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格闘ゲーム上達のコツ

1 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:31 ID:3c7ewhdN
乱入されたらすぐ負けてしまいます。
どうしたら強くなれますか?

2 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:33 ID:kMFHInKW
いつもと違うようにする

3 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:33 ID:???
立ち回りキボンヌ
コツキボンヌ
ってか

4 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:38 ID:???
心の目で見るんだ。まず目を瞑れ

5 ::04/04/05 17:39 ID:???
KOFや闘婚やギルティギアのような2D格闘ゲーム。
なかなか難しいです_| ̄|○
COM戦では必ず3ステージ目で死んで、連続技も3HITくらいしか出来ません。

よくゲーセンで他のプレイヤーの見学していますが、自分とレベルが違いますね。
なぜあんな動きが出来るか不思議でたまりません。
努力の結晶なのでしょうか?

6 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:41 ID:???
教えてやっから金くれや

7 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:47 ID:???

        鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
        鬱 ○。      U  鬱
       ノノ)          U 从
      ( i从〓〓      〓〓从  
     从从-=・=-      -=・=-从
     从从        l       从)
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
    (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)
     (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)
    (人人| ∴!        !∴|从人)
    (人人人_______ 人人ノ


いっしょおけんめーになーればーいいー

8 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:52 ID:???
情熱
根気
狡猾さ

あと店員と仲良くなって閉店後コッソリやらしてもらうとか
それが嫌ならあきらめて音楽シュミュレーションに手を出せばいい

9 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:01 ID:???
そーそー、それそれ。おらわかったか>>1

10 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:04 ID:???
糞スレ立てんな氏ね

11 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:07 ID:???
終了

◆スレッドを立てるまでもない質問 part4◆
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1073361743/

12 ::04/04/05 19:09 ID:???
せめて以下のことを教えてください。


・レバーの持ち方にも関係あるのか?扱いやすい持ち方は?
・連続技(キャンセル)のコツは?
・スキをみせない方法とは?
・COMばかりと戦って強くなれるのか?
・絶対ガードの仕方。時々レバーを後ろに倒しても攻撃くらっちゃいます。
・相手のガードの崩し方
・プレイ中、気おつけなければいけないこととは?
・何時間くらい練習すれば上級者になれますか?

13 :(・x・) ◆TORO.hocgI :04/04/05 20:44 ID:???
彼我の差をまず考えましょう。なぜ己は負けたのか。
ガードの崩し方一つ取っても、そこには何か法則があります。
対人戦を重ねていると、ある日突然開眼し、分かることがあります。
また、>>1さんより強い人もそれより強い人と戦っているのです。
気楽に行きましょう。

14 :ゲームセンター名無し:04/04/05 20:54 ID:???
それ以前の問題だろ・・・
下段と中段の攻撃の把握できてないみたいだぞ

15 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:48 ID:???
真面目に答えて良いのかな?
とりあえず、今すぐ>>1出てきなさい。

16 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:37 ID:???
格ゲーの上達の要素。
・才能
やっぱりこれを持ってる人は強いです。
ちょっと触っただけで初めてのゲームにも
対応してしまう・・・。
ウメ○ラとか○ぎとなんかこのタイプやろね。
・努力
これをガンバれば、才能の差も「ある程度」
詰められる。
・環境
地元のゲセンが、サムイ・イタイ・コワイ連中
ばかりなら、上達しようにも・・・。
例え見知らぬ相手でも、対戦は相手とのコミュニケーション
が成立して初めてお互いイイ対戦が出来るのです。
お互いを高めあう、対戦仲間を作るか、
対戦の盛んなゲーセンに出向くか、
地元のゲーセンを、対戦に良い環境に自ら変えていくか・・
環境は待っていても変わりません。


17 ::04/04/05 23:04 ID:3c7ewhdN
>>13
私はその強さランキングにするとずっと下のほうです。
戦う人皆が自分より強い;
法則に関してはぜんぜん理解できません。。。

>>14-15
いや、ほんと初心者なので。最近初めたばかりなのです。
どうかアドバイスお願いします。

>>16
ゲーセンでは一日に500円程度、家ではKOF97を1時間ほど練習しています。
結構がんばってるつもりなのですがいまいち操作が難しくて・・・乱入してもすぐ負けるのに変わりはないです。
私には才能がないのか・・・_| ̄|○

18 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:13 ID:???
とりあえず一人用専用台のあるゲーセンを探す所からはじめたほうがいいと思われ
あとググールで攻略サイト探して立ち回りとか連続技とかを頭の片隅に入れとけ



19 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:16 ID:???
\300使って(1P\50
勝てなかったらイスでそいつの頭ぶったいて逃げろ

20 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:18 ID:???
つーかそれ以前の問題では?
キャンセルのコツはキャンセルをかける通常技が当たる瞬間に必殺技コマンドが完成するような感じだ
中足→波動100回以上やれ

これくらいのレベルじゃあ才能とか全然関係ねー
練習すれば誰でもできる部分。同じように初心者の友達でもいれば上達早いだろうけどな

21 ::04/04/05 23:23 ID:???
>>18-19
あることはあるのですが、すごく遠くて・・・・。
駅前のは殆ど\100ですしね。
攻略サイトはひたすら読んでますが、実戦となると難しくて。。。



22 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:28 ID:???
こいつ使え

      ___
    _ ┐  /
    / 'rlご ┥ .,,,、 
    |  |゙ `jエ |〈゙',) 
    ゙l,,,i´ /,/,ノ"r
   ,r_,ノ''こ!、,,┴.
   |  ‘''く′ ,/ │
  .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
  .厂|,`'-,,  .|'ヽ、

23 ::04/04/05 23:32 ID:???
>>20
敵が動いてなければ簡単なのですけどね。。
キャンセルしようとすると、操作がめちゃくちゃになってしまって、まぐれで何かが完成するといった感じです。
家でもキャンセルは練習してますが、本番で使うのが難しいです。。
タイミングとか、立ち位置とか・・・・。

KOFですが、なぜかうちのゲーセンは設定Lvが高くて。
普段はLv6なのですが、その日は何故かLv8になってて、1チーム目で瞬殺サレマスタ・・・
ジャンプKをしても空中でやられてしまい、通常攻撃もガードされて隙をつかれてやられるといった感じです。


24 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:36 ID:???
格ゲーうまい香具師は

カプコン系:スト2〜スパ2Xあたりの現役経験者(ZERO系もだがZERO系うまい香具師はスト2からうまい
SNK系:もち初期’94からの経験者  

漏れはサミー系はパチンコしかやらん    



25 ::04/04/05 23:41 ID:???
>>22
誰・・・_| ̄|○

>>24
私はKOF96からでした。
KOF98〜2002はやってなくて、また最近初めました。
やはり経験の差なのですかね。

26 :(・x・) ◆TORO.hocgI :04/04/05 23:46 ID:???
>>22は溜めてるガイルかな…

ときに>>1さんスト3はやらないのですか。
リュウが面白いですよ。スタンダードですが。

27 ::04/04/06 00:01 ID:???
>>26
言われてみると私はカプコン系よりもSNK系に偏ってますね。
もしゲーセンで見かけたら挑戦してみます。
あまりキャラは知らないですが;

28 :ゲームセンター名無し:04/04/06 00:28 ID:???
一応マジレスするとだ、

>・レバーの持ち方にも関係あるのか?扱いやすい持ち方は?
 ワイン持ちでもかぶせ持ちでも今のレベルではあまり関係ない。
 どっちか好きな方に固定して慣れろ。
>・連続技(キャンセル)のコツは?
 コイツは単純に練習量だ。CPU戦で数をこなして慣れろ。
 タイミングを覚えるまでが難しく感じるだけだ。
>・スキをみせない方法とは?
 自キャラの(基本)技を知るこった。
 技は(攻撃判定)発生→持続→(戻り)硬直と分けられる。
 とりあえず硬直の短い技を最後に持ってくるようにすればスキは少なくなる。
 それだけじゃ勝てないと思うがな。
>・COMばかりと戦って強くなれるのか?
 基本的にCPU戦と対人戦は違うもの。
 だがCPU戦で連続技や対空、相手の中段(立ちガードで防げる)下段(しゃがみガードで略)
 攻撃を知っておいたほうがいい。対人戦ではこれらが当たり前に飛び交う。


29 :ゲームセンター名無し:04/04/06 00:29 ID:???
>・絶対ガードの仕方。時々レバーを後ろに倒しても攻撃くらっちゃいます。
 攻撃には中段下段(上参照)やガード不可(主に投げ)という特性を持っているものがある。
 よって絶対ガードなんつう物はない。
 ファジーガードってのはあるが、ゲームにもよるしまだ他に覚えたほうがいいものが多いと思う。
>・相手のガードの崩し方
 さっきから連呼している中段下段投げをうまく組み合わせて攻撃してみよう。
 下段ガードさせまくった挙句いきなり中段とか、連打の効く技ある程度ガード
 させておいておもむろに投げとか。
>・プレイ中、気おつけなければいけないこととは?
 焦るな。上のような基本を覚えていれば後は実行に移すだけだ。
 最初から上手くいくヤツなぞいねえ。ワンプレーずつ成功させるくらいの気持ちで。
・何時間くらい練習すれば上級者になれますか?
 人による。そりゃあ才能と言うものはあるから。
 ただ、途中で折れないヤツが上級者になれるのは間違いない。


こんなもんかな。


30 :ゲームセンター名無し:04/04/06 02:35 ID:???
範馬勇次郎と同じ精神構造になる

31 :ゲームセンター名無し:04/04/06 03:18 ID:???
>キャンセルしようとすると、操作がめちゃくちゃになって…

ていねいにやりなさい。

32 ::04/04/06 04:25 ID:???
>>28-29
ありがとうございます。かなり参考になりました。

>>コイツは単純に練習量だ。CPU戦で数をこなして慣れろ。
まずは慣れることからですね。数多く量をこなしたいと思います。
とりあえず小銭を多く持ってゲーセン行きます。

>>自キャラの(基本)技を知るこった。
これは攻略本みたいなのを読んだほうがいいみたいですね。
慣れてない私にはまだチンプンカンプンですが;

>>基本的にCPU戦と対人戦は違うもの
これが厄介ですね・・・。確かにCPUとは全然違う動きをしてました。
一度食らうとキャンセル技で半分くらいHPもってかれちゃいますし;

>>焦るな。上のような基本を覚えていれば後は実行に移すだけだ。
わかりました。冷静にやってみます。
立ちCの後すぐに下Dみたいに、相手のガードをじわじわと潰してみます。
成功すればいいですが;



33 ::04/04/06 04:32 ID:???
>>ただ、途中で折れないヤツが上級者になれるのは間違いない。
ずっと続けるつもりでいます。
いつか乱入して勝利できるくらいになるまで・・・・。

>>30
どんな精神のもちぬしでしょうか?
技術も必要だと思うので、まずは技術を磨こうと思っています。

>>31
それが敵から攻撃うけるとパニックに陥ってしまって・・・_| ̄|○

34 :ゲームセンター名無し:04/04/06 05:09 ID:???
あまり負けを認めすぎると、
いつのまにか負けを許している自分がいる。

35 :ゲームセンター名無し:04/04/06 05:12 ID:???
友だちと一緒にワイワイ対戦したりはしないの?
一緒にやるやつがいると上達もしやすいと思う。

36 ::04/04/06 06:24 ID:???
>>34
負け癖ってやつですね。
私も勝利したことないからなぁ・・・・_| ̄|○

>>35
私の周りにはあまり格闘する人がいなくて・・・誘ってはいますけどね。
まぁ皆忙しくてやる機会がないわけで。。

37 :ゲームセンター名無し:04/04/06 17:38 ID:Pc6a8tR+
特訓

38 ::04/04/06 17:46 ID:???
>>37
一人で黙々と特訓しようと思います。
とりあえずガードとキャンセル3HITを確実にマスターできるようになるまでは。

39 :ゲームセンター名無し:04/04/06 17:51 ID:???
うん。何でもいいからどれかひとつのゲームをそこそこやりこむべき。
KOF98でいいんじゃないかな。
CPU相手でも、CPUしかハマらないようなハメ(飛び道具連打とか)に頼ることなく、
かつ全力で勝ちにいけば得るものはデカい。
隙にフルコンボ叩きこめッ! 飛び道具は見切って飛び越えろッ!

