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【初心者】シューティング生き残り大作戦5【歓迎】

1 :RYU:04/03/19 00:45 ID:???
「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ。
・未経験者の意見も引き続き募集中。

はじめて議論に参加する人はまとめサイト(の派生図)を見ておくが吉
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2329/

シューティング作品年表一覧
http://snog.squares.net/nami/stg/document/arcade.html

前スレ
【初心者】シューティング生き残り大作戦4【歓迎】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077284339/

2 :ゲームセンター名無し:04/03/19 00:47 ID:???
e-mail me!

3 :ゲームセンター名無し:04/03/19 01:56 ID:???
下手糞だけどSTGは好きです。一人で落ち着いて遊べるのが良い。

因みに、今までクリアできたのは、
ティンクルスタースプライツ(対戦がメインだったけど)
極上パロディウス(厨房時代、相棒と組んでやりました)
原始島2(比較的簡単にクリアできた)
…の3作。
最近はギガウィング、エスプレイド、ぐわんげ、ウルトラ警備隊を遊んでますが、
4、5面であぼん。クリアできればそれに越したことは無いけど、ヘタレな自分でも
巧い人のプレイみて勉強したり、ボムをバンバン使えば割と進めるもんですね。


4 :( ´,_ゝ`):04/03/19 02:14 ID:84FOKHEU
コテハン=固定ハンドルネーム
ハンドルネーム(ハンドル)=ネット上での名前、ペンネームのネット版。

匿名掲示板でのコテハンは何か面白いネタが作れる人間にしか許されない。
つまらないコテハンは、ただのかまってちゃんか目立ちたがりなのでウザがられる。お前は後者。
さらにコテハンに既存のキャラクターの名前を使うと
作品を知っていてそのキャラクターが好きな奴>何勝手にアイツの名前騙ってんだ!
作品を知っていてそのキャラクターが嫌いな奴>うわ、あんな奴の名前使ってやがる、キショ。
作品知らない奴=またなんか変な名前の奴が来た。ウザ。
となる。

あとsageろ。
やり方は簡単だ。メール欄にsageと書き込め。
メール欄手のは書き込みフォームの右上の書き込むスペースのことだ。「メール」と書いてあるだろう?
そこにsageと書き込め。
コレについては一切質問は受け付けん。sageに関しての議論は荒れるからな。
ただみんなsageと書き込んでいるだろ?とりあえず右へ倣(なら)っとけ。

ネット初心者の自己主張はウザがられるだけ。




5 :ゲームセンター名無し:04/03/19 03:56 ID:???
>>1
おっと、後テンプレにこれ追加
http://www.geocities.jp/stgarc2ch/

6 :ゲームセンター名無し:04/03/19 07:37 ID:1ooz6bwo
絶望と逢えたら手をつなごう

7 :ゲームセンター名無し:04/03/19 10:49 ID:???
ところでこれの話題出たのか知らんけど、
作品年表にガンバリッチは入らないの?

8 :ゲームセンター名無し:04/03/19 14:38 ID:Rn8tBqzb
やっぱシューティングは弾幕とBGMだな
自機の色なんか一色でいいから弾に色使え!
花火のような美しい弾幕が好きだ!

9 :ゲームセンター名無し:04/03/19 15:11 ID:???
>>8はサイヴァリアでもやりなさい。

弾幕はともかくBGMはイイ!に越したことはない。

10 :ゲームセンター名無し:04/03/19 15:16 ID:???
ドンパチとかの赤と青の弾幕って見にくくないか?
赤に気を取られてるといつの間にか青に殺されてるんだが。

11 :ゲームセンター名無し:04/03/19 15:17 ID:???
背景の色による

12 :ゲームセンター名無し:04/03/19 17:07 ID:???
漏れは、怒首領蜂で敵弾を青やらピンクやらなんかファンシーな色合いに
しちゃったのはよくやった。と思った。
とにかく敵弾を見やすくするための配慮だよな。
ガレッガはカッコイイけど見にくすぎる。


13 :ゲームセンター名無し:04/03/19 18:13 ID:???
あれって磁気狙いとばら撒きの色分けじゃないの?んで青とピンクなら見分けやすいっていう話

14 :ゲームセンター名無し:04/03/19 18:21 ID:???
全部同色にするとワケワカランからな

原色2つはぱっとみ見づらいしキモいかも知れんがね

15 :ゲームセンター名無し:04/03/19 18:28 ID:???
エスプガルーダは全部同色だけど
う〜〜〜ん
て感じだから、色分けはしたほうがよさそうだ。

16 :ゲームセンター名無し:04/03/19 18:29 ID:???
>>15
まぁガルーダは色の変わりに形が豊富だけどな
ちょっと微妙だった

17 :ゲームセンター名無し:04/03/19 19:19 ID:???
ドドンパチンコ大王上流鶴足回拳クリアしたいんだけどどうやればいい?
だんまくよける修行の仕方教えれ。

18 :ゲームセンター名無し:04/03/19 19:21 ID:???
何語?

19 :ゲームセンター名無し:04/03/19 19:26 ID:???
>>18
それすら理解できないようじゃお前には>>17をよけるのは無理

20 :ゲームセンター名無し:04/03/19 20:33 ID:???
ガルーダやった後にエスプレイドやってて赤い弾が飛んでくるとドキッとするんだが

21 :ゲームセンター名無し:04/03/19 20:45 ID:???
>>13
それは気付かなかった!
…と思ったが当てはまるのは1面だけっぽいが。
実際のところは同じ場面で色が重ならないように分けてるんだろうな。

22 :ゲームセンター名無し:04/03/19 20:45 ID:???
初心者、初級者の定義はあるようだが
上級者、シューターの定義は?
いや参考までに
つか大往生クリアできるのって日本に何人ぐらいなんだ?

23 :ゲームセンター名無し:04/03/19 20:48 ID:???
15人くらいいるのかね?

