID:80dhzYO9
シムズやりてえなあ。なんかスレ覗いてるだけで楽しそうだ。

228 :なまえをいれてください:04/01/28 11:45 ID:0MTxLci+
もうこのスレも終わりだね

229 :なまえをいれてください:04/01/28 21:52 ID:t0KP/1yI
まあ他に攻略スレが二つもあるしな。

230 :なまえをいれてください:04/01/28 23:37 ID:oRi2RSe5
おくればせながらの初回プレイ第五話にしてゼルエルちゃん登場の僕はもうだめですか・・・?

231 :なまえをいれてください:04/01/29 00:27 ID:DvTblzkl
>>230
君がエヴァ2を見限らない限りゲームオーバーは無いぞ

ちなみにハッピーエンドはコントローラーを置くことだ

232 :なまえをいれてください:04/01/29 11:19 ID:oUkrR7jV
>>231
…………いってることが矛盾してない?^-^ ;

233 :なまえをいれてください:04/01/29 11:26 ID:JSqdlFzD
>>232
俺の記憶が正しければ、
どっちもこのゲームの設計者の公式発言では…。

234 :なまえをいれてください:04/01/29 14:25 ID:NuBn93yB
>233
流れを理解せずに一部分だけ抜粋すると
意味が通じなくなるのは当然だな。

まあ、>233は公式BBSでその発言の一連のスレを
もう一度読んで来いという事だ。

235 :232:04/01/29 15:19 ID:oUkrR7jV
>>234
私・・かな?
ごめんなさい、一昨日買ってきたばかりだったもので今まで公式見てませんでした
あとで見て見ることにします。制作側がどういう意図でこの発言をしたのかすごく気になるし

236 :なまえをいれてください:04/01/29 16:32 ID:BbzLT5/C
>234
流れの中じゃないと意味が通じないって、
流れの中でもそんな劇的に意味が変わるってことは
なかったと思うが…。
参考までに234がどう解釈してるのか知りたい。

237 :なまえをいれてください:04/01/29 17:46 ID:dOelEXJ5
234じゃないけど、流れの中にいれば意味は変わらないけど、流れから切り取ると意味が判らないって事じゃない?

238 :230:04/01/29 19:16 ID:X42zr/w0
リセット6回目にして使徒がレリエルに変わり、事なきをえました・・・

239 :なまえをいれてください:04/01/29 22:34 ID:qDzAHxLI
ちゃんとプレイしたいのに、何度やっても途中でガソパレをやりたくなる。
なぜなんだろう…。


240 :なまえをいれてください:04/02/01 11:06 ID:GhV+S6Vv
|д`) ダレモイナイ……駄レス スルナラ イマノウチ

攻略ファイル01「パーソナルスペース」
  →人間関係を規定し、相手に対する行動選択肢を決める距離。
  →嫌いな人からは離れたい、好きな人なら近づいても平気。
  →エヴァ2で人と仲良くなるとは、いかにこれを中和して中に押し入るか。
  →これはATです。

攻略ファイル02「パーソナルスペース」
  →エヴァ2のATは、本来の意味(心の壁)のATの逆数。
  →ATが上がれば、馴れ馴れしくなり恥もなくなる。低いと引き篭もりがちになる。
  →NPCの位置取りに注目。その上で相手の領域を侵さずやり取りすれば好かれる、逆も然り。
  →選択可能なIMコマンドは距離による人間関係から割り出される。

241 :なまえをいれてください:04/02/01 11:09 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル03「戦闘」
  →戦闘と通常モードは同じシステムで、見せ方、IM、一部ルールだけ違う。
  →通常モードの上手い人は戦闘も上手い。逆も同じ。
  →戦闘はコツを掴めば簡単になる。練習量で差が付くわけではない。

攻略ファイル04「戦闘」
  →ATが高ければそれだけで戦える。低くして緊張感を楽しむのもアリ。
  →原作に沿ってるんでパンチキックナイフなどが有利。
  →なぜなら近接攻撃は連発できるし近接したほうが回避もし易い。
  →特にミドルキックは使い易いが、AT次第で威力が低い上に美しくない。