どれかひとつそれなりにやりこめば、そのうち他ゲーもコンボ覚えるだけでそこそこ遊べるようになるから。
まあがんばれ。

40 :ゲームセンター名無し:04/04/06 17:59 ID:???
対戦って自分がしたいことをするために相手のしたいことをさせないようにするゲームだと思う。
この部分を考えずにやってても対戦は強くなれないと思うよ。
操作がへたなら別にアクションやシューティングしてりゃそのうち上手くなってくと思うし。
反射神経鍛えたいならそれこそゲームで鍛える必要もない。
なんか真剣にやろうと思ってるみたいなんで、
一つゲームを決めてそれの中で疑問に思ったことをここで聞いていたら?

41 ::04/04/06 18:03 ID:???
>>39
KOF97じゃ駄目ですかね?
うちはセガサターンしかもってなくて、98はでてなくて。。

飛び道具連打はなるべくしないようにしてます。
それで勝利しても勝った気がしませんよね;
問題が、フルコンボの組み方、なのですが、強Pと強Kだけ使うのはやめたほうがいいですかね?
弱Pと弱Kもいれるべきかな?

42 ::04/04/06 18:12 ID:???
>>40
>>対戦って自分がしたいことをするために相手のしたいことをさせないようにするゲームだと思う。
ふむ。なるほど。
私は自分のプレイヤースキルしか見れてなく、他人と比較しちゃう傾向があるのかもしれません。
だから対戦が「重要」みたいな感じに思っちゃってるのかも。。

>>一つゲームを決めてそれの中で疑問に思ったことをここで聞いていたら?
確かに格闘ゲームといっても一つ一つ性能が違いますもんね。
「極める」ためにはどれか一つに集中したほうがいいかもしれない。
それでそれを極めたら違う格闘ゲームに移る、みたいな感じですかね。

43 :ゲームセンター名無し:04/04/06 18:36 ID:???
KOFは毎年コマンド受付のクセが違うので、それで慣れると他のをやったときに技がでなかったりするので素人にはお勧めできない
カプンコのは作品ごとの入力受付にたいした違いがないからマジおすすめ

44 :ゲームセンター名無し:04/04/06 18:57 ID:???
ゲーセン行って巧い人に話しかけて教えてもらうのが一番だと思う。
べつに聞かれても嫌なものではないから安心して聞きなさい。

45 ::04/04/06 19:44 ID:???
>>43
なるほど。KOFは毎年違っちゃいますか。。
KOFも97じゃなく2002や2001で練習したいんですけどね。
PS2を買うべきか・・・・でもお金が・・・。

カプコンというとスト3あたりが主流ですかね?それかギルティギア。
ギルティギアは操作がすごく難しいですよね・・・

>>44
多少人見知りなところがありまして、少し恥ずかしい;;



46 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:19 ID:???
練習とか以前に1は何をやるか決めるのが先だろ。


47 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:37 ID:???
っつーかコンボが下手だったら2Dは難しいだろ。
ソウルキャリバーやっとけ

48 :39:04/04/06 20:39 ID:???
>問題が、フルコンボの組み方、なのですが、

いや……最も減るコンボって意味で言ったんだが。
ゲームによってもキャラによってもゲージの有無でも画面の位置でも変わってくるでしょうに。
調べて覚えて反復練習しる。

その前に>>46

49 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:44 ID:???
俺のお薦めスパ2X初心者が始めるには一番良いと思う。

50 :ゲームセンター名無し:04/04/07 01:20 ID:uIrqesUX
対戦が上達の近道。
覚えることも多くなく、対戦もそこそこやってる(場所による)2003がいいです。

51 :ゲームセンター名無し:04/04/07 01:43 ID:uIrqesUX
fff

52 :ゲームセンター名無し:04/04/07 02:10 ID:???
おれもスパ2Xがおすすめ

なかったらKOFでもしょうがないけどKOFってキャラ3人つかうのタイヘンじゃない?
なんのタイトルをやるにせよ、最初にいっぺんにいろんなことをやろうとしなくていいんじゃないかな?
通常技は大P,Kのみ、連続技も飛び込み→大キャンセル必殺技一種類だけとか
それだけでもCPU戦ならある程度までいけるでしょ

なんにせよがんがれ
それと自分が今何ができて、何ができないのかをできるだけ詳しく書いてくれるとこっちも
アドバイスしやすい

53 :ゲームセンター名無し:04/04/07 02:47 ID:???
CPU戦ばっかやってても上手くならんでしょ。
少なくとも、俺はならなかった。
実戦に勝る練習法は無し。

54 ::04/04/07 02:57 ID:???
>>46
何をやるか決めるか以前に家にはKOFしかなくて・・・・_| ̄|○

>>47
ソウルキャリバー?初耳ですね。

>>48
やはり皆もそれを調べて努力して今に至るわけでしょうか?
とりあえず私もがんばってみます!

>>49
なるほど〜。ありがとうございます。
お金が出来たら買ってみようかと思います。



55 ::04/04/07 03:24 ID:???
>>50
対戦ですか・・・。
前に一度やったのですよ、乱入して。(KOF2003)
そしたら手が出せないまま終わりました。

そのときの状況は・・・向こうの攻撃をとにかくガードして、そしたらあっさり崩されてキャンセル技されて
フラフラになり、そこを突かれて一気にやられました・・・。
手を出してもすぐ返り討ちにあっちゃいますし;

>>52
確かにそうですね。今度はシングルモードで頑張ってみます。
コンピューター戦もその方法で3チームか4チーム目まではいけます。

>>それと自分が今何ができて、何ができないのかをできるだけ詳しく書いてくれるとこっちもアドバイスしやすい

私の出来ることは(KOFの視点で)
・ダウン回避
・3〜4HITのキャンセル技(ジャンプ強D・立ち強C・普通技のコンボ)

出来ないこと
・相手からの攻撃のガード(上ガードか下ガードかを瞬時に判断できない)
・弱P・弱Kを組み入れたキャンセル技(タイミングがわからなくて・・・)
・超必殺技を入れたフルコンボ
・敵への攻め方
(空中から攻めても逆にやられ、突進して攻めても返り討ちにあいます。こんな時はどうすれば・・・
 KOF2003の中ボス「KUSANAGI」がいい例です・・・)
・冷静な判断(闘婚のボス「シシー」からパーフェクトで負けたとき、責め以外の判断が出来ませんでした。)
・緊急回避のタイミング(CPUはいつも弱Kで邪魔してきますよね・・・)

>>53
そうですか・・・。でもある程度強くならないと対戦もロクに出来ない気が・・(泣

56 :ゲームセンター名無し:04/04/07 04:02 ID:???
タイミングが云々てぇなら
アーケードモードよりプラクティスモードだよ。
連続技も自分で考えてオリジナルのコンボをつくっちまえ。
タイミング習得や連続技開発のためにプラクティスはあるんだから。

57 :ゲームセンター名無し:04/04/07 06:32 ID:/BxN0EN3
スパ2X(ハイパーも)は正直、初心者にはおすすめできない。
最近のゲームと違って硬直差ありすぎ、弾強すぎ。etc
なんで、ZERO3のZ隆がとりあえすおすすめ。
まずこのキャラで格ゲーの基本を学んだほうがいい
何気にZERO3は格ゲーの基本的な部分で戦うゲームだから(オリコンは除く)
ただ、できれば知り合いと初めてZ隆対決が理想。


58 :ゲームセンター名無し:04/04/07 06:56 ID:???
いきなり対戦をするくらいなら、CPU戦でひたすら連続技をやったほうがいいかも。
あくまで私見だけど、最初は飛び込んで連続技の繰り返し。
ネットかなんかでとにかくいろんな連続技を試す。
対人戦はCPUの練習の時に乱入されたらやるくらいでもまだいいと思う。
格ゲーはコンボ決めてるだけでも楽しいからトレーニングモードを6時間くらいやるのもいいよ。


59 :ゲームセンター名無し:04/04/07 07:10 ID:???
>>1は「できません、わかりません」って言うまえに、
どうしたら出来るように、分かるようになるのか自分で考えてみようよ。

キャンセルのタイミングや、連続技なんて練習あるのみだよ。
何度も何度も練習してそれでもできないならともかく、
「焦ってミスってしまうのでできません」なんて言われても。
出来るようになるまで練習しろ、としか言いようがない。

相手の攻撃がガードできないなら、ガードできるようになるまで喰らうか、
それがイヤなら攻略本やネットで事前に知識を得るしかない。

上手くなるには、それなりの努力が必要だよ。
ゲーセンで勝ってる奴ってのは(それがいいか悪いかは別として)
並々ならぬ労力をそのゲームに注いでたりするもんだ。

出来ないことを一つ一つ出来るようにしていく。
そういう積み重ねが大事なのはゲームに限った話ではないよ。

60 :ゲームセンター名無し:04/04/07 08:28 ID:31pO+Hby
漏れは、KOFやって6年目になるけど
最初は>1の言う通り、全然技とかだせなかったね
でも、友達とかゲセーンとかで対戦していけば、そこそこ
慣れてくるよ。連続技とかは、う〜ん皆さんの言うとり
練習が必要だと思うなぁ〜

61 :39:04/04/07 08:28 ID:???
KOF97ならそこそこ知ってるから使用キャラ晒せい。

今は>>58-59

あとは、文読んだ感じジャンプの使い分けできてなさそうだからこれも要練習。
牽制の戻りに中ジャンプで突っ込めば、そうそう返り討ちにはあわないぜ、と。

中段下段はとりあえずジャンプ攻撃には立つ、地上攻撃にはしゃがむ、で覚えとけばいいよ。
あとはキャラ対策とかそのキャラ使ってみるとかで覚えるもんだし。

62 :(・×・) ◆TORO.hocgI :04/04/07 08:29 ID:???
1つのゲームを知るためのキャラを1つ決めて動かしてみる。
技がちゃんと出なければ判定の強い通常技を探してみる。
中足波動拳など簡単なキャンセルの練習。
CPU戦で相手キャラの技の硬直を調べたり反撃の練習。

2行目以降はスト3で今まで触ったことのないキャラを使う場合に踏んだ段階です。
速度が早いゲームだとゲーム中に調べることは難しいからムックとかネットで調べないと無理そう…

