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【滑らか】60フレームのゲーム【滑らか】

1 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 02:06 ID:KuQ6QBb0
60フレームのソフトとそのソフトが動いているハードを書き込んで下さい
関連スレ
フレームレートを語るスレ - その1 -
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1063848060/

2 :なまえをいれてください:03/09/24 02:06 ID:LzHtQZXE
2?

3 :なまえをいれてください:03/09/24 02:07 ID:???
GT3

4 :なまえをいれてください:03/09/24 02:07 ID:LNop+p6Z

        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l  みなさん
    .|    ●                |  子供はお休みの時間ですよ
     l  , , ,           ●     l  ウシシシ・・・
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /   
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,

5 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 02:31 ID:KuQ6QBb0
STREET RACER EXTRA
SS,PS
マッドダシュレーシング
XBOX

6 :なまえをいれてください:03/09/24 02:32 ID:???
ファミコンソフト

7 :なまえをいれてください:03/09/24 02:33 ID:LNop+p6Z
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ
 |  ___丿ノ ヽ___    |    
 |   <y● > ┌-┐<y● >   .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ヽ   ( (  |   |  ( (    / < 早く消費してちょうだい  
  \  ) ) ├―┤ ) )   /   \  
     -、、,,,,,___,,,,,、、-         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //  (_人_)  ( ○川 )      
  (_ /           ヽ_) 
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)

8 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 02:37 ID:???
>>7
マタ−リ行きましょう

カンタムレッドシフト


9 :なまえをいれてください:03/09/24 07:41 ID:???
GT3はなにげにフレームスキップすてます

10 :なまえをいれてください:03/09/24 15:44 ID:SnutZa3k
スマッシュブラザーズDX

11 :なまえをいれてください:03/09/24 15:48 ID:???
パンツァードラグーンオルタ:エクスボクソ

12 :なまえをいれてください:03/09/24 16:46 ID:???
セガ製品以外の全ゲーム

13 :なまえをいれてください:03/09/24 17:12 ID:???
F-ZEROGX(GC)に見せかけて

ソウルキャリバー2(XBOX,PS2(GCは基本的に30秒模写ハード)



あと誰も知らないトコではGT1が一部のモードでのみ60秒になる
あ、リッジのボーナス版も

14 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 17:30 ID:???
>>12
嘘吐き
>>13
GCの奴も60ですよ

15 :なまえをいれてください:03/09/24 17:31 ID:???
60秒、30秒ってのが馬鹿丸出しって感じだな。

・・・つーか30秒模写ってどういう意味なんだかw

16 :なまえをいれてください:03/09/24 17:40 ID:???
フレーム/セカンドの意味すらわからんヤシが居ますね。

17 :なまえをいれてください:03/09/24 18:14 ID:6ZWnUz9k
初代GTのHi-Fi

18 :なまえをいれてください:03/09/24 18:18 ID:???
13の無知っぷりが笑えるなあ。

19 :なまえをいれてください:03/09/24 22:24 ID:???
いくらソフトが頑張っても、テレビ自体が表示できるのは30f程度だという事を
聞いたことがあるんだが、どうなんだろう?

まあ、それだと30fと60fの見分けがつくことからおかしくなってしまうのだが。

20 :なまえをいれてください:03/09/24 23:02 ID:???
>>19
ttp://www.claphanz.co.jp/talk13.htm
↑参考にすれ。

テレビなんかは画像を半分ずつ送信して2/60秒で1コマの画像を
生成してるから秒間30フレームなんだな。

21 :( ´∀` ){60Fps :03/09/24 23:03 ID:???
TVは60みたいですよ
ただインターレース表示だと奇数行と偶数行に分け最初の1/60秒間は奇数行を次の
1/60秒間は偶数行を走査するという仕組みになっている表示方法なので
1つの画面が出来上がるのに2フレーム掛かるみたいです
だから30f程度って言われてるんでしょう

22 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 23:09 ID:???
アウトラン

セガサターン

23 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 23:27 ID:???
60フレーム表示するのに60秒か
VF4の1Rが30分楽しめますね
『ユーザ舐めてんのか!!』
とか言ってハード蹴飛ばしてしまいそうです( ´∀` )

24 :なまえをいれてください:03/09/24 23:28 ID:???
>>20
>>21
無知すぎ。
偶数行と奇数行で1つの画面を作るんじゃなくて
1コマ目→2コマ目と違う絵を表示してるんだよ。

これだと不完全な画(チラつき、スダレ状)になりそうだが
基本的に動画ってのは急な場面転換以外は
前コマとの差異は少ないから、一応60fpsの動画に見える。
これがインターレース60フレーム。


25 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 23:38 ID:???
知ってますよ

26 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 23:40 ID:???
ちょと書き方に問題がありました

27 :なまえをいれてください:03/09/24 23:40 ID:???
>>25
>1つの画面が出来上がるのに2フレーム掛かるみたいです

この1行を見ると、知っているとは思えないんだが.....

28 :24:03/09/24 23:42 ID:???
>>26
いえいえ。キツい言い方になっちゃってゴメンネ。


29 :( ´∀` ){60Fps:03/09/24 23:45 ID:???
>>24
それサターンマガジンのNUDEnaHARD
part13で知りました
って言っても誰も知らないと思うけど

30 :20:03/09/25 01:12 ID:???
>>24
それはゲームの60フレームインターレースの場合だろ?

俺も言葉足らずだったがテレビの地上波放送は
奇数行と偶数行で1つの画面作ってるだろ?

31 :24:03/09/25 02:54 ID:???
>>24
知ってる知ってる。懐かしいなぁw
あと電撃PSの"ハード神様の犬"ってのも
似たようなコラムだった記憶が。

>>30
いんや、そんな事ない。
60fpsのゲームのCMを見ると
ちゃんとゲーム同様60fpsに見えるだろ?

番組OP等のCG(Nステとか)でカメラがパンする時
30fpsのゲームみたいにガクついたり残像は出ずに
滑らかに視点が動いてるだろ?

結局はTV局の作ったソース次第。
スポーツ中継なんかは普通に60fps相当。

32 :なまえをいれてください:03/09/25 03:05 ID:???
>>31
ほー。テレビ放送でも使い分けてるわけか。
参考になったよ。

33 :なまえをいれてください:03/09/25 03:15 ID:???
>>30
>60fpsのゲームのCMを見ると
>ちゃんとゲーム同様60fpsに見えるだろ?
見えないよ。キミにはそう見えるのかい?

>番組OP等のCG(Nステとか)でカメラがパンする時
>30fpsのゲームみたいにガクついたり残像は出ずに
>滑らかに視点が動いてるだろ?
テレビで使われてるCGは大概レンダリングされたムービーだしねぇ。
リアルタイムレンダリングで処理落ちしたらそれはそれで面白いけど。

>結局はTV局の作ったソース次第。
>スポーツ中継なんかは普通に60fps相当。
へぇー。それはすごいね。おれも60fpsのテレビ番組見てみたいよ。

34 :24:03/09/25 05:49 ID:???
>>33
>見えないよ。キミにはそう見えるのかい?

マリオサンシャインのCMが流れた時
CMでは(一部のシーンが)60fpsだったけど
製品版では30fpsだったと話題になったよ。2chでね。
みんな普通に判別してるのに
気付かない君がどうかと思うが....。

>テレビで使われてるCGは大概レンダリングされたムービーだしねぇ。
>リアルタイムレンダリングで処理落ちしたらそれはそれで面白いけど。

この2行で君のメッキが見事に剥がれてしまった訳で。
あ、知識とかじゃなくて理解力の話ね。

プリレンダされてるとか、そういう問題じゃないだろw
その言い方だと、ソースさえ凄ければ(60コマ)
TVには60fpsで表示されてるって認めてる事になるぞ。

う〜ん、ここまで「カウンターを当ててください」
と言わんばかりのツッコミは珍しいな。
もし、釣りだったらすいません。釣られた俺の負けです。

35 :なまえをいれてください:03/09/25 12:56 ID:???
>>30
二つのフィールドを構成して一つのフレームになるのは合ってる。
だけど、できあがったフレームは偶数・奇数ラインで時間軸が違うから
完全な一枚の静止画にはならない。コーミングノイズってやつだ。

勘違いする人が多いがこれはゲームだけでなく地上波でも同じだ。
60fpsのゲームが特殊な表示をしているわけじゃなく、極めて普通。
ただしソースがフィルムだったり、フィルムの雰囲気をわざと狙ったような
映像の場合は24fps。もちろん60iに変換されるからテレビでちゃんと見られる。
だいたい30fpsだと野球中継とか見てらんないヨ。バラエティだって
出演者がちょこまか動くからキツい。

というわけで>>24の言ってることは正しいよ。
ゲームの30fpsと60fpsを見分けることが出来る人が、テレビ放送だと
見分けることが出来なくなる人が何故多いのかはよく分からないけど。


信じられないならイマジカのサイトでも見てくれ。


36 :なまえをいれてください:03/09/25 21:03 ID:???
クロノアが60だったな

37 :なまえをいれてください:03/09/25 23:51 ID:???
>>33
( ´,_ゝ`)プッ

38 :なまえをいれてください:03/09/26 01:42 ID:???
なんだこのお約束な展開は

39 :なまえをいれてください:03/09/26 13:47 ID:???
昔のゲームなんざほぼ全て60fpsで気にする必要なかったのに
3Dになったせいでややこしいことになってしまった。
とはいえPS2世代までこの傾向が続くとは思わなんだなぁ。

ソウルキャリバーの例を出して「これからは解像度が上がる」って
考えてるやつも多いだろうがこれもあまり期待できないだろう。
主流のCRTテレビにD4を表示できるものが元々少なく、そのうえ
更に減っているからだ。
(「D4対応」と書いてあっても実際はD3に変換して表示している)
だったらD3で…となるがD3の1920*1080pixelを完全に表示しきる
テレビがほとんど無い現状ではハードパワーの無駄使いで無意味。

>>35
BSデジタルハイビジョンもD3主体だからインターレースよ。


40 :なまえをいれてください:03/09/27 21:24 ID:???
いくらテレビが技術的に60フレーム出してても、
カメラのフィルム側が30フレームで撮ってれば、30なんじゃないの?
それともネタスレですか?

41 :なまえをいれてください:03/09/27 22:45 ID:???
>>40
フィルムは24fps。
ビデオは60フィールド/秒。
で、制作されているテレビ番組のほとんどがビデオ。
フィルムは映画や一部のドラマ、古いテレビ番組の再放送など。

42 :なまえをいれてください:03/09/28 00:16 ID:???
>>40
キミ>>33だろ、3日近く頑張って考えた結果がこのレベルの返答かよ。
おいちゃん悲しいよ。


43 :なまえをいれてください:03/09/28 23:56 ID:7FZLO+CO
だからゲームのフレームレートをガタガタ言う連中が
何故テレビ放送のフレームレートが分かんねえのかと


44 :なまえをいれてください:03/09/29 00:15 ID:???
>>1-43 知ったかさんの集まり。

45 :なまえをいれてください:03/09/29 00:26 ID:???
で、60フレームのソフトはどうなったの?

46 :なまえをいれてください:03/09/29 01:59 ID:???
もしかして>>33=>>44なのか、だとしたらおいちゃんは更に悲しむな。
つーかいい加減間違いを認めてバカにする立場に回れよ。

47 :なまえをいれてください:03/09/29 02:48 ID:???
セガラリー2(DC)裏技コマンドで可能が60だったな

し    か    し

元のアケ基盤が基本らしいからどしても処理落ち
(まぁ処理落ちなんか許容範囲だがなw)

48 :なまえをいれてください:03/09/29 03:31 ID:???
>>47
セガラリー2はDCとアーケードでは全然違うぞ。
処理落ちもしないし、モデリングやエフェクトもずっと綺麗。
なんだよDC版のショボイ画面は。

バーチャで既にガッカリしたあとだったから期待しておらず
ダメージは少なかったが、それでもあの処理落ちはヤバかった。
あとでPC版を買ったがDC版をベースにしておりまたショック


49 :なまえをいれてください:03/09/29 03:39 ID:???
AC→DC→PC→・・・→(≧∇≦)ノシ<ギャハハハ!!!バンバン

50 :なまえをいれてください:03/09/29 03:50 ID:???
つうかDCのセガラリー2は裏技なんか使わなくても最初から60fpsだな。
まあコマ落ちが激しいのでタイムアタックくらいでしか60fpsの恩恵は受けられないが。

裏技は30fps上限にするものだったような


51 :なまえをいれてください:03/09/29 08:52 ID:???
NTSC方式の放送は、ソースから約30FPS だよ。
滑らかに見えるのは隙間のフレームもブラーで入ってくるから。
光学的なサンプリングレートは 60FPS を余裕で越えてる。
具体的にはシャッターが開いてる時間は無限にサンプリング。
んー、サンプリングという言い方はちと変か?

なので、それを肉眼で識別するのは難しいと思うよ。
「肉眼での識別限界」として、30FPS が選択されてるわけだし。
ただ、ブラーなし(今のゲーム)だと 30FPS じゃ不自然に感じるわけだ。

今後マシンパワーがもっともっともっともっとあがっていけば、
480FPS ぐらいに分解して、8(or 16)frame合成表示とかいうのが
でてくるかもしんないね。いつになるかわかんないけども。

結局、んなことは気にせず「見た感じ滑らかかどうか」で判断したらいい。


52 :なまえをいれてください:03/09/29 13:01 ID:???
>>50
つまり>>47は30fpsが60fpsに、60fpsが30fpsに見える
神の目をお持ちということなのでしょうか?


というか>>47=33な気が


53 :なまえをいれてください:03/09/29 13:07 ID:???
>>50
DCラリー2はデフォルトでは30-60可変フレームレート。
裏技エフェクト無し60固定と30固定両方あるよ。

54 :なまえをいれてください:03/09/29 14:24 ID:???
>>33は確実にこのスレを見ているだろうが
もう1度>>33を名乗る勇気は沸かないだろうなw

55 :( ´∀` ){60Fps :03/09/29 18:47 ID:6DuVvrhZ
DCラリー2は酷かったですね
DCが出てコレでやっとアーケードの劣化移植から開放される
って思ってたらあれですからね

アーケード版は処理落ちもしないし、モデリングやエフェクトもずっと綺麗。
なんだよDC版のショボイ画面は

DCラリー2は背景が生えてくるって事を忘れてますよ

56 :( ´∀` ){60Fps:03/09/29 18:56 ID:???
今後の60Fpsのゲームで期待できそうなのは

XBOXの忍者外伝
あれは凄そうです

57 :なまえをいれてください:03/09/29 19:18 ID:???
DCで60fpsと言えばオラタンはなかなか良かったような。
リプレイで弾追従視点が無かったのが不満だったけど
分割対戦でも上手い事やりくりしてフレームレート維持してたし。

某有名ロボット対戦モノの続編もがんばってもらいたいものだ。
DC版スポーンで分割4人対戦出来てたのにPS2版のアレで
分割4人対戦出来ない上に2人プレイでもフレームがたがた
だったのはかなりショックだったよ。

58 :47 ◆VGwfRAihK. :03/09/29 21:07 ID:???
俺は>>33じゃないよ

そういやクレタクも

59 :なまえをいれてください:03/09/29 21:23 ID:A1lJ1bbs
クレタクは処理落ちがな・・・
まあクレタクは許せる

許せないのはセガラリー2

60 :なまえをいれてください:03/09/29 21:24 ID:???
クレタクで処理落ちはマジ勘弁

61 :なまえをいれてください:03/09/29 21:36 ID:???
つか、33は釣りだろ?ありえねぇ
本気だったら煽りナシで知障レベル。

62 :なまえをいれてください:03/09/29 21:53 ID:???
まずゲームクリエーターよ、フレーム・CGなんかに凝ってる暇あったら
その力をゲームその物の作りこみに回せよ

63 :なまえをいれてください:03/09/29 21:55 ID:???
しななきゃやすいよと言ってみる

64 :DTV板住人:03/09/29 21:59 ID:???
>>51
よばれたから来た
>>41がただしい
ブラーもへったくれもないよ
なお正確には59.94fps相当

65 :DTV板住人:03/09/29 22:00 ID:???
追記
>>35で結論でてるじゃん


66 :なまえをいれてください:03/09/29 22:03 ID:???
fpsとかいうからいけないんじゃネーノ?
29.97フレーム/秒(59.94フィールド/秒)

67 :DTV板住人:03/09/29 22:30 ID:???
>>66
ただし1フレーム内の2つのフィールドは
同一時間軸にない
って言わないと>>51が理解してくれないので

68 :なまえをいれてください:03/09/29 23:14 ID:???
なんというか、アレコレ喋るより、あの・・・なんつうの?CMでやってた
ハイビジョンテレビのCM...水泳選手が映ってたヤツ。
アレのインターレースの説明はわかりやすかった。アレ見れば
分かりやすいと思うんだけどな。どっかに落ちてないかな

69 :なまえをいれてください:03/09/30 00:31 ID:???
http://www.imagica.co.jp/dic/i/interlace.html
インタレースについてはこんな単純かつ明快な説明があった。
というわけでこれにて終了してゲームの話題に立ち返ってよろしいか?

70 :なまえをいれてください:03/09/30 01:05 ID:???
ポリゴンもので60fpsといえばN64のF-ZEROですな。アレは良かった。
他にも同時対戦が40台だったか60台だったか、わけわかんない魅力があった。
インタレースといえば気になるのがチラツキだけど、N64には既に
DCみたいなチラツキ除去機能があった。PS2がなんで標準装備してないのか謎。

くれいじーたくしーはキャラによって処理落ち具合が変わってる気がする。
ジーナは落ちにくくてアクセルは落ちやすい気がした。誰か検証キボン。


71 :なまえをいれてください:03/09/30 04:47 ID:7vKBGS9U
PSエミュレーターは60fps

72 :なまえをいれてください:03/09/30 04:57 ID:???
60でも最近のPS2ソフト並に処理落ちしたら余り意味がないよな
天誅3で爆弾投げたらフリーズかと思うシーンとか有るし・・・・

73 :なまえをいれてください:03/09/30 05:11 ID:???
60fpsが滑らか滑らか言うてる方たちは
ハイビジョンテレビにD2端子以上で接続しての話だよな?
黄色い端子やS端子、三色端子で滑らか言うてたらアホ丸出しね

74 :なまえをいれてください:03/09/30 05:12 ID:???
>>73
殆どの人間は知識なく、煽りで60だ30だ言ってます。

75 :なまえをいれてください:03/09/30 08:15 ID:???
ゴメンナサイ
PCトリニトロンモニターでPCゲームしながら60fpsがどーとか言っています
ゴメンナサイ

76 :なまえをいれてください:03/09/30 10:07 ID:???
スミマセン
業務用マスモニにRGBで接続して60fpsがどーとか言ってます
スミマセン

77 :なまえをいれてください:03/09/30 13:26 ID:???
>三色端子で滑らか言うてたらアホ丸出しね
コンポーネントのことか?あれは理論的にはD端子より綺麗だぞ。
ゲーム機程度じゃ意味無いレベルではあるが。あんたもアホねー。

78 :なまえをいれてください:03/09/30 16:21 ID:???
>>70
64は解像度低くてインタレースは使っていない。そもそもインタレースは
約640X480の解像度で使われるもの。DCから使われている
しかも使っているのはチラツキ除去機能(デフリッカー)じゃなくて
アンチエイリアスだ。
ポリゴンのギザギザをぼかす技術だ。・・・ってか、釣り?


79 :なまえをいれてください:03/09/30 16:23 ID:???
http://members.at.infoseek.co.jp/moo2/3dyougo.html

バカでも分かる分かりやすいHP

80 :DTV板住人:03/09/30 22:29 ID:???
コンポーネント端子は業務用として生まれたものなのに・・・
三色端子ってw

81 :なまえをいれてください:03/10/01 00:29 ID:???
ビデオ(VHS)って30だよね・・・関係ないけど

82 :なまえをいれてください:03/10/01 00:48 ID:???
>>ビデオでも録画したものが60フレなら60フレになってるだろ。。

83 :なまえをいれてください:03/10/01 01:13 ID:???
>>82
その回答は非常に危険だ・・・
分かって言ってるのならいいんだけど

84 :なまえをいれてください:03/10/01 01:49 ID:???
>>83
いまさら自分だけが知ってますよ〜みたいなツラしてインタレースがうんぬんか?
ここみたいなフレームスレに来てるヤツならよっぽどバカでなけりゃインタレース
の仕組みうんぬんについては分かるだろ。
つか、釣りかw

85 :なまえをいれてください:03/10/01 06:51 ID:???
>>78
サターンやPSにあったように、N64にもハイレゾあるぞ。
釣りとかいう前にもちっと調べれ。

86 :なまえをいれてください:03/10/01 07:05 ID:???
まあ自分が持ってる64のハイレゾ使用ソフトはシムシティ一本だけだが。
ゼルダのムジュラもそうだけどあれはごく一部だけだからな…。

全編ポリゴンのハイレゾ仕様のもあるけど興味なかったので買ってない。

87 :なまえをいれてください:03/10/01 07:09 ID:???
>>84
なんでそこまで必死なんだ?
もしかしてキミは上の方にいる(ry

88 :なまえをいれてください:03/10/01 14:22 ID:???
発表会での仕様のままで発売されたとしたら、スーファミにすら
ハイレゾモードはあるな。使ったソフトは一本もないと思うが。

DCでもデイトナとかソニアド2とか結構60fpsのゲームが出てたな。
ゲーム自体はどっちも個人的には好きじゃなかったけど……。


89 :なまえをいれてください:03/10/01 14:41 ID:???
メガドラ版バーチャレーシングの15フレームでよろこんだ
あのころが懐かしい

90 :なまえをいれてください:03/10/03 00:20 ID:5vf6EPv6
一応昔よりは60fpsのゲームが増えたし、20fpsとかの悲しいゲームも
(たぶん)なくなったし。PS3世代になると今の60fpsと30fpsのゲームの割合が
逆転する程度にはなるのかな?期待を込めつつなんとなくage


91 :なまえをいれてください:03/10/03 00:46 ID:???
何気にロクヨンのF-ZERO Xは60フレーム

92 :なまえをいれてください:03/10/03 00:58 ID:N49JfdKK
マスデストラクション お父さんにもできるソフト セガサターン

93 :なまえをいれてください:03/10/03 00:58 ID:???
ttp://bq.ws34.arena.ne.jp/img/karlmayerep.mp3

94 :なまえをいれてください:03/10/03 01:08 ID:???
>>90
サターンなんかは20fps>30fps>>>60fps
ぐらいの割合だったよね。

よく「1画面のポリゴン数とフレームレートはトレードオフ」
なんて言われるけど、だったら20fpsで
1画面あたりのポリゴンたっぷりなゲームが
今でもあってもいいはず。

でも何故ないかと言えば
それはハードの進化に全体の水準が上がり
30fps以上でも、一通りの表現ができるようになったから。
SS→PS2のように、いずれ30fpsなんて恥ずかしい
....なんて時代が来るんじゃないかな。

95 :なまえをいれてください:03/10/03 01:28 ID:???
>>94
そういえばFFXは30fpsでPS2でもこの程度かよ!?
ってがっかりしたな。

96 :なまえをいれてください:03/10/03 01:43 ID:???
激闘プロ野球 水島新司オールスターズVSプロ野球はGC版は60fpsなのにPS2版は30fps。
PS2版を買って「CMと全然違ってカクカクじゃねぇかよ!」とキレていたら
あとでCMはGC版の映像を使っていることを知りヘコみました...。
CMとか雑誌でマルチタイトルの作品は「これは○○版の映像です」とか表示してくれよ。

97 :なまえをいれてください:03/10/03 01:49 ID:???
>>96
水島のPS2=30fps、GC=60fps説って本当だったんだ....

いっつも
妊娠「GC版は60フレなのにPS2版は30フレ...( ´,_ゝ`)プッ」
出川「GC版も30です。嘘はやめろ」

みたいな展開になるから、イマイチ信じてなかったよw

98 :なまえをいれてください:03/10/03 16:53 ID:???
水島でGC版が勝ったのは意外だった
ドラクエ8は本当にPS2が一番向いてたのか?

99 :なまえをいれてください:03/10/03 18:12 ID:???
>>98
そんなわけないだろ。あれこれ理屈を言ってるが、GCやX−BOXの方で作った方が
いいのは明快。PS2で作らないと売れないからって理由だろ。
ああ、絶対違うと思うが、開発者がPS2に慣れて、GCやX−BOXの開発に
慣れていないから、とか?まさかPS2で売る理由がそれとも思えんが

100 :98:03/10/03 18:36 ID:???
>>99
だよなぁ・・・どっちかの社長が「三ハードを突き詰めてPS2に決めた」
って言ってたけど、違うよな。

101 :なまえをいれてください:03/10/03 20:19 ID:???
でもまぁ、水島野球の売り上げみると、突き詰めて考えたらPS2ってセリフは理解できる

102 :98:03/10/03 21:52 ID:???
そういう突き詰め方か・・・これはしょうがないけど。

103 :なまえをいれてください:03/10/04 15:14 ID:???
>>98
もともとトゥーンはGCの方が向いてるという話だし、
あれって最初はGC版だけだったのを売上の問題からPS2でも出すことにしたんだよ。
ゲーセンのやつもトライフォース(GC互換基盤)だしな。
まあ、発表時にも何故これをGC向けで出すんだろうって言われてたわけなんだが。

>>102
DQは昔からそういう突き詰め方だ。
このスレ的には正しくないが、まあ、商売的には正しいな。

104 :なまえをいれてください:03/10/04 23:14 ID:???
でもさあ、最初からスパッとドラクエみたいに
「いちばん売れてるハードに出します」って言ってくれてる方がいさぎよくない?
どうせもう決まってるくせに思わせぶりな言葉で煙に巻かれるよりはさ。

まあセガみたいにどう考えても不向きなハードに出されるのが一番ヒサンなんだがな。
メーカーとしてはマルチプラットホームなのにマルチなタイトルはほんの少し。
出したらヒットするに決まってるであろう続編タイトルはさっぱり音沙汰無く凍結のまま。

ベタ移植で稼げたりリメイク用に温存できるタイトルはオマケで付けるし(笑)


105 :なまえをいれてください:03/10/05 15:27 ID:???
一番売れてるハードで発売するねぇ・・・。
だったらいっそのことPS2とGCで出せばいいのになぁ。
箱ユーザーは最初からドラクエなんか望んでないだろうからいいとして。
せっかく合併したんだし、可能だと思うんだが。
ドラクエならGCでも売上見込めてウハウハじゃないの?
俺PS2しか持ってないけど、こういうことはして欲しいと思うなぁ。

106 :なまえをいれてください:03/10/05 23:48 ID:???
1機種独占供給ということは、他機種で出すことによって得る利益よりも
もっと多くの利益がもたらされることを意味します。
スレ違いだし、続けすぎると荒れかねない話題はこの辺にしといた方が。


107 :なまえをいれてください:03/10/06 01:03 ID:???
おもえら、フレーム数の話をしろよ!

108 :なまえをいれてください:03/10/06 01:27 ID:???
PS初期作品の格ゲーゼロディバイド1は
通常20フレームだが裏コマンドにより60フレームモードでプレイできる。
だが入力受付時間も1/3になってるのでまともにプレイは出来ないw

109 :なまえをいれてください:03/10/06 02:34 ID:???
>>108
60フレによって犠牲になるものは?
詳細キボン

これでノンリスクだったらウケるがw

110 :なまえをいれてください:03/10/06 06:01 ID:???
PS1、SS、64で60fpsのレースゲーって
エフゼロとリッジ4のオマケだけかな?