24 :ゲームセンター名無し:04/03/19 20:54 ID:???
あんまり定義づけばかりやっても仕方ない気がするんだけどね。
どうせ意味を1つになんか絞れないんだしさ。

25 :ゲームセンター名無し:04/03/19 21:15 ID:???
STGの巧さはこのスレの内容に直接は関係ない気がするね。
巧い下手は、STGに対する意識の上に結果として乗っかってくる物だし。
絶対的な才能の違いは、さらに関係ないと思う。


26 :ゲームセンター名無し:04/03/19 21:20 ID:???
ま、未来は初心者のためだけじゃなく玄人にも必要なわけで
ライトユーザーのみ楽しめるゲームが全盛になったら
それはそれで一つの暗黒時代の気もしないでもない。

27 :ゲームセンター名無し:04/03/19 21:29 ID:???
いわゆるシューターの中で
ガルーダ程度のレベルでは簡単すぎてつまらんと考える連中が
どの程度居るのかは気になるけどな。

28 :ゲームセンター名無し:04/03/19 21:31 ID:???
>>26
玄人好みのゲームはいつだって作れるから
まだ問題でもないと思うがね

29 :ゲームセンター名無し:04/03/19 21:56 ID:???
もしゲーセンでインカム数えてた人がいたら聞きたいんだけど、
マニア一人の存在って、だいたい一般客何人分くらいの稼ぎになる?
解ればでいいんだけど。

30 :ゲームセンター名無し:04/03/19 22:12 ID:???
>>29
筐体に張り付いてもしない限り、一人がどんだけつぎ込むかなんざ普通にわからんだろ…

31 :ゲームセンター名無し:04/03/19 22:37 ID:???
オペレータかバイトでもないとわかんないよなぁ、インカムは

32 :ゲームセンター名無し:04/03/19 22:53 ID:???
ttp://www.geocities.jp/stgarc2ch/

↑を一通り読んだ。
初心者向けの改善案として「当たり判定を見えるようにする」は重要だと思った。
・気が付いたら氏んでいた→ハア?なんだこりゃ、クソゲー
って状態を無くすだけでも、結構マシになる。あと、氏ぬ寸前のリプレイも欲しいな。

33 :ゲームセンター名無し:04/03/19 22:58 ID:???
>>32
自機だけでなく敵弾の判定も重要だな。
でかい弾も判定は一緒とかわけわからんし。

このゲームなんかは判定がわかりやすくて良かった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/rr.html

あと弾幕系じゃないが尾を引くレーザーとか
どこまでが当たるのか分からないものが多いな。

34 :ゲームセンター名無し:04/03/19 23:13 ID:???
マニアが金を落とす店は少ないよ。
シューティングがマニアで持ってる、ってのはむしろ
幻想の領域といってもいいね。
回収するだけで大変、ってとこが9割だと思う。

35 :ゲームセンター名無し:04/03/19 23:29 ID:???
ジャコウ最終形態や
セセリポッドの時は
自機の当り判定がある腰帯部分を意識するようにしたらいいよね

36 :ゲームセンター名無し:04/03/19 23:36 ID:???
>>34
回収できないから長期的に置いてる店も普通だよね。
人気作も減ってるから場所的に邪魔ってのも少ないし。

37 :ゲームセンター名無し:04/03/20 01:56 ID:???
唐突なんだが、最近変速弾の多用されてるゲームってある?
彩京の加速長方弾や、減速アーモンドがなんか恋しい。

38 :ゲームセンター名無し:04/03/20 01:59 ID:???
>>32
パロディウスとか何に当たって死んだか表示してくれる親切設計だと思う。

39 :ゲームセンター名無し:04/03/20 02:26 ID:DoUvT3ag
エスプガルーダの覚醒時オートボム機能はかなり初心者には
うれしい機能だと思う。俺はずいぶん助けられた。
今までやったシューティングでは一番簡単のような気がするが、じもと
は敷紙ほどプレイ人口多くない・・敷紙もそんなにいないが。
やっぱあのへたくそな絵か!!キャラがいかんよあれじゃ!

40 :ゲームセンター名無し:04/03/20 02:52 ID:???
当たり判定が実際よりうんと小さいってのが今の流行だけど
知っててもやばいと思ってパニくっちゃうよ、たとえ式神みたいに光ってもね

41 :ゲームセンター名無し:04/03/20 07:22 ID:???
>>32
> あと、氏ぬ寸前のリプレイも欲しいな。
これはいいかもしれない。
『continue?』時に流れたり、『Game Over』時に流れたりすれば
見る人はいると思う。

ただ、これ人によっては
「情けない」「恥ずかしい」とか、または「ウザい」と思うかもしれないので
見る見ないは選択式にするほうがいいのかな。

42 :ゲームセンター名無し:04/03/20 11:27 ID:???
>>41
カメラがとらえた決定的瞬間、
とか言って命中した弾に矢印か何か表示したりしてな。

43 :ゲームセンター名無し:04/03/20 12:12 ID:???
3D格ゲーでよくあるフィニッシュ数秒だけリプレイと同じような感じかな。
すぐにボタンでとばせればそんなに問題ないかもね。
ただ、今主流のその場復活だと、これできないね。

44 :ゲームセンター名無し:04/03/20 12:14 ID:???
既存のシューティングから、自分がいいと思う要素を手当たり次第に引っこ抜いてみた。

・マジカルチェイスのようなコミカルなグラフィック
・アイレムシューのような描き込みor斑鳩のような画面の美しさ
・ギャラガ88のようなお手軽感
・BATSUGUNや怒蜂・キャラバンシューのような撃ちまくって壊す爽快感
・↑の自機ショットのような見た目の派手さ
・コンパイルシューのようなスピード感
・式神のようなキャラ要素(↑↑↑↑↑のグラフィックとの折り合いを考えると
ツインビーとかのほうが近いか)を少々
・デザエモン、同+の爆発音のような効果音の爽快さ(デザ+の爆発音結構いいよ)
・ストライカーズ1945プラスのような弾の見やすさ
・大往生のボス戦曲等のような主張しすぎずそれでいてやる気にさせてくれる
(気分をノせてくれる)BGM

45 :ゲームセンター名無し:04/03/20 13:25 ID:???
自分がいいと思う要素を手当たり次第に引っこ抜いてみた。
・TAITO系のイカス演出
・TAITOのサウンド
・TAITOのブランド力

だがしかし、インカム率が悪いという特徴を併せ持つ諸刃の剣

46 :ゲームセンター名無し:04/03/20 22:12 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、シューティングにおける
撃ちまくる爽快感、破壊の爽快感と言うものは本当に存在する物ですか?
自分は何の苦労もなく壊せるはりぼて的な敵はテンポ的な水増しとか
そういう風には捉えられるけど、壊せることが気持ちいいと感じたことは
全然ないんだわ。
あったとしても同じように敵が出てきて同じように壊すという行為が
常に快感とも思えないわけで。
おかしいのかなあ。

47 :ゲームセンター名無し:04/03/20 22:49 ID:???
最近のには破壊の爽快感を全面にだしたのってないよなぁ
スターフォースは結構あったと思う…ってさかのぼり過ぎか

バトライダーってそんな感じに見えたんだけど(未プレイ)
あれってどんなかんじだった?