そういえば>>1さんのKOFキャラって書かれてましたっけ?見逃してたらごめんなさい。

63 :ゲームセンター名無し:04/04/07 10:15 ID:???
あくまでも自分の場合。
1とおなじように勝手のわからないゲームを始めた場合。(最近ではZERO3。普段3D格ゲープレイヤー)
とりあえずプラクティス直行。レバーでのキャラクターの操作感覚とレバーのベストポジションを探す。
ベスポジはかなり大事で、初心者さんは236を入れてジャンプしない感覚のところがお勧め。当然214でもジャンプしないほうがいい。
自分の場合30分から一時間くらい触っていた。PSやりづらい・・・キャラはガイとザンギとサガットとバーディーとローズ。

つぎに、ボタンのみ押してみる。連打してみる。これは強そうと思った技をメモする。それからもう一回連打。
具体的に強い技とは、振りが早く困ったときに使えそうだと思ったもの、リーチが長いもの、上向きな物の3種類。
理由はそれぞれ切り返し、牽制、対空。正直ひとつの技だけ使っていたら上級者には簡単に返されるが
まずはこういった概念で技の選択が必要になることが多いことをおぼろげに覚えてほしい。

そのあとに、レバープラスボタン、で試してみる。6いれ、3入れで変わる技は注意。
(特にありがちな失敗として、反撃意識が高すぎて興奮して相手方向にレバーを倒しがちになる。暴発の元。
押されているときにびびって4入れでボタンを押してしまう。暴発の元。心の隅に止める程度でいいとは思う。)

必殺技にはこれからはいります。なお、ここまでやってみてこのキャラ違うと思ったらやめましょう。
自分の場合ここで残ったのがガイとザンギの2キャラ。

64 :ゲームセンター名無し:04/04/07 10:38 ID:???
必殺技・・・なんと聞こえのよい言葉かー!ではなく、
まずは一通りの技を出す。これも出来るだけ技の特性を肌で感じ取ってほしい。
KOFの場合、例:鬼焼き・・・対空。あらがみ、RED・・・牽制。毒、無式・・・反撃。琴月・・・連続技。
必殺技の場合、リスクが大きいのが多いです。ガードさせたら殴られる大技と思ってください。
なのでまず単発での使い方を考えてください。
自分の場合ガイ
214P・・・強は姿勢が低く飛び道具、牽制抜け易いかも?弱は早い。
236KK・・・正直微妙。二択っぽいけど殴られるだろうな。
236PP・・・いいね!トリッキーマンセー。派生出さないで着地投げとかもウザイかも?
214K・・・忘れよう。これよか236Kで後ろ回りしたほうがいいべ。
投げスパコン・・・236P着地とかから狙おう。過度の期待は禁物。
ケリスパコン・・・反撃用かな?少し出が遅めなのが気になる。
殴りスパコン・・・対空。まさか空中ガードされねーだろう。
てな感じに思った。まあ、正直違うのだろうが自分は攻略サイト見ないは何でこんな風に組成を考えてます。
実践したときにこの技使えねーと思ったらそこでまたプラクティスに戻って考え直します。

で、必殺技が終わったらジャンプ技。
初心者さんはレバージャンプするとレバーポジションが変わる人が多いのですが、自分のメニューこなしてればそれはないはず。
ジャンプは攻める時と守る時にだけしましょう。めんどいし。
攻める意識のジャンプの時>横(相手の逃げ対策)と下(コンボ、連携)に強い技を覚える。
守る意識のジャンプの時>空中投げ、上、横に強い技を覚える。もしくはださない。

次がコンボですぅ〜

65 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:07 ID:???
コンボ。ット。
プラクティスの場合、まず相手をオールガードに。ダウンされるとめんどいし。
通常技でキャンセルきく技を探しましょう。ぢみち〜な作業ですがだるい場合はキャンセル表とか見ればいいんじゃないかな?
スパコン織り交ぜた、コマンドが長くなる場合は分割入力なんかも試します。
2362(N)P36Pとか。Nはニュートラル。入れないときのが多い。
とはいえ、基本はボタン連打レバーグルグルでコンボになるタイミングを探しましょう。
連打を押さえる、レバーグルグルを抑え目にするというマイルド調整をしていけばいつの間にか出来ますよ。
ちょっとつぼにはまるとタイミングをてが覚えてくれるはず。

防御行動
自分ははっきりいって苦手。
飛び技は立ちガード。地上ではしゃがみガードをまず心がける。
硬直が変わるゲームもあるので必殺技は下段以外は立ちガード。
投げが来ると思ったら飛ぶ。
理想としては、中段攻撃のモーションをすべて覚える。(少し遅い攻撃はだいたい中段)
ガード後はだいたい有利になる。大技後は確定反撃が存在するものもある。

このくらいまでが初級かな?最近コンボゲー多いみたいだからコンボ練習は一応大事かも。
ま、とにかくレバーのベスポジが一番大事だよ。これだけは自分でグッドフィットフィールを探すしかない。
*一応KOFは家庭用ででてないソフトのほうが少ないんで家庭用そうていです。あと、プラクティスも一人より二人二人より〜
で、最低↑位のことが出来ないんならいろんな本やネット見て知識溜め込むより実践あるのみです。
勝手に初級者と仮定して書いてしまったんですが違ったらごめんなさい。

中級者はシステム活用。ガード崩し。割り込み(無敵技)。(裏まわり)起き攻めなど、トリッキーな攻め。
上級者が、F覚え活用。浮かせ科学。割り込み差し込み(無敵技以外)。度胸と自信、一握りのプライド。
外道はとりあえず即死覚えてそれ目指して行動。ゲームというより狩りを楽しむタイプの人はこれがお勧め。

66 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:14 ID:???
蛇足
自分はメモ。メモ。メモ。
でやってたんでどうしたらいいのかわかんないというのなら、多少めんどくさいけど
なにができなくて、どうしたいか。
位でいいんで紙に書いてみては?ゲセンでボコされたときにそれをメモって家に帰ってメモを見直してプラクティス。
これが地道だけどつおいと思う、王道の練習法ではないか?
以上ちょーぶんだらだらとごめんです。

67 :ゲームセンター名無し:04/04/07 14:37 ID:???
97はKOFの動きの基本はできるようになるけど、コマンド入力の感覚が
98以降と別物だから、いまどきお勧めしない
やるなら98がいい

カプコン格ゲーではハパ2お勧め
お勧めキャラは初代ガイル初代春麗ダッシュリュウ

68 :ゲームセンター名無し:04/04/07 14:44 ID:???
KOF96、97って斜め入力が入り難いよね。
それを補うための苦肉の策が簡略化コマンド。

69 :ゲームセンター名無し:04/04/07 14:44 ID:???
初心者は相手のジャンプに合わせて対空を出す練習をしてみたら?

70 :ゲームセンター名無し:04/04/07 14:55 ID:???
サムスピ零のCPU戦で勝ちを狙うだけならアドバイスできるけど
サムスピなんて誰も相手にしてないしなあ。

71 :ゲームセンター名無し:04/04/07 15:57 ID:???
自分が手っ取り早く上手くなるのに最低限必要なもの
それは自分と同レベルの友達
お互い対戦しまくって、勝っても負けても
お互いの良かった所・悪かった所を言い合ってどんどん強くなれる
俺は周りに格ゲー得意な奴っていないから独りで寂しいYO!

72 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:03 ID:???
>>1
んな事どーだっていいからサメの話しようぜ

73 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:57 ID:9/3wifwL
>>1
自分を殺人鬼と思いながら冷淡に冷酷に黙々と攻めるだけ
それだけで自分が機械的な存在であるかのようにプレイできる

74 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/04/07 17:10 ID:???
考えるな   感じ取れ

75 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:29 ID:???
連続技が苦手ならサムライスピリッツをやれ

76 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:31 ID:???
上手い人の動画見るのが一番いいと思う

77 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:45 ID:???
>>73-74
もうすこしちゃんと説明してやれ

例えばKOF97の対戦の時の状況として
草薙京がしゃがみB→しゃがみAとガードさせた場合
対戦相手は・「荒がみで削るか、3D(二回足払いの技)で固める」というガード重視の行動
        ・小ジャンプからの攻撃を考えて反撃(暴れ)または後転などの様子見の行動
を考えることが多い。
もし相手がガード重視の思考をすると思った場合、自分は前方小ジャンプして投げかジャンプ攻撃かそのまま着地して下段攻撃をすればいい。
逆に反撃すると思ったなら、そのままガードして技を空振ったすきにしゃがみ強キックを決めたりすればいい。
つまりは相手と読みあいをして勝たない限りダメージはなかなか与えられない。
そしてその時にできるだけ大きいダメージを与え続ければ読みあいの回数が少ないまま勝てると思う。
当然の事しか言っていないが相手の裏を書かない限りダメージはダメージは与えられないことを覚えて欲しい。
あとコンピュータは超絶反応してくるので読みあいは関係無い。パターンでしか行動してこない。

78 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:55 ID:???
サムスピで慶寅。これでCPUも対人戦も楽勝。

79 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:03 ID:???
手っ取り早い方法がある。





>>1に格ゲーを教え込むオフ。



>>1ってどこが本拠地よ?

80 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:07 ID:???
>>77
補足

>つまりは相手と読みあいをして勝たない限りダメージはなかなか与えられない。
>そしてその時にできるだけ大きいダメージを与え続ければ読みあいの回数が少ないまま勝てると思う。

例えば体力全体を100とした場合に
Aの連続技(ダメージ50)とBの連続技(ダメージ40)が有るとして
Aなら二回で読み勝ったら勝ち、Bなら三回読み勝たないと駄目なわけで
Bの場合その一回多い読みあいの時に負けたら当然ダメージを食らう可能性が出る。
だから読み勝ったときにできるだけダメージを与えて行くことが大事なんだけどさらにそこに成功率が関わってくる。
Aの成功率が50%、Bの成功率が90%なら、期待値はAが25、Bが36でBの方がダメージがでかくなる。
もし根性があるのならAの成功率を上げる様に練習して欲しいが、Bで安定しておくのも手である。
その時その時の状況を考えて連続技をかえられるようになればさらに言う事は無い。
長くなったが対戦で勝てるようになるまで頑張ってくれ。


81 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/04/07 18:21 ID:???
う〜ん、初心者がいきなり勝てるようになるなんて無理な話だと思うけど、
とりあえず人と対戦することが大事。CPUは>>80で言ってるようにパターン
で動いてるから連続技の練習程度に留めておく。立ち回りなどは対戦で学習するといいよ。

82 ::04/04/07 18:53 ID:???
>>56
えぇ、毎日プラクティスモードで練ってます。
相手の動きをガードのみにしたりジャンプのみにしたりなど、あらゆる行動パターンを試して練習しています。
ただ、連続技がなかなか思いつかなくて困っているのです。
思いついたとしても成功率がかなり低いか、まぐれで出るかくらいなのです。
これは時間をかけるしかないみたいですね。。

>>57
ふむ。ZERO3は今までやったことなかったです。
PSのソフトでしか出てないのなら絶望的ですが、セガ・サターンにあるのなら買いたいです。
そしてキャラは「Z陸」ですね?覚えておきます。
ネットで調べてみましたが足払いが強いらしいですね。

>>58
ひたすらそれだけをやって練習してきました。
しかし、飛び込みで通用しない相手にでくわすと責めの手段が思いつかなくなってしまいます。
それ以外のキャンセル技も覚えろという教訓ですね。。
トレーニングモードは一日に1時間程度やっています。
6時間も出来るかはわかりません;

>>59
確かにその通りです_| ̄|○
しかし一人で努力をして試行錯誤するのにも限界がありまして、何かアドバイスを頂けたらなぁと。
焦ってしまうのは私が小心者だからかもしれません。。

ガードの練習はしました。
だけど投げられたりつかまれたりするのを避けれなくてどうしたらいいか止まっています。
一つ一つの努力、積み重ねが大事なのはわかっていますがね。。少し「甘え」があるのかもです;


83 ::04/04/07 18:54 ID:???
>>60
私も格闘仲間がほしいです。
皆が興味ないから一人で黙々とやっている状態です。
一人でもキャンセル技の練習と思考錯誤は欠かさずやっています。

>>61
私の使用キャラはKOF97で「リョウ」と「庵」と・・・あと一人は特に決まっていません。(ユリ、紅丸、炎クリス、その時によって)

ジャンプの使い分け?ですか。
中ジャンプのやり方とか覚えてないかもです。

ガードに関しては多少マシになりました。
ただ反撃しようとして逆にやられてしまうパターンが多く、ガードになっていない状態ですが。
キャラ対策は多少してます。全キャラを使ってみるとかして。

>>62
反撃の仕方、を考えることから始めようと思います。(すぐにやり返されるので)
それとKOFでのキャラは書いてませんでした。ごめんなさい。

84 :ゲームセンター名無し:04/04/07 19:16 ID:???
2チャンでこんなに親切に可愛がられるとは幸せ者め!