確かPSでスクウェアの子会社(アクエス?)が
60fpsのレースゲー&ボートゲーを
出す予定だったが、結局発売されなかったな。

111 :なまえをいれてください:03/10/06 07:50 ID:???
>>109
あぁ、キャラも背景も酷いことになってるよ。
もうガクガクw
モーションも3倍のスピードになってるしw

>>110
FF7のスノボーが1インタじゃなかった?

112 :111:03/10/06 08:00 ID:???
>>109
ちっとも詳細じゃなかったねw
えーと、もう古い話だから微妙に食い違ってる点もあるかもしれないけど。

・キャラは完全に箱。VF1とか言う次元じゃない。箱の組み合わせ。
・背景無し。色の付いた箱の上で戦う。
・入力受付時間もモーションも3倍のスピードに。ゲームにならない。

こんな感じかな?探せば100円で買える品だから興味あったら
やってみてよ。シューティングとかおまけについてるしさ。
えーと1インタモードのやり方は少しめんどいな。

「OPTION」で「DJ」をONにする。

1PLAYERモードで100時間以上プレイする。

コンピュータ対戦で、5ヒット以上のコンボを決める。

「OPTION」の「MACHPOINT」にカーソルを合わせL1、L2、R1、R2を押しながら↓を押して、
ゲームを始める。 これで1インタモードへ。

113 :なまえをいれてください:03/10/06 14:13 ID:???
>>110
GT1のHifiモードも
ただ、なぜかリッジのハイスペックの方が滑らかに感じた

114 :なまえをいれてください:03/10/06 18:47 ID:???
>>113
GT1Hifiモードは微妙に処理落ちきつくなかった?

115 :110:03/10/06 18:51 ID:???
>>111
う〜ん、俺の記憶だとFF7のスノボは
30フレだった気がする。
憶えてる人、フォローキボンヌ。

>>113
ああ、忘れてた。
GT1持ってたけど
Hifiモードの存在を知る前に手放してしまったものでw
やっぱり背景とか簡略化されちゃうの?

116 :113:03/10/06 18:58 ID:???
>>114
それで滑らかじゃなかったのかも
>>115
背景は省略されて、車1台のタイムアタックだけです

117 :なまえをいれてください:03/10/06 19:03 ID:???
>>115
FF7のスノボむちゃくちゃ滑らかだった気がするんだけど
フィールドや戦闘の低レート画面から急に変わるから
1インタと錯覚しちゃったのかな?

>>116さんに追記するとオブジェクトが少なくて済む
夜のコースのみです<Hifi


118 :なまえをいれてください:03/10/06 22:10 ID:???
今度出るPS2のナルトは格闘ゲームなのに30フレだったガクリ
今度出るGC版のナルトは格闘ゲームなので60フレだったハッピー

119 :なまえをいれてください:03/10/06 23:39 ID:???
>>110
SSのアウトランが60fpsモードあるけど、あれはポリゴンじゃないからね。
デフォルトではわざわざ30fpsにしてある。逆の方がいいんじゃ……。


120 :なまえをいれてください:03/10/07 00:02 ID:???
SSと言えばファイティングバイパーズが
処理落ちも酷くて削られた演出もあったけど
がんばってる感が伝わってきて良かったな。

121 :なまえをいれてください:03/10/07 00:55 ID:???
>>116
>>117
なるほど。簡略化&夜&1台でしたか。
やはりPS1で60fpsのレースゲーを作るのは
難しかったんでしょうな。

>>117
FF7は戦闘シーンは15fpsだったよね。
とりあえず、他の人の情報待ってみますかw

122 :なまえをいれてください:03/10/07 16:11 ID:???
>>111
サンクス。
説明聞いてやりたくなってきたよw
探してみますわ

123 :なまえをいれてください:03/10/07 23:49 ID:???
そーいや、FF7をリメイクするって話はどうなったんだ。
あきらめかけていたら実はGCで出るだの言う妊娠が居たり
ゲームショーでは変なムービーが公開されたり、わけわからん。


124 :なまえをいれてください:03/10/08 00:30 ID:???
>>123
とりあえずDVDムービー(非ゲーム)
で続編発売は確定。夏だったかな?
リメイクはどうなったんだろうね?

125 :なまえをいれてください:03/10/09 16:01 ID:???
映像メディアでの発売は確定なのかそうですか


126 :なまえをいれてください:03/10/11 22:29 ID:???
FF7がハイレゾ+60fps+ロード超っ速でリメイクしてくれたら買っちゃうかもな。


127 :なまえをいれてください:03/10/14 21:20 ID:Y/h8TuRW
出すとしたら、ハイレゾならやると思うが(というかやるしかない)、
60fpsとロードは・・・当たり前の意見を言うが、むずいよな。
60fpsやっちゃったらグラフィックがFF10より悪くなるんだろ。
奇跡的に出来たとしてもロードは絶対無理だろうな〜・・
と、面白みのかけらもない誰でも言う意見でした

128 :なまえをいれてください:03/10/14 21:38 ID:???
箱がヌルヌル動いて映画すると気持ち悪いので30でいいです

129 :なまえをいれてください:03/10/15 01:36 ID:???
スーパーマリオも60f/s
もっともそれ以前も

130 :なまえをいれてください:03/10/15 02:15 ID:???
>>129
60フレなんてなんでもない当たり前の行為だったんだな昔は。
その部分は退化してるな。今では60フレは標準になりつつあるがまだ、か。

131 :なまえをいれてください:03/10/15 03:32 ID:???
2D時代は、テレビのフィールド更新(毎行60回)に
合わせて作るのが当たり前だったんだろうな。

時は流れ、PS・SSでポリゴンが使えるようになったけど
60fpsじゃ、人間2体表示するのがやっとで
まともな3D空間なんかは作れやしない訳で。

結局、PSなんかは2Dハードに当てはめると
インベーダー基板やカセットビジョンみたいなもんで
PS2でやっとファミコンレベルに到達した感じなんだろ。
ファミコンもチラホラと30fpsのゲームあったし。


132 :131:03/10/15 03:33 ID:???
↑毎行60回=X

毎秒=○


133 :なまえをいれてください:03/10/15 03:46 ID:???
つまり現在の最高水準はカラテカということになる!

134 :なまえをいれてください:03/10/15 13:10 ID:???
今の60fpsの3Dゲームは、昔のそれのような
「うおっ」て感じの滑らかさに欠ける物が多いと思う。

135 :なまえをいれてください:03/10/15 20:54 ID:???
いやどう考えても今の方がウマイだろう……

136 :なまえをいれてください:03/10/15 22:00 ID:???
>>134
昔は、ほとんどのゲームが30fps以下で、それに目が慣れてるから
たまーに出る60fpsのゲームで遊ぶと、際立って滑らかに感じただけかと。

昔 30→20→30→60(うおー滑らか!)→30→.....
今 60→60→30(うわっカクカク!)→30→60→...
みたいなサイクルだからでしょ。ようするにインポになってるって事。

137 :なまえをいれてください:03/10/15 22:44 ID:???
そうじゃなくてエフェクトと微調整関係だと思う

138 :136:03/10/15 23:42 ID:???
>>137
確かにブラー(もどき)とか被写界深度とかで
背景がクッキリ迫ってくる感じは薄れたかもね。
でも>>134が言ってる昔の60fpsものって
基本的に格闘ゲーでしょ?
旧世代機で他のジャンルだとF-ZEROぐらいしかないし。

だから、簡素な画面の格闘モノだから
滑らかに感じたってのもあると思う。
あと背景が2Dだから、リングとキャラだけが強調されるし。

139 :なまえをいれてください:03/10/16 00:21 ID:???
「滑らか」と「描画が多い」は違うよな
どんなに描画増やしてもロボロボな動きじゃ意味、無ェす

140 :なまえをいれてください:03/10/16 00:50 ID:8XGhaaB3
メガドラでカースというスプライト+BGの横スクロールの
ゲームなのに30fpsというイカレたソフトを思いだした。
このソフトの責任者は元々60フィールド(ここではフレームでも同じ)
フォーマットで滑らかに動かす目的でスプライトが採用された
のを知らなかったようだ。

FCのエグゼドエグゼスが当時叩かれたのも30fpsという
要因が大きいんじゃない?

141 :なまえをいれてください:03/10/16 01:19 ID:???
くにおくんシリーズは基本的に30フレだぞ。初代は違うが。
ファミコンにも結構そういうモノがあるんだよ

142 :なまえをいれてください:03/10/16 01:21 ID:???
>>141
140はメガドラについて話しておられるんだバカ

143 :なまえをいれてください:03/10/16 01:25 ID:???
メガドラだとエクスランザーが30fpsで失望したな
あとサンダーフォース4も30fpsじゃなかったか
シューティングだから論外だったよな

144 :なまえをいれてください:03/10/16 01:28 ID:yEW3uSV2
家庭用で最初の3D60fpsゲーはPSの鉄拳だな
たぶん

145 :なまえをいれてください:03/10/16 01:32 ID:???
>>134
まさかとは思うが、昔のそれ=鉄拳3
今のそれ=侍道2
みたいな狂った比較をしてるわけではあるまいな。

146 :なまえをいれてください:03/10/16 01:39 ID:???
>>144
鉄拳1は30じゃなかった?
俺の記憶ではゼロディバイドの裏60フレームモードが
最古の3D60fpsゲームかと。
(;´Д`)ゲームになってないんだけどなw

147 :146:03/10/16 01:50 ID:???
>>144
すまん。やっぱ鉄拳1が最古の3D60fpsゲームだ。
次がゼロディバでそのあとSSのVF2かな?

良く考えると↑の時期ってもう10年近く前になるんだよな・・・
時が経つのは早いなぁ・・・

148 :なまえをいれてください:03/10/16 02:41 ID:???
脱線ですまんけど
初代リッジのアーケード版って30fpsなの?
もしそうなら同時期のデイトナはすげーなぁ。

149 :なまえをいれてください:03/10/16 06:27 ID:???
デイトナって60fpsだったっけ?

メガドラの「スタークルーザー」に比べりゃ、何だって滑らか描画ヨw
つーか実際何fpsだったんだろ?

150 :なまえをいれてください:03/10/16 09:25 ID:???
SSのデイトナは12fpsぐらいじゃなかった?


151 :なまえをいれてください:03/10/16 12:42 ID:???
>>148
リッジもアーケードは初代から60fpsのはず。
PS版はR4付属のRR以外全部30fpsだけどな。

デイトナはアーケードが60で
SS版が20じゃなかった?

152 :なまえをいれてください:03/10/17 00:21 ID:???
よほどコンマ何秒を競うやつでない限り30でよいと思うがなぁ

153 :なまえをいれてください:03/10/17 00:24 ID:???
>>152
レースゲームだとコーナーの見え方が全然違うんだがなぁ。
集中すると攻める瞬間にスローモーションっぽくなるやん?
そうなったときの目に入る情報量が倍なわけだから
結構違うと思うんだがなぁ。

154 :なまえをいれてください:03/10/17 00:39 ID:???
それはギャグで言っているのか?

155 :なまえをいれてください:03/10/17 00:42 ID:???
>>154
いや、全然本気。
やりまくってるとトリップしたように時間がゆっくり
進む感じがしないかい?

(;´Д`)俺がヤバイだけか・・・?

156 :なまえをいれてください:03/10/17 00:46 ID:???
よほどコンマ何秒を競うやつでない限り30でよいと思うがなぁ
よほどコンマ何秒を競う
よほどコンマ
よほど



157 :なまえをいれてください:03/10/17 01:32 ID:???
レゲーの話で思い出したんだけど、
PCE版 AFTER BURNER II が60fpsであると真実が
書いてあるのに理解されないらしい。つうか基地外扱いされている。
ここの住人ならエミュなんか使わずパッと見、一目瞭然だと思うが。
アフターバーナーのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1038597017/200-299

158 :なまえをいれてください:03/10/17 02:57 ID:???
ここにF-ZEROも30フレでいいというバカがいるな

159 :148:03/10/17 03:57 ID:???
>>149
スタークルーザーはコマ送り並にカクカクだったなw
でも当時はアレでも3Dってだけで感動したもんだ。

>>150
俺が言ったのはAC版ね>デイトナ

>>151
やはりリッジも60fpsでしたか。
当時ゲーセンで眺めた程度だったから
記憶が定かではなくて....
あと2chで30fpsだって言ってた人がいたのよ。
デイトナは、それで合ってる。サーキットエディションは30だね。

160 :なまえをいれてください:03/10/17 04:23 ID:???
>>157
スレ見てきた。いやぁ笑わせてもらいましたw
多分同一人物だと思うけど
特に笑えたのはこの2つ。

>有名なところではSS版VF2。
>停止してるときは60fps、動いてるときは30fps。
>でも体感的に60fpsで動いているように見せてる代表例だ。


>テレビの仕組み的に電波受信して画面に走査線上から下まで引くのが秒間30回じゃなかったっけ?
>ビデオやLD、DVDはコマ数増やせてたような気もする。
>アニメは作画枚数にもよるよね。ディズニーとかは多そう。
>SSのバーチャ2は走査線の奇数ラインと偶数ラインを交互に書くことで
>秒間30コマを秒間60コマに見せてたね。

161 :なまえをいれてください:03/10/17 13:47 ID:???
>>160
なんか、死ねって言いたくなる文章だな

162 :なまえをいれてください:03/10/18 00:50 ID:???
晒しage
157のスレアフォ杉

163 :なまえをいれてください:03/10/18 00:52 ID:B47lC8g0
シェンムーの60FPS版をやりたい。


164 :なまえをいれてください:03/10/18 00:54 ID:???
家庭用の3Dで60fpsだと、レイストームで初めて感動したなあ

165 :なまえをいれてください:03/10/18 01:21 ID:???
http://www7.plala.or.jp/dai_gamer/gt2%20epsxe.jpg
はい、この画面はGTの新作?西手は画面が汚いな。でもPSの画面でもなさそうだし・・・
正解はPSを解像度あげて、テクスチャをぼかした物で、エミュで起動させたものだそうだ。
これみると、PS2と大差ねぇ、と感じるのはオレだけだろうか。
なんか、PS2っつってもあんまり進歩してない・・・?

166 :なまえをいれてください:03/10/18 01:24 ID:???
http://www7.plala.or.jp/dai_gamer/fm3.html
http://www7.plala.or.jp/dai_gamer/gt2.html
うわ、上のアド、間違えたかも。

167 :焼(´・∀・`)豚 ◆tiNpoyzgHs :03/10/18 01:53 ID:???
>>163
もう既にXBOXで出ています


168 :なまえをいれてください:03/10/18 01:56 ID:???
>>165-166
つるっとしてて気持ちよさそうだな。
俺は細かい事はよく知らないけど。

初代GTをやったときは感動したなぁ。
で、PS2で3をやったときはすごいもんだと思ったな。
でもPS2しか持ってないから、さすがにもう綺麗だと感じることは
無くなったけど。

169 :なまえをいれてください:03/10/18 01:57 ID:???
このスレと一体どう関係あるんだ?

170 :163:03/10/18 01:58 ID:???
>>167
XBOX版は60フレームなの??
できたら詳細キボン。

171 :焼(´・∀・`)豚 ◆tiNpoyzgHs :03/10/18 02:08 ID:???
>>170
ハイ
ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/s/shenmue/5/xasytg/xasytg.html

172 :焼(´・∀・`)豚 ◆tiNpoyzgHs :03/10/18 02:10 ID:???
見れない場合はこれ
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%a7%a5%f3%a5%e0%a1%bc++XBOX%c8%c7%a1%a160FPS&hc=0&hs=0

173 :163:03/10/18 02:20 ID:???
>>171-172
どうもサンクス!


174 :なまえをいれてください:03/10/18 02:26 ID:???
>>165-166
激しくスレ違いだが、一瞬PS2と見間違えた
見ればPS2レベルなんかじゃないというのは分かるが

175 :なまえをいれてください:03/10/18 02:31 ID:???
PCエンジンのアフターバーナー持ってる人いる?
レゲー板に行って御教授願いたい

176 :165:03/10/18 02:57 ID:???
こじつけになってしまうが、ようするにPS2はPSにテクスチャをぼかす処理をして
解像度を上げて「フレームレート」を上げた物と大差ないと言いたいわけだオレは

177 :なまえをいれてください:03/10/18 16:08 ID:???
>>176
ポリゴン数が明らかに違うじゃん
なんかスレ違いなのでsage

178 :なまえをいれてください:03/10/18 23:46 ID:???
アフォスレ晒しage
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1038597017/200-299


179 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/19 00:17 ID:???
酔うとか以外で30フレーム気にするの神経質なだけに思える
実際はそんな細かい時間単位でゲームプレイなんかに影響してくるわけない
目で見て、指動かして、ボタン押してっていうのにも時間かかってるんだし

気になる人ってほんとに「気になってるだけ」で、ただの思い込みを振り払えない
だけじゃないの??
って思う。30だとダメ、っていう人は

180 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/19 00:18 ID:???
映画みたいか、実写みたいか、の差が気になるならわかる。
おいらは30の映画チックなの好きだし60でもいいと思えちゃうけど

181 :なまえをいれてください:03/10/19 00:30 ID:OByfto/h
>>166
やっぱPS2のGTとは大差あるべ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030823/gt402.htm

まあPS2の底辺のレースゲーならあのくらいなのもありそうだが

182 :焼(´・∀・`)豚 ◆9XFnHcahXM :03/10/19 00:33 ID:???
俺30フレだと酔いそうになるよ

183 :なまえをいれてください:03/10/19 00:47 ID:???
>>179
ずーっと30でやってれば脳も目もそれを基準に慣れるけど
30→60→30とかでやるとすごい気になる。
人間の目って意外に高性能なのよ。

184 :なまえをいれてください:03/10/19 00:50 ID:???
別に気にならないな
ちゃんとモーションつけてりゃ
気になるのは鋭角的な挙動

185 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/19 01:17 ID:???
>>183
そうゆう気になるってのはあるね。
PS1今さらやると酔うもん 主観視点のやれたもんじゃないし

186 :なまえをいれてください:03/10/19 01:23 ID:???
>>184
中古でbooksじゃ無いR4買って
R4→RR1イントVer→R4ってやると
多分わかるよ。

187 :なまえをいれてください:03/10/19 01:28 ID:???
そういえば12月に出るGCナルトは超絶トゥーン4人同時対戦60fps安定らしいね
マリオカートDDも画面4分割シャドウボリューム60fps安定らしい

188 :なまえをいれてください:03/10/19 01:36 ID:???
GCにはカクカク30fpsで散々失望されられたな(w


189 :なまえをいれてください:03/10/19 01:38 ID:???
187の後にこういうレスも勇気いるよね

190 :なまえをいれてください:03/10/19 01:43 ID:???
アクションなら60
雰囲気なら30

191 :なまえをいれてください:03/10/19 12:13 ID:???
>>179

フレーム毎のポリゴン数 : 秒間フレームレート
のトレードオフで、前者をとるから30fpsが存在する訳で。
もし30fpsのゲームが、ポリゴン数そのままで
60fpsで動くなら、絶対そっちのほうがいいに決まってる。

このトレードオフを考えずに
単純に「30fpsのほうが映画っぽくて雰囲気があっていい」
というのは、コンピューターの世界ではありえない考え。


192 :なまえをいれてください:03/10/19 12:18 ID:???
そこをあえて「映画っぽく表現」という手法もあるんだっつの。

193 :なまえをいれてください:03/10/19 12:26 ID:???
ゲーム性がどうこうより30fpsより60fpsの方が綺麗に見えるから60fpsが気に入ってる。
カメラがパンする時など30fpsだとブレて詳細が分からなくなるけど
60fpsだとクッキリ見えてる。まあひとそれぞれってことで。


194 :なまえをいれてください:03/10/19 12:47 ID:???
>>192
「あえて映画っぽくしてる」なんてのは
一部バイオファンなどの都合のいい解釈。

開発者だって、まったく同じものが60fpsで
動かせるんなら迷わず動かすでしょ。
それなりの理由(ポリゴン、動画背景、エフェクト)があって
30fpsを選択してる訳で。

あ、別にそれが悪い事だとは言ってないよ。


195 :192:03/10/19 12:52 ID:???
>>194
別にバイオの事を言ったんじゃなくて、あくまでも手法としての話をしてるんだが。

この板、相手を勝手に「〜信者」「〜ファン」と決め付けて話を進める奴多すぎ。

196 :191=194:03/10/19 13:11 ID:???
>>195
でも「映画的・30fp」と言って
誰もが最初に想像するのはバイオでは?
あとはFF、ICOあたりかな。

君の「あえて」とか「手法」って言葉が紛らわしいと思われ。
その論法だと
「まったく同じ物が60fpsで動くけど"あえて"30fpsにしてる。」
って事になっちゃうよ。そうじゃないでしょ?
映画的な演出にハードパワーを裂いているから30fpsなんでしょ。

・荷物を少し積むだけなら時速60kmでる車と
・荷物をたくさん詰むと、時速30kmしかでない車
......の比較で、後者を選択しているって事なら理解できるが
君の論法だと
荷物を少ししか積んでないのに"あえて"30kmで走ってる
.....って事になっちゃうよ。そんなゲームはさすがにないでしょ?
インベーダーとかのレトロ・復刻物なんかは、まぁそうだけど。


197 :なまえをいれてください:03/10/19 13:43 ID:???
>>194
そう決め付けるのも厨房の意見だと思うが。
バイオは仕方なくと言うのがあるがな。

198 :なまえをいれてください:03/10/19 14:09 ID:???
MGS2もイベントシーンは30fpsだったっけ?
こっちは未プレイだから詳しく知らないが。

結局モデルやオブジェとかも作り込めるし、画面を豪華にできるわけだから、
場合によって30fpsを選択するのは仕方がないな。
映画っぽく見えるかどうかは・・・モノによる気がする。
確かに30fpsの方がそれっぽく見えることもあり得る。

199 :192:03/10/19 14:11 ID:???
>>196
全く・・・ 会話にならんな。自分の勝手な前提で話を進めてんじゃねーよ。

200 :なまえをいれてください:03/10/19 14:36 ID:???
そもそも30fpsにしたら映画っぽくみえるって発想がおかしい。

201 :なまえをいれてください:03/10/19 15:01 ID:???
>>200
ゲームの30fpsより、映画の24fpsの方が滑らかに見えるもんな。(モーションブラーのせいだっけ?)
ただ、60fpsでそのまま動かすよりも、30fpsの方が映画っぽく見えるとは思う。
派手なアクションシーンに関しては、結局60fpsの方がいいような気がするけど。

202 :196:03/10/19 19:19 ID:???
>>199

>別にバイオの事を言ったんじゃなくて、あくまでも手法としての話をしてるんだが。

君の意見は実質この1行じゃん。
会話を求めてるんなら、最初っから否定レスするだけじゃなく
君のいう「あえて映画的っぽく表現という手法」ってのを説明しろよ。

他も>>192 >>195 >>199
全部中身無しのただの反論。どっちが会話を否定しているんだか....。


改めて言うが、俺は別に30fps自体はもちろん
30fpsで映画的(フィルム的)に見えるってのを
完全否定してる訳じゃないぞ。
ブラーとかの関係はあるだろうけど、言いたい事は解らなくもない。
ただ、それはトレードオフで30fpsとなった結果
生まれた副産物でしかない。ってのが俺の意見。

あ、っていうか会話拒否られてるんだったw
こちらこそもう結構です。さようなら>>192

203 :なまえをいれてください:03/10/19 19:21 ID:???
言うだけ言ってもう結構ですもないよな

204 :なまえをいれてください:03/10/19 19:28 ID:???
>>197
まったく同じ構成で、より動きが良くなるなら
そっちを選択するのは普通だと思うんだけど。
まぁ、あくまで仮定の話です。
普通は、同一ハードでそんな事はありえないし。
(R4・オマケリッジはそうかな)

>>198
>結局モデルやオブジェとかも作り込めるし、画面を豪華にできるわけだから、
>場合によって30fpsを選択するのは仕方がないな。

同意。そういうメリットがあるから30fpsを選択するのが普通ですよね?

205 :なまえをいれてください:03/10/19 19:30 ID:???
つーか一人でテンパって何言ってんだろう、って感じだな。
「説明しろよ」って、明らかにそれそのまんまの意味だろ?
それを自分が勝手に
> 「まったく同じ物が60fpsで動くけど"あえて"30fpsにしてる。」
> って事になっちゃうよ。そうじゃないでしょ?
などと決め付けて一人で話を進めだすから呆れられたんだろ。

206 :なまえをいれてください:03/10/19 19:30 ID:???
エロい雰囲気だすなら30がいいと思う

207 :なまえをいれてください:03/10/19 19:47 ID:???
>>191
なんで全部60fpsじゃないと気に入らないのさ?
別に30で十分滑らかじゃん
差がつくのはモーションだろ
SO3みてみろよ あれ

208 :なまえをいれてください:03/10/19 19:48 ID:???
古のTV電話の雰囲気を出すために1fpsキボンウ

209 :なまえをいれてください:03/10/19 19:49 ID:???
>>207


210 :198:03/10/19 19:57 ID:???
>>204
それは何とも言えない。
俺はクリエイターじゃないから。

映画的表現を目指してわざわざ30fpsを選んで、
”その副産物として”画面を豪華にできるようになったという場合だってあり得るかもしれないし。
せっかく処理に余裕ができたから、”ついでに”画面を豪華にしちゃえってね。
それっぽい雰囲気が出るのは確かなわけだしな。

211 :204=191:03/10/19 19:58 ID:???
>>205
別にテンパってませんが何か?

>明らかにそれそのまんまの意味だろ?
それってこれ...
>そこをあえて「映画っぽく表現」という手法もあるんだっつの。
の事?

いや、そんな手法聞いた事ないから説明求めてるのよw
その手法とやらを狙うが為に、30fpsを選択したゲームが
本当にあるなら教えてくれと。
ていうか「あえて」の意味解ってる?

>>207
いやいや>191をちゃんと読んでください。
30fpsだと単純計算で
1fps毎に2倍のパワーを割ける訳だから
30fps自体はまったく否定していませんよ。
あくまでも"同じ物なら"という仮定の話ですw

212 :なまえをいれてください:03/10/19 20:02 ID:???
だから、できるなら全部60にしろって話だろ?
俺は必要ねーと思うけど

213 :211:03/10/19 20:14 ID:???
>>212
だから違うっつーのw
画面を豪華にする為の30fpsなら
全然アリだって言ってるの。


214 :204:03/10/19 20:16 ID:???
>>210
なるほど。まったくありえない話ではないですね。
結局は>>192がどのゲームを指して
映画的表現の為にあえて30fps....と言ったのかが
解らないと何とも言えんですな。
ソースはおろか、ゲーム名すら出してくれんし。


215 :なまえをいれてください:03/10/19 20:17 ID:???
>>211
「手法がある」のと「その手法を用いたソフトが在る」のとは
全く別の話だと言う事は分かってるか?

216 :なまえをいれてください:03/10/19 20:17 ID:???
>>212
君もう少し文章読んでからレスしたほうがいいよ。

217 :なまえをいれてください:03/10/19 20:19 ID:???
>>213
自分の書いた文章も読めないんじゃ
人のも読めねーわなぁ

218 :なまえをいれてください:03/10/19 20:22 ID:???
>もし30fpsのゲームが、ポリゴン数そのままで
>60fpsで動くなら、絶対そっちのほうがいいに決まってる。

じゃこれどーユー意味?
外に何か解釈が?

219 :なまえをいれてください:03/10/19 20:23 ID:???
>>215
「手法がある」ってのは世に出てなくて
現場レベルでは存在している手法って事ですか?
ソフトウェア技術、ましてやゲームの技術ってのは
世に出る商品(作品)に生かされて初めて「手法」だろ?

っていうか、そもそも>>192
「その手法を用いたソフト」を見たからこそ、その「手法」を知りえたんだろ?