242 :なまえをいれてください:04/02/01 11:13 ID:GhV+S6Vv
書き方微変更してみる。

攻略ファイル05「戦闘」
    接敵も重要。有利な接敵が出来れば勝ったようなもの。
    ケーブル切断による高速化を躊躇しない方がいい。
    次に出る使徒(非戦闘込)を絞り込めるなら備えておこう。

攻略ファイル06「戦闘」
    味方が接敵している時、ATが低い時は銃器が役立つ。
    銃器を使う場合、相手を吹っ飛ばして攻撃範囲から逃げる事が重要。
    戦闘でダメージを受けると嫌な記憶を得、結果ATが下がる。逆も然り。
    アスカは戦闘でテンションを保ってるんで、花を持たせるプレイはいかが?
  ☆「使徒襲来」で全使徒をアスカに倒させる。アスカがTVエンドに辿り着いたら勝ち。

243 :なまえをいれてください:04/02/01 11:17 ID:GhV+S6Vv
さらに微変更。

攻略ファイル08「フリーターン」
  エヴァ2に慣れよう。とりあえずAT上げてみよう。
  NPCを観察し、下手な事をしない。自分から話しかけない。
  話しかけられるのを待ち、話しかけられたら気に入られるようにしよう。
  寝よう。AT下がりにくいよ。
  それで相手のパーソナルスペースを侵さなければ少なくとも嫌われない。
  ↑可もなく不可もなくのこのプレイを覚えてからがエヴァ2の始まり。

攻略ファイル09
  ドラマを作ってみよう。
☆「使徒襲来」で「内気で表面上の付き合いしかしないシンジがレイと交流するドラマ」を作ろう。ATは無視。
  自由だからとそれをやるのがゲームじゃない。目的に対する最善の一手を考えて選ぶべし。
  ちょっとした技:R2+スティックで歩ける。元気のない演技にどうぞ。

244 :なまえをいれてください:04/02/01 11:22 ID:GhV+S6Vv
7忘れてた……。

攻略ファイル07「フリーターン」
  ・エヴァ2に目的はない。架空世界で役割を演じる(ロールプレイ)するもの。
  ・そこから一歩進んで、ドラマを作り上げる遊び方もある。
  ・庵野AIに影響を与える事でゲーム全域に影響を及ぼし理想のドラマを作れる。
  ・これが出来るようになってからが始まり。それまでは練習と思って楽しもう。

2個ずつのつもりなんで10も。

攻略ファイル10
  →エヴァ2には色々な遊び方があり「運用技術」という。
  →エヴァ2はこれを増やす事で性能向上する。
☆→「シバムラティック〜」でAT40以下、ラスト量産機全撃破。
☆→「使徒襲来」でATを50基準に偶数話で-20、奇数話で+20。
  →原作シンジを演じる。愛情評価の高い人をなじらないと気が済まないetc...
☆→「レイ、心の〜」で自分からは話しかけずにシンジに抱きつかれよう。見るはOK。

245 :なまえをいれてください:04/02/01 11:26 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル11「庵野AI」
  ・庵野AIはエヴァ2世界を統括するAI。
  ・モードに併せてイベントを仕掛けたり各NPCのパラメータを操作する。
  ・NPCが急に態度を変えたら庵野AIのせい。庵野AIの挙動を理解しよう。
  ・原作エヴァは視聴者の感想が積極的に取り入れられたアニメ。
  ・庵野AIはプレイヤーの動きを見、その望みと少しずれた展開になるように仕向ける。

攻略ファイル12
  ・エヴァ2はイベントやエンディング目当てで遊ぶと面白くない。
  ・同じプレイを繰り返すのも面白くない。
  ・エヴァ2は作業力点を常にNPCの観察と洞察に置くべき。

攻略ファイル12は、それ以前と若干論調が違う感じかな。

246 :なまえをいれてください:04/02/01 11:33 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル13
  ・庵野AIのモードは以下の通り。
  ・ラブコメ・ミステリアス・学園・親子鷹・落ち込み・キャラ掘り起こし・盛り上げ・心理描写・強制終了
  ・それぞれどんな挙動かは自分で調べてみよう。