85 ::04/04/07 19:27 ID:???
>>63->>66
最初その236とか214の数字の意味がわからなくてネットで調べて時間かかってしまいました;

てかまさにその通りです。
ジャンプ236や214ばかりに頼ってる自分がいる。
反撃するとき6や3を入れてしまう自分がいる。
押されているとき4でガードしながら弱Pを押してしまう自分もいます。

まずはこれらを治すことが重要で、その次で初めて必殺技に入るわけなのですね。
んで、例えがガイなのですが、このキャラは知らないです。
ですが考えてることの意味がすごいよくわかります。
これが本当の試行錯誤なのですね。。。

必殺技の後がジャンプ技?
攻めと守りの意識の違い・・・・ここは私にとって肝心になりそうです。

コンボ技はオールガードでの練習ですか。入れるタイミングはその後の練習がいいのですね?
キャンセルの技は探していますが、ジャンプの入った236しか思いつかないのです。
キャンセル表があるのなら拝見して試してみたいと思います。

防御行動、投げが来たら飛ぶ、ですか。
飛んで着地した後の行動は弱Kあたりがいいですかね?そうすれば完全に投げから防げるかな?

わたしはもろに初心者なので大丈夫です。大変参考になりました。
中級者や上級者の説明で、意味のわからないものがありますね;
F覚え活用。浮かせ科学。割り込み刺し込み。いったいどんなものなんだろう。
ネットで調べて見ます。長文ありがとうございました;

86 :(・×・) ◆TORO.hocgI :04/04/07 19:36 ID:???
応援せずにはいられない雰囲気があるからでしょう。私は格ゲーにハマりたての頃を思い出して懐かしくなりました。

考えてみれば「対戦仲間」がいるっていうのは大事ですよね…初心者の頃に対戦仲間がいたから頑張れたし。
最初はよちよち歩きの赤ん坊で相手にならなかっただろうけど、少しは楽しい対戦を提供できるようになってきた感じで。

いないならいないでそれにあった練習方法を皆さんがアドバイスしてくれてますし…1さん頑張れ〜。

87 ::04/04/07 19:39 ID:???
>>67
KOFは98から、と言われているのはそういう理由からでしたか。
確かにKOF2003と動きの感覚が違うような感じもしました。
これはPS2を買うべきなのかな・・・。

ハパ2?
お勧めしてくれるってことは使いやすいということなのでしょうか?
安定性のあるキャラは私も好きです。

>>68
斜め入力?確かにそんな気もしますね。
KOF96は技を出すのすら難しくて;
前転回避して避けて、相手が隙を見せたすぐ後に超必殺いれようとしても失敗ばかりだし;

>>69
対空は7割で成功します。
問題は相手の対空崩でして;
先ほども書きましたが、例えでKOF2003の中ボスの対空が完璧すぎて成す術がなかった経験もあって参った;

>>70
サムスピはやったことないですね。。月華の剣士なら多少ありますが。

88 ::04/04/07 19:41 ID:???
>>71
確かにそれだと効率がよさそうですね。
自分の癖は他人しかわからないのと同じですか。。
昔の友達にでも電話かけてみます;

>>72
・・・・・サメ?
これのサメ?http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1170/

>>73
調子いいときはそんな感じでプレイしてます。
ただ気分の移り変わりが激しくて。。;

>>74
感じ取るというのはかなり重要みたいですね。
相手の動きを読めれば、攻めがかなり楽になれます。
ガードをはずすときがポイント、ですね。

>>75
ゲーセンに今でもあるかな;

>>76
動画などあるのですか?
よくゲーセンで上手な人の見学はしてますけど。
それで動きを真似したりしています。

89 ::04/04/07 20:32 ID:???
>>77
ふむふむ、その場合はCOMの場合「ガード重視」の行動が多いような気もしますね。
それを「読む」のが重要。。先読みってやつですか。。
そこらへんは頭も鍛えるしかなさそう;
確かにやみくもに技を放ってもダメージ与えられないですね。

>>78
今度サムスピにもやってみますね。
使うのは慶寅ですが、覚えておきます。

>>79
埼玉県川口市駅周辺です。
そこらへんにあるゲーセンによく出向いています。

>>80
まるで上級者対決みたいな感じですね・・・・。
3回だけの読みで勝てるってのは、それだけキャンセル技が強力だってことですよね。
今日「ギルティギア」を見学してましたが、相手を空中におしあげて14HITさせてた人がいました。
かなりすごいなぁと・・・よく出来るなと関心してました。
それは「成功」だったのですね。相手のゲージが半分もへってましたし。

>>その時その時の状況を考えて連続技をかえられるようになればさらに言う事は無い。
とりあえずこれをがんばろうかなと考えています。
小技をあらゆる状況で使えれば無敵に近いと思いますからね。
ただし、それまでの道のりが長いような気がして。
今日も朝からいっぱい練習してますが、なかなか出来なくて。。。
無論、できるようになるまでがんばろうと思います。

90 ::04/04/07 20:42 ID:???
>>81
そのパターンはレベルによって違うみたいですね。
Lv8は意外と出来て、Lv6が出来なかったときなどあります。
対戦で学習もしたいですが、人の目も多少気になって;;
「初心者が乱入してくんじゃねぇ」と思われてしまいそうで。。

>>84
いや、本当に嬉しいですっ。
皆が書き込んでアドバイスしてくれて。
全てのレスを読み、一つ一つ試しながら上達できたらいいなと考えています。

>>86
ありがとうございます。
私は今、よちよち歩きから少しはマシに歩けるようになったくらいです。
対戦仲間はいなくても、皆さんのアドバイスや応援のおかげで一人でも頑張れそうです^;

91 :ゲームセンター名無し:04/04/07 20:42 ID:???
はっきし言って1はいろんなレスに丁寧に反応しすぎ。
このスレじゃ遠回りしてるような気がするんだが。
自分でどの格ゲーやりたいかも決められないのか?
KOFしかないんならKOF「だけ」にしとけよ。
金ねぇんだろ?

92 ::04/04/07 20:47 ID:???
>>91
私のやりたいゲーム(今までやってきたゲーム)は「KOF」ですが、それをやるのならまずはこのゲームで練習するのもいいよ、
と皆さんが勧めてくれてるから、それに対して返事しないのは失礼にあたると思いまして。


93 :ゲームセンター名無し:04/04/07 21:26 ID:???
>>例えでKOF2003の中ボスの対空が完璧すぎて成す術がなかった経験もあって参った;
それはしょうがない
人間であそこまで対空できる奴はまずいない
CPU相手には対戦風に戦ってはいけない
パターンにハメること

後、対空7割って言ってるけど、相手によって対空精度落ちたりした経験ないか?
あいつの飛び込みはなぜかガードしてしまうってことあるはずだよ?
それは、意識配分だよ
上級者は意識配分が上手い

94 :ゲームセンター名無し:04/04/07 21:31 ID:???
なんというか、器用貧乏にすらなれてないのだから、
一つ「これ」と決めてそれ一本で練習すればいいのに。

95 :ゲームセンター名無し:04/04/07 21:53 ID:???
KOF97ならチャン・コーハンとか使う気無いかな?
防御面はそれほど高くないが攻撃面が単純で扱いやすいと思うんだ。

密着時
・しゃがみA連打で鉄球大回転3回ほどガードさせて強制停止でまだ五分以上。
 再びしゃがみAから固めるか小ジャンプ強キックで攻めるかコマンド投げ。

中間距離
・遠距離立ちAで中ジャンプ潰しor垂直小ジャンプ強パンチ(ふっとばし)で牽制潰し。

でもやっている事が作業だからおもしろくないかもしれん、まあ参考程度に

96 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:02 ID:???
1はゲーセンで勝ちたいのか?それともとりあえず格ゲーをある程度できるようになりたいのか?
近くのゲセで97があってある程度流行ってるなら家で練習してゲセで成果を試せばいいけど
2003しかなかったとしたら97で練習する意味皆無じゃないか?
KOFなんかは毎年変わるし2003は家庭用出てないし。


97 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:10 ID:???
97ならラルフお勧めする
まずは台パン振りまくってだしどころを体で覚える
ゲージはガーキャンとMAX発動にまわせ
台パンの次はコマ投げを使いこなそう
慣れてきたら、いろんな通常技を使うようにする

98 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:24 ID:???
>>1さん
>ジャンプ236や214ばかりに頼ってる自分がいる。
ジャンプしないように、といっているんです。操作していて自分の思ったとおりに動かせないほど腹立たしくも情けないこともないんで。
97には2369とか入力するやつぁいないはずだしリョウにもイオリにも空中236等はないはずですけど?
>これが本当の試行錯誤なのですね。。。
はっきりいって時間の無駄と思う人が多いとこだけど自分はどうも、
他人のいいなりとか、型にはまった考え方をしたくないんで。トリーズナーでいこう。
アルカディアよりはネットの攻略のほうが早いし使えるんで使うこと自体を止めたりはしないんですが・・・
>コンボ技はオールガードでの練習ですか。入れるタイミングはその後の練習がいいのですね?
ごめんなさい。ヒットストップという、攻撃がヒットしたときに少し硬直する時間があるのでガードは解除したほうが練習しやすいと思いました。
>防御行動、投げが来たら飛ぶ、ですか。
>飛んで着地した後の行動は弱Kあたりがいいですかね?そうすれば完全に投げから防げるかな?
一部コマンド投げは返せないかな?打撃技よりも早い発生が多いんで。あと、投げが来たらではなく投げが来ると思ったらです。見てからはムリポ。
しかし打撃技よりはジャンプのがやはりお薦め。なぜか無敵時間が設定されている発生の遅い投げが合ったりするからです。
>F覚え活用。浮かせ科学。割り込み刺し込み。いったいどんなものなんだろう。
こんなんネットで調べないでください。造語交じりなんで。
Fとはフレーム。技後の有利振りを見分けて割りこまれにくい連携、割り込みをあえて誘う行動などにいる知識。歩き投げに行くならはガードされても有利な技から狙いたい。
浮かせ科学とは、ZERO3のオリコンの場合考える必要が少しある程度。3Dゲーマーなんでこのへんは浮かせわざとその後の状況、云々と魅せコンボにほんとに悩める。
割りこみは、穴のありそうな連携への割りこみ。むいているのは出の早い技、無敵技。
刺しこみは相手の牽制をくぐりぬけて、もしくは相手の空振りの隙に技をあわせること。
差込には相手の攻撃のリーチの把握と空振りの確認という知識と反応、経験のすべてが凝縮されるいわばセンスの一番出るところなのさぁ

99 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:25 ID:???
>>97
97DQNキター!