220 :216:03/10/19 20:26 ID:???
>>217
俺213じゃないんだけど火に油注いだなら謝るわ。

映画的手法かどうかわからんけど
FF10なんかはエフェクトシーンとかでフレームレート下げないように
敢えて余裕あるところでも30固定にしてるんだろね。

サイレントヒルシリーズは実際にやったこと無いんだけど
ムービーなんか見ると結構凝ったエフェクト吐いてるね。
あれも30なのかな?

221 :211:03/10/19 20:27 ID:???
>>218
そりゃポリゴン数そのままで
60fpsにできるなら、そっちのがいいけど
現実的にはありえない話、だから仮定だって言ってるんだよ。
30fpsにすれば、嫌でも60fpsのものより
1秒あたり倍の処理(時間)的余裕ができちゃうの。


222 :なまえをいれてください:03/10/19 20:27 ID:???
じゃそっちのがいいんじゃねーか
なん何だ一体
おれはてんてんこまいさ

223 :211:03/10/19 20:29 ID:???
もういい加減に疲れてきたんで
とりあえずこのへんで消えます。

とりあえず、反論するのは楽だろうけど
みんなもっと自分の意見も言ってくれ。って事で。

224 :なまえをいれてください:03/10/19 20:30 ID:???
仮定の話で30か60かどっちかに統一できるなら60のがいいって話だろぉ
俺は30がかっこよくみえちゃんだよ
30すきなんだよ
60もいいけどな

225 :なまえをいれてください:03/10/19 20:30 ID:???
>>192>>195で特定のゲームの話でなく
> あくまでも手法としての話

と言ってたにもかかわらず

> どのゲームを指して映画的表現の為にあえて30fps....と言ったのか
だもんな。そりゃ会話も成り立たんわ。


>>219
> ソフトウェア技術、ましてやゲームの技術ってのは
> 世に出る商品(作品)に生かされて初めて「手法」だろ?
自分勝手な言葉の定義で何を言ってるのやら。まさしく>>199
> 自分の勝手な前提で話を進めてんじゃねーよ。
ってヤツだな。

> 「その手法を用いたソフト」を見たからこそ、その「手法」を知りえたんだろ?
ホント頭悪いな。
副産物とはいえ、30fpsのおかげで映画的な雰囲気が出てるゲームを目の当たりにすりゃ
それが「手法」としてありなんじゃないか、と思うヤツも居るに決まってるだろうに。
何かを読むなりなんなりして「知る」という事は出来ても
「思いつく」事が出来ない程度の人にはさっぱり理解出来ないかも知れないが。

226 :なまえをいれてください:03/10/19 20:48 ID:???
>>224
気持ちだけはなんとなく分かるような気がしないでもない。

227 :なまえをいれてください:03/10/19 20:49 ID:???
誰だよ30が映画的とか言い出したの
俺は関係ないけどな

228 :なまえをいれてください:03/10/19 21:21 ID:???
>>225
おまえのほうが頭悪そう

229 :なまえをいれてください:03/10/19 21:51 ID:???
やべえ…映画がガクガクに見えてきた…

230 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/20 02:20 ID:???
なんでそうアタマ固いんだか。
30フレームなうえポリゴン数も60のより劣ってる映像だって
みるひとの好みによっては「雰囲気いいなぁ」って思えても自然なことでしょうに。

さんざん描き込んだ写実的な絵画は必ずしも印象派絵画より上、ってわけじゃないでしょ。
印象派だって「描けるもんなら写実派みたく描きこみたいけど、、、」って話じゃないじゃん。

231 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/20 02:26 ID:???
ゲームボーイのドット絵+しょぼい音源でないと得られない印象だってあるし
それは「PS2の映像でだせるならそっちでやりたい」っていうものばかりじゃない。
(例:マザー3の話)
今の時代にあえてそういう表現を選ぶのだって表現法としてはアリだし、
単純に「どうすれば絵的に豪華になるか」だけ追求すべきだ、
なんて全然おもわない。
当然30フレが純粋に好きだ、っていう人もいるでしょ。
「ポリゴン数とフレームをハカリにかけた結果、自分は30がいいと思う」
なんて人ばかりじゃない

232 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/20 02:34 ID:???
まーこだわった結果(ポリゴン数とハカリにかけたわけでもなく)
30フレえらぶ、なんて開発者まずいないだろうけどね。
大抵、泣く泣く60にしたいとこ30、ってとこが多いんだろうけど、、、

そうじゃなくて受け取る側としては30が映画的で好きだ、っていうのはアリでしょ??
その「映画的」っていう言葉を使うのが、正しい表現かどうかは別にして

233 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/20 02:42 ID:???
…ちがう、言ってることまちがってる人がいるんじゃなくて
論点が噛み合ってないだけだった

234 :なまえをいれてください:03/10/20 10:19 ID:???
映画や絵画は鑑賞するものだが
ゲームは操作して反応が返ってくるものだろ。
だからこそモニターからの応答速度に拘る人が多いんじゃ?
だから同一には語れないと思う。




235 :60フレの最高作はアヌビスだよな:03/10/20 13:36 ID:???
10フレのゲームってSSにあったか?

236 :なまえをいれてください:03/10/20 15:34 ID:???
太閤立志伝2の攻城戦が体感15fps以下だったような…。

237 :ノリィ ◆ppyuvKsUhE :03/10/20 17:20 ID:???
>>234
もちろんそういう前提での話

238 :なまえをいれてください:03/10/20 20:57 ID:???
サターンのバーチャルハイドライドも
かなりガクガクだったな。間違いなく15fps以下。


239 :なまえをいれてください:03/10/21 00:04 ID:???
ずいぶん議論になってるな。

処理が豪華で絵がキレイに越したことは無いし、
フレームレートが高いに越したことも無い。
でも現状では両立出来ないってことじゃないのとか言ってみるテスト

240 :なまえをいれてください:03/10/21 00:45 ID:???
30好きもいるって事だよ
ストライクゾーンなんて人それぞれ

241 :1イン太:03/10/21 01:49 ID:???
人間の目が約1/60秒以上細割してもあまり意味をなさない事から
60fpsというフォーマットが来ている事をお忘れなく。

242 :なまえをいれてください:03/10/21 01:56 ID:???
フレームどうこうなんて気にしたことねーや。

243 :なまえをいれてください:03/10/21 01:58 ID:???
映画的って言えば最近のゲームはムービーばっかりで
ほんとDVD見てる感覚に近いからねー。
だから30でも問題無いって人が増えてるのかもね。
見てるだけなら指も目も脳も瞬時のレスポンス求められないしね。

244 :なまえをいれてください:03/10/21 02:06 ID:???
最低42〜44fpsくらいが俺の限界
それ以上下がるとキレる

245 :なまえをいれてください :03/10/21 02:07 ID:???
60フレーム厨が多いな

多分、普段糞洋ゲーで楽しんでるようなオバかさんなんだろうな

246 :なまえをいれてください:03/10/21 02:12 ID:???
>>245
んー俺はフレームレート敏感だから1インタ厨と呼ばれても
仕方ないかもしれないが、主にやるゲームは格ゲーとレースゲーだぞ。
洋ゲーはワイプアウトとSSXトリッキーくらいやね。

247 :なまえをいれてください:03/10/21 02:14 ID:???
>>246
バカ、>>245は釣りに決まってるだろ

248 :なまえをいれてください:03/10/21 02:22 ID:???
>>247
フォローにワラタ

249 :なまえをいれてください:03/10/21 02:29 ID:???
実写の30フレとゲームの30フレは動き方が違うよな。
テレビで60フレのTVとか普通にやってるが、ゲームみたいに不自然な60フレじゃなく、
60フレでもちゃんと自然に見える。
映画も60フレにしたらその方が良く見えるんじゃないか?案外。
誰も60フレの映画なんて見たこと無いだろ。
同じく言いたいが、ゲームの60フレは不自然な動きだよな。だから映画的にするには
30フレぐらいにしてごまかすしかない。

250 :なまえをいれてください:03/10/21 02:32 ID:???
ごめん。上の1行目と2行目は

>実写の「60フレ」とゲームの「60フレ」は動き方が違うよな。
>テレビで60フレの「番組」とか普通にやってるが、ゲームみたいに不自然な60フレじゃなく、
ニ訂正させてくれ

251 :なまえをいれてください:03/10/21 02:36 ID:???
「画面を映画っぽくしたい場合」には30フレに落とす事によって、
あのゲームゲームした感じから実写っぽくなり、画面のクオリティも上げられ
1石2丁となる。…と思うんだが

252 :なまえをいれてください:03/10/21 02:39 ID:???
映画的というか、ゲームゲームした不自然な感じをなくそうとして実写に近づけようとしたら、
上の理由で30フレというのが手っ取り早いと思うんだよ。

253 :なまえをいれてください:03/10/21 02:51 ID:???
お解りない方が多いいようですね

254 :なまえをいれてください:03/10/21 02:53 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1043506857/662-679
664は同一人物?

255 :焼(´・∀・`)豚 ◆9XFnHcahXM :03/10/21 03:09 ID:???
実写とゲームじゃ情報量が違うからね

256 :なまえをいれてください:03/10/21 03:09 ID:???
>>249-254
何言ってるの?


257 :クク:03/10/21 03:50 ID:FgeK9tFC
44

258 :なまえをいれてください:03/10/21 03:56 ID:mMBuTWjr
遠い昔、ふた月前の夏の日に 坂道を滑り降りてく2人乗り ずっとふざけたままで
手を離しても一人で上手に乗れてた いつの間にか一人で上手に乗れてた
髪を切りすぎたきみは 僕に八つ当たり 今は思い出の中でしかめっ面してるよ
膝を擦りむいて泣いた振りをして逃げた とても暑すぎた夏の 君は自転車泥棒

259 :なまえをいれてください:03/10/21 05:06 ID:???
昔からフレーム厨は大抵アホ

260 :なまえをいれてください:03/10/21 05:54 ID:???
TV放送って30だけど残像が出るから滑らかに見えるんじゃないの?
ゲームは60だけど残像でないからクッキリハッキリ。

261 :なまえをいれてください:03/10/21 07:28 ID:???
RPGは30でも60でもいいよ
でもアクション系は60は出て欲しいけど
雰囲気も重要なゲームなら30もやむなし(例AC)

>57
今更だがあえて言っておくぞ。スポーンとVO4じゃ元々使ってる基盤の性能が全然違う。

262 :なまえをいれてください:03/10/21 08:35 ID:???
>>261
某有名ロボット対戦モノってVO4じゃ無くて連ジねwスポーンも連ジもNAOMIっしょ?
当時DCでNAOMI4枚分の仕事を1イントでこなしてくれたのにPS2連ジじゃ2P対戦
すらフレームレート下がっててションボリだったからね・・・
VRAM少ないから4画面は無理としても2画面でフレームレート下げるのは怠慢としか思えん。
Zは大丈夫かねぇ・・・誰かゲームショーで分割対戦見てきた人居ないかな?

263 :なまえをいれてください:03/10/21 08:44 ID:???
>262
なんだ、そうであったか(;´ー`)>
これは失敬した。

PS2の連ジは下げてたってわけじゃなくて、常に下がってた状態なんだと思われ。
何も無い空に向かって飛ぶと60に戻ったりしてたしね。

まあ、Zの主戦場はネット上になりそうなんで分割に拘る人は減るかもね。
月900円で対戦し放題な上に新MSもあるし結構な賑わいを見せると予想。

264 :なまえをいれてください:03/10/21 08:59 ID:???
>>263
いやいやw
分割でもオブジェが少なくなると60になるってのは知りませんでした。
んじゃZでも分割は厳しいかなぁ・・・

たまの休みに知人と集まる時は大抵4人なのでオフでも分割
がんばってもらえると嬉しいんですが(普段はDCパワスマ2ばっか)
Zはオフは2分割までみたいですな・・・
まぁオンラインで4人対戦できるけどそっちはラグも楽しみだなぁ。
マッチングBBですがアウトモデリスタUSチューンドはラグ凄かったですよw

ってスレ違いでしたな・・・

265 :なまえをいれてください:03/10/21 09:39 ID:zCQNGL2S
買うんだったらこれ。↓ 今度こそ間違えるなよ。

「GAME AWARDS FUTURE 優秀賞」受賞

-ANUBIS- ↓ 2Dエフェクト高速描画エンジン「ZOE-ShadingEngine」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html

各誌レビュー↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

266 :60fpsで結構売れたのは以外にときメモ3:03/10/21 10:00 ID:???
>>264
USチューンドのラグなんかモデリスタ1作目と比べたらへったれですよ

267 :なまえをいれてください:03/10/21 10:24 ID:???
バルダーズゲートダークアライアンス

268 :なまえをいれてください:03/10/21 11:29 ID:IvytqyE8
早い早い。

269 :なまえをいれてください:03/10/21 11:58 ID:???
>>260
このスレを最初から読んでくれたら分かるのだが、
テレビ放送は60フィールド/秒のインタレース。
要するに60fpsのゲームと同じ。正確には59.94フィールド/秒だけど。
ちなみに映画のフィルムは24fps。


270 :なまえをいれてください:03/10/21 12:04 ID:???
>>249
どういうわけか、解像度は上がっても
フレームレートは24フレ以上に上がらないんだよな。
なんでか知らんが

271 :なまえをいれてください:03/10/21 13:01 ID:6Ip/8dFq
「ドラッグオンドラグーン」 (救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

「Z.O.E. -ANUBIS-」 (粉味)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/trial_22.html

272 :なまえをいれてください:03/10/21 14:01 ID:???
どっかのスレで、最近は60fpsで記録してる映画もあると見たような....。
ただ、映画館にそれを投影できる映写機が普及しない事にはどうにもならんと。

273 :なまえをいれてください:03/10/21 14:05 ID:KeVM10aG
MGS2とかすごくリアルにみえるんですけど、
あれもやっぱりフレームレートとかなんですね。


274 :なまえをいれてください:03/10/21 14:11 ID:???
MGS2は普通に60フレで、一部に残像かかってる

275 :なまえをいれてください:03/10/21 15:49 ID:pa6jj4U1
残像なんてないよ。

276 : ◆5GHcZDkbag :03/10/21 15:53 ID:???
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277 :なまえをいれてください:03/10/21 16:06 ID:???
うんK

278 :なまえをいれてください:03/10/21 16:31 ID:???
雨の中だとたまにある

279 :なまえをいれてください:03/10/21 16:40 ID:g5dC/dlx
関係ないと思う。

280 :なまえをいれてください:03/10/21 16:59 ID:???
そうかい

281 :なまえをいれてください:03/10/22 01:25 ID:???
>>270
フレームレートが上がると「フィルムっぽくない!テレビみたいで安っぽい!!」
とか言って怒り狂う連中がいるんだよ。AV雑誌とか見ればゴロゴロいる。
まあ、世界的にフィルムしか上映できない映画館が殆ど、ってのが現実でもあるしね。

>>273
うーん、30fpsより60fpsの方が現実に近い(笑)から、そういう感想もあるかも。


282 :なまえをいれてください:03/10/22 01:59 ID:???
昔と今の水戸黄門を見比べれば、怒り狂うまでとは行かないが
違和感があるのは誰でもわかるよ。

どちらが良いと思うかは、人それぞれ。
漏れはフィルム撮り派だけどな。

283 :270:03/10/22 05:36 ID:???
>>281
そうなんすか。サンクス
実験的に高フレームレートの映画を上映してくれないかな。
30分500円ぐらいで
>>282
漏れも水戸黄門はフィルムがいい

284 :なまえをいれてください:03/10/22 07:11 ID:???
はぐれ刑事純情派もフィルムでお願いします。
つーか、渋めのドラマはみんなフィルムでお願いしたい。

285 :なまえをいれてください:03/10/22 12:02 ID:???
セガGTは滑らかだったな
あ、2002ね

286 :なまえをいれてください:03/10/22 14:12 ID:???
確かにフィルムじゃなくなった
最近の水戸黄門は時代劇コントみたいだなw

でも、その味わいの差って
フィルムの残像効果や、映像の質感事態も原因であって
フレームレートだけが原因ではない気がする。

287 :なまえをいれてください:03/10/22 14:36 ID:???
まぁフィルムと言っても、テレシネなら擬似的に60フレ化してるから
一概には言えないかも知れない。
あと、フィルムのが目に優しい感じはあるな

288 :なまえをいれてください:03/10/23 03:54 ID:???
色合いとか、空気感もあるな。

バイオは空気感がある。

289 :なまえをいれてください:03/10/23 18:26 ID:???
>>288
思い込みだろ、思い込み。

290 :なまえをいれてください:03/10/23 22:57 ID:???
>>289
死んでくれよ、死んでくれ。

291 :なまえをいれてください:03/10/23 23:38 ID:???
フレームレートあがると、空気感が薄れてクリアになる気がする。

292 :なまえをいれてください:03/10/23 23:56 ID:???
>>286
水戸黄門は画面の明るさの問題だと思う。
今の方が圧倒的に明るく、はっきりと見えるようになってるから。
古くささが楽しみの一つである時代劇にあの画面は合わない。

>>288
それはフレームレートとはなーんも関係ないように思えるが。

293 :なまえをいれてください:03/10/24 03:51 ID:F5nmVEYU
だいたい、俺等の目の認識限界値はいくつなんだろ?
なにか測定できるソフトないの?

294 :なまえをいれてください:03/10/24 07:14 ID:???
60fpsでD41080Pで世界発の新技術で
フィルム臭くすれば無問題

295 :なまえをいれてください:03/10/24 08:07 ID:???
>>294
それはD5

296 :なまえをいれてください:03/10/24 10:50 ID:???
60フレのゲームあげていこうよ
だって元々それが趣旨だろうに
ということで

       頭文(ry

297 :なまえをいれてください:03/10/24 11:06 ID:???
>>292
フレームレートが関係ある事なんてバカでも分かるだろ。
必死になって否定するなよ

298 :なまえをいれてください:03/10/24 12:45 ID:???
VFX-2、20fpsって・・・愕然

299 :なまえをいれてください:03/10/24 12:56 ID:???
マークオブクリィ

300 :なまえをいれてください:03/10/24 16:11 ID:???
ハード側で余裕持って90fpsとかで
業界基準の統一でもしてくれんかなー

301 :なまえをいれてください:03/10/24 16:14 ID:BoXc1v/K
秒間90フレームにする利点って何なのか?

302 :なまえをいれてください:03/10/24 16:28 ID:QW62HIyi
ああ、あるぞ。
>>300が満足する

303 :なまえをいれてください:03/10/24 16:29 ID:???
90fpsって早送りじゃね?

304 :なまえをいれてください:03/10/24 16:29 ID:sXs3dKCa
ポカーン

305 :なまえをいれてください:03/10/24 16:29 ID:???
60で十分滑らか
90って何だよw

306 :なまえをいれてください:03/10/24 19:44 ID:???
なんつうか水戸黄門などの時代劇や刑事ドラマなどの
あのザラついた独特の味わいに限っては、それを生み出しているのは
ショボいフィルムを使っていることの方が大きいと思う。

フィルムでも映画と同じ35mmを平気で使う海外ドラマではこうはいかない。
(陰影や色合いが重厚な、映画的な雰囲気になる)
またNHKが去年あたりフィルムじゃないが24fpsな時代劇を放送してたけど
残念ながら水戸黄門的味わいは全く無かった。


307 :なまえをいれてください:03/10/24 19:49 ID:???
水戸黄門は数年前からフィルムじゃなくなったんでない?

308 :なまえをいれてください:03/10/24 19:55 ID:???
> なんつうか水戸黄門などの時代劇や刑事ドラマなどの
> あのザラついた独特の味わいに限っては、それを生み出しているのは
> ショボいフィルムを使っていることの方が大きいと思う。
同意。
それに今のビデオ撮りだと、クッキリ撮れすぎて
小道具や衣装のショボさも目だってしまう、って事もあるかと。

309 :なまえをいれてください:03/10/24 20:11 ID:???
>>305
確かに60fpsで十分滑らかだと思う。
でもF-ZEROGXの路面だけはカクカクに見えた。
あそこまでスピードが速いと、0.016秒(1/60秒)でも
かなりの距離を進んじゃうんだろうな。


310 :なまえをいれてください:03/10/24 21:27 ID:???
>>293
>>300
ttp://www.vmall.ne.jp/~waku/cg_lab/other/blur/blur3.html
人間の視認識は1/60秒の明滅が限界らしくて
それ以上の速さの動きは捉えられないので
90fpsで動いてても60fpsと同じようにしか見えないみたいだよ。

311 :なまえをいれてください:03/10/24 21:46 ID:pvlL3aEe
>>310
309の言ったとおり、F-ZEROなど一部のソフトには効果あるとみた。
というか、そんなウンチクたれなくてもテレビが対応できないし。
・・・その前に打ち間違いか?60と90。テンキーだとすぐ側にあるが

312 :なまえをいれてください:03/10/24 21:47 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

313 :なまえをいれてください:03/10/24 21:54 ID:???
別に90が早送りというわけじゃないけどなw

314 :なまえをいれてください:03/10/25 00:44 ID:???
聞くところによるとPCでFPSモノをやり込む人々にとっては
75〜85fpsくらい欲しいらしい。俺には正直分からない世界だけれどね。
一般的には85fpsみたいな高フレームレートの効果が感じられるシーンは
かな〜り限定されてほとんど無意味だと思う。
F-ZEROの背景がめちゃくちゃ作り込まれてたら差が分かるかも。


315 :なまえをいれてください:03/10/25 00:46 ID:???
80fpsが認識できるのか・・・
せいぜい70ちょいくらいが限界だと思っていたが・・・

316 :なまえをいれてください:03/10/25 00:52 ID:???
>>314
いや、背景じゃなくて...俺なりに分かりやすく言わせてもらうと地面の進み具合だろ。
ほら、早く進むと地面の模様の進み具合が早すぎて逆送してるように見えたり
地面が点滅してるように見えたりするだろ。アレが軽減されるんじゃない?って
事だ

317 :なまえをいれてください:03/10/25 00:57 ID:???
>>309
F-ZERO GXの路面は、スピード上げるとカクカクだったな〜。
カンタムはブラーかかっているから、GXより滑らかに感じる。
最初は、ブラーの見づらさが気になったけど、GXやってから
ブラーのありがたみを感じたよ。

318 :なまえをいれてください:03/10/25 01:55 ID:???
60fpsになると、見ている人の熱中度がそれ以下よりも格段に高くなるらしいって、
水口哲也がラジオで言ってた。60fps以上にしても、脳波とかに大きな変化は現れないらしい。

319 :なまえをいれてください:03/10/25 02:21 ID:???
>>318
熱中度とかウンチクはどうでもいいけど、たしかに動きに見惚れるゲームもある
60フレで、美味そうに動かしてるとそうなるのかな


320 :309:03/10/25 10:43 ID:???
>>316
そうですそうです。
俺の言いたかった事をすべて要約してくれてどうもw

>>317
言われてみれば、カンタムも凄いスピードだったが
特に違和感無かったね。
まー、F-ZEROもそれほど気になる訳じゃないし
とりあえず60fpsで満足っす。

321 :なまえをいれてください:03/10/26 03:44 ID:???
ポリゴンハード以前は60fpsゲームの方が圧倒的に多かったわけだが

322 :なまえをいれてください:03/10/26 09:48 ID:???
>>321
上のほうでこういう話が出てるけど

>メガドラでカースというスプライト+BGの横スクロールの
>ゲームなのに30fpsというイカレたソフトを思いだした。
>このソフトの責任者は元々60フィールド(ここではフレームでも同じ)
>フォーマットで滑らかに動かす目的でスプライトが採用された
>のを知らなかったようだ。

ポリゴンになったら、いつの間にか
30fpsも"アリ"になってしまったな。

323 :なまえをいれてください:03/10/26 15:18 ID:???
スーファミのマザー2は常時めりめり処理落ちしてて
もはや30fps状態だったような。GBAでは直ってる?