攻略ファイル14
  ・初心者はなんとなく庵野AIに乗っかろう。初心者以上には性急過ぎて邪魔になる。
  ・上級者は庵野AIをコントロールしてゲームメイク。
  ・初心者以上は庵野AIのモードを狙って変えるプレイングを目指して色々試してみよう。

うーん……初心者と初心者以上で遊び方が変わる?みたいだけど、
この段階で面白くなかったら遊び方のシフトをする気は起きないような。

247 :なまえをいれてください:04/02/01 11:40 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル15「アイテム」
  ・アイテムにはNPCの思考や欲望に影響する物が多くある。
  ・アイテムを持てる数には限度がある。
  ・同じアイテムをいくつ持っても効果は重複しない。

攻略ファイル16
  ・面白いというのは心理段階。理解が完了したと判断したら面白くならない。
  ・エヴァ2は理解が難しい。そして理解する余地は世界最高ランクに多い。
  ・エヴァ2には些細な違いを捉えるセンス、因果を理解する推理力が必要。
  ・エヴァ2の複雑さを認め、簡単に結論を出さないようにしよう。

攻略ファイル16は12以上に論調の異なる回になってる。
>これはユーザーアンケートに如実に現れていて、精神が老いる、頑迷に遊び方を規定すると、
>このゲームははっきりとつらくなる傾向があります。
とか、この時点で面白いと思ってなくて読んでる人には辛い論調な気がする。

248 :なまえをいれてください:04/02/01 11:44 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル17「具体的なアドバイス」
☆・「シバムラ〜」で、自室から絶対出ない。こちらから話しかけもしない。
☆・「アスカ来日」で、プライドの高く、ミサト・加持以外にはカンに触る言い方をする。
  ・この2つの「運用技術」の違いを理解しよう。

攻略ファイル18
  ・攻略17のように2つずつ運用技術を試し、自分のストライクゾーンを探そう(交叉射撃法)。
  ・2つ遊び、自分のやりたい事に近い方向の運用技術をまた2つ遊ぶ。
  ・だいたい3回目(6つめ?)で面白い遊び方を発見できる。
  ・駄目な場合は、片寄ったプレイをするか間をおくか掲示板で興味を引かれた遊び方をしてみる。
  ・つまらなかったらすぐやめよう。

この辺りになると、もう攻略ファイル読んでなかったら絶対しないアプローチの世界。
具体的なのは助かるけど、俺は両方とも大外れで行く先がなくなりますた……_| ̄|○

249 :なまえをいれてください:04/02/01 11:48 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル19「リセットについて」
  ・エヴァ2はAIの思考の流れが大切なので、連続性が重要。リセットは推奨されない。
  ・NPCを気にしない(戦闘プレイなど)場合と最初からやり直す場合はリセットOK。

攻略ファイル20
  ・庵野AIのモードが切り替わらない範囲の自由度をフライトエンベロープと言う。
  ・狙ってモードを切り替えたり切り替えなかったりするのがエヴァ2の基幹技術。

攻略ファイル21「NPCと生理欲求」
  ・エヴァ2はNPCに一番頑張ってるんで、NPCを見て!
  ・NPCも生理欲求に振り回されている。
  ・生理欲求が満たされていない時に話しかけるのは×。不機嫌にされる。
  ・欲求から開放された瞬間が狙い目?