100 :28:04/04/08 00:28 ID:???
どうやら連続技基本3段は出来るみたいだな。
いまは連続技はとりあえずそれでいい。
次は対空を覚えるべし。
自キャラの上に強い技や無敵時間のある技を覚えておいて、相手が飛んできたら
「とっさに」それを出せるように練習しておく。
2D格ゲーで反射的に対空迎撃が出来ないと
簡単に近づかれ→技をガードさせられるハメになり→中段下段投げ
→慣れてないので簡単に食らう
となる。慣れてくれば対空迎撃は逆に格好のダメージソースになる。


101 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:40 ID:???
私事ですが8年前の夏、ある海にいきました。
そこで家族とおよいでいました。
疲れてパラソルで休んで、ビデオを撮っていました。
子供がビデオに気付き溺れた真似をしはじめました。
最初は冗談だと思っていたが、本当に溺れていた。
近くのひとが気付き、助けに行ってその子は助かりました。
家に帰りそのビデオを見ていたら変な物が写っていた。
それは溺れる子供を押さえ付ける老婆だった

102 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:43 ID:???
>>101
ダムドファイルより怖い。
ただ、ダムドファイルとしてドラマをとりなおしたら多分爆笑コントにはやがわりだな。

103 :ゲームセンター名無し:04/04/08 01:06 ID:IqJCayRD
はじめてストリートファイター2をやったとき
波動拳も出せませんでしたマジで

104 ::04/04/08 02:38 ID:???
全レスする必要はないのかな・・・・。

>>93
CPUをパターンにはめる方法というのは戦っていくうちにわかりますかね。
確かに一定のリズムがあるように思えます。

>>相手によって対空精度落ちたりした経験ないか?
それはありますね。
意識配分もやはり経験の差がものを言うのでしょうか。

>>94
今は「八神」をシングルモードで選んで戦っています。
私の中では一番使いやすいキャラです。

>>95
はい、参考にさせていただきます。
ただし大型キャラの操作はあまり得意ではなくて;

>>96
それについては今悩んでいます。
とりあえず97で自信がつくまで練習して、もし完璧だと思えるようになったら
家庭用のKOF2003を買おうと思っています(発売したら)
ゲーセンでも2003はかなり練習しているので、多少家と違くても大丈夫だと思います。

>>97
台パンとはなんでしょう?後で調べて見ます。

105 ::04/04/08 02:40 ID:???
>>98
>>リョウにもイオリにも空中236等はないはずですけど?
あーごめんなさい。「ジャンプ強K立ち強C236C」のことでした。基本の3HITキャンセル技のことです。
強敵に対してはこれしか出来なくて;;
>>一部コマンド投げは返せないかな?
それは常にボタン連打しているので返せます;
>>投げが来たらではなく投げが来ると思ったらです。見てからはムリポ。
気づいたら投げられてた、というのが多かった理由がそれでしたか。
今度からは見てからでなく予想しながら戦うこと。これを肝に命じようと思います。
>>こんなんネットで調べないでください
載ってませんでした;; 専門用語の解説わざわざありがとうございます。
割りこみなら時々まぐれで出ますけど、狙うとなるとかな〜り難しいですね・・・。

>>100
えぇ、なんとか出来るようになりました;
これを覚えてからKOF2003(Lv3)のラスボスまで辿り着けることが出来ました。
初めてラスボスと闘った感想ですが、「無界」って強すぎですね・・・・。

と、これはいいとして、対空の完備ですか。
飛んできた相手には過剰に反応できるようになったつもりですが、まだ失敗するときもありますね;
確かに>>28さんの言うとおり、対空を失敗した後は隅にやられ、ゲージを減らされます。
対空用の反射神経を完璧に鍛えるのも必要なんですね。

>>101-102
こわい・・・

>>103
私はレバーの握り方さえわからなく、ロクに動かすことも出来ませんでした。
同じく236の動きなんて出来なかったですし。

106 :ゲームセンター名無し:04/04/08 02:56 ID:???
どうも>>1には格ゲー知識うんぬんより、
文章がうまく伝わってない気がするナァ。
知識がないから余計にかもしれんけど。

107 :ゲームセンター名無し:04/04/08 05:00 ID:???
       〈 ̄ヽ
 ,、____|  |____,、
〈  _________ ヽ,
 | |             | |
 ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
    ,、二二二二二_、
   〈__  _  __〉
      |  |  |  |
     / /  |  |    |\
 ___/ /  |  |___| ヽ
 \__/   ヽ_____)



108 :ゲームセンター名無し:04/04/08 06:15 ID:???
>>1さんおはよぅ
だんだんめんどくさくなったんでリョウ指南03FOR1さん
特性・・・リョウはラッシュキャラではないので近寄るメリットはあまりない。
地道な牽制と対空でかせいで勝つタイプだ。各種突進技の性能の低さ、飛び道具連携後の状況すべてが攻めにむかん。
リーダー超必殺技もリョウの長所である守りを強化するものなので一応リーダーがお勧め。ただ、庵もリーダーお薦めなのでその辺は好き好き。
牽制・・・すばやい牽制の立ちB、下段牽制の2D、リーチのある236AorC、判定の強いC。これらの間合いを覚える。
攻め・・・相手が攻めてこなくなったらこっちから飛びこみorダッシュから2B、6A、2Dといった大胆な攻めを見せる。手を出すと読んだら263A。
飛びこみ・・・重要なのが、自分が迎撃されたとき相手の行動に注目して
 相手飛びこみ・・・263C、リーダー超必殺技をリバーサルからタイミングをはかって出す。着地後にすばやくコマンド。
 ダッシュなど・・・基本はガード投げを読み暴れるならリスクの少ない2A〜コンボで。前転されたら連打する。
飛びこみが成功したら連続技。バクチで出し切る。とびこみガードされたら2B−B〜牽制へもどる。
連続技・・・JC−C−236C、2B*1〜2−2A−63214Bこの二つで十分。リーダー超必殺技で気絶させるので素直に乱舞。
起き攻め、有利状態・・・少し距離を調節。
2D先端位置から2D、6Aで二択をかけれる。がんがんかけろ。ポイントは近づきすぎないこと。
6A食らうと飛ぶ相手、暴れる相手、様子を見る相手の3パターンある。
それぞれ、対空、63214B、もういちど6Aが有効。こう行った相手の反応を観察する技をとり入れるよう心がける(理想はすべての行動をわなにすること)。
対空候補・・・遠距離立ちA(小中ジャンプ)、2C(ノーマル以上)、263C(どれでも)、
リーダー超必殺技(どれでもいける)、236BCorCD(引き付け重視)
暴れ候補・・・(2)A、C、263A。初心者の特徴として前転で暴れる。はっきりいって自殺行為です。やめましょう。
 ほとんど02とかわんねー遠立ちAにキャンセルきかないだけか?まあ、1さんはこれくらいできるように。

109 :ゲームセンター名無し:04/04/08 08:04 ID:wnd1fW+n
2003を庵、リョウ、紅丸でやってみてはどうでしょうか。(済?)
この3キャラは操作が簡単な割に強いです。特に紅丸と庵は上級者が戦力にする程です。
97と通常技は 大体同じだと思うので、無意識にある程度状況に合ったものが出せたら強みです。
まず紅丸は反動三段蹴り(居合い蹴り中に236BorD)の弱がスキが少なくすごく強いです。相手がガードしてても反撃されません(ラルフの交代攻撃は喰らっちゃいます)。これを中間距離で連発するだけでもそれなりに優勢です。
ほかの中間距離での主な動きは、立ちBを適当にばらまく(相手が動こうと[ジャンプや攻撃]するとヒットする)、相手がダッシュなどで近づいてきたらしゃがみBなどです。
自分が跳び込みたいときに「相手も跳んでくるかも・・・」と思ったらジャンプ(中ジャンプがいいです)Dを早めに出しておくと当たり易いです。
連続技はしゃがみBキャンセル〜反動三段蹴り(ガードされることも考えて弱で)が基本になると思います。


110 :ゲームセンター名無し:04/04/08 08:20 ID:wnd1fW+n
しゃがみAを居合い蹴りでキャンセルするタイミングについて。紅丸が足を伸ばしきってるときにコマンドを完成させればいいわけですが、まずしゃがみBを何度も相手に当ててみてください(ガードでもいいです)。
そのときに足を伸ばしきってる(攻撃判定が出ている)タイミングを目に焼き付けてください。もうあとは練習だとおもいます。
・・・また続き書きます!

111 :39:04/04/08 10:29 ID:???
>>108
昇竜コマンドは623にょろ
2B2発刻んだら2Aなんて届かないと思うにょろ

>>1
んー、庵って屑風とか葵花とか百合折りとか、尖った部分で自己満足しちゃいやすいから
入門には向いてないやも。
大ジャンプ百合折りヒャッホホーイ、ピョンピョン跳ねて近づいてきたら屑風ヒャッホホーイ、
とかで割と自分に酔えちゃうっていう。

テリーとかオススメだったりする。
基本コンボがJ攻撃→近D→パワチャ→追撃 の4段になるし(追撃も状況で変えるべきだし)、
通常技→レバー入れ技→必殺技 も実践投入してかなきゃいけないキャラだから覚えること多いし。
対空も、出れば落ちるライジングタックルと、とりあえずとっさの3Cとゲイザーとで3種類あるし。

今必要なのは、多くの選択肢から理論的にひとつを選ぶ判断力だと思うんだけども。
パワチャ後にゲージがあるかないか、ゲージがあっても他の追撃で殺せる体力じゃないか、とか。
その入門用にテリーはどうよ?と。

112 :ゲームセンター名無し:04/04/08 11:29 ID:???
人生を捨ててひたすらゲームに打ち込む。

113 :ゲームセンター名無し:04/04/08 11:58 ID:???
次第に舐めきった口調になってる>>1

114 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:41 ID:???
>>113
>>111>>1じゃないと思うんだが
というか>>1はトリップつけれ

115 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:41 ID:???
テリーは97では入門キャラでしょ
そして強い
折れて気に紅丸勧めたい
使いやすいし、そして97の中では完璧超人だしねw
とりあえず、小足×n→片手駒覚えとけ
牽制は、立ち小キック、立ち台パン、立ち台キックあたりで


116 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:44 ID:???
台パン台キックはやばいだろ
出入り禁止になるぞ

117 :ゲームセンター名無し:04/04/08 13:20 ID:???
>>114
は?