324 :なまえをいれてください:03/10/26 21:36 ID:???
>>322
PSやサターンが出るまでは、ポリゴンなんて脳内フレーム補完しないと
遊べない物が多かったけどね。今はマシになって、30フレもアリなんだろう。

でも、テレビ放送がプログレ60fpsが当たり前の世界になれば、60fpsが
普通になるだろうね。その頃はハードの性能も上がってるだろうし。

325 :なまえをいれてください:03/10/27 20:49 ID:???
今更だけど、水島野球のGC版ってやっぱ60フレだったのか。
以前、そのスレでPS2の体験版より滑らかに動いてるCMを見て、
「GC版は60フレか」と聞いたら、目が腐ってるって言われたよ。
フレーム数の話題って、よく出る割には判ってない人多いみたいだね。

326 :なまえをいれてください:03/10/28 06:30 ID:???
DC版のレズとPS2版とでは雲泥の差があったな・・・
30/60でああも違うかと実感した。
面白さに影響がないとは決して言えんね。

327 :なまえをいれてください:03/10/28 17:04 ID:???
ぐるぐる温泉は全てのシリーズにおいて60だったな



328 :なまえをいれてください:03/10/29 01:05 ID:KBI5aNwW
>>325
いやぁ、CMを見ても居ないのに勝手に決め付けてるだけとか?
それとも煽りかな?本気で「目が腐っている」なんて言う人いるのかな〜

329 :なまえをいれてください:03/10/29 02:04 ID:???
REZってDC版は30fpsなの?
今更ながら買おうかと思っていたんだけど。。
しかし此処、ネタではない真の虚違情報が罷り通っているからなぁ。
自分の目で確かめなきゃ駄目か。

ぐるぐる温泉なんか30でも60fpsでも余り意義をなさないゲーム
だけど、DC版は1が60fps、2,サクラは30fpsだったよ。

330 :なまえをいれてください:03/10/29 02:07 ID:???
>>329
RezのDC版は30フレで合ってるよ。
でも少しだけPS2版には無かったエフェクトが追加されてたような・・・
これに関してはフレームレートの違いによる錯覚かもしれないが。

つかPS2版新品1000円切ってるような状態でよくDC版買う気になるねぇ。

331 :なまえをいれてください:03/10/29 02:54 ID:???
リッジの60fps版目当てにR4をわざわざ買ったよ。
でもリッジの60fps版は解像度も上がっててそのおかげでテクスチャも綺麗に出るので
純粋に30fpsリッジとの比較にはなってなかったような・・・

332 :なまえをいれてください:03/10/29 15:11 ID:???
そりゃR4でる1〜2年前からこっそり60フレリッジ作ってたからねぇ

333 :なまえをいれてください:03/10/29 15:12 ID:???
ネタバレ


実はR4より60フレリッジの方が開発により時間をかけている

334 :なまえをいれてください:03/10/29 18:20 ID:???
>329
REZを買うならトランスバイブのあるPS2版をお薦めしたい。
バイブの有無で全然違うし。

335 :325:03/10/29 20:49 ID:???
>>328
「マジレスすると…」という前置きまであったから、
煽りの類ではないかもしれない。
フレームの話をする割には、60と30の違いを見切れない人っているみたい。

336 :なまえをいれてください:03/10/29 23:03 ID:???
>>330
DC版を買う奴はRGBが無いと生きていけない奴だろ。

337 :なまえをいれてください:03/10/30 00:06 ID:???
単純にフレームレートの見え方の違いを比較したいなら
セガラリー2やバーチャロンのPC版が便利なんだけどなぁ。
どっちも30/60fpsの切り替え可能。


338 :なまえをいれてください:03/10/30 01:32 ID:???
フレームレートの違いなら、JSRFのムービーで見比べると分かりやすい。
解像度は違うけど、同じ内容で60fpsと30fps版が置いてある。
60fpsの方が明らかに滑らか。

ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0202/22/news15.html

これで分からなければ、動体視力が悪いかPCがボロイかのどちらか。

339 :なまえをいれてください:03/10/30 02:13 ID:???
>>338
確かに違いが出てるが、解ってない奴らに見せるとどっちも綺麗じゃん
って、言われて泥沼になりそな予感。

340 :なまえをいれてください:03/10/31 00:31 ID:IOziTiYW
>>338
その前に糞重い。ブロードバンドでしか見れねぇよそんなの。

341 :なまえをいれてください:03/10/31 00:45 ID:???
いSDNかよ(ワラ

342 :なまえをいれてください:03/10/31 01:00 ID:???
>>338
何も言われず何も聞かされず違いは何?って見せてたれたら、俺はわからない。
全体的な画質が60fps版の方がキレイってのは解るけど、60fpsと30fpsの差が
普通に理解できるほどカットが落ち着いてない。

昔ゼロディバイドってPSの格ゲーで裏ワザ使うと60fpsで遊べるのがあった。
その時は単純にキーレスポンスが変わったように感じたな。

343 :なまえをいれてください:03/10/31 01:03 ID:???
>>338
つか、フレームレートが安定してない

344 :なまえをいれてください:03/10/31 01:32 ID:???
SSにもあったな>>342

ただ、SS版は20以下と俺は見た

345 :なまえをいれてください:03/10/31 01:41 ID:???
>>344
ゼロディバは1は20フレ、2とSSのFCは60フレだよ。
1の60フレモードは単純にモーションスピードも入力受付時間も
3倍速になってたからゲームにはならなかったけど
なかなか面白かったよ。

346 :なまえをいれてください:03/10/31 02:18 ID:???
>>342
60fpsのムービー自体がほとんどないし、30fpsと比べられるのもこれしか
知らないからな〜。
まぁ、意識しないと違いが分かりにくいのは確か。
Fitとか月見バーガーのCFも同じだけど。

347 :772:03/10/31 02:25 ID:???
個人的な感想だけど60フレのレースやってるとスピード感はあるけど滑らか過ぎて気持ち悪いw

348 :なまえをいれてください:03/10/31 02:33 ID:+Qtlclnr
格闘とレースは60じゃなきゃダメっぽい
ソウルエッジは30でもなかなか良いデキだったが

349 :なまえをいれてください:03/10/31 02:35 ID:???
ソウルエッジは30以下だよ

350 :なまえをいれてください:03/10/31 02:35 ID:???
ハイオクタン
発売日に買った

351 :なまえをいれてください:03/10/31 02:39 ID:???
レースゲームで変わってくるのは近景の流れるコマ数だよね。
遠景はゆっくり動くから極端な話60でも30でも大差ない。
道路や崖などの極めて近景のスクロールのコマ割が圧倒的に綺麗になる。
60fpsリッジでトンネル入った途端に60fpsの滑らかさが実感出来るのはそのせい。

352 :なまえをいれてください:03/10/31 03:34 ID:???
レイブは60だよ

353 :なまえをいれてください:03/10/31 04:14 ID:???
凶箱のマガタマが60の様でつ


354 :なまえをいれてください:03/11/01 00:41 ID:???
60fpsのゲームってPS2にある?
もちろん操作できる画面でだけど。

355 :なまえをいれてください:03/11/01 00:48 ID:???
>>354
60のほうがたぶん多いぞ

356 :なまえをいれてください:03/11/01 01:00 ID:B+Dle82l
PS2は仕様的に60のが楽なんだよな

357 :なまえをいれてください:03/11/01 01:04 ID:gdCiz7CS
>>356
たしかVRAMという物が少ない・・・言い方悪いが低性能だから60フレゲームが増えてるんだよな。
もしソニーが意図的に60フレのゲームを増やそうとしてそういう事したならソニーは神

358 :なまえをいれてください:03/11/01 01:04 ID:???
>>354
60fpsとPS2でググれ

359 :なまえをいれてください:03/11/01 01:05 ID:???
GCのエターナルダークネス

360 :なまえをいれてください:03/11/01 02:53 ID:???
考慮入れても
電波新聞社はフレーレート落としたクソ移植多し


361 :なまえをいれてください:03/11/01 04:11 ID:???
PS2は、30フレにするとVRAMがさらに必要になるから
30フレで豪華な映像ってのはやりにくいんだろうな

362 :なまえをいれてください:03/11/01 06:20 ID:???
PS3,箱2,PHANTOMでは60fps+セルフシャドウ
+30fps系の美しい画面を
余裕で出して来てほすい
出来るなら重箱の隅に砂金が詰まってる様なのをキボン

363 :なまえをいれてください:03/11/01 08:31 ID:???
意味ワカラン

364 :なまえをいれてください:03/11/01 13:49 ID:???
>>362
冷静に考えたらそれは無理だろ。

365 :なまえをいれてください:03/11/02 00:27 ID:???
>>361
なにか勘違いしてません?

366 :なまえをいれてください:03/11/02 00:35 ID:???
>>365
30フレだと640×480を1画面に持つ必要が出るらしいが

367 :なまえをいれてください:03/11/02 00:49 ID:???
少ないVRAMの不具合はFFXみたいに横512にして誤魔化します。

368 :なまえをいれてください:03/11/02 02:48 ID:???
>>366
つーかフレームバッファがシングルのゲームって今時あるのか……?


369 :なまえをいれてください:03/11/02 04:02 ID:???
フレイムバッハ

370 :なまえをいれてください:03/11/02 18:06 ID:???
おまいらIQ高杉

371 :なまえをいれてください:03/11/02 18:32 ID:???
PS2のVRAM4MBだったっけ?
最初聞いた時は衝撃だった…

372 :なまえをいれてください:03/11/02 19:03 ID:???
VRAMの量だけで言うならGCは2MBだべ。

373 :なまえをいれてください:03/11/02 19:07 ID:???
んなこといったらXBOXは0MBだぞ。
いや、、共有なんだけどさ。。。。

374 :なまえをいれてください:03/11/02 19:13 ID:mQrkBfTx
>>368
そういや224ラインは減ってきたな
それにともなって30フレが増えた気もするが

375 :なまえをいれてください:03/11/02 19:14 ID:1jx975or
ttp://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=374698

376 :なまえをいれてください:03/11/02 21:43 ID:???
北米版PS2は90MBですが何か?

377 :なまえをいれてください:03/11/03 00:11 ID:???
VRAM容量でいえば
GCは2MB(描画フレームバッファ専用)+24MB(UMA)
XBOXは64MB(UMA)だろう。

PS2は32bitカラー,VGA,プログレでも80MB/s以下程度の帯域しか必要としない
表示フレームバッファを高価な混載に置いたままにしなければいけないのが
大きな設計ミスだな。

本当はメインメモリ上のテクスチャを直接扱えたら
もっといいんだけど。

378 :なまえをいれてください:03/11/03 00:47 ID:???
ちなみにDCは8MB(メインは16MB)。
だから2Dなら下手すると、PS2<DCになったりする。

379 :なまえをいれてください:03/11/03 01:26 ID:???
まあガクッとスピード落ちなきゃいいわけで。

380 :なまえをいれてください:03/11/03 01:59 ID:???
>>377
>GCは2MB(描画フレームバッファ専用)+24MB(UMA)
いや、専用じゃないよ。肝心のZバッファが当然要るわけで。
>>378
昔のスト2みたいな完全2Dだとビデオメモリの容量はあまり要らないよ。


381 :なまえをいれてください:03/11/03 02:00 ID:???
SimCity4は1G以上のメモリーを積まないと快適に遊べない

382 :なまえをいれてください:03/11/03 03:09 ID:???
DC発売当時のお話。
ソニアド発表会のデモに始まり、VF3、ペンペンを見て
「おお、家庭用もついに60fpsが標準化か!」と喜んだもんだ。

だが、スーパースピードレーシングで
「あれ?この程度の映像で30fps?」と思い
ソニアド製品版とセガラリー2で奈落の底に突き落とされた。

まぁ、その数年後、ソニアド2やPSOでちょっと見直したけどね。

383 :なまえをいれてください:03/11/03 06:43 ID:???
タイトル挙げてまとめてってよ

384 :なまえをいれてください:03/11/03 07:54 ID:???
>>380

必殺技を出すとCDを読み込みにいくPS用格闘ゲームがありましたね



385 :なまえをいれてください:03/11/03 10:04 ID:???
>>384
マジ?

386 :なまえをいれてください:03/11/03 10:53 ID:???
PS2のICOはフレームレートじゃなくて、解像度を犠牲にして
画面豪華にしてるんだっけか?

387 :なまえをいれてください:03/11/03 13:10 ID:???
>>381,>>384
どっちもメインメモリの話だね。なにゆえ?

388 :なまえをいれてください:03/11/03 13:43 ID:???
>>384
豪血寺だっけ?
たしか、変身系の技を使うとロードしてたような。

389 :なまえをいれてください:03/11/03 13:56 ID:???
>>384
他にもSFCのZERO2か何かがレディ、GO!の直後にロード入らなかったっけ?
ふぁみ通で酷評されてたような。

390 :なまえをいれてください:03/11/03 14:38 ID:???
>>387
メインメモリが大きければCD読み込みは防げただろうけど、
メインメモリ→VRAM転送は遅いから、転送待ちは発生しただろうね


391 :なまえをいれてください:03/11/03 15:33 ID:???
>>382
>まぁ、その数年後、ソニアド2やPSOでちょっと見直したけどね。
他タイトルと勘違いしてるんだろうけど、PSOは30fpsだべ。

おれHOD2で結構感動したんだけど、賛同してくれる人少ない……。

>>390
>メインメモリ→VRAM転送は遅いから、転送待ちは発生しただろうね
格闘ゲームのキャラパターンって普通メインメモリに置くぞ。

392 :382:03/11/03 15:58 ID:???
>>391
PSOは間違いなく60ですよ。

HOD2も60fpsでかなりのクオリティだったね。
ただガンシューという特性上
決まった視点からしか見られないから
誤魔化しが効きやすい。それが賛同者が少ない原因かと。

393 :なまえをいれてください:03/11/03 17:18 ID:???
HOD2に一票。あれだけの画の密度で60fpsはインパクトあったよ。
個人的にはオラタンも良かった。それまでのMODEL3ものがイマイチだったので。

あと、PSOは30フレだよ。少なくともDC版は。多機種は知らんけど。

394 :なまえをいれてください:03/11/03 17:43 ID:???
うそ〜ん。PSOって60フレだろ!?
もちろんDC版ね。



395 :なまえをいれてください:03/11/03 18:38 ID:???
ググってみたけどやっぱDC版PSOは30フレだろ?
つかナローモデムで4人同時通信の時点で
60フレームはあり得ないと思うんだが。

396 :なまえをいれてください:03/11/03 20:29 ID:???
ふだんそういうの分からない俺でも、PSOは
「あーこれが30FPSつーやつか」って分かるくらい30FPSなんだけども・・・
まー本編の面白さには影響なかったけどね。

397 :382:03/11/03 23:04 ID:???
DC版は押入れの奥深くに眠っていて
見つけだせなかったので、GC版で確認。

・・・・・30fpsでした(泣)
地表のスクロールは滑らかだけど
キャラのモーションや視点移動を見ると
やはり30fpsでした。

モーションがガタつくのは
ラグのせいだと思いこんでたけど
オフでも思いっきりガタついてまんがな!

という訳で、お騒がせしてすんませんでした。
出直してきます。

398 :なまえをいれてください:03/11/03 23:19 ID:???
>オフでも思いっきりガタついてまんがな!

激しくワロタ。まあ気にすんな。

399 :なまえをいれてください:03/11/05 21:34 ID:39WWODDR
質問。
60で動くゲームって、重い処理によっては
30まで落ちることってあるの?

400 :なまえをいれてください:03/11/05 21:45 ID:???
>>399
変動レートのゲームってコンシューマでも結構多いんでない?
最近記憶に残ってるのは無双3やアヌビスや地球防衛軍とかかな。
どれも俺的には演出として受け入れられたけど
気に入らない人も多いみたいね。

401 :なまえをいれてください:03/11/05 21:57 ID:39WWODDR
>>400ありがとう。
ついでにもう一つ質問させて下さい。
30で動いているゲームですら、それ以下のフレームに
なってしまう事もあるのですか?

402 :なまえをいれてください:03/11/05 21:59 ID:???
>>401
そりゃ、あるだろ。

403 :なまえをいれてください:03/11/05 22:00 ID:???
>>401
最近つーか30で落ちるゲームは覚えが無いよ。
初期PSやSSだと20とか15ってのもあるし。
でもショボイソフト探せばそういうのもあるんじゃない?

404 :なまえをいれてください:03/11/05 23:06 ID:???
>>401
いわゆる処理落ちという現象の事だろ。
箱の看板ソフトは結構30フレだけど、
例えばHALOとか処理落ち起こす事で有名だね。
30だろうが60だろうがハードの限界を超えれば起こるでしょ。

405 :なまえをいれてください:03/11/05 23:14 ID:???
地球防衛軍で大量の敵に火炎放射機使ったら、2〜3くらいまで落ちるよな
止まるんじゃないかと思ったよ

406 :なまえをいれてください:03/11/05 23:21 ID:???
地球防衛軍って通常は何フレなの?

407 :なまえをいれてください:03/11/05 23:21 ID:???
60

408 :なまえをいれてください:03/11/05 23:28 ID:IioK9OxS
>>401
PSの初代リッジレーサー
最近のゲームだったらPS2のメダルオブオナーは30のくせして処理落ちするな。

409 :なまえをいれてください:03/11/05 23:29 ID:???
>>407
サンクス

410 :なまえをいれてください:03/11/05 23:57 ID:whP6774o
バンガイオーの処理落ちは快感だ。むしろ処理落ちがないと
弾がいっぱい出た気がしない

411 :なまえをいれてください:03/11/05 23:59 ID:???
>>408
メダルオブは60だよ。んで処理落ちしまくり。
もし元々30で処理落ちすると、あれよりガクガクになるんかなぁ。

GCのバイオは30フレだけど、あれはあれで良いと思う。
ザラザラ感というか、それがマッチしてるし。
性能上せざるを得なかったのかはわからんけど。
でも鬼武者みたくスルスル動かれてもなぁ…なんか違う気が。

412 :なまえをいれてください:03/11/06 00:00 ID:???
最初始めたときのエグい処理落ちはちょっとビビターヨー


413 :なまえをいれてださい:03/11/06 00:07 ID:???
メタルスラッグって2Dで30だったっけ?
最初はあれがなじめなかった。

414 :なまえをいれてください:03/11/06 00:11 ID:???
マトリックスのスロゥの元ネタ→シューティングなどの処理落ち


だめ?

415 :なまえをいれてください:03/11/06 00:30 ID:???
8ビットぐらいの描画エンジンを60個ぐらい積んで
並列処理してるんだったら認める

416 :なまえをいれてください:03/11/06 00:38 ID:???
昔のゲームは処理落ちっていってもスローになるタイプがほとんどだったからなぁ。
フレームが変動するタイプをわざわざフレーム落ちとかコマ落ちとか呼んで区別してたくらいだ。


417 :なまえをいれてください:03/11/06 02:37 ID:???
>>414
らっきょう

418 :なまえをいれてください:03/11/06 06:34 ID:???
>408
PSリッジは30フレだが処理落ちしていたか?
ゴキブリの全開走行でも処理落ちは見受けられなかったハズだが。

419 :なまえをいれてください:03/11/06 10:31 ID:???
>>418
PSが熱を持てば処理落ちしまくり。

420 :なまえをいれてください:03/11/06 11:14 ID:???
>419

・・・・試しにどれくらい連続でリッジをやったのか教えてくれ。

421 :なまえをいれてください:03/11/06 11:20 ID:???
>>420
俺419じゃないけど、周りの環境によっては2-3時間もすれば
熱暴走したぜアオォーーーン

422 :なまえをいれてください:03/11/06 11:31 ID:???
PSの初代リッジは熱暴走させなくても処理落ちする。

無音ドリフト極めて超高速で走った事のある香具師は
大抵処理落ち体験してるはず。

423 :なまえをいれてください:03/11/06 12:57 ID:???
型番によって違うと思う。
オレのはSCPH-5500だけど、SCPH-9000とかだと処理落ちするゲームがあったりする
っていうか5000番台って結構いいほうのような気がする。1000番台とかは画面ザラザラだし。

424 :なまえをいれてください:03/11/06 13:19 ID:???
>昔のゲームは処理落ちっていってもスローになるタイプが
>ほとんどだったからなぁ。
最近のゲームもそうじゃないの?アヌビスやマクロスは普通に処理落ちしてたよ。
フレームスキップさせてるコンシューマーソフトって、DCのセガラリー2とか
SSのカプコン系格闘ゲームくらい思いつかないんだけど。俺が知らないだけか?

425 :なまえをいれてください:03/11/06 15:42 ID:???
PSはSCPH-5500〜7500ぐらいが安定してたと思う。

426 :なまえをいれてください:03/11/06 15:59 ID:???
>>425
昔、某開発会社でバイトしてたとき、
テストプレイ用に緑色のプレステ使ってたけど。
初期の頃ので酷かった。

長時間稼動させてるから、熱暴走はするわ、
本体逆さまにしないと読み込まないわで。

バグってるのか熱暴走で処理落ちてるのかがわからん。

427 :423:03/11/06 19:27 ID:???
リッジレーサータイプ4が好きで好きで、5500番台でよく遊んでたんだけど、
だんだん読み込みが怪しくなってきたんでPSone買ったんだけど、
明らかにフレームレートが落ちてて( ´・ω・`)ショボーンってなったことがある。
(処理落ちするんじゃなくて、常に数フレーム足りない感じ)

428 :なまえをいれてください:03/11/06 19:53 ID:???
PSの「DRIVER」も常に処理落ちって感じだったな。


429 :423:03/11/06 19:55 ID:???
5500と比べてって意味な。

430 :なまえをいれてください:03/11/06 21:24 ID:???
全然レースゲーム興味ないんだけど、グランツーリスモの最新版(4だったっけ?)の画像は凄いね。
あのシリーズは60FPSだっけか?あのクオリティでぐりぐり動くなら感動モンだなあ。

ところで、本当ならGTスレで尋ねるべきなのかもしれないけど、技術的な質問なのであえてこちらで質問させてください。
GT4のスクリーンショットは、実機出力、それとも開発機出力?

431 :なまえをいれてください:03/11/06 22:04 ID:???
>>430
後者

432 :なまえをいれてください:03/11/06 22:22 ID:???
PS2で640X480のスクリーンショットは
画面を止めないとすだれ状になっちゃうんじゃない?

プログレ対応のゲームは除く

433 :432:03/11/06 22:23 ID:???
ああ、実機で出力すると、って事ね

434 :なまえをいれてください:03/11/06 22:33 ID:???
>>431-433
なるほど。助かりました。
実機の映像でどうなるのかだな…

435 :なまえをいれてください:03/11/07 01:34 ID:???
初期のGPUはバグっててディザリングが汚かった。>>423


436 :なまえをいれてください:03/11/07 05:26 ID:???
地球防衛軍は敵がいないほうとか空のほう向くと60で動くよね
しかし敵や建物が多いときはフレームスキップがひどくなる
平均としては30で動いてることが多い感じ

437 :なまえをいれてください:03/11/07 05:37 ID:???
DCはNAOMI基板からの移植ものはほとんど60でよかったなあ
それ以外ではエアフォースデルタ、ソウルキャリバー、
首都高バトル2、デイトナUSAの60には感動した
DCはまじめに作れば60でもいい絵が出せるのに、まじめに作ってない(60をあきらめてる)とこが多すぎた

438 :なまえをいれてください:03/11/07 06:07 ID:???
>>88
SFCのサイバリオンはストーリー説明画面をハイレゾで出してました
漢字とか、字がめちゃ細かいんで当時見惚れていました

>>110
モータートゥーングランプリ2のおまけ60モード
ラピッドレーサーっていうボートレースのゲーム
チョロQ2はフリーランで負荷が軽い時に60で動いていた
コリンマクレーラリーのおまけ60モード

>>113
テクスチャーの違いかと
GTのテクスチャーはスピード感の演出効果がよく考慮されてなかった

439 :なまえをいれてください:03/11/07 06:28 ID:???
>>118
アニメシェーディングで60というのは鮮烈だった
もとのアニメは20?くらいだから、古典的な手法で作られたアニメを完全に食ってしまった

>>140
カースはカクカクだったけどそのぶんスプライトはたくさん出してました
全方向に破片が飛び散る武器の破片の量がすごかった
宇宙戦艦ゴモラも60でなかったけど、そのぶん敵の量が異常でインパクトがあった

>>143
サンダーフォース4は60だけど、処理落ちのほとんどなかった3にくらべれば処理落ちが多かった
ブレードをクロー付きで撃ってる時とか、ほとんど処理落ちしていた

>>149
デイトナはメガドラ版が15
32X版が20
サターン版は先のが20、サーキットエディション30
アーケード(1と2)とDC版は60

440 :なまえをいれてください:03/11/07 06:41 ID:???
>>164
PSのポリシューは60の良作がいっぱいあったね
ゼビウス3DG、レイクライシス、アインハンダー、アールタイプデルタ、ザンファイン
フォーセイケンもかなりの割合で60で動いていた
Gダライアスは処理落ちが多かったけど・・
オメガブーストにも60のおまけモードがあるらしいけど、出現条件がきつくて出せないのでいまだ見れず・・

PS2になって、生ポリばかりじゃなくて
ムービーも60で出してるゲームが増えたのがいいよなー
30のムービーよりブロックノイズ割増しだけどね・・

441 :なまえをいれてください:03/11/07 06:45 ID:???
デイトナのメガドラや32X版などあるわけなかった
これはバーチャレーシングだな・・
あれのアーケード版は30

442 :なまえをいれてください:03/11/07 06:49 ID:???
サターンではサンダーフォース5とシルバーガンが60ですな
レイヤーセクションUは60だけどフレームスキップも多かった


443 :なまえをいれてください:03/11/07 06:54 ID:???
GUNばれ!ゲーム天国も60
PS版リボルトはとくに軽負荷時のみ60で動いた

逆にフレームレートが低くて泣いたソフトといえば、ベルデセルバ戦記とか・・

444 :なまえをいれてください:03/11/07 06:58 ID:???
ファミコン版の1942やエグゼドエグゼスは今思えば60じゃないな・・
1943は60?

445 :なまえをいれてください:03/11/07 14:39 ID:???
ここもフカーツさせる

446 :なまえをいれてください:03/11/07 16:19 ID:???
PS2版VF4Evoで、アーケード版のオープニングを
60フレムービーで再現したのはうまい使い方だと思た

447 :なまえをいれてください:03/11/07 16:54 ID:???
>>399
初代PSのクロノクロスは可変だった。
処理が軽い所だと60で、重い所だとフレームレートが落ちる。
計算側の限界→スピードダウン
描画側の限界→フレーム飛び だと思う

448 :なまえをいれてください:03/11/07 17:11 ID:???
>>447
違います。
デザイナとプログラマ次第でどちらにでもできます。

449 :なまえをいれてください:03/11/07 17:18 ID:IJ8CIAL1
カオスレギオンって60FPSだと思うのですが、
これって、常時60出てます?

450 :なまえをいれてください:03/11/07 20:34 ID:???
>>448
そうなん?
じゃぁ無双がスローになるばかりでフレーム飛ばないのは?

451 :450:03/11/07 20:55 ID:???
>>448
今後、間違いを他人に教えてしまうのは嫌なので
しっかり教えてもらいたい。

452 :なまえをいれてください:03/11/07 23:30 ID:???
ゲームってのは画面を作る(音もだな)ための処理をしているわけ。
1画面分の計算をし終えたときに前の画面を描いてから...
・1/60秒以内なら普通に描画して次の計算へ。
って時にはフレーム飛んだりスローになったりしない。
でも、
・前の画面を描いてから1/60秒経過しちまったよ!
って時にどうするかというと、
1)せっかく計算したんだから次の描画タイミングで描く! → スロー
2)描画せずに次の画面を描くための計算を始める → フレーム飛ばし
ってことになる。
最悪なのが2)の時に次の画面でも遅れが出たりすると延々と画面が
更新されなかったりする。そういう時は適当なところで描いてあげる。
もちろん、>>447のような描画側の限界も処理が重いっていうが理由だけど、
それがすべてじゃない。

シューティングの場合はフレーム飛ばしするとゲームにならない。
なぜか死んでるよ?!とかいう現象になるから。
だからシューティングではスローになるように1)の方針でプログラムを書く。

453 :なまえをいれてください:03/11/07 23:37 ID:???
そういえば、某シューティングゲームのAC→PS2移植の
処理落ち無しモードは異常だったな。

グラディウス3だけどね。

454 :なまえをいれてください:03/11/07 23:52 ID:???
バンゲリングベイは60ではなかった

455 :なまえをいれてください:03/11/08 00:11 ID:???
描画ネックじゃない処理落ちは
処理落ちなしの描画落ちには変換できないだろ。


456 :450:03/11/08 00:44 ID:???
>>452
分かりやすかった。レスサンクス。
クロノクロスをまたやってみたけど、
スローにせず、描画速度を調整してるみたいだった。
しかし455の疑問は確かに残る

457 :なまえをいれてください:03/11/08 00:59 ID:???
フロントミッション2は基本30fpsで
軽い時だけ倍速でアニメさせてるね

458 :なまえをいれてください:03/11/08 01:18 ID:???
ブレスオブファイア5は60ですか?

459 :なまえをいれてください:03/11/08 01:25 ID:???
>>455
変換って?

460 :なまえをいれてください:03/11/08 01:49 ID:bN4U0zMW
>>455

ゲームなんてほとんどが描画関係の計算だろ。
ビジネスソフトや将棋ソフトなどとは根本的に違う。

461 :なまえをいれてください:03/11/08 12:50 ID:???
>>455
言いたいことは分かる。
ただPCゲーの場合、どちらの場合にしろフレーム落ちさせるようだ。
たとえば30fpsくらいに落ちた場合、キー入力受付も30fpsに落ちているっぽい。


462 :なまえをいれてください:03/11/08 13:33 ID:???
>>461
サターンのVF2はキー入力だけは60fpsにしてたね。

463 :なまえをいれてください:03/11/08 13:37 ID:???
>>462
描画も60fpsだろ?SS版VF2

464 :450:03/11/08 16:31 ID:???
>>461
要するに、どっちにするか選べるわけか

465 :なまえをいれてください:03/11/08 16:32 ID:???
>>462
それはソウルエッジ

466 :なまえをいれてください:03/11/08 18:27 ID:???
SSのバーチャ2は60だよ。
かなーり色々な部分が犠牲になってたけども。

467 :なまえをいれてください:03/11/08 19:47 ID:???
Win版と間違えたのかな?
あっちは30フレームだったと思う。

468 :なまえをいれてください:03/11/08 20:03 ID:???
窓版はSS版のモデリングにすれば軽くなるはず

SS版バーチャ2は、リング以外をスプライトの絵にしたのが
一番大きい違い、でいいよね?(AC版はリング外まで箱庭フルポリ)

469 :なまえをいれてください:03/11/08 21:14 ID:???
MD版VF2は「ラウンド〜」のスクロールだけ60フレームなのかな?
やたらと滑らかで、そのあとは.....