250 :なまえをいれてください:04/02/01 12:00 ID:GhV+S6Vv
攻略ファイル22
  ・NPCには以下の欲望(生理的欲求を含めて16種類)がある。
  ・ Hな事したい、仕事しなくちゃ、何もしたくない、仲良しの人に接したい、
  ・ 世界の謎を追いたい、嫌いなヤツから遠ざかりたい。
  ・欲求は記憶で作られる。いい記憶を模倣したがる。
  ・美人がいれば肉欲が上がる、司令がいると仕事しようとする。
  ・NPCの欲望は「今、何をしたい気分?」で分かる。観察にどうぞ。

攻略ファイル23
  ・エヴァ2のキャラは記憶を持ち、いい記憶を模倣し、悪い物は避けようとする。
  ・記憶大抵は1日で消えるが、強い記憶は強いほど深く長く残る。
  ・気分・欲望・ATに最も影響するのは短期記憶。
  ・NPCにはマイブームと飽きがある。新鮮で強烈な記憶は繰り返し、繰り返す記憶は飽きてくる。
  ・短期記憶で最新10件は計算時修正が10倍(インパクト効果)。
  ・恋愛行動では、インパクト効果で畳み掛けて既成事実を作るテクもある。

おわた……。長々とごめんなさい。

251 :なまえをいれてください:04/02/01 13:52 ID:v/cCt58y
>240
乙!
しかし、こう見てると書いてる芝村の側も
冷静な時とイラついてる時があるみたいだな。
なんかこれ以上書いてるとアンチっぽくなりそうだから
アンチスレに行くことにする。

252 :なまえをいれてください:04/02/01 13:57 ID:m9vFGDOh
>>240-250
乙鰈。そのうち誰かの役に立つと(・∀・)イイ!! ね。
俺はちょうど今日売ってきたところなんだけどさ

読んだけど結局、何が面白いの?って感じなんだよなあ

253 :なまえをいれてください:04/02/01 14:12 ID:GhV+S6Vv
>>252
>読んだけど結局、何が面白いの?って感じなんだよなあ
まとめてて思ったけど、面白さを説明してるというよりは
言葉にできないエヴァ2の面白さ(芝村はこれの存在を確信している)を
見てくれ、感じてくれ、触れてくれ、って感じの文章だと思う。
芝村自身も魅力そのものを言葉で伝えることはできないみたいだ。

>そのうち誰かの役に立つと(・∀・)イイ!! ね。
まずは俺のな……。・゚・(ノД`)・゚・

254 :なまえをいれてください:04/02/01 15:42 ID:FY7aGTzD
エヴァ2の面白さは、
「ツクール作品(作りかけ)のテストプレイをえんえんやっている時の陶酔感」じゃねえかな…
体験版を終わらせないようにいつまでもプレイしつづけたりする時のあの感覚。

255 :なまえをいれてください:04/02/01 16:25 ID:l0jTp9hQ
そんなこと言ってたね。「シミュレーターだから違った入力をして反応を楽しまないと
つまらない」的なこと言ってた。
自分としてはそんな遊び方はくだらないと思ってしまう性格だから、そういう
本格シミュレーター的な遊びはしてないけど。つまりいろんな遊び方がありうるから
一概には言えないと思うよ。芝村氏の話の中でもたまに「そんな遊び方よくする気になるね」
と思える事あるし。


256 :なまえをいれてください:04/02/01 16:30 ID:l0jTp9hQ
ああ勘違いした、>>254へのレスじゃなくて新規発言ってことにしといてください

257 :なまえをいれてください:04/02/01 17:40 ID:vjIx3XwB
これって一人分で最高何話まであるんだ?
今13話だが加持も出ないし街壊れちゃうしアスカ帰ってこないし…

258 :なまえをいれてください:04/02/01 17:56 ID:vjIx3XwB
てか使途も全滅しちゃうしカヲル出ないし…

259 :なまえをいれてください:04/02/01 19:18 ID:PlqstC5W
相変わらず社員の多いスレだなw

260 :なまえをいれてください:04/02/01 22:08 ID:YZSqnHs1
2月に攻略本でるとかいってたような気がするけど本当にでるの?