118 :ゲームセンター名無し:04/04/08 14:02 ID:???
>>1
今すぐ都心に引っ越すべし。
そんでモアに毎日通う。
そうすれば君もすぐに上級者。

>>16
才能なんて関係ないんで。

119 :ゲームセンター名無し:04/04/08 14:21 ID:???
1ってネタでしょサターンって・・・・

120 :ゲームセンター名無し:04/04/08 15:11 ID:???
>>118
引っ越すのはネタとしても、一度有名な上級者が集うゲーセンには行くべきだと思う。
何もせず見てるだけでも充分参考になるはず。

121 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:45 ID:???
>>1
こんだけスレの進みが早いと大変そうだな。
全員に丁寧に答えなくてもいいんでないか?
このスレは1を上手くするスレであってレスはそんなに頑張らなくてもいいよ

122 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:47 ID:???
1はレス書く暇があったら練習しろ。



123 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:57 ID:???
ワロタw

あと人並みな生活しろよw
なんか夜中書き込んでるし。

124 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:58 ID:???
かなり古いがマーブル2なら俺うまいぞ。

125 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:59 ID:???
上手いとか言うならマグニ、アイアン、ブラハの永パはできますよね。

126 :ゲームセンター名無し:04/04/08 18:39 ID:???
まあ、1は自分の肌に合いそうな攻略法を片っ端から試してみてそれで合致したのを選べばいいだけじゃん?
みんなのスーパーテクキボン。

127 ::04/04/09 04:23 ID:dbQIS8ku
あぁ、こんな時間になってしまったTT
皆さんのレスは一通り読みました。ほんとありがとうございます。
>>122さんの言う通り今は格闘の練習して、明日でも気になったレスだけを返そうと考えています。


128 :赤頭巾 ◆CguL0MAxVk :04/04/09 05:05 ID:???
それなりに長い間2ちゃんやってると、もう>>1は釣りにしか見えないんだなあ。

とりあえずアレだ。 
HPわろた

>>124
シミターキャンセルのコツを教えてくれ。 強Pからのキャンセルがいまだにニガテなんだ。
え? 練習しろ? そりゃそうだな。 すまねえ

129 :ゲームセンター名無し:04/04/09 05:21 ID:wg6kDfks
まぁこのスレの真相を明かすと、
実は>>1は上級者で今は無知の振りをしているだけ。
500ほどレスがつくと対戦でいい勝負ができるようになる(とみせかける)。
900まで進行すると>>1は本来の力でこのスレの住人をボッコボコにする。

住人A「いやー上手くなったじゃん」
住人B「俺たちのおかげだな」
住人A「バカ!>>1さんのプレーヤー性能が高いんだよ」
(一同、微笑む)
>>1「いやー皆さんのおかげです。ありがとうございました」
 『なかなかいい釣り堀だったな』

      ̄完_

130 : ◆CguL0MAxVk :04/04/09 05:37 ID:???
1つのスレが1000行くまでに、どれくらいかかるか・・・
このスレの場合は、今までのペースをそのまま維持すると仮定して単純計算で・・約1ヶ月か?

たった1ヶ月で、>>12の状態から上級者になんてなれるハズないな。 ありえん

131 :ゲームセンター名無し:04/04/09 06:29 ID:???
横から見てる俺も勉強になるスレですねここは(;´Д`)

カプエス2っていろんなグルーヴに様々なキャラ使えて
格闘の練習には良いんじゃないかと思ったりするんですけどどうなんでしょ。

二社混ざってるからゲームシステム、キャラ性能etcが非凡かも、とは思うけど
他のに生かせないってことも…ないよね。多分。

132 :ゲームセンター名無し:04/04/09 12:13 ID:???
Pグルのブロッキングは3rdとはタイミング違うので練習にはならない罠。

>頭巾
これからはレス絞るって言ってるし、アドバイスの量が増えないかぎり少しペースダウンするんじゃね?
1000到達してそれまでに削除されなければ(=スレとして機能していると見なされる)次スレ立てればいーんだしさ。

133 :ゲームセンター名無し:04/04/09 18:13 ID:???
各種ゲームの基礎練習にはなるかもねぇ。
基礎ね。

134 :ゲームセンター名無し:04/04/10 00:30 ID:???
とりあえず埼玉に住んでるなら南越谷まで行ってゼロ3やってこい。
全国クラスが10人くらいいるから。

135 :ゲームセンター名無し:04/04/10 11:06 ID:???
初心者さんにはスト2が最強。

136 ::04/04/10 14:12 ID:LeqflsdY
一人での練習を積み重ねて少し疲れてきたので、
今日ゲーセンでKOFの乱入してきましたっ。
そしたらあっさり惨敗・・・・・どうにか一人を倒せたくらいで_| ̄|○


137 :ゲームセンター名無し:04/04/10 16:59 ID:???
一人ってもしかしてキャラ一人?

138 :ゲームセンター名無し:04/04/10 19:36 ID:???
家で何を練習してゲーセンではなにやってんだ?

139 :ゲームセンター名無し:04/04/10 19:59 ID:???
初代スト2から年代順に各社の格ゲーを体験していくのがいちばんよいかもね
格ゲーブームを知ってるやつは違うよ。いろんなやつ知ってるから、経験だけは無駄にあるし。

140 : ◆CguL0MAxVk :04/04/11 03:54 ID:???
しかし、俺にとってもなかなか興味深いな。 俺、センスねえのか知らないけど上達遅いんだよ('A`)

141 ::04/04/11 07:14 ID:zFTrMklF
えと、家での練習は

・技の確認
・キャンセル技の練習
・ガードの練習

を主にやっています。
ゲーセンでは

・上手な人の閲覧
・自分の腕試し
・対人戦

です。
対人戦では相手のキャラ一人しか倒せないですがね。
相手のキャンセル技が強力すぎて・・・。


142 :ゲームセンター名無し:04/04/11 07:31 ID:???
キャンセル技とかもいいけど、基本は立ち回りのうまさだと思う。
たとえばジャンプした相手をどう対処するかとか。
スト2シリーズとかだと特にその辺りは必要になってくるだろうしね。

家での練習にゲームレベルの高いCPU戦も取り入れるといいかも。
あと、格ゲー好きな友人とひたすら対戦とか。


143 :赤頭巾 ◆CguL0MAxVk :04/04/11 07:33 ID:???
さよう。 キャンセル技(おそらく連続技かと思うが)がいくらできても、
それを当てることができるか?となるとまた別問題。

144 :ゲームセンター名無し:04/04/11 07:46 ID:???
ゲーセンで勝ちたかったら、やはりゲーセンで駆け引きなどを磨け。
同じレベルっぽい奴に乱入したりして場数踏めばそのうちそこそこいけるよーになるんじゃん?。


145 :ゲームセンター名無し:04/04/11 08:05 ID:???
サターン持ってるならバンパイアハンターがお勧め。
かなり出来がいい。

146 :ゲームセンター名無し:04/04/11 09:11 ID:???
このスレ読んでて思ったけど、微妙なアドバイス多過ぎる。
>1は意味わからんことも多いんじゃないか?

格ゲーを0から仕込む上での根幹はまず
1、なにをするとどうなるか体で覚える
2、コンボ習得
3、対空習得 そして…

これ。それぞれ解説。
1。僅か数フレーム(1フレ=1/60秒)の速度での判断が問われ続けるなか、
「あれってどうやるんだっけ?」というのは話にならない。
ゲーム画面のキャラクターを動かすための神経回路を限界まで脳内および体内に構築し、
とっさのシーンでは思考を挟まないようにしておくのは基本。
考えなし、と聞くとバカみたいだが、思考というのはその一つ以上前の段階でするべき要素。
具体的には
自分の攻撃の長さ、速さ、威力、判定の種類(上か中か下段かガード不能か)
自分の歩きやダッシュやジャンプの距離や速度、
自分のキャラの体の大きさ(どこらへんから攻撃を食らうか)
そのへんを徹底的に認識すること。
特に攻撃およびくらい判定がどこにあるかっていう陣取り合戦の部分と
どの攻撃を当てたらどれだけ有利or不利かという時間勝負の部分がキモ。
とくにKOFなら後者が凄く重要。根幹部分といって良い。
それとあわせてそのゲームごとにある独特なシステム(ガードキャンセルとか前転とか)
にもキッチリ慣れておく事。共通システムでもほとんどがキャラで性能変わるから。
で、これが出来てくれば自ずといくらか狙いも見えて来る。来なけりゃ帰っていい。
コマンド技やキャンセルが出来ません、とかいうのは
(特殊な物をのぞいては)遥か以前の問題。千本ノックでのりきろう。



147 :ゲームセンター名無し:04/04/11 09:12 ID:???
2。まずは最低限の基本コンボと呼ばれるものを身に付けなくてはいけない。
大抵の格ゲーは2、3回大きめのコンボが決まればほぼ勝ちという仕組みだが
コンボが出来ない場合はそれと同等のチャンスが
10回巡ってきてもまだ終わらないなんてこともある。
とにかくレシピを見て反復練習しまくって1と同じく体に消化すること。
一生懸命やってどうにか成功する、んじゃなくて、
出来て当然、字を書いたり飯を食ったりするレベルの行為として成功するように。

で、それと同時にコンボの導入部分の理解をしっかりしておくこと。
どういった状況ならそのコンボに行けるのか。それも一緒に理解しておくように。
具体的には、ジャンプ攻撃が深く入った上にゲージマックス、
なんて状況は滅多にないといわけで、もっと当てやすい導入部分、
例えば下段である屈み弱Kからならどういったコンボに行けるかなども考え、
万能型、最大ダメージ、下段始動くらいのパターンをもって用意しておくこと。


148 :ゲームセンター名無し:04/04/11 09:13 ID:???
3。ほぼ2D格ゲー限定の行動。飛んでくる奴を撃ち落とすことね。
立ち回りにおける三すくみの一環を担うものであり、これを理解する事で
格ゲーの対戦においての根幹部分がようやく見えて来る。
先に簡単に答えをいっちゃうと、2D格ゲーってのは
飛び込みは牽制に勝ち、牽制は対空に勝ち、対空は飛び込みに勝つ。
ここでいう勝ちっていうのは、ジャンプDがクリーンヒット!とかだけじゃなくて
飛び込みがガードされたといえど対空されずに成功させたことによって
相手にプレッシャーをあたえる、とかいうことも含めての意味ね。自分のターンというか。
格ゲーってのはそういった、目に見えるダメージのほかにも、上でも出たけど
有利不利の時間のやり取りや、自分のキャラの得意な間合いの陣取り合戦がとにかくキモ。
あなたが当面驚異に感じているという”強力なキャンセル技”というのは所詮は作業、
そんなもんは3か月もあれば差はほぼなくなるものであり、見るべき部分はもっと違うところ。

話を戻して対空。それぞれのキャラに対空兵器とか呼ばれる技があるはず。
攻略サイトにもそれっぽい事がどこかに書いてあるはず。こいつの対空はこれだ!とかね。
ないならそんなところは(少なくとも今は)読む意味無し。捨てておけ。
八神なら623+Pの鬼焼き、いわゆる昇龍拳が出せる状況ならそれがベストだが、
これは上級者でもいつでも確実にできるってものではない。リスクも大きいし。
もっと簡単な操作ですむ、ワンボタン対空とよばれるものがあるはずなので
最初はそれを重視して振ってみるべし。でも昇龍拳も忘却はしないように。
そして対空がしっかりしてきたら、相手もうかつにポンポン飛んでこなくなるはず。
来るなら相手が変えるまで落とし続けてやりなさい。アホの相手も疲れるが。
という感じで三すくみの1つ対空行動に慣れてきたところで、
上の三すくみ3つの要素が自分のキャラではどの行動がそれにあてはまるか、
サイトを参照するなり自分で考えてみるなりして実戦してみましょう。
これで、ようやく格ゲーになるわけで。

149 :ゲームセンター名無し:04/04/11 09:15 ID:???
あと、CPU戦は、まずは重要だと思う。
対戦に慣れ過ぎると忘れがちだが、あれをクリアすることは、
それなりの自信とそのゲームの理解をもたらし、それは初心者にとって大変重要である。
とくに格ゲー基礎3つのうちのその1、とにかく慣れると意味で良い練習。

それとお勧めゲームがスレに山のように出てきたけど
まあどれも良いと言えば良いんだけどKOFみたいに
その辺にいくらでも置いてあるゲームをまずやりたいなら
大人しくそれやっとくべきだと思う。KOF限定じゃなくて
オモシロイ格ゲーしたいってなら話は違うけど。

150 :ゲームセンター名無し:04/04/11 09:53 ID:???
勉強になりました

151 :ゲームセンター名無し:04/04/11 11:20 ID:???
いや〜 俺もスト2のころは
昇龍拳でなくて歩きながら波動拳を練習したな〜

152 :ゲームセンター名無し:04/04/11 11:56 ID:???
つまり接近戦より中距離戦を制せということさ。
上手い人を見ていて感じたことかもしれないが
上手い人は相手をコントロールをすることが出来る。
コントロールといってもまあ、格闘ゲーム自体にある定石、セオリーなんだけどね。

153 :ゲームセンター名無し:04/04/11 13:36 ID:???
家で何をしてるかってのはゲームの話。
内容じゃなくて。家で何のゲームを練習してゲーセンで何をやってるんだ?