470 :なまえをいれてください:03/11/09 00:53 ID:???
>>468
>SS版バーチャ2は、リング以外をスプライトの絵にしたのが
>一番大きい違い、でいいよね?(AC版はリング外まで箱庭フルポリ)

あってます。そのせいでSS版は川ステージの橋とか無かったよね。
AC版は、さすがに遠くの山とかは1枚絵だったけど
近景はポリゴンでしたね。

VF2・SS版がリングのみポリゴンだったのは
フレーム数はもちろん、ハイレゾ化の影響も多きかったかと。
後に発売されたFVやメガミックスなんかは
ローレゾだけど壁があった(おまけにグローシェーティングも)。

どっちがいいかと言われれば、もちろん前者だけどねw
それにしても、あの時代にハイレゾ&60fpsは衝撃的だったなぁ....。

471 :なまえをいれてください:03/11/09 01:18 ID:???
そういえば、ラストブロンクスがリメイクですな。
もうサターン版捨ててよくなるので嬉しいな。
スレ違いさげ

472 :なまえをいれてください:03/11/11 03:06 ID:???
ゴッサム2が発売されたら
祭りになりそうな悪寒。

473 :なまえをいれてください:03/11/12 01:19 ID:/mmc7W2X
祭りになるほどウケたらいいね。
今時祭りになるほど2ch受けするゲームなんてあるのか?

474 :なまえをいれてください:03/11/12 02:02 ID:???
PCで120fpsに慣れると60fpsがカクカクで我慢出来ない・・・
人の目は**fps以上は判別出来ないと言うがそれってあまり当てにならないような


475 :なまえをいれてください:03/11/12 09:03 ID:???
>>474
確かに人によって限界は違うだろうねぇ。
でもそんなに視覚が研ぎ澄まされると蛍光灯もチカチカしちゃって
大変だろうなぁ・・・

476 :なまえをいれてください:03/11/12 09:10 ID:xV+6B1u9
>>474
気のせいというか思い込みに過ぎないと思うよ
お前はそもそも30と60の違いもわかってないと思うなぁ

477 :なまえをいれてください:03/11/12 09:38 ID:???
>>476
100fpsオーバーの世界を知らないのは不幸なことです

478 :474:03/11/12 09:54 ID:???
>>475
PCモニタ等のノンインターレース表示のディスプレイでは
リフレッシュレート60Hzだとフリッカー(点滅)が気になって目が痛くなる・・・

>>476
思いこみじゃねーよ!
ディスプレイのリフレッシュレートに依存して動作する簡単なDirect3Dプログラム
(画面奥から手前にスクロール&画面中央で物体が回転するテストで
コマ落ちなどは一切しない。フレームタイムから速度を求めて違うfpsでも同じ速度で動く)
組んでディスプレイがサポートしてる 60Hz 70Hz 75Hz 85Hz 120Hz で実験してみると
Z軸を中心に秒間2回転する物体は75Hz(fps)を境にようやくなめらかと感じるようになった。
120fpsでは動きの精度が上がってより実際に目に見える映像っぽくなり
これに目を慣らすと60fpsがとんでもなくカクカクに見える。

479 :なまえをいれてください:03/11/12 09:58 ID:???
はいはい( ´,_ゝ`)

480 :なまえをいれてください:03/11/12 10:03 ID:???
でたでた!これが厨房ってやつか?( ̄ー ̄)

481 :なまえをいれてください:03/11/12 10:10 ID:???
( ´,_ゝ`)9m

482 :なまえをいれてください:03/11/12 10:11 ID:???
>>479->>480
技術論になると話が全くわからないために
逃げ出す典型

>>477
禿同

483 :なまえをいれてください:03/11/12 10:12 ID:???
>>474
(´,_ゝ`)fpsごときで必死になるなよ

484 :なまえをいれてください:03/11/12 10:13 ID:???
m9(´`c_,'` )自演してまで必死だね

485 :なまえをいれてください:03/11/12 10:14 ID:???
この時間に厨房が居る方が不思議だ
会社からの書き込みかもしくはプー太郎だな

486 :なまえをいれてください:03/11/12 10:17 ID:???
m9(´`c_,'` ) おまいら少しオチケツ ( ´,_ゝ`)9m

487 :なまえをいれてください:03/11/12 10:18 ID:???
(^∀^)今度は人格を攻撃ですか、ほんとに必死ですね

488 :なまえをいれてください:03/11/12 10:23 ID:???
眼が腐ってる奴は消えろよ。

489 :なまえをいれてください:03/11/12 10:25 ID:???
先生ー!30fpsと60fpsの差が分かりません。分かりやすく教えてください!!

490 :なまえをいれてください:03/11/12 10:37 ID:???
PCのFPSゲーはfpsが高い程良いね

491 :なまえをいれてください:03/11/12 10:43 ID:???
>>489
引き算すると差は30です

492 :なまえをいれてください:03/11/12 10:45 ID:???
>>489
30人同時プレイのFPSと、60人(ry

493 :なまえをいれてください:03/11/12 11:57 ID:???
家ゲ板でPCの話を持ち出して恥ずかしくないのかな・・・

494 :なまえをいれてください:03/11/12 13:40 ID:???
>>493
NTSCに縛られた悲しい前世紀の方ですか?

495 :なまえをいれてください:03/11/12 13:43 ID:???
494 名前:なまえをいれてください 本日のレス 投稿日:03/11/12 13:40 ???
>>493
NTSCに縛られた悲しい前世紀の方ですか?

496 :なまえをいれてください:03/11/12 17:35 ID:???
over60fpsの世界は存在する。

例えば、音ゲのクローンソフトとかやると60fpsじゃガクガクで問題外。
最低80fps位無いとスムーズに見えない。
嘘だと思うなら、Delight Delight Reduplicationってソフト落として、
描画方法をsleepless(制限なし)とsleep有り(こちらは60fps制限)で比べてみるといい。

497 :なまえをいれてください:03/11/12 17:52 ID:???
>>493
そもそもフレームレートの話なんだからPC関連の話が出てきても不思議では無いだろ・・・
このスレ自体が板違いみたいなもんだぞ

498 :なまえをいれてください:03/11/12 21:15 ID:???
そろそろ家庭用テレビもソニーあたりが本気出して、NTSCにかわるゲーム用の新規格を打ち立ててほしいよね。

499 :なまえをいれてください:03/11/13 00:22 ID:???
長文スマソ。
リフレッシュレートを上げすぎるとコマとコマの間の無描画期間が無くなり、
液晶モニタに似たもっさりした残像感(残像そのものじゃないヨ)が生じ
動画には不向きな映像となる、と一般的には言われている。
なので一部(日立とか)の液晶テレビなどではコマとコマの間にわざわざ真っ黒な画面を
挿入したりしている(当然チラツキが増えるため静止画には不向きになる)。

これは動画を見たときに美しいか感じるかどうかについての一般的な見解であって
>>474みたいな高fps大好き人間には当てはまらない場合もあるようだ。
自分がどっちが好きかはゲームの体験版などで試せばよろし(CRTを持っていれば)。



500 :なまえをいれてください:03/11/13 00:31 ID:???
>>498
それがD2だろ

501 :なまえをいれてください:03/11/13 00:50 ID:???
>>500
スレの流れ的には、
プログレッシブで60フレームを
超えた規格ってことじゃない?

そういや、PS2は(も)VGA出るけど、60Hzまでだっけ?

502 :なまえをいれてください:03/11/13 01:03 ID:???
まぁ精神病の一種だな
最近は投薬治療もできるようになってきてるから早めに病院言っとけ

503 :このくらいキボン:03/11/13 01:44 ID:???
80fps、960*720、ノンインタレース。
じゃぁパソゲーやれやと言われそうだが・・
いつまでもNTSCじゃ夢がないだろ。

504 :なまえをいれてください:03/11/13 01:53 ID:???
テレビ誕生50年目にして
やっとこさ地上派デジタルで
D3&D4になるんだから
あと20年は進化はなさそう。

505 :なまえをいれてください:03/11/13 01:56 ID:???
>>501
しかし映画界ではいまだに24fpsだったり。


506 :なまえをいれてください:03/11/13 02:05 ID:???
>>505
見る環境が違い過ぎる

507 :なまえをいれてください:03/11/13 02:05 ID:???
そりゃ病人に合わせて動いてるわけじゃないしな

508 :なまえをいれてください:03/11/13 02:14 ID:???
ゲームの場合4:3と16:9ではどっちが向いてるの?

509 :なまえをいれてください:03/11/13 03:53 ID:???
>>508
どっちでもいいんだけど、一番面倒なのが両方に対応する手間。
全部がこれって画面比率になって欲しい。
作るの面倒だし。ものによってはゲーム性に関わる。

510 :なまえをいれてください:03/11/13 06:53 ID:???
>>505
悪いが映画は永遠に60fpsにだけはならんで欲しい
24fpsで味が有る

511 :なまえをいれてください:03/11/13 07:46 ID:???
いや、なってほしいなあ。
アクション映画とかは迫力・臨場感が倍化だろう。

512 :なまえをいれてください:03/11/13 07:50 ID:???
カーチェイスやSF映画の銃撃戦にも艶が出ようというものだ。

513 :なまえをいれてください:03/11/13 09:25 ID:???
>>502
病的でマニアックな人たちがいるからこそ、
先へ進むことができるのだよ

514 :なまえをいれてください:03/11/13 09:42 ID:???
>>513
進みすぎて人類は滅亡ですよ

515 :なまえをいれてください:03/11/13 09:42 ID:???
病的でマニアックなんじゃなくて純粋な失陥だよ
デブとか引きこもりと同じ類

516 :なまえをいれてください:03/11/13 09:58 ID:???
>>515
それは失陥とは言わんな

517 :なまえをいれてください:03/11/13 09:59 ID:???
疾患だってか?

518 :なまえをいれてください:03/11/13 12:09 ID:???
60でも処理落ちしまくりだったら30以下だよ。
PS2の天誅3は居間に要る奴に爆弾投げたら3秒位とまるんだよ。
あんなのおこるんなら30fpsでいいや・・・・

519 :なまえをいれてください:03/11/13 13:43 ID:???
アレは単に開発者が悪かっただけで、対策方法はいくらでもあったはずだ・・・
というか、処理落ち自体、やろうと思えばかなり処理落ちは軽減されると思うぞ。
努力してもどうしても処理落ちしてしまう個所なんて数えるほどだと思う。
作る奴が頭悪かっただけ。

520 :なまえをいれてください:03/11/13 14:48 ID:wkJA2+zy
AVマニアがフィルムの24fpsに拘る理由も明確じゃないんだよな。
「味がある」って言われても具体的にどう味があるのか和姦ねえ。


521 :なまえをいれてください:03/11/13 14:50 ID:???
>>520

それはフェチ板の書き込みを理解するくらい困難だとおもう

522 :なまえをいれてください:03/11/13 14:54 ID:???
高fpsにこだわる理由もフェチ板並に不可解だけどな

523 :なまえをいれてください:03/11/13 14:57 ID:???
60fpsでなければならない理由もないけどね

524 :なまえをいれてください:03/11/13 15:04 ID:???
>>520
んー・・・
昔の水戸黄門と今の水戸黄門を見比べてみるべし。

525 :なまえをいれてください:03/11/13 15:40 ID:???
30向きのジャンルと60向きのジャンルがあるよな。
メトロイドプライムやってるんだけど、60だとツルツルでなんか雰囲気無いんだよな。

526 :なまえをいれてください:03/11/13 18:37 ID:???
プライムは60fpsじゃなきゃやりにくいだろ・・・

527 :なまえをいれてください:03/11/13 18:42 ID:???
高fpsでヌルヌルが好きな人がいるように
低fpsでカクカクが好きな人がいてもなんの不思議もない

528 :なまえをいれてください:03/11/13 19:01 ID:???
まったくだ。

529 :なまえをいれてください:03/11/13 19:22 ID:???
設定でfpsを変更出来るゲームがあっても良いのに。

530 :なまえをいれてください:03/11/13 19:31 ID:???
>>529
闘神伝3にはその機能があった


531 :なまえをいれてください:03/11/13 19:31 ID:???
>529
闘神伝3

532 :なまえをいれてください:03/11/13 19:48 ID:???
>>530-531 ケコーン

533 :なまえをいれてください:03/11/13 21:11 ID:???
まあ、フレームレート変更機能があれば
30でじゅうぶんとか言ってる人らにも
60との違いを理解してもらえるかもしれない。
60のよさを知り、30でやっていられなくなれば、正しい判断力が身についたということだ。

534 :なまえをいれてください:03/11/13 21:17 ID:???
いや感想は人それぞれだし

535 :なまえをいれてください:03/11/13 21:28 ID:???
処理能力の問題なんだから、良いとか悪いとかの問題じゃないだろ。

536 :なまえをいれてください:03/11/13 21:55 ID:???
フレームレートの話は不毛だということが良くわかった。

537 :なまえをいれてください:03/11/13 22:15 ID:???
じゃあこうしよう、
30フレームで良作のアクション系ゲームがあったら教えてください。
RPGとかは止め絵重視みたいだから無視。

538 :なまえをいれてください:03/11/13 22:20 ID:???
マスオ64

539 :なまえをいれてください:03/11/13 22:20 ID:???
64の 罪と罰 (3D。30fps。同時にシューティングとアクション。)

540 :なまえをいれてください:03/11/13 22:42 ID:???
罪罰はあれですよ、当時のハードがしょぼかったからしかたなく30にしてるもんでしょ。
トレジャーの開発者が30であることを望んだわけでは・・
N64のゲームで60FPSってのはまれだし。ていうかエフゼロX以外にあったっけ?
60にするのが比較的容易な現行のハードであえて30でやって成功しているものといえば?

541 :なまえをいれてください:03/11/13 22:47 ID:???
そもそも上は、30で充分って人は60の良さを分かるべきって論旨でせう。

まぁ、もし30フレームに変更するなら、エフェクト豪華オプションも
装備出来るはずなので、それと比べない事には。

542 :なまえをいれてください:03/11/13 22:52 ID:???
N64では、飛龍の拳ツインは60ですか?持ってないので知らん。
N64といえば、スターソルジャーバニシングアースにはあきれたな。
シューティングのくせに30なんだもの。
レイストームを見たあとでよくあのままで売る気になったものだ。

543 :なまえをいれてください:03/11/13 23:06 ID:???
>>537
良作ACTかは解らんけど・・・
GTA3
・あの圧倒的なオブジェクト数は(現行機では)30fpsじゃなきゃ無理。
そして、あの箱庭あってこそのゲーム性。

HALO
・広大な空間と多数の敵を表示し、なおかつ緻密な物理計算をしている。


他では御伽やマリサンあたりかね。
こう挙げてみると、巨大&多数のオブジェクトを表示するには
現行機では30fpsにしないと辛いって事っぽい。



544 :なまえをいれてください:03/11/13 23:16 ID:???
じっくり取り組むタイプのゲームは
30にしてそのぶん世界の厚みを増すという方向性もありかと思う。
アーケードゲームのように展開がスピーディーなものは、60でないと成立しないと思う。

545 :なまえをいれてください:03/11/13 23:17 ID:???
>>543
PS2のGTA3は知らないけどPCのViceCityなら60fpsオーバーで出来てかなり良い感じ

546 :なまえをいれてください:03/11/13 23:42 ID:???
>>543
それらが次世代機だったら60fpsになるのかと言えば、
次世代機でも30fpsにして更に上のランクの表現を目指すかもしれないわけで。
結局、ハードの性能が上がっても付きまとう問題だとは思う。
PCは随時性能が更新されていくから、また別の話だが。

547 :なまえをいれてください:03/11/14 00:20 ID:???
フレームレートは商品選択にかかわる重要な要素なんだから、
パッケージに明記するとかしてほしいもんだ。
メモリーカードの使用量が載せられて、フレームレートが載せられないはずはない。

548 :なまえをいれてください:03/11/14 00:28 ID:???
>>506
違いすぎるだって?
しかし映画は映画館だけでなく家のテレビでも見るだろ?

549 :なまえをいれてください:03/11/14 00:37 ID:???
映画も早くデジタル規格を導入して
編集性保存性簡易性低価格性等で及ばないフィルムなんか切っちゃえばいいと思います

550 :なまえをいれてください:03/11/14 01:51 ID:???
>>524
水戸黄門なら>>306が主因なのでは?反論ないみたいだし。

>>549
規格はも〜あるし、一部では既に導入してるけど……。

551 :なまえをいれてください:03/11/14 02:08 ID:???
テレビに映すフィルム映像は、擬似的にフレーム補間するはず

552 :なまえをいれてください:03/11/14 02:35 ID:???
>>537
デュープリズム。

553 :なまえをいれてください:03/11/14 02:59 ID:???
>>548
http://216.239.57.104/search?q=cache:lDWoZsyu45sJ:www.audio-maestro.com/san3.html+%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8024%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%80%80NTSC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

554 :なまえをいれてください:03/11/14 12:29 ID:???
現実問題として気にならない人のほうが多くて
それが正常なんだから
異常者に合わせるなんてボランティアじみたことは必要ない
OK?

555 :なまえをいれてください:03/11/14 12:50 ID:???
>>546
同意。今までも供給媒体の容量が飛躍的に増えたけど、
FCレベルのクオリティでソフト作ってボリュームを確保してる会社は無いもんな。
その二択が無くなるまでには、相当時間がかかるだろうな。
スタートレックのホロデッキ並にならないと無理かも。

556 :なまえをいれてください:03/11/14 12:50 ID:???
>>540
スマブラも60fpsじゃないか?

557 :なまえをいれてください:03/11/14 14:18 ID:???
>>551
しません。振り分けるだけです。

558 :なまえをいれてください:03/11/14 17:47 ID:???
>>557
テレシネってのは

559 :なまえをいれてください:03/11/14 18:29 ID:???
しかしなんだ、24fpsがフィルムのフレームレートなら、
それぐらいのレートで内部高解像度に全力使ったらどうだろうか

560 :なまえをいれてください:03/11/14 18:51 ID:???
>>559
フィルムとブラウン管の差があるのです

561 :なまえをいれてください:03/11/14 19:12 ID:???
>>560
レスサンクス プログレとの違いでしょうか

562 :なまえをいれてください:03/11/14 19:26 ID:???
>>561
それもあるし、
フィルムに光を当てて拡大してスクリーンに当てた光が反射して目に入ってくる方式と、
電子ビームを左上から右下に走査して蛍光幕の残光が目に入ってくる方式だと、
見え方は違ってきますよね。


563 :なまえをいれてください:03/11/14 19:56 ID:???
>>562
確かにフィルムだと目に優しそうですね。サンクスです

564 :543:03/11/14 21:28 ID:???
>>546
そうなんだよねぇ。
(60fpsを基準において)ハードのポテンシャル以上の
表示をしようとすると、どんなハードでも30fpsにするしかないんだよな。

でも、昔は20fpsのゲームも沢山あったけど
今はさすがに最低でも30fpsだから
そのうち60fpsが当たり前になる....といいなぁ。

565 :なまえをいれてください:03/11/15 06:47 ID:???
30でも絶対それ以下に落ちなくてエフェクト等が贅沢に出ていれば意外と気にならない。
でも動きの速いゲームは駄目・・・

566 :なまえをいれてください:03/11/16 01:19 ID:???
ゴッサム2、店頭でムービー見たんだけど、
なんか常に処理落ちしてるように見える。あれ何フレーム?
てか、実際に動かしたらカクカクにはならない?

567 :なまえをいれてください:03/11/16 01:21 ID:???
見たら報告する

568 :なまえをいれてください:03/11/16 02:34 ID:???
ゲーム本体が60でも、デモムービーは30だったりすることがあるから
ムービーだけだと判断できないことがあるよ

569 :なまえをいれてください:03/11/16 03:58 ID:???
>>566
30fpsでも安定してないって事?

570 :なまえをいれてください:03/11/16 12:58 ID:???
テクスチャが描き込まれてたりするようなゲームは60fpsの方が綺麗に見える
風のタクトとかセルシェーディングの場合30fpsでもあまり違和感ない


571 :なまえをいれてください:03/11/16 15:45 ID:???
>>569
確実に60fpsはなかったな。
なんだか物凄いカクカクだった。
前作はちゃんと60fpsあったっぽいから、こればっかりは
やってみないとわからないが。

572 :なまえをいれてください:03/11/16 18:21 ID:???
個人的にはどっちでもいいんだけども、
フレームレートを購入基準にするっていう価値基準もあるんだなと
このスレ読んで、はじめてしった。
人それぞれだな。

573 :なまえをいれてください:03/11/16 18:56 ID:???
今まで大して気にしてなかったけどマリオカートDDをやってやっと60fpsの重要性に気づいた。
動きの激しいゲームは滑らかな方が気持ちいいわやっぱ

574 :なまえをいれてください:03/11/16 19:59 ID:???
30で満足しないことが「足るを知る」という美徳に反するだろうか?

60を標準にした次はブラーシェーディングでどうか

575 :なまえをいれてください:03/11/17 02:42 ID:???
フレームレートどうでもいい派とどうでもよくない派のやりとり見てたら
ゲームに液晶モニタは是か非かで論争してる人々に似てると思った
1.応答速度気にならない→40msでもヘーキ
2.まあまあ気にするタイプ→16〜25msあたりで手を打つか
3.応答速度命なタイプ→液晶なんてクソ、やっぱCRT

俺は自分のタイプが2.だと思ったんで25msの液晶にしたんだけど、
確かに3.の言い分もわかると思った。
ただ液晶とCRTのメリットデメリットあれこれ考えるとCRTは買えなかった


576 :なまえをいれてください:03/11/17 07:30 ID:???
>3.応答速度命なタイプ→液晶なんてクソ、やっぱCRT

俺はだんぜんこれ

577 :なまえをいれてください:03/11/17 14:04 ID:???
俺も3番だが、CRTなんて置くスペースなんじゃゴルァ

なので・・・
4.応答速度は気にするがCRTなんて置けないYO

578 :なまえをいれてください:03/11/17 15:43 ID:???
60fpsっていったら、16.6666msで一画面だから、
それより遅い応答速度じゃ困るなぁ。

ところでブラーシェーディングってなんすか?


579 :なまえをいれてください:03/11/17 17:12 ID:???
前後のフレームをブレンドする事かな?ブラー

580 :なまえをいれてください:03/11/17 20:28 ID:60jRZyX4
高速で動くものの写真とったときに出る残像みたいなのを
リアルタイムCGで再現すること
人間の視覚に近いさらに自然な動画になる・・・かも

581 :なまえをいれてください:03/11/17 20:36 ID:W6HyHLlD
>>580
それをリアルタイムレンダでやるには処理がかなり重くなるんじゃねーか・・・?

582 :なまえをいれてください:03/11/17 21:05 ID:ss3F1NLN
>>581
>>580は、ただ単にテクスチャに斜線みたいな、集中線みたいなやつを入れれば?ってことを言っているのでは?

違うか?

583 :なまえをいれてください:03/11/17 21:31 ID:W6HyHLlD
いや

> 高速で動くものの写真とったときに出る残像みたいなのを
> リアルタイムCGで再現すること

こう聞いて、フレーム毎の移動距離を数回補完してレンダリングして1フレームに合成してブレを表現することかと思ったんで・・・


584 :なまえをいれてください:03/11/17 23:38 ID:uzhxtz3X
>>578
シェーディングとは言わないと思うけどたぶん
モーションブラーのことを言いたかったのかなと思う

ちなみにモーションブラーは昔デモソフトを持ってたけど、
見て確かに「ああ、実写っぽくなりますネ」って感じたけど
それが綺麗かとか、すごいかと問われると結構微妙な感じだった
ゲーム全域に使われるのではなくて、たとえばスポーツゲームの
スローモーション・リプレイなど一部に使われるのではないですかねぇ。


585 :なまえをいれてください:03/11/17 23:48 ID:n3hoBFT8
モーションブラーは一時期、
格闘ゲームやレースゲームやRPGの戦闘エフェクトでよく使ってたね。
CPU/GPUパワーをちょっと使うだけで処理が単純だから。

シェーディングの部類には含まれないので>>574は用語の用法ミス?


586 :なまえをいれてください:03/11/18 00:03 ID:Fq6ZSFCC
>>585
いや、いわゆるモーションブラーは多分まだどこもやってないと思うけど。
ムジュラの残像エフェクトみたいなのを勘違いしてない?

587 :585:03/11/18 00:12 ID:HNhpvoqN
>>585はフレーム単位の場合ってことで、スマソ。

えっと、残像エフェクトとモーションブラーって違うんですか?


588 :間違ってるかも知れない:03/11/18 02:35 ID:fONOlvRd
モーションブラーは、60fpsなら60fpsの物を、
内部で数倍のフレームレートで計算して、
半透明として少しづつズラして表示するんじゃなかったっけ。
PS2発表会のFF8の花火は、内部600fpsで計算したらしい。

589 :なまえをいれてください:03/11/18 15:04 ID:3bem87sT
>>585
>CPU/GPUパワーをちょっと使うだけで処理が単純だから。
ほんとのモーションブラーはマシンパワーをバカ食いするのでこういうことは無いけど、
まあ格闘キャラの一部(キックの脚とか)に使うのは現行でもあり得るかも

画面全体にかかってたりするのはたいてい手前の2,3フレームを
半透明化して重ね合わせる別もので単に残像が出るだけッス


590 :583:03/11/18 18:20 ID:XB7lXWK6
>>588
俺が言いたかったのはそれだ!

でもこれをリアルタイムで実現出来たら相当綺麗な映像になりそう

591 :なまえをいれてください:03/11/19 00:20 ID:KnG0Gfh1
>>590
>でもこれをリアルタイムで実現出来たら相当綺麗な映像になりそう
いやー見たけど映像によって向き不向きがありそうな感じでしたよ
用途に関わらず単純に嫌いな人も多そう

592 :588:03/11/19 01:43 ID:Ge9AJJbn
>>590
当たってましたか。

不安ながら言うと、フィルムとかの残像は、
これが多重でかかってるのと同じと聞いた事も
>>591
付けたり外したりでどうでしょうか

593 :なまえをいれてください:03/11/19 19:06 ID:vErQOCBB
>>571
体験版を遊んだけど、2は30fpsになってるみたいだな。
今思えば以前の情報にあった気もするけど。
確かに綺麗ではあるんだが、ああいうリアル系RCGで30fpsは正直なところ印象が悪い。

ついでに試遊した魔牙霊は60fpsでかなり画面のクオリティは高かった。
かなり安定していたし。
ただ、どこが面白いのかよく分からなかったのが痛い。

594 :なまえをいれてください:03/11/19 23:53 ID:cIgpYc5S
>>592
よーするに、フィルムとか動画が(具体的な数値は知らんけど)24分の1秒とかの
シャッタースピードで撮影しているのに対してゲームの場合、
当然シャッタースピードの概念がないから無限分の1秒、
つまり限りなく高速シャッターで切ったのと同じになり
ブレが全く無いので不自然になっちゃう、ってことかと。


595 :なまえをいれてください:03/11/20 03:27 ID:Ev06moa9
毎秒10fpsだけど、1fps毎にめちゃめちゃポリゴン数出てる
ゲームを出してほしいなw

箱、GCで結構ポリゴン出てる作品が600万ぐらいだとして
60fpsだと、フレーム毎で10万。
10fpsだと、フレーム毎で60万。

ACT系では無理があるだろうから
決戦とかシムシティ的な作品で。

596 :なまえをいれてください:03/11/20 18:41 ID:pDe5mTCF
>>595
グラフィック性能のショボイPC使ってパソゲーすればそんなのすぐに体験できるだろ。

うちのノーパソでイリュージョンのベンチマーク走らせたら2FPSだったぞ。

597 :なまえをいれてください:03/11/20 19:58 ID:3EkVmYwe
>>596
イリュージョンのベンチ程度のポリゴン数じゃ感動できません

598 :なまえをいれてください:03/11/20 21:08 ID:ceBtg6hI
3D Mark

599 :なまえをいれてください:03/11/21 01:03 ID:QLQ4wjZs
ダンジョンシージなら見下ろし型RPGだから
カメラを引いたら森とか街とかアホみたいにポリゴン表示してるけど。
正直ゲーム性もそれくらい凝りまくって欲しかった……。


600 :なまえをいれてください:03/11/21 22:46 ID:hJmHeD8D
おいらの持ってるNHLのゲームはフルオプションにすると
控えの選手や監督まで常時表示されて重い重い
次回作では観客までポリゴンになってて笑った


601 :なまえをいれてください:03/11/22 23:41 ID:VhFF7uBE
ネット上にある動画って、30fpsのものが多いじゃん。
以前ダウソ板で「60fpsの動画を作れ」って主張したやつがいるんだが、叩かれまくってた。
そいつに同意したのは一部。
殆どのやつには、自然な動きなんてどうでもいいんだなと思った。

602 :なまえをいれてください:03/11/23 00:25 ID:7cM7YdC+
まぁバリヤフリー設計が障害者以外無用ってのと同じで

603 :なまえをいれてください:03/11/23 00:55 ID:SsO78qZX
>>602
( ´,_ゝ`)プッ

604 :なまえをいれてください:03/11/23 02:38 ID:faiJIspS
>>601
べつにインタレースで十分滑らかだし。

605 :なまえをいれてください:03/11/23 10:27 ID:oSnRgUci
そーいやMPEGって60fpsまであったんだよな・・・
でもサイズでかくなるし動画は30fpsで充分だな

606 :なまえをいれてください:03/11/23 14:38 ID:pjBx0osr
>>601
ていうかその人もあなたもインタレースが分かってないのでは?