48 :ゲームセンター名無し:04/03/21 00:19 ID:???
>>46
自分は、ボスのパーツを剥がしていくのは楽しいと思ってます。
ガレッガとかアーケードではないが超連射68kとか。

でも、パーツを剥がすということは敵の武装を奪っているはずなのに、
どんどん攻撃が激しくなるタイプは納得いかん。

49 :ゲームセンター名無し:04/03/21 00:41 ID:???
ジムダ秘孔撃ちをやってみろ、ものすごい爽快だぞ。

50 :ゲームセンター名無し:04/03/21 00:51 ID:???
>>46
別に破壊の爽快感を演出するのはハリボテ同然の雑魚敵ばっかりじゃないぞ。
>>48も言っているような、ボスクラスの敵の装甲を剥がし削っていくのも
破壊の爽快感のひとつだろうし、ボムを使って画面内の敵をふっとばすのも
破壊の爽快感。

51 :ゲームセンター名無し:04/03/21 00:57 ID:???
R-TYPEに代表される溜めショットで貫通させるのじゃダメか?
あと、プレイジングスターが連打でショットがパワーアップするシステムだったんだが
これはある意味爽快感ありだった。(オート連射は使っちゃダメよ)

52 :ゲームセンター名無し:04/03/21 00:59 ID:???
俺はダラ外のウェーブレーザーが爽快

53 :ゲームセンター名無し:04/03/21 01:08 ID:???
最近のは派手なのがデフォだからな。
ずっと派手だとどうしてもカタルシスが薄くなってしまう。
でも画面内で表現できる物量には上限があるから
カタルシスの落差をつけるには通常時を地味にする必要がある。
でも地味だと人目はひけない…ああああ、難しいね。

54 :ゲームセンター名無し:04/03/21 01:10 ID:???
大往生5面後半の破壊&避けは感動できるくらいすごいと思うけどな。

55 :ゲームセンター名無し:04/03/21 01:33 ID:???
怒蜂が出た当時は、レーザー攻撃にすげぇ爽快感を覚えたもんだったなぁ。
常軌を逸した太さのレーザーwで、文字どうり「薙ぎ払う」という感じで
バカスカ敵がやられていくの見るのは今までに無い爽快感を感じたものだ。
レーザーだけでなく、弾を避けるのももちろんすごい快感だったし、怒蜂は
爽快感の塊だったなぁ。やっぱり怒首領蜂は名作だ。

56 :ゲームセンター名無し:04/03/21 02:03 ID:???
WARNING FOREVERはちまちま装甲破壊していくのが楽しいぞ。

57 :ゲームセンター名無し:04/03/21 02:07 ID:???
押し続けるとレーザーとかロックとか式神とかレイピアが使えても
初心者には使い分けが難しいと思う

58 :ゲームセンター名無し:04/03/21 03:21 ID:???
>>57
使い分けが難しかったから初心者がやらなかったって訳じゃないんじゃない?

ガルーダはちょっと難しかたと思うけど怒蜂やケツイはそんなに難しくない
だろ。
ボムの存在は忘れても操作説明を見てれば
「連射→普通のショット」
「押しっぱ→特殊なショット」
くらいはさすがにテレビゲームってものをやったことある奴なら一度で
おぼえると思うぞ。

初心者がやらなかったのはもっとほかの部分に原因があるのでは。
過去スレでも散々言われてきたけど。

59 :ゲームセンター名無し:04/03/21 03:33 ID:???
ガルーダの操作系について

ガルーダは初心者ゲット企画だったとしたら、
ボム、覚醒、レイピア
のどれかはくっつけてひとつにしてしまった方が良かったと思った。

個人的には、ボタン押しっぱなしで覚醒&レイピア、覚醒中はボムゲージを
消費する(ゲージがなくなっても攻撃激化のリスクはなし)、というふうに
したらどうかなとおもた。
覚醒とボムは似たような使い道で、ボムは安全性高い&大ダメージだけどゲージ
消費大、覚醒は省エネだけどその分テクニカルさを要求される、という
使い分けをすればわかりやすかったかな、と。

レイピア&覚醒の使い方を含めたゲーム性を考え直さないといけなくなる
けど。


60 :ゲームセンター名無し:04/03/21 04:29 ID:9XVdySor
やっぱ萌えキャラいないとだめなんじゃん?
地元のゲセン、式神はまだ残ってるのにケツイは約2週間たらずで
なぜかダライアス外伝に化けてた・・ぜったいケツイのがおもしろいのに〜!!
大往生とかもショーティアとかそのまま自機として使えたほうが人気でたかもね。


61 :ゲームセンター名無し:04/03/21 04:38 ID:???
大往生の続編が出るとしたら実写のエレメントドールにして欲しい。
ショット強化 釈由美子
レーザー強化 前田愛
エキスパート強化 渡辺満里奈
って感じで

62 :ゲームセンター名無し:04/03/21 05:06 ID:???
>>60
デモ飛ばさないでやってる人がいるの?
ダラ外もいいじゃん、ショット・ボムの2ボタンのみでアーム(バリア)もあるし初心者向き

63 :ゲームセンター名無し:04/03/21 07:40 ID:???
萌えキャラはあっても良いし無くても良い。
しかし出すならとことん使って欲しい。
やられた時はボロボロになった姿でコンティニューを促す
(回数を増すごとに絵が変わる)とか
敵が萌えキャラならステージクリアするとそいつの負け姿晒すとか
ボンバーはもちろんモモコボンバーだし
ボイスもとことんエロくして
ショット連打すれば息が上がる
ミスすればレイープされたような声出して
ボム撃てばえくすたすぃーな感じで逝く

64 :ゲームセンター名無し:04/03/21 08:01 ID:???
たしか、昔
セイブ開発が脱衣STGを企画したけどオジャンになった
みたいな話を聞いたおぼえが・・・

65 :ゲームセンター名無し:04/03/21 09:00 ID:???
押しっぱなしでレイピア=高威力!ボスや大型の敵に有効だ!!
移動速度が遅くなるからザコに追い込まれないように気をつけろ!