154 :ゲームセンター名無し:04/04/11 13:39 ID:???
立ち回りにおける3すくみってほとんどKOF限定じゃん。
KOFしかやらないやつが全部の格ゲー知ってるように話すなうんk

155 :ゲームセンター名無し:04/04/11 13:56 ID:???
ふと思ったんだが格ゲー初心者の頃に、待ちに遭遇すると悲惨じゃね?俺の頃はなかなか対処できなかった。
ある程度格ゲーに慣れてないとどうすればいいか分からないし、ためにならないし。

156 :ゲームセンター名無し:04/04/11 14:07 ID:???
>>154
1さんはKOFを中心にやっているっぽいし間違った指摘ではないと思う。
俺KOFやらないからわからないけどな。

157 :ゲームセンター名無し:04/04/11 16:24 ID:???
3すくみがKOF限定とかいって頭のねじが緩い香具師も居るようだが
これは全ての格ゲーに共通のルールを分かりやすく言い得た感じだね

むしろKOFの場合は飛び込み強めのさじ加減であって
3すくみのバランスはちと崩れてるとすらいえる
まあ全ての格ゲーは特徴を示すためにある種作為的に
そのバランスのどこかを崩壊させてる節もあるわけだが

ゼロ3なんかは多少跳びが弱めのさじ加減かもしれんが
この3すくみのバランスがよいから勧められる事が多いわけで

まあとにかく1は>>146のその1やその2ところが出来てないんだろうから
そこを徹底的に、キャラ絞ってやるべきだね
たぶんこういうところで1週間から一月はかかるはず
そこでかかる時間は人により、これが長い短いからといって
格ゲーが上手い下手というのには必ずしも直結しないから注意
最初は出来ない事が安定してこなせるようになるだけでもいくらか楽しいだろうが
本当の対戦はそこから先の世界なので、今勝てないってのはアタリマエ
アクセルとブレーキってどっちがどっちだっけ?とか言う人が
レースに参加できるわけがない、といったところだね


有象無象のレクチャーがあるスレなわけだが
まあ>1からはそれなりに知性が感じられるから言わんでも分かると思うけど
ざっと見た感じ、このスレでは>>146からのものがまともな事書いてあるから
とくにこれを理解するといいと思う

158 :ゲームセンター名無し:04/04/11 16:34 ID:???
はぁ?カプエスやギルティにはあてはまってねぇじゃん。
それに牽制=足元に攻撃するものみたいな言い方になってんだろうが。


159 :ゲームセンター名無し:04/04/11 17:29 ID:???
>>158
146の三すくみを書いてあるそのままの意味でしか捉えられないのはマズいね。
146の言わんとしていることを、勝手にもうちょっと砕いて言うと
牽制ってのは攻撃してきたり主に接近のため移動する相手を潰す行動、
飛び込みってのは牽制を無視して別の空間から攻める行動、
対空ってのは飛び込みを落とす行動。
これらには牽制効果と飛び防止を兼ねていたりなど、複合的要素を持つ行動もある。
そんでまあその考えを基本として、
それぞれのどこらへんに意識を張っていくかってのの連続が
格ゲーでプレイヤーが主にやる事でしょ。
こういうのは、見た目は変わったとしても、
全ての格ゲーは必ずこの考え方を何かしら行動で代替しているよ。
足もとに攻撃、とか限定的に考えちゃうのはちょっと考えが堅すぎる。

でようするに
牽制ばっかりやってると飛びこみが刺さりやすくなり、
バッタみたいに飛んでばっかいると対空されやすくなり、
対空にのみ意識を振ってると普通に殴られ続ける事になるってこと。

ついでに紋切り型の格ゲーリスクマネジメント的には
ミドルリスクミドルリターンの牽制、
ハイリスクハイリターンの飛び込み、
ローリスクローリターンの対空っていう感じか。
もっと言えばグーでグリコ、チョキでチョコレート、パーでパイナップル、
っていうだけ進めるジャンケンみたいな感じっていうか。
まあこれに関してはゲームのみならずキャラごとで大幅に変わる要素だけど。

ていうかこの話は俺が初心者のころ、
師匠的存在のカプエス&ギルティプレイヤーから聞いた受け売りだったりするんだけど。

160 :ゲームセンター名無し:04/04/11 17:41 ID:???
こりゃ158惨敗だな
なにか否定するなら論理的にやるこった

161 :ゲームセンター名無し:04/04/11 17:53 ID:???
いや、待てよ。上で〜は〜に勝ちって言ってんじゃん。
牽制に合わせて飛べば必ずJ攻撃が刺さるみてぇに書いてっから俺は反論したわけで。


162 :ゲームセンター名無し:04/04/11 18:02 ID:???
「掴んでいる物を手から離すと落ちてゆく。これが重力だ」
「でも途中で受け止めたら地面まで落ちないじゃん!適当言うな!」
「………」

163 :ゲームセンター名無し:04/04/11 18:11 ID:???
ほとほと読解力の無い奴だな
>>161とかは
>ここでいう勝ちっていうのは、ジャンプDがクリーンヒット!とかだけじゃなくて
>何かしら行動で代替している
>複合的要素を持つ行動もある
これらをキーワードにして読み直せ
まあよほど刷新されたルールの格ゲーでも出ん限りはこの3すくみは絶対だよ

>162
あまりにも融通効かなかったり行間読めなかったりするどころか
自分の足りなさを棚に上げて食って掛かるような奴には
その奇麗にまとまった皮肉すらも徒労に終わるのかもね

164 :ゲームセンター名無し:04/04/11 18:16 ID:???
なんだかんだで正しく誘導してあげてる163とかは優しいage

165 :39:04/04/11 20:17 ID:???
んじゃまあKOFに限ってのジャンケンを簡単に。97、98仕様。前転は使いどころが蝶ムズいのでとりあえず無視。
通常技がわかりやすい紅丸さん前提で行きま。用語とかが割と不親切なのは仕様。

1.J防止技
遠Cや遠B。変化球として垂D(垂直(小)ジャンプD)とかも。小ジャンプに勝つ。
足払いに負けて起き攻められる。大ジャンプにも基本的に勝つが、うっかり飛び越えられると強攻撃だとコンボ入って死ぬ。
弱攻撃だったら対空が間に合わないこともないけど、基本的にガードせざるをえない状況になって択られる。

2.横長牽制
遠D。基本的に足払いに勝つ。リーチが長い。
小ジャンプにはひっかかることもなくはないが基本的に飛び越えられてコンボ入って死ぬ。
大ジャンプされても基本的に死ぬ。

3.足払い
屈D。J防止に勝って横長牽制に負ける。
飛ばれたら困るけど、空キャンが効く場合が多くごまかせる。
2003には空キャンが無くてジャンケン崩壊。

4.小ジャンプ(中ジャンプ含む)
確実に勝てるっていう選択肢は無いが、単純に速くて見てからの対応がムズいうえにリターン最強。
他の選択肢のでかかりを潰せることも多くて、お見合い状態でも基本的に強い。
が、対空喰らうとカウンターになってかなり痛いし、相手も当然警戒してる。

5.大ジャンプ(ノーマルジャンプ)
牽制にはめっぽう強いが見てから余裕で落とされる。
布石や軌道(めくり気味に落ちるとかね)に工夫が必要。

6.対空
略。

166 :ゲームセンター名無し:04/04/11 21:39 ID:???
まあ、1はそんな攻略以前の問題なんだろうけどね
623コマンド10回やって4回成功するとかそういうレベルなんじゃないか?
歩きはじめたばかりの赤ん坊に木登り教えても、まず無理だわな

167 :ゲームセンター名無し:04/04/11 21:47 ID:???
>>148のアホなところは、
飛びもしない相手に対空出すことを想定してることだな。
まあ、KOFは厨ジャンプのせいでこれをする必要があるのかもしれんが。
あと、牽制に無敵系の対空技出したら対空技が勝っちゃうんだよね。

168 :ゲームセンター名無し:04/04/11 21:55 ID:???
んだその屁理屈は。
それは「無敵技」として使うんだろうが。

169 :ゲームセンター名無し:04/04/11 23:33 ID:???
格ゲーにおけるジャンケンは三すくみであることにこだわる必要はないと思うけどね

170 :ゲームセンター名無し:04/04/12 00:19 ID:???
>167
見てらんないな、アホは君だよ
対空なんて振り回すものじゃない、見てから打つなんてのは当然の前提でしょ
この話で肝心なのは飛んでくるのを待つ意識をするということ、
それ自体が既に『引いた』状況であり、牽制行動に嬲られやすくなるということ
三すくみってのは意識配分の問題を言っているってわからないの?
ちょっとみんな、でもないだろうけど、考えなさ過ぎだよ

無敵技ってのもまたちょっと特殊なもの、これらふまえた上での応用の部類だね

171 :ゲームセンター名無し:04/04/12 01:06 ID:???
たぶんこういう阿呆は
牽制しながら飛び込みのタイミングを計りつつ完璧に対空するとかいう
一見格ゲーするには当たり前のようだが
しかし人間には不可能な要求をする事に疑問を持たないんだろうな
これが上手く出来ないからこそ格ゲーは面白いのに

172 :ゲームセンター名無し:04/04/12 01:31 ID:???
何してんのお前らまじウケんだけど

173 :ゲームセンター名無し:04/04/12 10:54 ID:???
>ミドルリスクミドルリターンの牽制、
>ハイリスクハイリターンの飛び込み、
>ローリスクローリターンの対空っていう感じか。
対空がローリターンなら飛び込みはローリスクだと思うのは俺だけか?
ギルティは知らんがカッペスならAグル以外の相手への飛び込み怖くないだろ。
KOFの場合はどうかな、とおもって書いてみるが
ローリスクローリターンな牽制>中攻撃がない、強攻撃が牽制のキャラもいる。ただ、それはすくない。
ローリスクハイリターンな飛び込み>まあ、はいれば4割ゲットは固い
ハイリスクローリターンな対空>ジャンプスピードなどもあり下手に対空を出そうとすると喰らうこともある。逃げジャンプ攻撃ならローリスクかな?