607 :なまえをいれてください:03/11/23 19:21 ID:IJu4yUQT
>>604
>>605
>>606
そいつを叩いてたやつも、君らと同じことを言ったんだよ。

608 :なまえをいれてください:03/11/23 19:49 ID:oSnRgUci
60fpsにして欲しい動画っつったらゲームのリプレイ動画くらいかなぁ。
点滅で半透明を表現してる古いハードのゲームなんかは影が映らないか・映りっぱなしで不透明になるし・・・(KOFとか)

609 :なまえをいれてください:03/11/24 03:03 ID:IizcK4I8
>>608
そんなこと言ってた人もいた(ダウソ板に)。

どの板で語っても同じだな。

610 :なまえをいれてください:03/11/24 04:06 ID:o6o7KUiy
>>607
で、どう反論したの?
インタレースの動画は分かっているの?

611 :なまえをいれてください:03/11/24 05:32 ID:LWmsG/lG
>>610
或いはプログレッシブデインタレース再生を知らないか。
それか或いは釣りだろ。意図がサッパリワカランが


612 :なまえをいれてください:03/11/24 16:15 ID:RAFSa775
ゴッサム2は30fでした。
グラフィックはすごいキレイなのに、なんか安っぽく見えちゃうんだよな。

613 :なまえをいれてください:03/11/24 17:27 ID:iK2tUI9k
映画の国だから、映画を超えるものを作りたくないのかも?

614 :なまえをいれてください:03/11/25 00:00 ID:A5gX14cY
正直ゴッサム1の方が凄く見えた

615 :なまえをいれてください:03/11/25 00:34 ID:xA7IAdaP
>>610
わかってた。そもそもわかってなきゃ作ろうとも思わない形式だし。
反論は色々。
画質厨のくせに、画面の綺麗さだけ気にして、動きを気にしないのは変だろ、とか。
みんな再生支援でやればいいだろって言ってるのに、60fpsならショボイPCでもなめらかに再生出来る、とか。

616 :なまえをいれてください:03/11/25 00:43 ID:xA7IAdaP
それと、そいつが現れる前にも60fpsエンコを必死に勧めてたやつがいたんだが、
その時はもっと面白かった。叩かれ方が。
ハァ?元々が30フレームなのに、60フレームに増えるわけがねえだろ、なんて叩かれてた。
普通は知識のない知ったかぶりが叩かれるもんだが、叩いてるやつの知識が全然ないの。

617 :なまえをいれてください:03/11/25 00:46 ID:gpjrrhJp
確かに元は30フレームに間違い無いんだがそれは笑える

618 :なまえをいれてください:03/11/25 13:16 ID:zt2zdFiN
結局インタレースじゃ駄目でノンインタレース60fpsに拘る理由が書いてないのだが。


619 :なまえをいれてください:03/11/25 15:02 ID:wNrK9qoY
マイナーゲーだが
チョロQもHG2では60fpsだったのに
HG4では30fpsに下がった。
やりたい事(FSAAやオブジェ増加)があるのは解るけど
続編でレート落としてまでやらんでいいだろ。新作でやれ。

620 :なまえをいれてください:03/11/25 17:37 ID:f1H2eio1
>>616
>ハァ?元々が30フレームなのに、60フレームに増えるわけがねえだろ、
なスレのアドキボンヌ

621 :なまえをいれてください:03/11/25 22:40 ID:7kAfoq1k
30フレーム60フィールド=インタレース
60フレーム60フィールド=ノンインタレース
ということ?

622 :なまえをいれてください:03/11/25 23:34 ID:wNrK9qoY
>>621
フィールドとは、インターレース時の半分(奇数・偶数)を指すから
>60フレーム60フィールド=ノンインタレース
・・・は
単純に60フレーム=プログレッシブ
でいいと思う。でも基本的には、それで合ってると思う。

623 :なまえをいれてください:03/11/26 22:29 ID:rktvhPCO
結局叩かれた本人が愚痴を聞いて貰うため
他人を装ってご登場、ってところですか。
まあそれでもべつにいいんだけど、かわいそうだし…

624 :なまえをいれてください:03/11/26 23:05 ID:flOkfzDM
1イントと、1フレームって、違うの?

625 :なまえをいれてください:03/11/27 01:08 ID:PL9sxFTm
1フレーム=単純に1コマ
1イント=知ってる人なら毎秒60コマと受け取ってくれる
かと。

626 :なまえをいれてください:03/11/27 01:47 ID:pGpSWM+N
イントは時間の単位で、60分の1秒のことかな?

627 :なまえをいれてください:03/11/27 01:49 ID:0ALZ40Ux
イント→int→interval→インターバル→間隔→ゲーム中のフレームとフレームの間の間隔→最小単位は1/60s

628 :なまえをいれてください:03/11/27 02:25 ID:cjl5hVdy
イント=interrupt なのだが。

629 :なまえをいれてください:03/11/27 02:31 ID:0ALZ40Ux
死んだ…

630 :なまえをいれてください:03/11/27 02:33 ID:oef8vJee
1イント>セガ系
1インター>ナムコ系
方言に近いかも

631 :なまえをいれてください:03/11/27 10:08 ID:mKjCFewS
インタレ解除しないスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1046259813/

632 :なまえをいれてください:03/11/27 18:20 ID:EhRO3603
>>618
リアルタイム60fpsデコード処理がヘボイ、もしくは出来ないPCを使ってる人は、インターレースじゃダメ。

633 :なまえをいれてください:03/11/28 12:29 ID:cq21BmM9
>>632
しかし、だからといって60fpsでわざわざエンコしてもらって、
データサイズがムダにでかいやつを流してもらうのか?

「俺のPCはヘボい。だからお前ら60fpsでエンコしろ。
 手間がかかる?サイズがでかくなる?そんなの知らんね」
では叩かれてもしょうがないと思うぞ。
ていうかこのやりとりは既にダウソ板で散々やった後なんだろけど。


634 :なまえをいれてください:03/11/28 12:44 ID:x5Ri4Yz8
>>632
>>633
わかったからダウソ板に帰ってください。

635 :なまえをいれてください:03/11/28 22:51 ID:Vyo6cbdl
>データサイズがムダにでかい

思い込み

636 :なまえをいれてください:03/11/29 13:21 ID:FLlexZ+i
64のパーフェクトダークって12fpsだっけ

637 :なまえを入れてください:03/11/29 14:11 ID:1Cfpj9hC
にわかな質問で申し訳ないんだけど、ゲームの動きって60フレームが最高なの?
120フレームとか240フレームとかはないの?

638 :なまえをいれてください:03/11/29 14:20 ID:BJoIu/iQ
>>637
>>310

639 :なまえをいれてください:03/11/29 15:00 ID:GA1pbgCB
>>637
ゲームというよりTV自体が60fpsまでしか表示できない。
PCだと90fpsとかでプレイできるよ。
人間の目は60fps以上は判別できないって説(>>310)もあるが
一部のPCゲーマーは、90fpsのほうがより滑らかだと判別できてる。
"60fps以上は判別できない"というより
"60fpsだと自然な動きだと感じられる"が正しいんだろうな。

640 :なまえを入れてください:03/11/29 15:17 ID:QwYKO9sV
>>638
>>639
ID変わったけど637です。サンクス。あっでも60の次は120じゃないんだ。
15、30、60って来てるからてっきり倍で増えていくなかなと思ってた。

641 :なまえをいれてください:03/11/29 16:40 ID:EcjwTDjj
>>639
"60fpsだと自然な動きだと感じられる"というより
"ほとんどのひとは、60fps以上は判別できない"と言うべきだな。

642 :なまえをいれてください:03/11/30 00:16 ID:9HQWthU1
>>641
というか、それ以上のfpsだとそもそもそのフレーム数の高さが
有用なシーンが限られてしまう、ってのがあるかと。


643 :なまえをいれてください:03/11/30 00:19 ID:DfpajOoV
殆どの人は60fpsも判別できるかどうか怪しいな。
水戸黄門がフィルムからVTRに変わっても、
普通の人は、何か違うな〜くらいしか思わん。
コマ数の変化だなんて気づきはしない。

644 :なまえをいれてください:03/11/30 00:23 ID:DfpajOoV
つーかね、グランツーリスモの通常モードとハイファイモードを友達に見せても反応なし。

645 :なまえをいれてください:03/11/30 01:05 ID:PiDS7oYA
>643-644
まぁ理論的な知識がなければそうだろうね。
でも理屈知ってればあきらかな違いが見えるでしょ。

646 :なまえをいれてください:03/11/30 01:16 ID:1LvRBFyi
>>643
何か違うなとすら気がつかないよ
普通の人は
ほとんどの人は、知っていてもわからないし、気がつかない

647 :なまえをいれてください:03/11/30 09:28 ID:5JxU9z9u
知らないヤツが一番幸せだな うらやましい

648 :なまえをいれてください:03/11/30 23:54 ID:PiDS7oYA
それはフレームレートに関する教育を受けていないからだ
社会の安定と貧困の撲滅のために教育を徹底すべきだ、落ちこぼれを出してはならん

649 :なまえをいれてください:03/11/30 23:56 ID:PiDS7oYA
要するにフレームレートがわからん香具師は落ちこぼれなんでつ。
低いほうに合わせるのイクナイ。

650 :なまえをいれてください:03/12/01 01:05 ID:JX0wkML4
頭のおかしいヒトがやってきましたね

651 :なまえをいれてください:03/12/01 01:06 ID:Pfk+9kM8
>>650
ここにも高等教育からあぶれた落ちこぼれが・・・

652 :なまえをいれてください:03/12/01 01:07 ID:OQc2+drT
またフレームレート厨か。とあるハードの所有者が随分とご執着のようだが。

653 :なまえをいれてください:03/12/01 01:10 ID:Pfk+9kM8
フレームレート解らん厨がなんですか?ププププ

654 :なまえをいれてください:03/12/01 01:21 ID:JX0wkML4
いいぞ、頭のおかしいヒト


655 :なまえをいれてください:03/12/01 01:46 ID:OQc2+drT
禁句だがしかたないな


              出 川 必 死 だ な (藁




656 :なまえをいれてください:03/12/01 09:51 ID:UhcslyY4
映画の一コマにコーラの宣伝を差し込むっていう、
サブリミナルメッセージっていうのがあるけど、
30fpsと60fpsが見分けられるヤツは、
そういうメッセージを意識下において認識できちゃうわけ。

なので、あのCM技法は都市伝説だってことがすぐにわかる。

657 :なまえをいれてください:03/12/01 11:30 ID:/n3EqrVN
なんだもう終わりか残念だ、頭のおかしいヒト

658 :なまえをいれてください:03/12/01 12:05 ID:l6NO4IaH
>>565
頭の悪そうな意見だな。

659 :なまえをいれてください:03/12/01 12:26 ID:NhCMzpRg
60fps以上の映像は実体化します。そして国際法で禁止されています。
そのことで昨日友達がFBIに連れていかれました。

660 :なまえをいれてください:03/12/01 12:48 ID:6LrJUqT/
フレームレートがたとえ30だろうが60だろうが、ド派手なジャギーが入るのではまったく意味がないんだよ!
と言って見る。

661 :なまえをいれてください:03/12/01 14:10 ID:Qm2irNbO
パソコン画面のフレームレートが60fps程度だと、ちらつきで目が疲れる。
最低でも72fpsはないと使ってられない。できれば85fpsぐらいほしい。

662 :なまえをいれてください:03/12/01 14:17 ID:+20cnzd3
何言ってんだろうこの人達。

663 :なまえをいれてください:03/12/01 15:40 ID:BUt4fd9h
>>652
なんだ?とあるハードって?
ファミコンとかPS2とか関係ないから。

664 :なまえをいれてください:03/12/01 16:07 ID:wZAqZbDt
>>661
>パソコン画面のフレームレートが60fps程度だと、ちらつきで目が疲れる。

フリッカーってやつですな。
これはどんな人間でも目に悪いと思う。気にならなくても疲れとして現れてくる。
ノンインターレースのディスプレイでは、フリッカーフリーとなるのは72Hz以上ってどこかに書かれてたような

665 :なまえをいれてください:03/12/01 18:45 ID:fJIx+3Dp
フリッカーフリーの意味がわかってないな。
それをフリッカーフリーと言うなら、何でN64にフリッカーフリー機能があるのか?

666 :なまえをいれてください:03/12/01 19:02 ID:k5dn6fkV
モニタの残光特性でどうにでもなる。


667 :なまえをいれてください:03/12/01 19:21 ID:wZAqZbDt
>>665
間違ってねーと思うけど・・・
http://yougo.ascii24.com/gh/10/001042.html


668 :なまえをいれてください:03/12/01 19:37 ID:fJIx+3Dp
>>667
んじゃこっちも。

ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/hardware/

N64の画像はテレビに表示させるものだから、72Hzは無理じゃないか?

669 :なまえをいれてください:03/12/01 19:53 ID:k5dn6fkV
ちらつきを人間が感じないような表示のことをフリッカーフリーという。


670 :なまえをいれてください:03/12/01 19:56 ID:wZAqZbDt
>>668
何当たり前な事言ってんだろ・・・

つーか俺は>>661のを見てアスキーデジタル用語辞典に書いてあったのを思い出しただけで
家庭用ゲーム機のフリッカーの話はしてない

671 :なまえをいれてください:03/12/01 19:57 ID:wZAqZbDt
家庭用ゲーム機っつうか一般のNTSCテレビか

672 :なまえをいれてください:03/12/01 20:06 ID:k5dn6fkV
>>664の内容はまったくもって間違っていない。
けど、>>661の話がまったくのスレ違いの原理で起こることだから
理解するのに別分野の知識が必要になり
分からない人がいるのもまあ仕方がない。

673 :なまえをいれてください:03/12/01 20:07 ID:wZAqZbDt
スマソ・・・俺も悪かった

674 :なまえをいれてください:03/12/01 23:37 ID:ejj4h85A
>>656
>そういうメッセージを意識下において認識できちゃうわけ。
まあ落ち着け。問題のコマが表示されてる時間は0.04秒以下だ。
しかも前後のフレームは当然だが全く関連のない内容だ。
普通の人は「あ、なんか今ノイズが走ったかな」程度だろ。
メッセージを認識できるなんて鈴木一朗でも無理ぽ。


675 :なまえをいれてください:03/12/02 00:02 ID:R25XeygR
秒間24フレームのなかに1枚まったく違う絵が入ってれば
よほど鈍い人でもなければ動画の連続性が断たれる違和感に気付くのでは?
いや実体験ないから知りませんけど

676 :なまえをいれてください:03/12/02 00:16 ID:Cec5fHB+
一単語なら一瞬だけ表示されても大抵の人は認識出来ると思う
普通に人文字ずつ読んでたらとても追いつける時間じゃないけど、単語を記号として認識する

677 :なまえをいれてください:03/12/02 01:55 ID:KiFXVUny
いまいちよくわからんのは、サブリミナル効果が1000分の1秒とか言われてること。
フィルムやテレビでそんな速いの表示できるわけないじゃん。

678 :なまえをいれてください:03/12/02 02:11 ID:2+yV71Hx
ここの人に質問だけど30フレームや60フレームって3D酔いと何か関係あるの
もし関係あるなら酔わない方がいい

679 :なまえをいれてください:03/12/02 03:44 ID:R25XeygR
フレームレート低いほうが酔いやすいと思うよ
動きがなめらかじゃないから

680 :なまえをいれてください:03/12/02 04:10 ID:psTahf7c
>679
関係ないと思う。
ガクガク動いてもヌルヌル動いてもカメラの上下運動が激しいと酔うかと。

681 :なまえをいれてください:03/12/02 04:31 ID:tvYHWKab
今は30fpsか60fpsかって議論をしているけど、
海外ゲームの場合はほとんどが可変FPSらしいね。
実際PS2のプリンスオブペルシャをやってみるとそうだった。
画面は最高峰の綺麗さだったけど、敵が多かったりすると遠慮なくコマ落ちしてた。

682 :なまえをいれてください:03/12/02 05:19 ID:VyzrKQki
30fpsでも凄けりゃ納得できる。
キャラとかオブジェクトをたくさん表示してるとか
エフェクトや光源に凝りまくりとか。


683 :なまえをいれてください:03/12/02 13:49 ID:05OqxYJ4
やっぱ映画だよ、原因は。
30fpsの映像なんて絶対不自然なはずなのに、違和感感じない人がいるのは、
映画でコマ数の少ない映像に慣れてしまったからだ。

684 :なまえを入れてください:03/12/02 14:40 ID:BWmcM3YC
結局今の現行機でCPUのスペックをフルに活用できてなおかつ60フレームで
ぐりぐり動かせるには何が足りないの?技術力?それともメモリ?

685 :なまえをいれてください:03/12/02 18:48 ID:HJs5T6Oa
15fpsのF-ZEROとかあったら悲惨だと思う

686 :なまえをいれてください:03/12/02 18:57 ID:Cec5fHB+
そりゃ悲惨だわ・・・ 前方に見えた物が1フレームでもの凄い距離を置いて手前に飛んでくるな

687 :なまえをいれてください:03/12/02 19:02 ID:HJs5T6Oa
コーナー見えた→ハンドル切った→すでにアウトの壁に激突 とか

688 :なまえをいれてください:03/12/02 21:41 ID:R25XeygR
60にできない理由
@開発者が映画好き等の理由でもとから60にする気がない
A期限がきつい・開発費が足りない等の理由で60で動かせるほど完成度を高めるゆとりがなかった

689 :なまえをいれてください:03/12/02 21:45 ID:18QMFGdm
メガドラでバーチャレーシング見たときは、15fpsでもすげぇと思ったもんだがな…。
つーか、SFCのFXチップより凄くないか?バーチャレーシングに載ってたチップ。

690 :なまえをいれてください:03/12/02 21:58 ID:Cec5fHB+
SFCのスターフォックスは無理すんなと言いたいな・・・・まあアレはアレで凄く良くできてると思ったけど

691 :なまえをいれてください:03/12/02 22:07 ID:R25XeygR
スターフォックス、リメイクしてほしーな、ハイレゾ60フレでさ

692 :なまえをいれてください:03/12/02 22:11 ID:R25XeygR
ボンバーをボスの急所に狙って当てるのがおもしろかったんだ

しかし60で動かすと全体の動きのモッサリ感がばれてしまうな・・
自機の弾とかメチャ遅い

693 :なまえをいれてください:03/12/03 04:41 ID:sFYxQW7t
狐に載ってたFXの精度はSGIが失笑するほどひどいもんだった

694 :なまえをいれてください:03/12/03 15:22 ID:2SjEEhav
>>314
85fpsっていうのは平均での数値で、
そのぐらい平均で出ていればフレ−ムスキップされないからじゃなかったか?

695 :なまえをいれてください:03/12/03 17:57 ID:4MGL6/WX
FPSで、素早くカメラを動かす時などに60fpsと85fpsでは違いが分かるよ。俺は

696 :なまえをいれてください:03/12/04 04:46 ID:czlp6PFc
キハとクモハの違いがわかるよ。とか言ってる鉄ヲタみたいだな。

697 :なまえをいれてください:03/12/04 18:48 ID:ehxZquo6
超能力をばかにするな

698 :なまえをいれてください:03/12/04 19:31 ID:OSE74e/A
>>695
>>696
違いが分かったらなんなんだ。
しかも突っ込むヤツも突っ込むヤツだ。。。こんなくだらない事に。。
自作自演か?

699 :なまえをいれてください:03/12/04 23:53 ID:il3Cqd9B
>>698
あんたもあんただ。気に入らなかったらスルーすればいいだろ。
いちいちムダに噛みつきやがって。ビョーキかよ

700 :なまえをいれてください:03/12/05 11:14 ID:bZQG/ErT
>>699
必死だな(ワラ

701 :なまえをいれてください:03/12/06 00:35 ID:3kYbWjA4
> 必死だな(ワラ
反論できなくなったらこれですか。若いねえ…。

702 :なまえをいれてください:03/12/06 01:04 ID:9VbImLiO
>>701
だから自作自演でスレを荒らすなって

703 :なまえをいれてください:03/12/06 11:19 ID:n8nmpOfn
フレーム云々論争はすでに答えが>>66>>67で出ている。
通常のブラウン管投影方式のTVでは30フレーム/60フィールドでしか表示できない構造になっている。
元々インターレース表示の規格がそういったものなのだ。
ただし、D端子などの機能を持ったTVならプログレッシブ表示も可能なので60フレーム表示も可能。

ここで「60フレームのゲーム」と言われているのは30フレーム/60フィールドで作画されているゲームの事だろ。
フレームスキャナでゲーム画面キャプってみそ。

ちなみにVHSビデオはフレームレートが半分になります。

704 :なまえをいれてください:03/12/06 13:11 ID:Tv/YTA91
>>703
大間違い。
本で読んで覚えただけの知識だというのがバレバレ。

705 :なまえをいれてください:03/12/06 17:55 ID:18zrPmFQ
>>683
映画館が暗いから、人間の目の特性をついてうまく誤魔化せるのです


706 :なまえをいれてください:03/12/06 18:21 ID:9X1ROy9n
>703
VHSで録ったスポーツのシーンはまちがいなく60フレームで動いていましたが・・・

707 :なまえをいれてください:03/12/06 19:42 ID:Y0WcDYDU
>>703
せっかく前半はちゃんとした事を言ってたのに
最後の1行で台無し・・・

708 :なまえをいれてください:03/12/06 20:01 ID:Tv/YTA91
>>707
前半もダメだろ。
通常のテレビでもブログレ表示は可能。
525pではないが。

709 :なまえをいれてください:03/12/06 20:09 ID:9X1ROy9n
VHSで録ったF1やルマンは60で動いていたと思います・・・
いちばんわかりやすいよね、レースシーンだと、ゲームで比べ慣れてるから・・

710 :なまえをいれてください:03/12/06 21:48 ID:abAWJgHr
>>706 >>709
60フィールドで記録されてるからだろ

711 :なまえをいれてください:03/12/06 22:26 ID:9X1ROy9n
ややこしいなあ。
VHSビデオはフレームレートが半分に
というのが気になっただけなんだけど。
VHSで録ると15フレーム/60フィールドになるという意味なの?

712 :なまえをいれてください:03/12/06 22:26 ID:wrVG6Zzv
何が正しいのかはっきりしないってことは、結局はどうでもいいことってわけだね。

713 :なまえをいれてください:03/12/06 22:32 ID:abAWJgHr
VHSで録っても 30フレーム/60フィールド だろ。

>>703
>ちなみにVHSビデオはフレームレートが半分になります。
が一言余計だったんだよ

714 :なまえをいれてください:03/12/06 22:36 ID:7QxzFoi9
VHSは記録される走査線数が減るんだっけ?

715 :なまえをいれてください:03/12/06 23:58 ID:+aqtEAXr
このスレ最初の頃どっか別ジャンルの板に晒されてたから、
それを今頃初めて見た人がやって来たのかもしれないな。
なんかゲームのこともよく知らないみたいだし。


716 :703:03/12/07 01:36 ID:B/biictQ
ごまんなさい。間違えてました。

VHS録画方式は「フレームレートが半分」じゃなくて「走査線が半分」でした。





717 :703:03/12/07 01:46 ID:B/biictQ
>>704
ゲームで「60フレームで動かしてます」と言っているのは単に30フレーム/60フィールドで作画されている物を業界人が勝手に60フレームといってるだけ。

家のTV分解して部品一つ一つ調べてから物を言え。

718 :なまえをいれてください:03/12/07 02:42 ID:ASrAav3R
>>714
減らない。
減ったらテレビ壊れてるよ。

>>715
逆。わかってないのはここの住人。

>>716
>VHS録画方式は「フレームレートが半分」じゃなくて「走査線が半分」でした。

それも間違ってる。
半分になるわけがない。

>>717
無知の癖して偉そうにするな。
お前こそテレビのことなんか何一つわかってない。

このバカ面白いからまた以前と同じように・・。

719 :なまえをいれてください:03/12/07 04:09 ID:i8cco1QC
>>718が一番頭悪そうに見える。
多分、60フィールドのことを60フレームと勘違いしているんだろうな。

クイズ。
ブラウン管投影方式のTVを開発した人は誰でしょう?

720 :なまえをいれてください:03/12/07 04:17 ID:fLGSchmQ
まぁ、VHSはイロイロ誤魔化してなんとかしてんだ、それだけ

721 :なまえをいれてください:03/12/07 04:56 ID:87y+pyOl
>>718
間違ってるって言うだけじゃなく
何処が間違っているか言わないと、タダのアホにしか見えませんよ。
まぁ実際アホなんでしょうけど。

722 :なまえをいれてください:03/12/07 05:33 ID:cCXTipea
NTSCの場合、1つのフレームは奇数、偶数2つのフィールドで構成されます。
言いかえると、画面の書き換えは必ずしも1フレーム毎ではなく、1フィールド毎でも構わないことになります。
実際に、CGを駆使した画像の場合や、家庭用ゲーム機では、このフィールド書き換えは珍しくなくなってきました。
この場合、29.97fpsノンインターレースにしたのでは、画像がぶれてしまうことがあります。
そこで、1フィールド=1フレームとしてデータを変換することがあります。
これを60fps化といいます。この方法は、24fpsと30fpsが入り混じったデータの場合でも有効です。
欠点として、
・ 本来のデータの半分のラインで1フレームを構成するためちらつきが目立つことがある
・ フレーム数が増える分、ビットレートも高めに設定する必要がある。
と言うことがあります。



723 :なまえをいれてください:03/12/07 07:48 ID:yYcX8Kw2
役に立つのか立たないのか、分からんスレだな

取り合えず、VHSだとフレームレート半分って事は無いと思う

724 :なまえをいれてください:03/12/07 08:00 ID:5nigf9WP
滑らかさなんて大事なのはフレーム数じゃなく「動き」自体なのに…

725 :なまえをいれてください:03/12/07 08:59 ID:VuHZaUuD
動きも大事 & フレーム数も大事 (ジャンルによりけり)

726 :なまえをいれてください:03/12/07 10:05 ID:UXYiYb5X
>>721
一々説明しなくても、VHSの走査線が半分なわけないだろ。
目おかしいのかお前は。

727 :なまえをいれてください:03/12/07 10:11 ID:5nigf9WP
>>725
それもそうだな。

だが60で出来ない事が30では出来るって事は次世代化がいくら進もうと変わらないわけで
そうなると30でもいかに滑らかに見せるか、がポイントになってくるのではないだろうか?