こう書いておくだけで「初プレイでショットオンリーorレイピアオンリー」
っていう一見さんは減るんじゃないだろうかと期待してみる。

66 :ゲームセンター名無し:04/03/21 10:03 ID:???
攻撃力や防御力の数値データを知りたい物だな。
ショットと、レーザーや溜め撃ちの効果はどれだけ違うのかとかさ。

67 :ゲームセンター名無し:04/03/21 13:58 ID:9XVdySor
>>62
ケツイのほうがおもろいといったのは式神と比べてだよ。
ダラ外は横シューでは一番好きだよ

68 :ゲームセンター名無し:04/03/21 14:09 ID:???
>>63
脱衣雀と同じ場所に設置されて、ますます放置される罠

69 :ゲームセンター名無し:04/03/21 14:12 ID:9XVdySor
東方妖々夢という同人ゲーを知ってる者は
おるか?

70 :ゲームセンター名無し:04/03/21 14:23 ID:???
沢山いるだろうけどここアケ板だし。

71 :ゲームセンター名無し:04/03/21 18:20 ID:???
東方でアーケードSTGに興味を持った人間が言うのもなんだけど
東方そのものを語りたいっつーならスレ違いだな

で、興味を持ったついでに、初心者向けといわれてるガルーダやってきました
前回やったときはシステムが良くわからず1,2面で全滅でしたが
今回はちゃんとインストも読んでデモも見てやったおかげで
2人とも3面半ばまで行けました

で、感想
・覚醒システムが楽しい
多少きつい弾幕でもあのくらいスローなら避けれるし
喰らいボム発動してくれるのは俺みたいな初心者には大助かり。
宝石も結構簡単にカンストするので好きな時に使えるし。
ただ、覚醒終了したらピンチだよって説明はもう少し大きくしたほうがいいかも。
ちゃんと読めばいい話といわれればそれまでなんですけどね。

・ボタンが多い
通常&レイピア&覚醒に加えてボムっつーのはちょっと複雑かも。
慣れの問題かもしれませんが、一見さんだと十分パニくれるれるレベルです。
個人的にはボム無くしてしまって、『緊急回避には覚醒だ!!』でよかったんじゃないかと思います。

総評として、かなり面白かったんですが
クリア(一周?)するまでやり込めるかと言われれば、正直『NO』となると思います。
ガルーダクリアよりやや簡単と言われてる東方妖々夢ですら
クリアまでに数ヶ月、数百回プレイしてるのに
それ以上の反復をアーケードで行うのはちょっと辛いと感じました。

つーことで私のスタンスは
>・今のSTGはアーケードよりコンシューマ&PC向けだよ派
になるのかな?
長文&駄文スマンでした

72 :ゲームセンター名無し:04/03/21 18:50 ID:???
1コインALLの達成感はやっぱアーケードでしか味わえないな〜
俺としては・・・
画面も大きいし

73 :ゲームセンター名無し:04/03/21 18:54 ID:???
縦シューは特にね
家だと画面が小さい

74 :ゲームセンター名無し:04/03/21 19:11 ID:???
話を戻してスマンが、ケツイの2面中ボス直後とか、
ザコが高速で突っ込んできてショット押しっぱなしで
バリバリ破壊していくところが俺は爽快感があると感じる

75 :ゲームセンター名無し:04/03/21 19:26 ID:???
>>60
キャラだけでゲームの良し悪しが決まる時代の到来だな。
ってもうなってるか。

76 :ゲームセンター名無し:04/03/21 19:27 ID:???
>>71みたいに、ひとつのシューティングを数百回やりこむほど
適性のある人すら、アーケードに取り込めないという事実は重い。

77 :ゲームセンター名無し:04/03/21 20:06 ID:???
100円(あるいはそれ以下)ですぐ1ゲーム遊べる、ってのは
手軽さというアーケード最大のメリットなんだが
逆に1回ごとに100円払うかどうかの細かい決断(ちょっと大げさだが)を
迫られているという意味でもあるんだよねぇ。
まぁゲーマーは何も考えずにコイン入れるのがデフォなんだが(笑

コンシューマなら買うときに大きな決断を1回するだけで良いので
反復する際にはもう何も考えなくていい。
そういう意味でアーケードと反復は相性が悪い。

78 :ゲームセンター名無し:04/03/21 20:11 ID:???
まあ、ガルーダが簡単って言われているのは
今までSTGを(特に弾幕系)やってきている人には簡単であって
やったこともない人にはボタンも多いし、戸惑うと思う。

自分はガルーダは二回どクリアできて凄く簡単だと思った(その前に異常にケツイをやってたせいもあったが)
たま〜にやってる人を見ると1、2面で終わる人がほとんど。

79 :ゲームセンター名無し:04/03/21 21:24 ID:???
981 :ゲームセンター名無し :04/03/21 18:54 ID:???
敵キャラの攻撃パターンを膨大にして毎回アドリブ避けを要求させry


80 :ゲームセンター名無し:04/03/21 21:26 ID:???
運ゲーだろそれ。

81 :ゲームセンター名無し:04/03/21 21:44 ID:???
自分はガルーダは2ボタンだと思ってプレイしてる。
バリアは最初から無い物と思って。
ほんとにやばい時は覚醒オートボムよりバリア使った方が効率がいいんだろうが、
そこまで気が回らないしな。

82 :ゲームセンター名無し:04/03/21 22:20 ID:???
漏れも漏れも。

ガルーダは確かに面白いんだが、
やはり3ボタンでそれぞれ意味が違う(攻撃、その他、防御)と混乱する。
漏れも最初やったときシールド使わず、覚聖オートボム知らずで
さんざんだった。今でもオートボムに頼ってるし。

なんだかんだ言って、ショット+ボムやショット+パワーアップ
みたいな2ボタンゲーの方が一見さんはつかみやすいと思う。

ケツイや大往生やるようになって、ガルーダが確かに簡単なこと分かったが、
あくまでケツイや大往生、他アケシューと比べてで、
アケの他ジャンルゲームと比べれば難しい部類に入ると感じる。

思うに、シューティングは歴史が長いが故に、プレーヤー間のレベル差が
付きすぎている。現状のステージ進行システム自体が、問題の一つになっている
んじゃないかな、と。
とは言え、具体的な解決法がステージ選択しか浮かばないワケですが。

83 :ゲームセンター名無し:04/03/21 22:33 ID:???
殆どのゲームが
弾ばら撒き雑魚→中ボス→弾ばら撒き雑魚→ボス
だしな

84 :ゲームセンター名無し:04/03/21 23:28 ID:???
>>82
レベル差もあるだろうがゲーム側がヘタな人置いてって先に行っちゃった、みたいな。
ステージ進行システムの問題って何?