ま、こんなことかいても対空行動で裏回りして相手がめくりもってなかったら着地に後ろから技重ねていろいろ出来るから結局は対空リスクリターンはキャラ差だね。
しかしこういった個性とも取れる行動をシステム付加により皆が同じように対処すれば安心という風になってしまった昨今の作品は面白くないな。
オリコン無敵、GCCD(02以外)、GCFS、ブロ、JDなどなど・・・
キャラを使うことよりシステムを逆手にとるだけのクソゲーとおもえる。

>>167
おいおい、それは対空にも使えるだけだろ?
たいがい全身無敵な技なんて何にでも使えんじゃん。ひとつの技にひとつの用途をあてがおうという考えは楽しみ方を削ると思うよ。

174 :ゲームセンター名無し:04/04/12 14:53 ID:???
リスクリターンについては
キャラごとで大幅に変わるって書いてあるのであれは外枠のイメージの問題なんじゃない?

>167については完全同意
こういうのはちょっとひどいね

175 :ゲームセンター名無し:04/04/13 03:50 ID:???
キャンセル技は、リョウでいうなら
立C→虎煌拳 とか しゃがみBしゃがみB→虎煌拳
くらいでいいよ。

ゲージがたまってたら、虎煌拳のかわりに龍虎乱舞とか。
初撃をしゃがみガードされたら、次撃を前Aにする、とか。

ようは、それをいかにして当てていくか!

相手の隙をうかがう洞察力。
隙があったら技を叩き込みにいく決断力。
この状況ではどんな連続技を当てるのがいいか一瞬で決める判断力。


連続技など家で身につけられるものは家庭用で身に付けて、
あとは実戦で実践するのみよ〜。

176 :ゲームセンター名無し:04/04/13 07:03 ID:???
洞察とか決断とか判断とかカッコイイ事言う前に
格ゲー初心者に最初に求められるのは何よりもまず

記憶力

意外と忘れられがちだがそれが真実

177 ::04/04/13 07:21 ID:q9KsfZLK
そろそろ飽きてきたんで、後はこのスレ好きに使っていいですよ。

178 :ゲームセンター名無し:04/04/13 08:11 ID:???
>>177は偽>>1

179 :ゲームセンター名無し:04/04/13 08:44 ID:???
対戦で勝ちたければ中古ゲーム屋漁って
ゲーセンで対戦したいゲームの家庭版を買ってくる。
(カプコンの格ゲーは分かりやすいのでとりあえずスト2シリーズを例とする)
→まずリュウを使って波動拳と昇竜拳を出せるように練習する。
→次にCOM戦で技を出す練習をする。離れたところから波動拳、ジャンプして飛び込んできたら昇竜拳。
→連続技を覚える。飛び込みで一発、着地してから一発、キャンセルして必殺技。
→COM戦で連続技を決める練習をする。
→ゲーセンデビューして対戦慣れする。負けてもひたすら対戦。
同じ台が二組以上あるところでサラリーマンにひたすら乱入するとよい。
後は自分が使ってるキャラと同じキャラを使ってる人をよく見て学習する。

→そのうち勝てるようになる。

180 :ゲームセンター名無し:04/04/13 11:25 ID:???
最近の飛び込み上等な格ゲの場合は
相手の飛び込みをムリに迎撃しようとするより
バックダッシュとかその他システムを利用して
逃げ回った方がいい気もする。

181 :ゲームセンター名無し:04/04/13 11:38 ID:???
>>180
対戦で勝ったことないような人には
まず遠くで牽制、飛んできたら対空、近づいてコンボを
覚えさせた方がいいかと。
基本を覚えたら対戦しながら掴んでくしかないと思われ。
コンボは他人見て真似るのが早いし、自分がやられたら嫌なことを相手に出来るように組み立てるのを考えれば
勝利は間近。

182 :ゲームセンター名無し:04/04/13 12:35 ID:???
ちょっと待て。
「梅原」とか「才能が」とか言ってるやつは
最初から強かったとでも思っているのか?

183 :ゲームセンター名無し:04/04/13 16:26 ID:???
>>1
士ね。

184 :ゲームセンター名無し:04/04/13 18:43 ID:???
そのゲームの感覚を物にするために、
一人用練習台にコイン山積みにして終日狂ったように戯れる梅原
ギルティやりはじめのころの実話でありつまりはそういうこと

まあ初心者っていうか一般人にそこまで求めるのは違うとも思うけどね

185 :ゲームセンター名無し:04/04/13 19:11 ID:???
センスや才能なんて、例えあったとしても全国大会レベルでの話だろ。
そこに行くまでは努力と経験の問題。
上達の早い遅いは、仕事と同じで頭の回転や切り替えの早い遅いだろうな。

186 :ゲームセンター名無し:04/04/13 19:17 ID:???
KOF02と03、ZERO3、サムスピ零、GGXX、カプエス2の中で
初心者が始めやすい順番に並べるとどうなりますか?
また、ゲームスピードが早い順だとどうなるんでしょうか?

187 :ゲームセンター名無し:04/04/13 23:38 ID:???
>>186
初心者が始めやすい順番
ZERO3(Zイズム)>カプエス2(Aグル以外)>サムスピ零>GGXX(対戦勝つことを求めなければ)>KOF02>KOF03(糞だし操作性悪いからやらんでよい)

ゲームスピード(左にいくほど遅い)
サムスピ零>ZERO3>カプエス2≧GGXX≧KOF02≧KOF03

あと、動きの多彩さも書くと(左にいくほど多彩)
GGXX>ZERO3>サムスピ零>KOF02≧カプエス2≧KOF03

まあアレだ、好きなゲームやれ。

188 :ゲームセンター名無し:04/04/14 00:05 ID:???
ゼロ3>カプエス>GG>02>03>サム0

個人的にすすめられる順。とっつき易さはカプ>サミー>芋。
別に大した差はないからやりたいやつをひたすら練習するのがいいと思う。
ただサム0だけはシステム的にも他とは一線引かれてる感があるし
ちょい難しいかも。

189 ::04/04/14 00:19 ID:irSC3rjQ
まあ正直いうと、こうしてネット繋いでるわけだからこんなこと本気で調べよう
とすればいくらでも引っ掛かってくれるわけで、ここで聞いてもしょうがない
というか、ぶっちゃけ構って欲しかっただけなんですが。

ちなみにKOFなんて糞ゲーやってません。ここで聞いたことも大体知ってまし
た。(キャンセルて何?とか聞いたときはさすがにバレるかと思ったけど。)
本当はカプエス2やってます。サガットいいですね。

190 :ゲームセンター名無し:04/04/14 00:37 ID:???
つか、1がまだいたことに純粋な驚き。つか、どのへんが自演だ?
>>186
初心者にどれがいいと聞かれた場合はこうなるかな?
サム>ゼロ3>GG
理由:サムライはジャンプが基本的には死に手となるゲーム。だからこそ牽制飛びこみ対空が一番説明しやすい。ほんとは初代サムスピが…
ゼロ3。これやるならスパ2Xすすめそうだがなぁ…
GG。まあ、KOFよりはね。
KOF。やるな。やりたいというならとめはしない。しかしそれならなぜ聞いた?

191 :109:04/04/14 01:21 ID:1q9B+BDU
>>1
kof面白いとおもいます・・・

192 :ゲームセンター名無し:04/04/14 01:53 ID:???
格闘ゲームなんて方程式を解くのとなんもかわらんだろ。
ある行動(数式)に対してどう処理(計算)するかの繰り返し。
行動(数式)に対して処理(計算)の仕方がスマートであればリターンが大きい(早く解ける)
相手に自分が嫌だと思っている行動(数式)をふっかければ対応されにくいが、それを考える頭も必要。
だから1がしなきゃいかんのは何をするにも考えることだと思うぞ。
問題なんて一つ一つ地道に答え方を覚えないとすぐ忘れるしな。

193 :ゲームセンター名無し:04/04/14 02:37 ID:???
>>192は「相手の行動を心が読める」とかいってる
妄想に取り付かれてる香具師だから以後放置。
動体視、反射、システム依存を磨くなら
3rdないしKofないしギルティないし
100%2D空間をイメージしたDAGEKI-TYPING ART-
がいいだろう。あれは、格闘ゲームのアセンブラだ。


194 :ゲームセンター名無し:04/04/14 03:32 ID:???
(´・ω・`)?コノニホンゴガワカリマセン
「相手の行動を心が読める」

195 :ゲームセンター名無し:04/04/14 05:22 ID:vKWy70yg
>1
意外に前向きな板になったし、自分はOKっす。
とは言え、握り方はどれがいいのかは、操作ミスがなくならない限り悩む..。
多段ブロはすぐ腕がおちるし。

196 :ゲームセンター名無し:04/04/14 13:21 ID:???
ばかばっかりだ

197 :ゲームセンター名無し:04/04/14 16:42 ID:???
今からゲーセンで格ゲーは無理だろう。おとなしく家でやってた方がいい。
>>186
カプエス2>その他

198 :186:04/04/14 20:46 ID:???
>>187-188>>190>>197
どれもバラバラですが、KOF03はあまりよくないんですね・・・。
とりあえず全部ある程度やってみて自分に合いそうなゲームをやってみようと思います。

あと、KOF02と03、ZERO3、サムスピ零、GGXX、カプエス2それぞれの大きな特徴は何ですか?

199 :ゲームセンター名無し:04/04/14 22:42 ID:???
KOF…キムチ
ZERO3…じっくり基本を積み上げ(Z-ism)オリコンで台無しにするゲーム
サムゼロ…サムスピ。サムスピはサムスピであり、格ゲーっていうかサムスピ
ギルティ…ハナから忙しいハメ合戦。現在の格ゲーシーンのたぶんメイン
カプエス2…やり込むなら前キャン(ちょい難しめのバグ)習得が必須か

200 :186:04/04/14 23:00 ID:???
>>199
ZERO3、GGXX、カプエス2はわかりましたが、KOFとサムスピ零の言ってることがわかりません。

201 :ゲームセンター名無し:04/04/14 23:12 ID:???
ぎるちぃとZERO3は受身システムがあるから初心者とっつきにくそうだよ。

202 ::04/04/15 01:00 ID:???
どうも大学が始まってから忙しくなってネットを繋げられなかったです;
ひたすら家とゲーセンで練習してました。(無論皆さんの意見は参考にさせて貰ってます)
とにかく今は

・キャンセル技
・ガード

を重点的にがんばっています。
キャンセル技は一気に相手のゲージが半分くらい減るものを開発中です。


203 :ゲームセンター名無し:04/04/15 02:41 ID:???
熟練プレイヤーを脅かすくらいになってからじゃないと
開発ってのは意味がない気がする
せっかく先人達が切り開いた道があるのだから、
ある程度追い付くまでは他に労力を注ぐこと無く
そこをまっすぐひた走るのも一つの能力

204 :ゲームセンター名無し:04/04/15 05:20 ID:???
なんにでもそうだけど上手くなるには
真似すること、続けること、諦めないこと、先を見ること
こんくらい心がけてればなんでも出来る。別にゲームに限らずとも。

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