いやそれこそ、そのタイトル毎でどっちを妥協するかを選べばいいだけか…

728 :なまえをいれてください:03/12/07 11:35 ID:yYcX8Kw2
30フレームのゲームって、動いた時にボケ気味な印象になるから
元からボケ気味の絵にしたらどうか

729 :なまえをいれてください:03/12/07 12:50 ID:NGFtQgKc
このスレの十人は知識人ぶって偉そうにするだけですか?

730 :なまえをいれてください:03/12/07 12:58 ID:f7alRgOG
いや、笑わせようと必死なんだと思う。

731 :なまえをいれてください:03/12/07 15:15 ID:ODNAnrDj
笑わせようとしてるのは、VHSの走査線は半分なんて言ってるキチガイだけ。

732 :なまえをいれてください:03/12/07 22:32 ID:qnYOGD0v
>30フレーム/60フィールドで作画されている物を業界人が勝手に60フレームといってるだけ

DCでVGA接続をすればまぎれもない60フレームになりますが・・・
プログレッシブ出力についても同様だと思いますが・・・

733 :なまえをいれてください:03/12/07 23:57 ID:BYplLYU/
つーかその馬鹿、ゲームのプログラム書いたことねえぞ。
30フレーム/60フィールドの作画なんかしねえよ。
んなことしたら面倒臭くてしょうがねえ。

734 :なまえをいれてください:03/12/08 00:17 ID:KPol3HpY
>>733
30フレーム/60フィールドは最終的にハードウェアが出力するんじゃねーのかよ! 

735 :なまえをいれてください:03/12/08 01:51 ID:a7Dz12jT
>>734

>>717は、「30フレーム/60フィールドで作画されている物を業界人が勝手に60フレームといってるだけ」と言ってるが。
この業界人の言う60フレームは、出力段階の話じゃないぞ。

736 :なまえをいれてください:03/12/08 01:58 ID:KPol3HpY
作画は秒間60フレーム、出力で秒間30フレーム/60フィールドは間違ってるの?

プログレだと作画されたフレームをそのまま秒間60フレームで出力してるんでしょ?

737 :なまえをいれてください:03/12/08 02:04 ID:gURJvuQj
「このゲームはプログレッシブモードに対応していません」「VGAボックス非対応」
とか記載されているGCやDCのソフトが稀にあって、それは確かに何やってるのか知らないけど、
GCやDCのソフトの大部分である対応してるソフトは間違いなくノンインタレースですなぁ。
最終出力でNTSCフォーマットに変換しているわけで。
ノートPCとか大抵テレビ出力できるけど、あれと同じ理屈なんでは?


738 :なまえをいれてください:03/12/08 23:38 ID:vFMa5JV+
PS鉄拳とかエフゼロXはインタレースじゃないから60フレだよ。
そもそも、ファミコンとかの頃のゲームはインタレースじゃないから
60コマで動かしてればこれも60フレだね。

739 :なまえをいれてください:03/12/09 00:33 ID:qw3Pmb8V
VHSの走査線半分云々は水平解像度240本相当とかと間違ってるんじゃないかなぁ

740 :なまえをいれてください:03/12/09 12:59 ID:Bzg+CT1K
> PS鉄拳とかエフゼロXはインタレースじゃないから60フレだよ。
> そもそも、ファミコンとかの頃のゲームはインタレースじゃないから
> 60コマで動かしてればこれも60フレだね。

最終的にテレビに出力される時点でインターレースになってるだろ・・・
640x480でキャプってみればインターレースになってる様子がハッキリ分かるよ。

741 :なまえをいれてください:03/12/09 17:00 ID:QphvEDsn
>>740
釣りだろ?まさか、、
もし本気ならインターレースの意味を勉強して来い

742 :なまえをいれてください:03/12/09 18:07 ID:nrCE/1ZX
つまりゲームボーイも60フレですか

743 :なまえをいれてください:03/12/09 18:12 ID:Ub8amO6o
>>722
>実際に、CGを駆使した画像の場合や、家庭用ゲーム機では、このフィールド書き換えは珍しくなくなってきました。
誰も突っ込まないけどここオカシクない?
このスレの>>35が言うように日本のテレビ放送は昔から60iなんでしょ?
(正確にはカラー放送以降は59.94フィールド/秒になってるわけですけど)


744 :なまえをいれてください:03/12/09 20:57 ID:924U/TcE
>>740
それ、ゲーム画面見ないで言ってるだろ。
よく見れば、奇数ラインと偶数ラインが同じ位置に引かれているはずだぞ。
普通のテレビで言うインターレースとノンインターレースの違いは、単なる走査位置の違い。
キャプボでインターレースになるのは、インターレースで取り込まれてるだけ。
別にキャプボじゃなくても、外部入力TBC付きの家電に信号通すだけでも、インターレースに変換される。

745 :なまえをいれてください:03/12/09 21:51 ID:ti0JdGWj
たしか、鉄拳1と2はノンインタレで、3以降はインタレだったと思う。

746 :なまえをいれてください:03/12/09 22:49 ID:Bzg+CT1K
誰か一発で納得行く答えを出せよコノヤロー!

747 :なまえをいれてください:03/12/09 22:52 ID:xqvedieb
答えがでない、それ即ち知らなくてもいいことである。

748 :なまえをいれてください:03/12/09 23:14 ID:2M18JD1M
>>745
ゲーセン行くと、インタレの鉄拳3とノンインタレの鉄拳3があるけど。

>>746
出てるけど、あんたが納得してないだけだと思う。

昔は、ビデオデッキとファミコンさえあれば、インタレ・ノンインタレの勉強が出来たもんだが・・。

749 :なまえをいれてください:03/12/09 23:53 ID:eqq59wdc
答え
知らないほうがいいこともある。

納得?

750 :なまえをいれてください:03/12/09 23:57 ID:Bzg+CT1K
答えになってねーYO

751 :なまえをいれてください:03/12/10 05:03 ID:dC/Zs4MV
ソースの画像生成&転送方式と画像の表示方式がごっちゃになってて混乱する。

752 :なまえをいれてください:03/12/10 08:48 ID:Jw14NpEi
綺麗なテクスチャとモデリングで30なのと、雑なテクスチャとモデリングで60なのとどっちがいいかと
問われてるような気がするな。

作る側になってかんがえれば、雑なテクスチャとモデリングのほうが楽なんだから
当然後者を選ぶか。
プログレ出力でやってる連中なんてそう多くないしね。

753 :なまえをいれてください:03/12/10 11:18 ID:dC/Zs4MV
>>752
普通に綺麗なテクスチャとモデリングで60fpsを要求されるが?
60フレーム=雑なモデルでいい=楽ちんってのが理解出来ん。
60fpsにすると1フレームあたりの画面に出すポリゴンを半分近くまで減らして
描画負荷もシビアに調整して見た目もショボくならないようにしなきゃいけないから
プログラマもデザイナも大変なのだが。


754 :なまえをいれてください:03/12/10 11:33 ID:dC/Zs4MV
ttp://www.nhk.or.jp/archives/stuff.htm


755 :なまえをいれてください:03/12/10 11:57 ID:y7ikxkUx
>>753
綺麗なテクスチャとモデリングで60FPS以上可能なPCゲームが最強。
まあ、それなりの投資が必要だがね。

756 :なまえをいれてください:03/12/10 12:07 ID:815eUiRm
たった数十万で”それなり”の投資ですか
よほど、生活レベルが低いんだね。

757 :なまえをいれてください:03/12/10 12:42 ID:Kj2+ipQ9
>>756
お前みたいに陰険な金持ちばかりだと思ったら大間違いだ

758 :なまえをいれてください:03/12/10 12:49 ID:dCDnDK07
そこは笑う所ですよ。

759 :なまえをいれてください:03/12/10 13:05 ID:Jw14NpEi
楽ちんってのは冗間違いってのはわかったけど、
60fpsにすると雑なモデリングになってクソゲーへの登竜門と化すってことか?


760 :なまえをいれてください:03/12/10 13:59 ID:g9UanWAx
>>741
そもそも320x240のノンインタレースというのはNTSCの規格外なわけで。
乱暴な言い方をすればたまたまどのテレビでも表示できている、というところ。
(たまに問題が出る。例はあまり知らないがナナオのGAWINなんかそうだったと思うけど)

表示できるテレビにしても片側フィールドだけで60Hzを走査するから
インタレースとも言えなくもないし、表示すべきラインは全て1/60秒で
表示しているから(だってローレゾだし)ノンインタレースとも言えなくもない。
取り方しだいなので、答えは出ないと思うよ。

>>742
あれはNTSCの縛りがないから完全ノンインタレース。
60fpsかどうかはゲームがどう作られているかで決まる

>>748
ゲーセンの鉄拳3はPS基板じゃないから。

761 :なまえをいれてください:03/12/10 14:06 ID:atdXLUjK
>759
真の糞は30fpsで雑なモデリングとテクスチャ。

762 :なまえをいれてください:03/12/10 14:19 ID:Kj2+ipQ9
加えて操作性・システムが最悪だったら正に糞

763 :なまえをいれてください:03/12/10 15:08 ID:7pEqwPl+
>>748
AC版の鉄拳3は接続する筐体の仕様に合わせてインタレとノンタレが選択できます。

764 :なまえをいれてください:03/12/10 16:36 ID:owC4QuUj
>>760
>表示できるテレビにしても片側フィールドだけで60Hzを走査するから

>そもそも320x240のノンインタレースというのはNTSCの規格外なわけで。

だから勉強しなおしてこいって。
片側フィールドだけで60Hzじゃなくて、両フィールドを同一ラインに引くの。
それに何だよ?320x240のノンインタレースって?
インターレース・ノンインターレースに横の解像度なんか関係あるかよ。


765 :なまえをいれてください:03/12/10 16:39 ID:Kj2+ipQ9
フレームとかインターレースとかってそんなに難しい問題なの?
答えは一通りしか無いだろ。誰もが納得行くテンプレ作ってくださいよ。

766 :なまえをいれてください:03/12/10 16:45 ID:owC4QuUj
>>765
だから走査位置が違うだけだって。
あんたら、走査位置を変えられる機器を一つも持ってないのか?

767 :なまえをいれてください:03/12/10 16:48 ID:Kj2+ipQ9
持ってねーよ。 早くテンプレ作れよ! 

768 :なまえをいれてください:03/12/10 16:51 ID:Kj2+ipQ9
というか、簡単な問題ならなぜいつまでもループしてんだよ!

>>1-10を見ろ」で解決出来るテンプレを作ってくださいよ!

769 :なまえをいれてください:03/12/10 16:53 ID:owC4QuUj
>>767
ファミコンとDVDレコーダー持ってるか?
もしくは、古いビデオデッキ。

770 :なまえをいれてください:03/12/10 16:55 ID:Kj2+ipQ9
それは俺じゃなくてもっと前の奴に言ってくれよ!

771 :なまえをいれてください:03/12/10 16:55 ID:owC4QuUj
>>767
あ、違った。
ファミコンじゃなくて、NEWファミコンみたいに、3本線で接続出来るハードで古いやつ。

772 :なまえをいれてください:03/12/10 16:57 ID:owC4QuUj
だからね、簡単に調べられる方法かあるから、試してみれと言いたいんだよ。

773 :なまえをいれてください:03/12/10 16:59 ID:Kj2+ipQ9
いや俺は分かってるから。 このループ状況が見てられないだけで・・・

漏れが作るのめんどいから誰かテンプレ作ってくださいよ!

774 :なまえをいれてください:03/12/10 17:00 ID:815eUiRm
基地外登場。

775 :なまえをいれてください:03/12/10 17:01 ID:owC4QuUj
>>768
>というか、簡単な問題ならなぜいつまでもループしてんだよ!

あんたらが信じないから。
実験すれば、本当はたいした違いじゃないことがわかるはずなのに、
ネットで覚えた知識を正しいと信じて疑わないんだからな、まったく。

776 :なまえをいれてください:03/12/10 17:04 ID:Kj2+ipQ9
だから早くテンプレ作れよ! 

777 :なまえをいれてください:03/12/10 19:27 ID:wIsBFgEr
インターレースの意味もわからない馬鹿はほっとけよ。
お前らが相手するからスレが荒れるんだよ。

・・・つか、調べたり、このスレみりゃ分かるってのに、、

778 :なまえをいれてください:03/12/10 20:14 ID:mX8i0IXo
わかってるだろうよ。
偶数フィールドと奇数・・という調べりゃすぐわかるレベルなら。
問題は、見た目の違いがわからないやつが多いということ。
何でわからないんだかな・・。14インチのテレビでも1本1本はっきり見えるものなのに・・。

779 :745:03/12/10 22:08 ID:76po0PyA
>>748>>763

鉄拳3って、ACだとプログレで遊べたのか。知らなかった・・・。
プログレは4だけだと思ってたけど、違ったんだね。

780 :なまえをいれてください:03/12/10 22:32 ID:6ATKkbK+
>作る側になってかんがえれば、雑なテクスチャとモデリングのほうが楽なんだから

よほどやる気のない場合でもなければ、自分のこさえたものを
綺麗なテクスチャとモデリングで見せたいというのが
デザイナーの気持ちに近いのではないだろか

781 :なまえをいれてください:03/12/11 02:08 ID:U/T3mkJh
>>759
それは設計次第。
完成させるゲームのスペックを見越して適切にプログラムの設計がされていれば、
少ないポリゴンでも綺麗に見えるモデルに作り込む余裕が出る。
逆に途中でフレームレートが変わるような大幅仕様変更が起こった場合
色々な部分で最適化されずに絵が汚いゲームが出来てしまう事が多い。
同じメモリで1秒あたり倍相当の絵を作らなきゃいけないんだから楽ちんなんてあり得ない。

782 :なまえをいれてください:03/12/11 02:35 ID:AhhZAfmJ
759はただの妄言だろ
60fpsの傑作ゲームなんて今までにいくらでも見てきてるはずだろうに

783 :なまえをいれてください:03/12/11 10:48 ID:ei9fKASq
PS2は、60フレとか30フレとか固定できないという風に聞いたんだけど事実?

784 :なまえをいれてください:03/12/11 17:45 ID:YNi8W0qg
そんなアホな仕様になってたら、まともにプログラムかけないよな…。

785 :なまえをいれてください:03/12/11 19:54 ID:9pEnBCFR
というよりPCのゲームは滑らかなときは75fpsぐらいいくから
そこから60fpsにまで落ちるとかなりカクカクした感じになる。

786 :なまえをいれてください:03/12/11 22:52 ID:FP1GsDr1
>>785
関係ない

787 :なまえをいれてください:03/12/11 23:04 ID:xKiW2+qo
VHSと元のとの違いは結局何なのか
とっても気になる

788 :なまえをいれてください:03/12/11 23:28 ID:AhhZAfmJ
VHSはよくわからんけどどっかでデータ量削って収録してるらしいけど
S-VHSではそのあたりも含めて改善されているらしいけど、詳しいことは知らん

789 :なまえをいれてください:03/12/11 23:48 ID:xaT/vfIv
>>783
いってる意味がわからんが、垂直同期は検出できるぞ


790 :なまえをいれてください:03/12/12 00:15 ID:0XOgMY3c
>>787
あの話は気にしなくていい。
VHSの走査線が半分なんてありえないから。ウソだと思うならAV機器板へ。
たまに、一時停止時に半分になってるように見える機種もあるが、
それはただ奇数・偶数ラインが重なってる(ノンインターレース)だけで、減ってはいない。
微調整で少しずらせば、ちゃんとインターレースに見える。

>>788
VHSは、単に水平解像度が低いだけ。
簡単に言うと、横方向が少しぼやけて見えるだけ。

791 :なまえをいれてください:03/12/12 22:39 ID:bWqQEepV
それは重なってるんじゃなくて、1フレームを表示しているだけじゃないか?
2フレーム分表示しないとインターレースにならんし。

792 :なまえをいれてください:03/12/12 22:49 ID:AtDqzcMM
>>791
基本からやり直し。

793 :なまえをいれてください:03/12/12 23:57 ID:/WUIWaEn
>2フレーム分表示しないとインターレースにならんし。

・・・。

794 :なまえをいれてください:03/12/13 00:32 ID:BGK6Uklc
こうやって永久ループしていくんですね

795 :なまえをいれてください:03/12/13 01:11 ID:3B5I4UPp
フレームレートの知識がないと個々のゲームに対して正当な評価を与えられないと思う。
個人サイトのゲーム評とかを読んでいても、フレームレートの概念がないばかりに
おもしろさやつまらなさの理由がわからなくて評文が迷走していたりする。

796 :なまえをいれてください:03/12/13 01:11 ID:vwK2n9qd
マジかよ

797 :なまえをいれてください:03/12/13 18:26 ID:Xnxklpix
>>791
間違っているが言いたい事は分かる。

798 :なまえをいれてください:03/12/13 21:48 ID:BGK6Uklc
>>795
ゲームの評価はして良いけど、フレームレートやらNTSCの知識が無いのにそういう話は持ち出さないで欲しいね。

799 :なまえをいれてください:03/12/13 23:51 ID:VsU0u/UN
>>797
そう思うなら、あんたもよくわかってない。
791の言う事はかすりもしてない。

800 :なまえをいれてください:03/12/14 08:34 ID:bZ1BUVEr
ガキしかいねえのかよ。
インターレースのアナログ部分の知識のないやつばっか。
お前等、垂直同期いじって遊んだりしませんでしたか?

801 :なまえをいれてください:03/12/14 13:19 ID:/BCq29FB
>>800
いじったところで知識は身につかないと思うが。

お前等、スキャンコンバータ回路自作して遊んだりしませんでしたか?

802 :なまえをいれてください:03/12/14 13:24 ID:gnE4b26p
>>800
>>801

キモオタ

803 :なまえをいれてください:03/12/14 15:40 ID:nrkBhWVh
しかし、生半可な知識しかないので
人に説明はできない>>800>>801でした。

804 :なまえをいれてください:03/12/14 18:28 ID:viLs7Utg
>>799
馬鹿には分からない

805 :なまえをいれてください:03/12/14 22:12 ID:zw9+DXs5
>>799
>>804
自作自演でしょうか。ご苦労様

806 :なまえをいれてください:03/12/14 22:16 ID:7d+I3TpU
ほんと懲りないねぇ
永遠に続くんだろうねフレームレートやらインターレースやらの話題は

807 :なまえをいれてください:03/12/14 23:22 ID:JE/l8FWk
800と801が似たり寄ったりだと思ってるやつ → 小学生
800と801が大違いだと思ってるやつ → オサーン

ということです。

808 :なまえをいれてください:03/12/14 23:27 ID:nrkBhWVh
しかし、807は、馬鹿なので
他人に説明することはできないのでした。

809 :なまえをいれてください:03/12/14 23:29 ID:TOkdj4R4
そりゃあ、昔のテレビには垂直同期調整つまみなんざ大概付いてましたから。
いじるだけなら三歳児にも出来るわけで、なんの自慢にもならないわけで。

810 :なまえをいれてください:03/12/14 23:34 ID:JE/l8FWk
>>809
だから大違いだと。
子供でも出来ることと、知識がないと出来ないことでは。

で、それがわからずアホなレスをしてる>>808は小学生。

811 :なまえをいれてください:03/12/14 23:36 ID:nrkBhWVh
やはり、8107は、馬鹿だったので
他人に説明することはできないのでした。

812 :なまえをいれてください:03/12/14 23:39 ID:JE/l8FWk
>8107

必死すぎなのがよくあらわれてるよ。

813 :なまえをいれてください:03/12/14 23:40 ID:JE/l8FWk
>>803
>>808
>>811
しかも同じようなこと書いてるしな。
一日中張り付いて。

814 :なまえをいれてください:03/12/14 23:42 ID:nrkBhWVh
しかし、↑の馬鹿どもは、実質理解していないので
他人に説明することはできないのでした。

815 :なまえをいれてください:03/12/14 23:53 ID:JE/l8FWk
お前が馬鹿だから理解できないだけ。
上で何人か正解を言ってるだろ。

816 :なまえをいれてください:03/12/14 23:59 ID:nrkBhWVh
しかし↑は馬鹿なので、説明はできないのでした。

817 :なまえをいれてください:03/12/15 00:13 ID:CjgzWrvW
うやむやにしようとしてまたこっちでも自作自演かよ。

818 :なまえをいれてください:03/12/15 00:16 ID:wAs2qglr
スペースの無駄なので、つまらないレスの応酬はやめようよ。

819 :なまえをいれてください:03/12/15 00:18 ID:rSvR16Qv
さっきまで自分で荒らしといてよく言うよ

820 :なまえをいれてください:03/12/15 01:13 ID:lTYWAaVc
エースコンバットは60fpsだったかな?

821 :なまえをいれてください:03/12/15 01:28 ID:wAs2qglr
1は20
2と3は30
4は60

822 :なまえをいれてください:03/12/15 09:26 ID:lUcbFrVm
>>nrkBhWVh
本物のキチガイ
知的障害者

823 :なまえをいれてください:03/12/15 10:22 ID:rSvR16Qv
はいはい
よかったですね

824 :なまえをいれてください:03/12/15 11:21 ID:Mdpc19vH
障害者にお世話してあげる>>822は優しい人。

俺みたいな普通の人は町で盲導犬と一緒の人を見ようが
重たい荷物を抱えたお婆さんに遭遇しようが見て見ぬ振りだもん。

>>822みたいな優しい人を見習いたいものだね。

825 :なまえをいれてください:03/12/15 11:45 ID:rSvR16Qv
基地外登場。

826 :なまえをいれてください:03/12/15 13:24 ID:lBzGieyp
ここはおもしろいちゅうぼうほいほいいんたーねっとですね。

827 :なまえをいれてください:03/12/15 13:47 ID:NdsQenWm
>>784

PS2のスプセルは処理が重たくなると、リアルタイムに10〜60ぐらいまで変わるそうだ。
公式には60らしいが60でひょうじできることなどほとんど無いらしい。

たぶん、これはミッドウェアがそういう仕様なのではないかと思われる。
どういう名前のミッドウェアが使用されたかは不明だが、そういうこともあるということで、
ソフト個々に見ていく必要があるだろう。

828 :なまえをいれてください:03/12/15 14:01 ID:vUKd19DS
洋ゲーは可変FPSが多いんだって。

829 :なまえをいれてください:03/12/15 17:08 ID:3uLLzvj4
>>827
ミッドウェア?
ミドルウェアの事?
まー、和訳発音なんて絶対的な答えはないから
ミッドウェアって呼ぶ事もあるかもしれんが・・・

830 :なまえをいれてください:03/12/15 17:56 ID:bwxYTcvB
ミッドウェアなんて聞いたことが無いぞ。

ミドルウェアとは全然関係なさそうだ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

831 :なまえをいれてください:03/12/15 18:29 ID:NdsQenWm
すまそ、ミドルウェアだ。脳内で変な風に覚えてたみたいだ.

832 :なまえをいれてください:03/12/15 21:39 ID:wAs2qglr
よーく考えよー フレレは大事だよー

833 :なまえをいれてください:03/12/18 01:18 ID:vMJW7P0i
考えるのではない 感じるのだ


834 :なまえをいれてください:03/12/18 21:38 ID:Rh3vqwwF
いやぁ、このスレも自作自演君がはいってから、
馬鹿だけになってしまったな。もう来るの辞めよう・・・

835 :なまえをいれてください:03/12/18 21:47 ID:8zIXB21t
昔からお前みたいな馬鹿しかいなかっただろ・・・
まぁアホだからわかんなかったかもしれないけど。

836 :なまえをいれてください:03/12/18 22:23 ID:+4kzJKVy
また挑発に乗って釣られてる馬鹿がいるな。
頼むからスレを汚さないでくれ。
それとも、
>>834-835
は自作自演か?

837 :なまえをいれてください:03/12/18 23:21 ID:B7rFl3Os
すぐ自演とかいうバカ死ねよ。
2chで自演を疑うのは意味ないって気づけ。
どこの誰が何人に成りすまそうが、関係ねえだろ。
単純にレスの内容だけで判断すべきだ。

838 :なまえをいれてください:03/12/18 23:29 ID:yx0o0JgD
必死な自演厨が自己弁護。
あまりに低レベルなレスでの自演だからウザがられているという事にいい加減気づけ。

839 :なまえをいれてください:03/12/19 02:32 ID:fkKQ5i+V
>>838
ウザイはお前みたいなやつ。
何でもかんでも自演ということにしたがるキチガイ。

840 :なまえをいれてください:03/12/19 11:03 ID:WpPskCsm
フレームレートの話しる

841 :なまえをいれてください:03/12/19 11:08 ID:WpPskCsm
せっかくだから聞く
フロントミッション4はフレームレートいくつ

842 :なまえをいれてください:03/12/19 12:41 ID:ST46/zwm
4fps

843 :なまえをいれてください:03/12/19 12:47 ID:WpPskCsm
すくなっ

844 :なまえをいれてください:03/12/19 13:08 ID:WpPskCsm
ていうか、本スレでも聞いてみたのに誰も答えてくれないの

845 :なまえをいれてください:03/12/19 18:00 ID:8sWDG9JN
>>837
オレが言いたいのは「挑発に釣られてスレ汚すな」って事なのに
「自演」のほうに反応するなよ。

846 :なまえをいれてください:03/12/19 19:17 ID:4X4BFWai
>>839
そいつは程度の低い自演厨に対して文句を言っているだけだと思うが。

何でそういうレスに、そんなに反応してるの?
自演厨が叩かれてブチ切れてるようにしか見えないよ、はっきり言って。

847 :なまえをいれてください:03/12/21 00:04 ID:nTpt6e5a
>>846
>>838がレスしてる先を見ろ。

848 :なまえをいれてください:03/12/21 09:30 ID:1/rpV6UP
>>838のレス先?
程度の低い自演に対して文句を言っているだけじゃん。
自演自体は別に否定してないし、どのレスが自演だとか決め付けてるわけでもない。

849 :なまえをいれてください:03/12/21 10:50 ID:TB47jcVy
おまいら
つまらんからそろそろやめなさい

850 :なまえをいれてください:03/12/21 23:11 ID:KW4sa1rs
サイレントヒル3って何フレーム??
あれで60fpsだったら結構すごいな

851 :なまえをいれてください:03/12/22 19:56 ID:ViNfvGv8
>>849
自分の立場がヤバくなったから話題反らしか

852 :なまえをいれてください:03/12/22 20:15 ID:zU4PAYYm
ストゼロ3のメニュー画面(ss)=60

853 :なまえをいれてください:03/12/22 20:21 ID:RfAPJgNZ
俺は第三者だっつーの。
釣ったの釣られただの、スレと関係ない話題をいつまでも引っ張るなよ。
回線切って頭冷やしてこい。

854 :なまえをいれてください:03/12/22 20:24 ID:jwxNQpiF
引っ張ってるのお前じゃん・・・

855 :なまえをいれてください:03/12/22 22:43 ID:A3BLEtNK
>>853
言い返すお前は説得力ゼロ

856 :なまえをいれてください:03/12/22 23:58 ID:Q6MnI143
>>852
全部60だろ。アフォか。

857 :なまえをいれてください:03/12/24 13:51 ID:60JVnbox
なんかネタ切れ感強いですね

858 :なまえをいれてください:03/12/24 17:07 ID:ZSz85181
>>856
処理落ちすれば60ではなくなる。
あと、倒れるところとか意図的にスローにしてるし。

859 :なまえをいれてください:03/12/24 19:44 ID:A+E6HXp8
処理オチとウェイトをごっちゃにしてる人がいますね。

860 :なまえをいれてください:03/12/24 23:26 ID:fJvBCGxT
まだ早いけど次スレが必要だな。このスレ、端から見てるだけで面白いから続けてください

861 :なまえをいれてください:03/12/25 01:55 ID:4pGuQdB1
>>858
「意図的にスロー」と「処理落ち」は
分けて書いてるんじゃないか?