85 :ゲームセンター名無し:04/03/21 23:36 ID:???
>>84
82じゃないが下手なヤツは3面で殺して後は上級者だけ楽しめ、みたいなところかな?

初心者用1〜3ステージのみモードで、
クリア時に一定条件クリアするかコインを追加すると
初心者用後半ステージ(難易度は前半と変わらず)がプレイできるとかどうよ。

86 :ゲームセンター名無し:04/03/21 23:59 ID:???
ギャラガみたいな面クリゲームが初心者向けっぽいんだけど。
気まぐれに3回ほどプレイして、毎回3面でゲームオーバーじゃやってられんよ。

到達面数とかの分かりやすい指標が、2、3回のプレイで伸びるとよいね。

87 :ゲームセンター名無し:04/03/22 00:09 ID:???
>>85
それなら素直に前・後半まとめて「初心者モード」にする方がいいと思うのだが・・・。
そういうシステム使うなら、初心者・ライトシューター用に1周目(基本的に1周エンドと定義)、
上級者用の2周目はクリア後にコイン追加でプレイできるとかでどうだ?

88 :ゲームセンター名無し:04/03/22 00:20 ID:???
やっぱ話題がループするのはこのテのスレの宿命なのかな…。

89 :ゲームセンター名無し:04/03/22 00:38 ID:???
とりあえずダラ、レイは演出が見たくて最後まで頑張ったな
マンボー面の美しさ、今でも忘れられん

90 :ゲームセンター名無し:04/03/22 01:48 ID:???
>>87
それを「コイン取ったら嫌がるだろうからボーナスゲーム」
ということでつけたのがいわゆる「2周目」なのだが

「2周目」=本編の続き的意識がまるで常識のようだから
そう思われてるだけで1周クリアでも大往生は
ちゃんとエンディングはあるしスタッフロールも流れる。
つまりれっきとしたクリア。
2周目の「真の**」はそこまできた”おまけ”みたいなもんでしょ。

”まずは”1周じゃなくて 1周!クリアしろ!そうすりゃお前の勝ち!

・・・で、ループなしにしたのがエスプシリーズ。
どうもそれだけってわけでもないらしい。

91 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:26 ID:???
>>87
初心者ってのは下手糞なくせにプライドだけは高いから
「初心者モード」ってのも避けたがるし
「2周目がプレイできない」ってのも嫌がるんだよ。

92 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:36 ID:???
>>90
>1周クリアでも大往生はちゃんとエンディングはあるしスタッフロールも流れる。
>つまりれっきとしたクリア。

それは分かってる。それによく考えたら「真の〜」とかあるの、自分の知識の中では
蜂シリーズぐらいだったし。
でも「真の〜」とか言われたり、「「2周目」=本編の続き的意識がまるで常識」って
いう風潮もあるから、1周目クリアは「これはまだクリアじゃありませんから」
みたいなこと言われてるようでなんか後味悪いんだよ・・・。
(まぁ個人個人で割り切ればいい話なんだろうけど)

93 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:43 ID:EbXYPGlr
2週目なんて作る余力あるなら普通に表面を2ステージくらい
ふやしてくれたほうがよっぽどおもしろいと思うのだが・・
グラフィック全く同じだから気がはいらない・・

94 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:52 ID:???
>>93
2周目作る余力で面は1面も増やせない。

95 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:53 ID:EbXYPGlr
>>91
俺は迷わず黒大往生では1週設定にしてます。
5機設定でノーミスで緋蜂までいったのに全部殺された・・
しかし残り3機しかないときには倒せた。
これではっきりした。奴は運で倒すしかないと。

96 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:56 ID:EbXYPGlr
>>94
そんなプログラムの知識を披露しないでくれ!
まあだいたいわかってるが・・・

97 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:56 ID:???
敷紙は、序盤の難易度がかなり低めだから取っつきやすいのかね?
最近のケイブ系は1面から初心者殺しに来てる。

ってか最近はシューティングってより、避けゲーばっかりだよ・・・。


98 :91:04/03/22 02:57 ID:???
>>95
君は初心者ではない。

99 :ゲームセンター名無し:04/03/22 02:59 ID:EbXYPGlr
完全に怒首領蜂のせいだな!

100 :ゲームセンター名無し:04/03/22 03:10 ID:???
>>91
71の初心者ですが
やっぱ初心者モードは避けてしまいます。
なんか舐められてる気分になるんですよね
特に、難易度よりも面数が少ないことのほうが問題です。

で、本日ガルーダついでに式神IIやってみました、初心者モードで
使用キャラは光太郎、タイプは一式
……式神出しっぱなしでノーミスクリアってのはどうよ?(3面のCUBEは除く)
……弾避けらしい弾避けは全く無かったぞ?
やっぱ舐められてる?俺?ってのが感想でした

EASYモードつけてもEASYと本編の難易度に差があり過ぎると無意味だよなぁ
そんなことを思う日曜の夕方でした。

101 :ゲームセンター名無し:04/03/22 03:14 ID:???
>EASYモードつけてもEASYと本編の難易度に差があり過ぎると無意味だよなぁ
>そんなことを思う日曜の夕方でした。

ふとグラディウスIIIのビギナーモードを思い出した。
まああれは本編が「エキスパート」といわんばかりの
はっきりいって凄まじく高難度なゲームだったが

102 :ゲームセンター名無し:04/03/22 03:23 ID:???
つーか初心者ではないだろ
ノーミスクリア出来るんなら

103 :ゲームセンター名無し:04/03/22 03:23 ID:???
>>91
自分も初心者用モードは反対。>>87の返答は、初心者用モードを付けるのなら
途中までしか出来ないのより一応最後まであるほうがいいんじゃないのかなという事です。

104 :103:04/03/22 03:26 ID:???
初心者用モードは反対→初心者モード「自体に」は反対

105 :ゲームセンター名無し:04/03/22 03:35 ID:???
>>102
いや、十分初心者です。
ただ、式神IIはEASY3面までだし、光太郎の式神は完全ホーミングだし
配置覚えるとかそーゆーのまったくなくて
ボタン押しっぱなしで近くに来た弾を大回りで避けてれば
いつのまにかクリアしてる、そんな感じでした

106 :ゲームセンター名無し:04/03/22 04:41 ID:EbXYPGlr
>>101
秋葉いくと普通に最後までいってる連中ばっかだが、
実際やるといきなり2面が鬼門!
自己ベスト7面まで。プレイ回数は式神やガルーダの100倍は
やったのに・・・

107 :ゲームセンター名無し:04/03/22 05:15 ID:???
光太郎使ってないからあれだけど
ダンデオンの第三形態ってイージーでもそれなりに画面中弾だらけになるじゃん
エイジャ兄弟もさ、自動ボムは発動した?