261 :なまえをいれてください:04/02/01 22:42 ID:Uk/6INLJ
攻略本買って、このゲーム遊ぶ奴はアフォ

262 :なまえをいれてください:04/02/01 22:52 ID:mpOpPGzg
>>253
エヴァ2を宝探しゲームに例えてみると、
芝村は一生懸命
「宝を探すのって面白いでしょう?あなたも探しませんか?」とか
「ほらほら、この辺を探してみてはいかがですか?」って勧誘するんだけど、
客の方は肝心の「宝は何なのか」がわからないから
探す気が起きないんだよ。

263 :なまえをいれてください:04/02/03 00:46 ID:PW7URWrE
これ今日売ろうとしたら・・・・1400円だった・・・・売るのは断念。
もう少し噛みしめてみるか。

264 :なまえをいれてください:04/02/03 06:29 ID:uUbf3wnf
>257
使徒15体+JA+量産戦で最高17話・・・だったと思う。シンジシナリオで。
シンジ以外だと殲滅済み使徒が居たりするからもっと少なくなるな。

265 :攻略ファイルまとめ:04/02/03 20:32 ID:8CktpJyb
攻略ファイル24
  ・エヴァの登場人物は心と行動が一致しない。
  ・エヴァ2プレイヤーのほとんどは心のままに行動している→エヴァの再現としては弱い
☆・「アスカ来日」で、明るく振舞いつつATは下がるプレイをしてみよう。

とりあえず、あらゆるプレイを許容すると売り出したゲームの攻略ファイルで
エヴァの再現になってないプレイを疑問視する文章はどうかと思った。
まぁ、そう遊ぶ事で面白くなるんなら仕方ないけど。

それと、高度なプレイを紹介しだしたということは
初心者以下のフォローは前回までで終わりなのかな?
色んなアプローチでプレイをフォローするのかと思ったけど、
実は誘導したい一本道のラインがあるのかもしれない。

266 :なまえをいれてください:04/02/04 00:39 ID:KUjaLyUP
明るく振る舞いつつ…って要は自分の気持ちとは裏腹に元気に振る舞ってるという
状況をつづければ精神的に疲労してAT下がる、という感じなのかな?

記憶からATも作られていくみたいだし、あらゆる「明るく振る舞う」行動をする時に
いつも「本当はこいつ嫌いなんだけど愛想つかっとけ」みたいな感じでいれば、
その行動をした時自分は不快だったという記憶が積み重なって、終盤ではその記憶のせいで
ATが下がり続ける、という感じ?でそのためには、いつもアスカの心理状態や気持ちを
把握する必要があると。


267 :なまえをいれてください:04/02/04 00:41 ID:KUjaLyUP
ただ、どこまでを「明るい振る舞い」とするのか。
人が見てないとこなら、「見る」から「無視される」→「辛そうに見る」とかするなら
許容範囲かな?それともたとえ人が見てないとこでも、空元気みたいに「自分は元気だ」と
自分に思い込ませ続けなきゃいけないのか…

268 :なまえをいれてください:04/02/04 00:49 ID:rEz+P0X5
学校では明るく振舞って、家に帰ったらペンペンに当り散らしてそのまま寝る、みたいな・・・?

269 :なまえをいれてください:04/02/04 12:52 ID:YL46nc8a
>>268
いや、多分>>267の後者の方かと。
心と行動が一致しないプレイの例なわけだから、
いかにもATが下がるような行動はしないんではないかと。

270 :なまえをいれてください:04/02/04 21:04 ID:YL46nc8a
公式BBS読んでたんだが、「それとなく離れる」には

 「んだよ、キショイなー。近づくなよ変態」

的な意味合いは無いの?

271 :なまえをいれてください:04/02/05 01:04 ID:BzXc60U3
>>270
あるでしょ。

272 :なまえをいれてください:04/02/05 02:36 ID:1gu5QTny
ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,


こんな意味合い。

273 :なまえをいれてください:04/02/05 03:47 ID:fLsF8Z1I
>>271
逆だった。公式BBSで
 「それとなく離れるには愛情表現の意味合いがある」
という旨の書き込みがあって、俺はいつも
 「んだよ、キショイなー。近づくなよ変態」
の意で使ってたから「そんなまさか」と思った次第です。

274 :なまえをいれてください:04/02/05 13:12 ID:uTo0drKN
http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101008-01009