862 :なまえをいれてください:03/12/25 22:36 ID:PGKKUsMX
2D格闘なんてどうせアニメパターン少ないんだからどうでもいいよ
秒間60枚のアニメでない、滑らかじゃないからスレ違いだよ

863 :なまえをいれてください:03/12/25 23:41 ID:HqkR3Lvs
そんなディズニーみたいなアニメは見たくない。

864 :なまえをいれてください:03/12/25 23:59 ID:PGKKUsMX
60フレのアニメを想像する時はGCのナルトを参考に・・

865 :なまえをいれてください:03/12/26 00:12 ID:to0LFcHy
というかストEXを思い出したほうが早かったね・・

866 :なまえをいれてください:03/12/26 00:18 ID:pFlXvzJz
どうでも良いけど、2D格闘ゲームってアニメパターン多いよ。
グラフィックで容量食ってる


867 :なまえをいれてください:03/12/26 00:21 ID:KtPGOR4S
坊やだからさ

868 :なまえをいれてください:03/12/26 01:20 ID:sah6XoFl
>>866
君の思っている「容量食ってる」がどの程度かは知らないが
スト3サードストライクの1キャラは多くても2.5Mぐらいだ。
約フロッピー2枚分。
ZERO3に至っては1Mぐらいしかなかったように思う。

869 :なまえをいれてください:03/12/26 01:22 ID:pFlXvzJz
つーかこんな事意味無いよね。すまんね 

870 :なまえをいれてください:03/12/26 01:24 ID:ghQKfHt1
>>869
いや、君の言ってることは間違っちゃいないぞ。スレ違いではあるけど

871 :なまえをいれてください:03/12/26 02:58 ID:LVTRDZkX
2D格闘は、容量というかメインメモリがキツい気がするな。
同キャラ対戦限定でアニメパターンが増えたり、
4人対戦が出来る裏技があったものだ


872 :なまえをいれてください:03/12/26 03:05 ID:sah6XoFl
>>869
>>870
だから、「多い」と騒がれていたのは数年前の時代だって。
今は・・・たとえばPS2のメモリは32MBだから
一回読み出せば、十数キャラ分・・・
少なくとも8キャラ分は完全移植でメモリ内に格納できるだろう。

昔は、PSやSSなんてメモリが2〜4MBぐらいしかなかったから
一度に2〜3キャラぐらいしか格納できないし、パターンが削られて
不完全な移植をされる事が多かったから
「容量食ってる」という認識が強かったかもしれないが。

873 :なまえをいれてください:03/12/26 03:22 ID:LVTRDZkX
もう2Dでは充分ってこと?

874 :なまえをいれてください:03/12/26 03:39 ID:sah6XoFl
うーん、もうこれ以上の性能は2Dではあんまり必要ないんじゃないか?
そりゃ、アニメパターンを今よりずっと増やすって事もありえるけど、
たとえば1キャラ15MB分のアニメパターンを用意するとなったら
開発者死ぬんじゃないか?現状が、1キャラ2.5MBぐらいだし。
それに、十数年前のNEOGEOとか使って未だに格闘作ってるメーカーもあるし。

875 :なまえをいれてください:03/12/26 03:52 ID:LVTRDZkX
なるほど。サンクス

876 :grgr:03/12/27 11:08 ID:KzSRPdhA
rgせrgsrthr

877 :なまえをいれてください:03/12/27 17:28 ID:qYL/LKlv
アニメを滑らかにしても売れんもんは売れん。
龍虎の外伝みたいな・・・。

878 :なまえをいれてください:03/12/27 21:25 ID:mf0vCVQf
SNK系格闘のポリ化の進捗が芳しくないのが残念だのう
サムスピと餓狼のほかにあったっけ?

879 :なまえをいれてください:03/12/29 21:48 ID:gPMxTj+U
しらん。
たしかNEOGEO64っていう、ニンテンドウ64の名前をまんまパクった
ような名前だったな。
性能がサターン並に悪いというレスがどっかにあったが、、、

880 :なまえをいれてください:03/12/29 22:11 ID:gxyAtRse
○○64 ってのはN64以前にも無かったっけ?

881 :なまえをいれてください:03/12/30 04:28 ID:zGG2j2pm
SFCの魔神転生2、合体のステータス画面とか画面がキーンとなったが・
あれはいったい・・・

882 :なまえをいれてください:03/12/30 04:58 ID:ki+08uQM
2D時代もフレームレート落として描画能力を増やす手法ってあったんだろうか?
4人以上ならんだらスプライトが消えるのと似たようなものか?

883 :なまえをいれてください:03/12/30 05:46 ID:LPcuYQAl
>>882
ファミコンでけっこうあったよ。
有名どころでは、くにお君シリーズやエグゼドエグゼス、1942等。

884 :なまえをいれてください:03/12/30 10:10 ID:E2wnz8Ox
>>882
あるに決まってんだろうがあ!
超基本的なことだっつーの。

885 :なまえをいれてください:03/12/30 13:41 ID:gSAtjzlI
つーか、一秒間に60回絵が表示されるなら、
インタレだろうがプログレだろうが60フレと呼べばいいじゃん

886 :なまえをいれてください:03/12/30 13:46 ID:TgipYPQb
>>880
コモドール64

887 :なまえをいれてください:03/12/30 13:56 ID:rWxSkOI6
任天堂セガコナミカプコン・・ナムコも?

888 :なまえをいれてください:03/12/30 14:36 ID:XF0aCcjw
>>885
無理。一部の馬鹿は絶対にインタレ60は「30フレ/60フィールド」と言いたいらしい。
そのたびに話がややこしくなるし、いちいち議題から逸れるからほって置いて欲しいが、
相手する馬鹿がいるから話が進まない。

単に煽りたいだけなんだろうか。
まさか、60フィールドと呼んで欲しいのだろうか。。

889 :なまえをいれてください:03/12/30 14:39 ID:B42GvpdT
15*15*10ブロックを秒間60回描いて喜んでる自分。

890 :なまえをいれてください:03/12/30 14:43 ID:XF0aCcjw
ああ、それと事あるごとに
「正確には59.94フィールド」
とか、また議題を逸らすようなどーでもいい事を書く奴もいるよな

891 :なまえをいれてください:03/12/30 15:07 ID:Z/zyv+Tx
「METAL GEAR SOLID 3 -SNAKE EATER-」 公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/ects_index.html

http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg04.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg06.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg11.jpg

892 :なまえをいれてください:03/12/30 15:11 ID:XupjTPbe
昔のコナミは技術力が高いことで有名だったが、
FCのゴエモン2やクライシスフォースは30フレームである

893 :なまえをいれてください:03/12/30 15:34 ID:t2OO4NQ9
違和感はなかったな。

894 :なまえをいれてください:03/12/30 15:55 ID:XnXR53/t
今にして思えば嫌な仕様だよ。
坊やだからだまされてたんだ。

895 :なまえをいれてください:03/12/30 15:58 ID:pdsWxUeE
アクションでしかもあれだけ複雑な仕様で・・

896 :なまえをいれてください:03/12/30 16:00 ID:4gpg3rIr
昔のコナミはFCに関してあまり技術力が高いとは言えんが

897 :なまえをいれてください:03/12/30 16:23 ID:W2hhKLUZ
MSXやアーケードからの移植が多かったから
どうしても、無理が出てくる。

泣く泣くゲーム内容を変えてまで出すものも多かった。

898 :なまえをいれてください:03/12/30 19:07 ID:54f0s9Dz
FCでコナミが技術力発揮してきたのってかなり後期だ罠。
初代グラとグラUの出来の違いが良い例。


899 :なまえをいれてください:03/12/30 19:19 ID:XnXR53/t
ナツメって昔コナミのゲーム作ってたの?

900 :なまえをいれてください:03/12/30 20:06 ID:tzTNxW8w
レーザーが貫通型でなかったのも有名な話だ罠。

901 :うんこ:03/12/30 20:08 ID:IX6c4W/k
俺、今PS2の情報が欲しいけん誰か教えて>_<

902 :うんこ:03/12/30 20:09 ID:IX6c4W/k
>>900
俺にPS2のソフトの新しい情報教えて

903 :なまえをいれてください:03/12/30 20:36 ID:Ge2HW5ca
新作=至上のゲームというわけではないので。

いっちゃなんだが、ここの書き込みはあまりアテにならない。
コナミのゲームを荒らしてまわってる奴とかいるからな。
何の保障もない。まだファミのレビューの方が安全なくらいだ。
セガやコナミのゲームは、試遊ができるのだから、試しに
自分で遊んでみて、そしてある程度の確信をもって決めること。
イメージに流されてはいけない。過去の失敗を無駄にしないことだ。

904 :なまえをいれてください:03/12/30 20:55 ID:EQsWESO6
最新作というと、ガクトの武人街とか?

905 :なまえをいれてください:03/12/30 20:57 ID:AY0kbxN/
話題騒然!
1000と書くと幸せになるスレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1072015681/
コピペするとまた嬉しくなる♪

906 :なまえをいれてください:03/12/30 20:58 ID:C3tvmw1I
>>903
いや、ファミ通のレビューほどアテにならない物はない。
「荒らしてまわってる奴」というのはマトモな意見を出さず、
焦点をぼかしたような発言をする事が多い。そういった物はすぐ見抜けるだろうし、
もっともらしい事を言ったところで、それが間違っていたら誰かが指摘するだろう。
指摘しないにしても、その意見は少数のはずだ。

ファミ通のは皆、声を揃えてレビューしてしまうから反対意見を聞くことも出来ない。

907 :なまえをいれてください:03/12/30 21:04 ID:IfqTPLCE
>>906
きっと>>903の奴、このスレにはもういないよ。
いろんなスレに違うIDで同じコピペ貼られてるもん。

908 :なまえをいれてください:03/12/30 21:18 ID:C3tvmw1I
>>907
ぐは。。。本気で言って損した、、

909 :なまえをいれてください:03/12/30 21:19 ID:74rQl6cH
バーチャ2

910 :なまえをいれてください:03/12/30 21:46 ID:fJrAbKvx
いたりしてな。新作だからって飛びつくのはやめとけ。

911 :なまえをいれてください:03/12/30 22:08 ID:PtzyU7/I
任天堂のゲーム

912 :なまえをいれてください:03/12/31 01:59 ID:ClxBkt+y
>>891
PS2的な絵だな。フレームレートとは関係ないけど

913 :なまえをいれてください:03/12/31 02:02 ID:ClxBkt+y
>>906
実際のところ、その一部のために
マトモな書き込みが無くなる弊害の方が大きい。
荒らしってのは、論破されても変な言葉やAAを繰り返すし。

914 :なまえをいれてください:03/12/31 02:18 ID:uhSDE6Is
だからってファミ通の方が信用できる、ってことにはならんよ。

915 :なまえをいれてください:03/12/31 03:19 ID:ClxBkt+y
状況によっては、まだファミ通読んでた方がマシって事に
なりかねないかと。まぁ両方使えば良いんだけど

916 :なまえをいれてください:03/12/31 04:52 ID:AGyMf3dK
PS2のグラフィックって、なんでPS2的ってわかりやすいの?
何か、特徴とかあるの?

917 :なまえをいれてください:03/12/31 05:00 ID:jqv/0kPV
>>916
アンチフリッカーがソフト処理なので
GCや箱よりも、やはりギザギザが目立つor不自然にボヤける。

VRAMが少ないので、テクスチャーに使える色数が少なく
どうしても色あせたような絵になってしまう。

フィルレートだけは高いので
半透明のエフェクトを多用した絵作りが多い。


918 :なまえをいれてください:03/12/31 12:50 ID:hHN2GaN/
ハミ痛のレビューは金しだいでどうにでもなるいいかげんなもんだ。
□や任天に対しては評点が異常に甘いしな、オール10点とかな。ありえるかよ。
反面で弱小メーカーに対しての容赦のないヒステリックな中傷はイジメそのもの。

919 :なまえをいれてください:03/12/31 13:06 ID:ONcDmxXu
スレ違いか?
まあタクトは良いゲームだがオール10だけは確かに納得行かない。

920 :なまえをいれてください:03/12/31 22:47 ID:p+wkgTj6
オカリナのオール10も納得がいかない。
そして、ベイグランドの10も。両方、かなり人を選ぶゲームだ。そして
オレにとっては両方つまらなかった。

921 :なまえをいれてください:04/01/01 00:21 ID:5/cOoCRc
侍2は30fpsだよな。久々にカクカクゲーにあたったと愕然として
速攻売り払った覚えがある。

ちなみにキャプ房だけど29.97fの映像は許せなかったり。
スポーツ番組の録画とかやっぱ59.94だよなあ。
別板では容量の割に映像が汚いって叩かれてたなあ。

922 :なまえをいれてください:04/01/01 04:20 ID:d6VJi7KN
>>916
俺の感想は、同じ色が多い所とか、硬い輪郭とか。
>>918
君もヒステリックになってるぞ。茶でも飲め

923 :なまえをいれてください:04/01/01 05:01 ID:d6VJi7KN
ついでに言うと、金で左右されてるって話は、
メーカーの人が言うには、100万で点買えるなら買いたい。

そういう噂話程度の部分なのかねぇ、問題って。

924 :なまえをいれてください:04/01/01 23:25 ID:K5cc/FMX
Need for Speed underground、PS2版を店頭試遊台で見たけどヒドいね。
30fpsさえ出てないんじゃないかって思えるシーンもしばしば。
他機種版だとどうなんだろ?画面は確かにすごかったけどね〜。

925 :なまえをいれてください:04/01/02 00:00 ID:Z0Z95V1O
>>917
おー
こうやって明文化されるとなっとく

926 :なまえをいれてください:04/01/02 01:33 ID:dXLgsrzz
>>888
>>890
どこにそんなこと言ってるやつがいるんだよ。

927 :なまえをいれてください:04/01/02 14:46 ID:TCx8+XfF
>>926
ログを見てみろ。
又は、こういうような他のスレにもいってみ?
必ず出てくるから。

928 :なまえをいれてください:04/01/02 21:16 ID:e6AuXZyR
>>927
お前だろ、必ず出てくるのは。
何で他スレにも必ず出てくるのを知ってるんだよ。

>>926
初めの方

929 :なまえをいれてください:04/01/02 22:35 ID:2u2xw39h
>>928
他のスレ見たからに決まってるだろ

930 :なまえをいれてください:04/01/02 23:13 ID:qyl1RXK2
>>924
PC版は1024×768-32bitで60fps維持してますけど何か?

931 :なまえをいれてください:04/01/03 00:05 ID:75ObjTc3
>>929
>他のスレ見たからに決まってるだろ

「見たから」ねぇ・・。

932 :なまえをいれてください:04/01/03 00:10 ID:ynVqEXKV
>>924
ブラーかかっててもそれじゃ話にならんな。
やっぱPS2発表会はハッタリ

933 :なまえをいれてください:04/01/03 01:15 ID:dTQ4OFUu
>>930
ソレは機械の問題で
ソフトの問題じゃないような

934 :なまえをいれてください:04/01/03 01:50 ID:klorFx1x
>>931
言い返せなくなるとこういう返答になるんだよな・・・
頼むからもうちょっと考えて言えよ。。。


935 :なまえをいれてください:04/01/03 10:13 ID:tsX95b4x
>>934
× 「見たから」
○ 「参加してたから」

936 :なまえをいれてください:04/01/03 10:29 ID:9B9KNl8j
今更論点をぼかしてもなぁ

937 :なまえをいれてください:04/01/03 17:36 ID:W3nEAsWm
わかんねえ野郎だなこのバカも。


「お前、他スレでも同じこと言ってただろ」的な書き込みを他スレでも見るが、
そういうレスしてるの全部お前だろ。


これだけ言えばわかる?

938 :なまえをいれてください:04/01/03 17:43 ID:9B9KNl8j
俺は934じゃないんだが

939 :なまえをいれてください:04/01/03 19:31 ID:364HqyQz
わざわざしゃしゃり出てきた挙句にそれですか。
頭悪すぎ。

940 :なまえをいれてください:04/01/03 19:41 ID:N1L04vk5
>>938
>>939
頼むからほっておけ。>>937には何言っても無駄。
スレが汚れるだけ。

941 :なまえをいれてください:04/01/03 19:42 ID:9B9KNl8j
すまんね

942 :なまえをいれてください:04/01/03 19:48 ID:xZ8R/xYl
>>940
最近お前のような、自分から煽っておいて最後には
「放置しろ」と言って逃げ出すキチガイをよく見掛けるんだが。
まさか全部同じ奴じゃないだろうなw

943 :なまえをいれてください:04/01/03 19:52 ID:eT19PHaV
いいから60フレームのゲーム語れ
PC版御神楽少女探偵団は30フレ

944 :なまえをいれてください:04/01/03 20:15 ID:W3nEAsWm
まだわかんねえの?

>又は、こういうような他のスレ



>必ず出てくる

のはお前なの。

945 :なまえをいれてください:04/01/03 20:35 ID:N1L04vk5
>>942
オレは煽ってないが。

946 :なまえをいれてください:04/01/03 20:38 ID:364HqyQz
>>944
いい加減頭のヘンな人は放置。

947 :なまえをいれてください:04/01/03 20:42 ID:N1L04vk5
>>944
つか、無意味な書き込みやめれ。
証拠も根拠もないんだから
「お前だ
 違う
 お前だ
 違う」
と、ループするだけだって。

948 :なまえをいれてください:04/01/03 20:47 ID:364HqyQz
人には放置しろと言いつつ、結局自分が放置出来ていないって・・・
>>942の言ってる内容が図星ってところか・・・

949 :なまえをいれてください:04/01/03 20:50 ID:N1L04vk5
う、それもそうだ。潜ろう

950 :なまえをいれてください:04/01/04 00:37 ID:GsySLSVA
ファミコンのスーパーマリオは60フレーム

951 :なまえをいれてください:04/01/04 02:04 ID:mHAunjnO
なんか今、おばけのQ太郎が、
「その1000円札はぼくのだ。」
「ぼくの1000円札にはおじさんの絵が描いてある。」
といってたのを思い出した。20年ぶりくらいに。

952 :なまえをいれてください:04/01/04 07:02 ID:CWQ97FpQ
うちの爺さんは秒間15フレーム。

953 :なまえをいれてください:04/01/04 09:06 ID:oC0+7R5P
VF2見たときは凄いカルチャーショックだったけど、
今後こういう体験は二度とないような気がする。

ゼロディバイド2は60フレームだったね。

954 :なまえをいれてください:04/01/04 09:12 ID:hwq06RCo
うちのボンバーマンオンラインは10フレ

955 :れいひ☆ミ ◆ty3BwyAlhM :04/01/04 10:48 ID:fj9xkGp4
ええぃ、藻前ら餅つけ。

956 :なまえをいれてください:04/01/04 11:56 ID:ee5GPHHk
妙にオモロイ

957 :なまえをいれてください:04/01/04 15:42 ID:/HX4S3Qf
60フレームと言えば、鉄1電車でバトルだろ

958 :なまえをいれてください:04/01/04 22:16 ID:5nfBKcOV
>>953
3Dのゲーム(ホログラムっていうのか?飛び出して見える奴。覗き込む奴じゃないよ)
が出たら、それに近いショックを覚えるんじゃないか?

959 :なまえをいれてください:04/01/04 22:19 ID:iI+iIVeo
3Dのゲームはアーケードで既に存在するし。現物も見たし。

960 :なまえをいれてください:04/01/04 22:44 ID:Z1PUBtny
あーあったな、名前もそのまんまだった気がする。
セガだっけかな?

961 :なまえをいれてください:04/01/05 00:36 ID:RdNL3xPh
ホロッセウム。西スポにあった。
ソフト2種類あった気がする…。アケードだから板違いsage

962 :なまえをいれてください:04/01/05 07:38 ID:Mkxb3MAM
ゲーム制作者が60フレで動かしている=60フィールド
それぞれに一枚絵を描画している>実際のテレビでは
動きの違う画像が1フレ内に混在しているが、
動画であることと目の錯覚が働いてわからない、ってこと?

あと上の説明であっているとすればインターレース
表示によるチラつきはどうやって抑えているのか
わかりやすく教えてほしいです。。。

963 :なまえをいれてください:04/01/05 10:12 ID:ht+xsNSe
>>962
デフリッカーという技術を使ってちらつきを押さえている。
尚デフリッカーとは何?という質問には答えることが出来ないのであしからず。

964 :なまえをいれてください:04/01/05 10:17 ID:39vfn5Pw
>>962
フリッカーの防ぎ方
参考程度に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html

965 :なまえをいれてください:04/01/05 10:18 ID:GiGZhbu3
素朴な疑問なんですが、60フレーム以上の滑らかさって無意味なんでしょうか?
120フレームとか??
人間の目には識別できないのかな?

966 :なまえをいれてください:04/01/05 10:51 ID:u9xzZe5Q
CRTモニタ使ってれば60フレームだとちらつきが強くて疲れるよ

967 :なまえをいれてください:04/01/05 10:52 ID:SONLYArP
CRTなら85フレームが標準だね。


968 :なまえをいれてください:04/01/05 10:53 ID:BBJG8LEq
無意味ってことはないよ。
パンが激しいゲームだと60と75以上だと感覚的に違ってくる。


969 :なまえをいれてください:04/01/05 13:05 ID:M5YnbXkR
30=1フィールド(奇数ライン)を表示→ → → → → → → 2フィールド(奇数ライン)を表示→ → → → →

時間軸       A             B             C              D

                 1フレーム             2フレーム        
60=1フィールド(奇数ライン)を表示→2フィールド(偶数ライン)→1フィールド(奇数ライン)→2フィールド(偶数ライン)

P=               (全ライン)         →            (全ライン)
P=プログレッシブ

これってまちがってる?


970 :なまえをいれてください:04/01/05 13:09 ID:7hlUy0XP
横に長すぎ。

971 :なまえをいれてください:04/01/05 13:11 ID:EK7dFFAT
>>969


972 :なまえをいれてください:04/01/05 13:13 ID:EK7dFFAT
意味わからかんが、多分まちがってる

973 :なまえをいれてください:04/01/05 16:51 ID:S3FDwVRo
>>962
>実際のテレビでは動きの違う画像が1フレ内に混在しているが、
>動画であることと目の錯覚が働いてわからない、ってこと?
違います。インタレーステレビでは
1.奇数フィールド「だけ」を表示(偶数フィールドは何も表示されない)
2.偶数フィールド「だけ」を表示(奇数フィールドは何も表示されない)
これを1/60秒ごとに交互に繰り返しています。混在はしておりません。


974 :なまえをいれてください:04/01/05 20:06 ID:k0LdKqSF
んで、前のフィールドの残像があるから
1枚の絵っぽく見えるって事。
ゲームの場合、急な場面転換以外は
前フィールドとの差異は少ないからね。

975 :なまえをいれてください:04/01/05 23:52 ID:qDkTIbG2
フレームレートが問題になるようなゲームの方が
スポーツ中継よりもフィールド間の差異は大きいでしょ。

976 :なまえをいれてください:04/01/06 00:37 ID:ibGInL77
>>975
そうか〜?

格ゲーは、ほとんどサイドビューだし
レースやアクションだって、視点が上下左右奥に
時間軸xピクセル動くだけ。

スポーツ中継のほうが、頻繁にカメラアングル変わるし
野球なんかだと、ボールの動きが凄く速いから
1フィールドで相当量移動する。
スポゲーの球やアクションの敵弾なんて
たかが知れてる。

977 :なまえをいれてください:04/01/07 17:33 ID:vnWfch5e
もし奇数と偶数フィールドが同時に表示されたら
時間軸が違うんだからひどいことになるぞ。


978 :なまえをいれてください:04/01/07 17:39 ID:AUi3uoe6
>>977
既に酷いことになってます。
ビデオキャプチャーの分野で。

979 :なまえをいれてください:04/01/07 17:46 ID:Mo1q2kYg
プログレッシブのTV観たことある?

980 :なまえをいれてください:04/01/07 17:47 ID:Mo1q2kYg
俺見たこと無い・・・

981 :なまえをいれてください:04/01/07 20:13 ID:ryoFrUQC
PCがプログレッシブ

982 :なまえをいれてください:04/01/07 20:23 ID:x9quDfC+
液晶の画面でもPCはプログレなのか?素人でよく分からんけど。

983 :なまえをいれてください:04/01/07 20:32 ID:rTfagZSs
スカイフィッシュについて語ろう

984 :なまえをいれてください:04/01/07 23:38 ID:XugJ98E9
1.PC用ディスプレイはリフレッシュレート60Hzだとチカチカする。
2.家庭用テレビは同じ60Hzなのにチカチカが殆ど目立たない。
3.液晶ディスプレイはチカチカが一切発生しない。

1と2の差は互いの蛍光塗料の材質等が異なり、テレビの方が
わざと残像を残しやすくしてあるから。

3については、CRTが電子の束を走査させる事で画像を発生
させるのに対し、液晶シャッターの制御を自在に行えるので、
走査の合間みたいな一定周期のON/OFFが発生しないから。
但し、液晶の制御には時間が掛かる為、残像は残りやすい。

テレビのプログレ化は走査回数を2倍増、つまりリフレッシュ
レートの倍速化が根本的に必要だが、その効果は高くなる。

液晶は原理的に言えばどれもプログレ化されたものであり、
入力信号がD1だろうがD2だろうが、殆ど代わり映えしない。


985 :なまえをいれてください:04/01/08 15:49 ID:sPIeVx+y
60fps

986 :なまえをいれてください:04/01/08 15:53 ID:1ynJiF0s
DOA3にきまりだね!


987 :なまえをいれてください:04/01/08 16:07 ID:x8YF1a5H
600フレームにしたらどうなのよ?
凄い滑らかなの?

988 :なまえをいれてください:04/01/08 17:13 ID:QTrExm2f
それ以前に表示できるデバイスあんのか?

989 :なまえをいれてください:04/01/08 20:24 ID:kdZ71Lu3
googleで 
"600fps"
↑これ検索してみれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22600fps%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
いちおうあるぞ

990 :なまえをいれてください:04/01/08 20:40 ID:oVlyOBdB
で、ゲームと画像センサーに何の関係があると?w

991 :なまえをいれてください:04/01/08 22:50 ID:pHST9FBb
1万フレームにすりゃいいだろ!

992 :なまえをいれてください:04/01/09 15:34 ID:P6yneHoD


993 :821:04/01/10 00:34 ID:PeWerx20
今さらだけど訂正しまつ
エスコン1は最近やってみたら30フレですた
機銃の描写がへぼいので20っぽく見えたようだ・・

浮き島みたいな変なサーフェスは30フレでもどうかと思うけど・・

994 :821:04/01/10 00:37 ID:PeWerx20
飛行中は30だけど
ミッション説明や乗機選択は60でハイレゾだったね
やはり最近やって気づいたけど、リッジのメニューも60フレだった
たとえ一部だけでも60フレのゲームにしたいというナムコの心意気を感じたよ

995 :なまえをいれてください:04/01/10 03:27 ID:8dWyZqda
インターレスなんて言う馬鹿な規格を考えたヤシには氏んで欲しい

996 :なまえをいれてください:04/01/10 05:56 ID:XqUvQ+cP
次スレが欲しい良スレ

997 :なまえをいれてください:04/01/10 09:06 ID:E0I6VIgA
テンプレヽ( ゚д゚)ノクレヨ

998 :なまえをいれてください:04/01/10 13:08 ID:apeBSEQn
60fps

999 :なまえをいれてください:04/01/10 13:25 ID:kgt/vWDu
999

1000 :なまえをいれてください:04/01/10 13:25 ID:Kx1Q4RmL
1000(σ・∀・)σゲッツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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