108 :ゲームセンター名無し:04/03/22 08:14 ID:???
>>107
ダンデオンがどれかわかんないんですけど
エイジャ兄弟の最後のは放射状の弾に追い詰められた時にはすでに倒してました
自動ボムはどっかで1回くらい発動した気がします
だからノーミスではないですね、すみません。

109 :ゲームセンター名無し:04/03/22 08:36 ID:???
>>87
ほんとはその方がいいんだけど、
それだとインカム稼げないから3面でとりあえず終わってもらうんだよ。

110 :ゲームセンター名無し:04/03/22 09:00 ID:???
難易度低下とインカム増加って必ず相反する物なのかな?
双方を両立する方法って無い物か?

111 :ゲームセンター名無し:04/03/22 11:19 ID:???
>>60
ダラ外だったらいいんじゃねぇの?
ストレートにケツイ→式神と交換された時の屈辱は計りしれない。


112 :ゲームセンター名無し:04/03/22 11:37 ID:???
>>110
難易度sage>プレイ時間age>インカムsageだろうからむりぽ。
アーケードの宿命だな。

113 :ゲームセンター名無し:04/03/22 12:01 ID:???
Gダラなんかインカム上げるための調整バージョン出したが結果は散々だったしな…
ソフト連射機能つけたのは非常に良かったんだが、やりすぎた

114 :82:04/03/22 13:04 ID:???
>>84
>>85氏の言うようなことです。
プレイ時間がプレーヤースキルに直結しているというか。

音ゲーやレースと比較しますが、これらは曲選択やコース選択の
お陰である程度腕が低くても上級者と同じ時間だけプレイできます。
(IIDXで☆5が限界の人も、☆7が余裕の人も同じ時間プレイできます)

これが初心者を遠ざける一つの要因じゃないかと思うワケですが、
しかし、逆にこの「気ィ抜いたら氏ね」的なトコロがシューティングの良い
ところだとも思うのです。

>>110
面選択式。音ゲーのように最大プレイ時間を設ける方法。
ただ、露骨にやってしまうと客が引いてしまう諸刃の剣。

115 :ゲームセンター名無し:04/03/22 15:28 ID:???
>>114
まぁ、「STG=1コインで長くプレイ」という発想の方には
ことその発想は「ふざけんなゴルァ」なシステムだろうけどな
で、やっぱりてんこもり(ry

最大プレイ時間だけというなら「1ループ」も「2ループ」もそうではあるけど

116 :ゲームセンター名無し:04/03/22 15:43 ID:???
>>113
対戦を前提としたゲーム以外で調整バージョン出しても
メーカーの小遣い稼ぎ以外になってないような気がする…。

117 :ゲームセンター名無し:04/03/22 15:53 ID:???
STGの調整版

アケ版
・Gダライアス ver.B
・怒首領蜂大往生 ブラックレーベル

コンシューマに同梱
・レイストーム エクストラエディッション
・レイクライシス スペシャルモード
・ボーダーダウン リミックス
・Gダライアス (コンシューマ版チューニング)
・(予定)エスプガルーダ ダッシュ
・ストライカーズ1945II (TV画面モードの1つがそう)

ほかにもあるんだろうがどれもこれも地味だな(特にアケ)

118 :ゲームセンター名無し:04/03/22 16:05 ID:???
タイトーは調整版多い印象があるな
マメなのかもしれんがw

119 :ゲームセンター名無し:04/03/22 16:42 ID:???
Gダラ調整は要請があったからという話を聞いた
ゲーセンで人気はあったんだけど、あまりにもインカム率が悪かったようだね
まーボスで時間ぎりぎりまで稼ぐタイプだしね…

120 :ゲームセンター名無し:04/03/22 17:02 ID:???
2周目上等の上級シューターの方にお聞きしたいんだが
もし同じSTGで
・1周目(条件付き)クリア後2週目開始
・Normal(1周目相当)とHARD(2周目相当)が選択可能
だったらどちらを選びますか?

121 :ゲームセンター名無し:04/03/22 18:14 ID:???
前スレのRIU氏激しく乙&ゴッジョブ

122 :ゲームセンター名無し:04/03/22 18:56 ID:???
というか
ステージキャンセル機能が欲しいよね
2週目が目当ての時って
1週目が限りなくウザくって
あと、上手くなってくると1st,2stとかもウザイ

123 :ゲームセンター名無し:04/03/22 19:08 ID:???
やっぱ音ゲー方式の面セレか。

124 :ゲームセンター名無し:04/03/22 19:24 ID:???
いや、単純に「ノーマル」「キチ」の2種を
常備するだけでもちょっとは違うだろ

面セレは別に目新しいわけじゃないしな
サイヴァリア然り

125 :ゲームセンター名無し:04/03/22 19:32 ID:???
ステージの難易度格差を減らして欲しいと思う。
難易度を5段階表記するとして、
あるゲームでは1面から5面までが難易度1から5にそれぞれなっていたとする。
あるプレイヤーは難易度2から4辺りが丁度良い腕前だったとすると、
1面は退屈だし5面は手が出せない。
もしこのゲームの難易度が2、2、3、3、4位なら全ての面を楽しむ事が出来るのにね。
ランクである程度は調節されるが、その面固有の難易度からはさほどずれないし。
せいぜい5が4.5から5.5の間で変わる程度だ。

126 :ゲームセンター名無し:04/03/22 19:57 ID:???
上級者が通る自機の動きにそって、敵は弾幕と一緒に
不可視のランク上昇アイテム(取るたびランクが上がる)を飛ばせば
難度調整できるんじゃないかと思うけど誰かやりませんか?

127 :ゲームセンター名無し:04/03/22 20:07 ID:???
前スレ>>984-994
超絶仕事乙!!!!
煽ってたやつはどう考えてもただの厨房だしどうせもう見てねーだろうから
気にするに値せず!