DVDでSS版。

275 :なまえをいれてください:04/02/06 14:50 ID:eVOo/cyv
”戦”略ファイル25「PCとプレイヤーの心理乖離」
  ・今回は、プレイヤーとPCの志向が分かれてしまうケースの対策
   (人間関係がフラグのイベントが意中のキャラ以外のNPCとの物になる場合)
  ・庵野AIの補正に気づいてない?→音楽が変わってたらモードが変わってるかも
   →庵野AIのモードを変えよう
  ・PCの心が萎えている?→楽しく振舞ってるつもりなのにATが下がる、ネガなIMしかでない
   →疲れすぎ。人から離れて自分を見つめなおすか、趣味を見つけよう
  ・そもそも目当てのNPCと心が繋がってない→上記2ケースでない場合
   →PCは現実に立ち返って登場人物を把握してみよう。迷惑がられてない?
  ・まとまったらまた書きます。

攻略ファイルでは未出のワード「互いの愛情の合計値によって発生するイベント」

276 :なまえをいれてください:04/02/06 14:53 ID:eVOo/cyv
全然まとまってねー。元が箇条書きだから勘弁。
BBSからのリアルタイムな導入だけど、ネタがないのかただの時間稼ぎか。
今回は、いつもの「実践時の効用はともかく文章だけはもっともらしい」攻略ファイルと違い、
よく分からん意味不明な箇所が多いような気がする。

……ん、ああ。「既にエヴァ2が分かってらっしゃる方々」向けなんかな。
だったら納得。俺なんかだと
  「エヴァ2で『趣味を見つける』って何よ?」
  「『自分を見つめなおす』って?」
とかそういう次元だし。

277 :なまえをいれてください:04/02/06 18:22 ID:umO3PPOR
>>276
(現実世界で、エヴァ2以外の)趣味をみつける
(現実世界で、こんなゲームやってる)自分を見つめなおす

という意味です。

278 :なまえをいれてください:04/02/06 18:50 ID:Wkt7Ia2y
>>276
自分を見つめ直す、は単にPCの内面を把握しようという意味だと思う。
PCは誰を好きで嫌いで、どんな趣味を持っていて、どんな性格しているのか、とか。

「趣味を見つける」は、PCにもNPCにも「快」を特別強く感じて繰り返したくなる行動が
プレイによって生まれてくるので、そういうのを作ろうということだと思う。
たとえば勉強ばかりしているとそのうち「勉強したい」の思考や欲求を慢性的に感じるようになって、
でちょうど気分が合う時に勉強するようにしていると、現実で言う「趣味」に近い概念になる。

でそれを毎日繰り返していくと、趣味である勉強をして楽しかった記憶(思い出)が積み重なるので
普段のATが高めで安定できるようになる。人と接しなくても(あるいは上手くいってなくても)
趣味のおかげで、趣味もってない人に比べ気分が落ち込まずに済む。

279 :なまえをいれてください:04/02/06 23:21 ID:/u9aNfJ2
>278
なるほど、納得できた。ありがとう。
買い物が趣味とかテレビが趣味とかでもいいわけか。

280 :なまえをいれてください:04/02/06 23:52 ID:Wkt7Ia2y
>>279
そう。さっきコンビニでいろいろカゴに詰めてて気付いたけど、入れた直後にATが上がったり
下がったりするね。
そこで好きな物か嫌いな物かの判断ができるかも?

ショートケーキ好きなレイにしたくて食べまくってたら、当然お腹もすいてないのに食べたせいで
むしろ嫌いになったみたい。ふだんたべてもAT下がるし、買い物かごに入れても下がる(悲)。
逆に喉が渇いた時だけ適度に飲んでた緑茶では上がった。いつも緑茶だったし無理に飲みまくらず適度だったから納得。

あと個人的にアロマオイルを夜、自宅で香らせるのを趣味にしたいんだけど、あれの効能は
「気分を落ち着かせる」。だから、レイに気に入らせるには気分が落ち着かない時に使うようにして
「ああやっぱり家でこれ使うの落ち着くな」と思わせる(つまり使ったとき気持ちよかったという
記憶を毎日積み重ねる)必要がありそう…なんだけど、いつ「気分が落ち着いてない」
のかがわからない。このゲーム楽しむには難しすぎる。


293 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)