128 :ゲームセンター名無し:04/03/22 20:36 ID:???
>>126
「可視」ならレイクライシスのスペシャルモードにあった
「侵食率ダウンアイテム(ダウンするほど難しくなるが100%だとペナルティ)
ってのがあったけどね

その「アイテム」をたまたま避けるように抜けられたり
意図しない抜け方をされるととたんに調整機能として
微妙になるのがうーん。

129 :ゲームセンター名無し:04/03/22 20:36 ID:???
>>126
それやろうとおもったら稼ぎ最終パターンが開発時に読めてないと無理でしょ
かといって稼げる・稼げないにかかわらず抜けれそうなすべての道に配置してたら
初心者だって取りまくるでしょ

結局、ランク上げがスコアメリットになるなら
開発が用意した『不可視の道』を探索するゲームになるし
デメリットにしかならないのであれば
開発が用意した『不可視の壁』を避けるゲームになる
どっちにしろ初心者にとっては『不可視の何か』に怯えるゲームにしかならない

って考えようによっては面白いかも
まったく違うゲーム性のものになりそうだが。

130 :ゲームセンター名無し:04/03/22 20:37 ID:???
流れを無視してスマンが、ここの住人的には
PSソフトの「アインハンダー」はどうなん?
俺の友人に貸したところ、えらく気に入って
自分で買い直してたんだよ。

その友人いわく、
「ボスの登場シーンがイイ」
らしい。


コンシューマらしい難度調整と、(ボス登場時の)演出は
一見の価値ありと俺は思うのだが。

131 :ゲームセンター名無し:04/03/22 20:59 ID:???
>130
ほぼ同意 アインハンダーは家でだらだらやるには丁度よい。

R-finalのbabyモードあたりも低難度調整の一例かね

132 :ゲームセンター名無し:04/03/22 21:18 ID:???
個人的には超上空(成層圏〜熱圏)での

「正に撃墜=死」の空気が好きなんだよな
何気に熱い演出が多くてさ

ライデンファイターズとかアインハンダーとか。

133 :ゲームセンター名無し:04/03/22 21:24 ID:???
>>130
個人的にはとても好きだが
万人にはとてもおすすめできない。
演出の作りこみ具合は今みても凄いと思う。狂ってる。

134 :ゲームセンター名無し:04/03/22 21:48 ID:???
>>133
「コンシューマ」ならではのゲームとは思った
悪くないとは思うがキライなやつはとことんキライだろうなぁとも思う

135 :ゲームセンター名無し:04/03/22 23:01 ID:???
今思い付いたんだが、ゲームの一要素としてこんなのはどう?

ゲーム開始時に、ある程度自分の好きなように自機の能力を決められる。

感覚としては、SFCドラクエ3のキャラメイクみたいな感じで。
自分で作ったキャラって愛着が湧くかなって思って。
自機は人でもメカでもどちらでも良いけど。

・・・製作側が大変なだけですか、・・そうですか。

136 :ゲームセンター名無し:04/03/22 23:52 ID:???
それってウルフファング?

137 :ゲームセンター名無し:04/03/22 23:59 ID:???
コンシューマだけどR-TYPE FINALとかも。

アーケードでやるとなるとバランス調整がちょっと大変(主にスコアタ周り)かな?

138 :ゲームセンター名無し:04/03/23 00:07 ID:???
>>135
グラディウスIIIのエディット装備が真っ先に思い浮かんだけど、
グラIII自体が成功してないからなあ・・・。

多種多様な武器構成でも楽しめるものにするためには、
ゲーム道中の調整とか大変そう→開発者の頑張り次第。

139 :ゲームセンター名無し:04/03/23 00:51 ID:???
自機がジャン・クロード・ヴァン・ダム、ドルフ・ラングレン、
スティーブン・セガール、チャック・ノリスの4人から選択可能なシューティングを出せば
テレ東大好きっ子達を取り込めるよ、きっと。

140 :ゲームセンター名無し:04/03/23 00:53 ID:???
R-FINALは隠し要素だったな

141 :ゲームセンター名無し:04/03/23 00:58 ID:???
>>135見て、決められたポイントをそれぞれ攻撃力や耐久度などに
振り分けられるとか、そんな感じのを思いついた<自機能力エディット
FC悟空伝のレベルアップ時のパラメーター振り分けみたいな感じ。

敵を倒してアイテムを集めたりコインを追加すると振り分けられるポイントが
増えるようにしたら、「道中で武装強化だ!」とか「金かけて最初から強い特別機だ!」
とかできて楽しそう。

142 :ゲームセンター名無し:04/03/23 01:13 ID:???
>>139
じゃあ俺はチャック・ノリスで。

143 :ゲームセンター名無し:04/03/23 01:52 ID:???
>>139
じゃ、漏れはスーパーヴァンダミングシューティングで。

144 :ゲームセンター名無し:04/03/23 02:35 ID:???
パトリック・スチュワートの戦艦STGがやりたい

145 :ゲームセンター名無し:04/03/23 09:18 ID:???
どう考えても3Dだな

でもアレだったらシールドあるしフェイザーはフリーウェイだし近接(みつこ魚雷)あるしキャッチーかも
最大の敵はp社との版権調整?

146 :ゲームセンター名無し:04/03/23 09:47 ID:???
ゼビウスで確かランクを下げる地上物があったような。
逆の発想で
地上判定のアイテム。取るとランク低下・またはその他のアイテム
地上攻撃で破壊してしまうとランク上昇・高得点
とか。そもそも地空撃ち分けシューなど今さら受けないという話もありますが。



あとRIU氏派生図乙です。近々うpさせていただきます

147 :ゲームセンター名無し:04/03/23 09:47 ID:???
漏れの友人、格ゲー上手いんだけどシューティングはやらない。格ゲーの腕から言えば
シューティングも結構な所まで行けそうなんだけどどうしてかやりたがらない。

この前ちょっとアクションゲームの話をしていたら「マリオは床が無い面が怖かったなぁ」とか言う。
ほんの少し地面に穴が空いていてもつい死んでしまうらしい。

で、はたと思い当たる。「ああ、一発死が怖いんだ」と。その一発死の恐怖を強く意識しすぎる為に
逆にその一発死を体現してしまうんだ、と。つまり、シューティングに弱い人ってのは弾に当たって
死ぬ事を怖がりすぎるんだな、と。一発の敵弾でさえ死ねる原理ってのはこの辺にあるみたい。

こういう初心者でもシューティングを楽しんでもらう為には
もうおそらく「死なないシューティング」を作るべきかと。
まぁシューティングって「狙って撃つ」と「避ける」がミックスしてる
ジャンルだから、「狙って撃つ」だけ抽出し直せばなんとかなるでしょ

148 :ゲームセンター名無し:04/03/23 09:55 ID:???
ぐわんげとかブレブレとか

149 :ゲームセンター名無し:04/03/23 11:36 ID:???
>>146
レーダー型の地上物がくるくる回っている。レーダーが向いている
方向にエフェクトがかかっていて範囲内に入るたびに警告音が鳴る。
DEFCONゲージが用意されていて、レーダーに掛かる時間と
規模(近いほど効果大)に応じてDEFCONゲージを稼ぐことが可能。
ゲージが高いほどレア度の高い敵が攻めて来てくれるシューティング。

普通にプレイするなら当然レーダーを破壊して穏便にボスを倒すのが吉

150 :ゲームセンター名無し:04/03/23 11:37 ID:???
やっぱりそこでてんこもり(ry
「狙って撃つだけ」なんてステージも盛りだくさんだし
1942もダメージ制だな

Not一発死もプレイヤーアウトが
直接ミスにはならないものも
別に今までなかったわけじゃない
普及しなかっただけのこと

151 :ゲームセンター名無し:04/03/23 13:38 ID:???
>>149
そういえば雷電には
センサーがこっち向いてる時だけ撃ってくる砲台があったな。

152 :ゲームセンター名無し:04/03/23 14:09 ID:???
一撃死は裏を返せば緊張感という快感だからなぁ
それを無くしたからには別の緊張感か、異なる快感が必要だし。

153 :ゲームセンター名無し:04/03/23 14:14 ID:ZxQtQ0XD
弾に近づくと自機だけではなく、弾のあたり判定も見える
ようにすれば初心者も落ち着いてかつ楽しく弾避けできると思うが。
初心者でも自分ってすげーな!と思ってやりこむかも。
が、プロの方のを見せ付けられて挫折するかも

154 :ゲームセンター名無し:04/03/23 14:51 ID:???
対初心者を考えた場合
判定をわかりやすくするのはもちろん必要だと思うんだが
それ以上に弾が速すぎるのが問題だと思う。

式神最初のへんくらいならなんとか避けれるけど
正直ガルーダなんかは速すぎて避けれない。
そーゆー意味で覚醒システムはすばらしいと思うんだが
初心者にそのシステムをわかってもらうのにまた一苦労。

155 :ゲームセンター名無し:04/03/23 16:08 ID:???
当たり判定が分かりやすかったら
「避けられないと思った敵弾が避けれていた」感覚が無くなっていかんでしょう。
初心者に弾をよけさせたいなら弾減らすしかない。
頭の中で敵弾の固まりをどう処理すればいいかが分かってないのが初心者なんだから。
それに当たり判定が明示されたら飛んでくる弾の大半が
演出的なものだって自分から言っちゃうことになるでしょ。

ところでシューティングって見た目の弾幕はもう無いとダメな時代なの?

156 :ゲームセンター名無し:04/03/23 16:20 ID:???
どの辺から弾幕というのかは
それだけでおなか一杯になれるので避けたいとこだが
ある程度の派手さはないとダメだと思う。
地味なものは目の引き方で致命的なハンデがある=アーケードでは即死
見た目だけ派手なのは慣れると緊張感が薄れていくが
弾なら緊張感はある程度維持される。
だから弾幕はSTGの新要素として生き残れたと思ってる。

157 :ゲームセンター名無し:04/03/23 17:27 ID:???
>155
それは分かるんだけど、初心者の場合
避けられなそうな敵弾→実際に避けられず被弾→何このクソゲー
となるほうが多いと思うんだが。

158 :ゲームセンター名無し:04/03/23 17:47 ID:???
道が細い→避けられないは自分のせいだと感じることができるけど
道が見えない(実はある)→避けられないはクソゲーと判断するに十分な要因かと

159 :ゲームセンター名無し:04/03/23 17:48 ID:???
避けられないともうクソゲーなのか…
当たり判定に不備があるとかじゃないんでしょ?
そんな人たちに何を楽しんでもらえばいいんだろう。

160 :ゲームセンター名無し:04/03/23 18:08 ID:???
どんな下手糞でも最後までいけるゲーム。

もうほとんどゲームじゃないけどな

161 :ゲームセンター名無し:04/03/23 18:16 ID:???
(見かけ上)小さな隙間しかないのに
(見かけ上)大きな自機が閉じ込められる
さぁ、避けてくれたまえ
見かけと判定が別モノだって知らない人間はクソゲーだと思うんじゃない?
サイズ的にどうやったって抜けられないんだからさ

別モノだって知らない人間が悪いってのはナシね

162 :ゲームセンター名無し:04/03/23 18:32 ID:???
いや、初心者向けってのをちゃんと考えるなら
避けれない弾幕を減らすとか見やすくするとかという
レベルでなく弾を避けるという要素を無くすと考えるしか

例えば2Pは銃座だけ担当するとか、いっその事
ミサイルコマンドーにしてしまうとか
#そういやモトスとかはバリアが張れたなぁ

163 :ゲームセンター名無し:04/03/23 18:36 ID:???
>>160
BMはどんな下手糞でもステージの最後までプレイできるが
ゲームとして良く出来てると思うぞ

164 :ゲームセンター名無し:04/03/23 18:44 ID:???
あれはもうインタラクティブムービーに近い気がするが

165 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:00 ID:???
レイフォースで遠くの方で艦隊が戦ってるって演出があるじゃん?
あんな感じのを利用してさ、
目の前の巨大なボスが、自分以外の誰かと戦ってんの、
もうすさまじい怒濤の弾幕で。
で、その片手間に自機の相手をちょっとやってくれるの。
適当な薄い弾幕で。

166 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:08 ID:???
なんのゲームだったか、当たり判定が中心1ドットしかなくて、そのことを知ってないと
到底避けられないゲームがあったけど、ああいうのは当たり判定を知らない初心者には
つらすぎると思った。

あと、対初心者システムで提案なんだけど、1ステージ中に稼いだ得点によって
面分岐するシステムってどうだろう?ガイシュツかもしれんが。
コンボ狙ったときと狙わなかったときとでは明らかに得点に差が出るシステムにして、
得点が低い場合は初心者と判断してやさしい方のステージへ行ってもらうとか。

167 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:19 ID:???
>>166
R-TYPEか?

168 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:19 ID:???
>>186
その手のネタはまあ常に激しくガイシュツだが、
初心者が簡単なステージをやって喜べるのかどうかと言う所から始まってるんじゃないかと。
(うわ、この人の2面、見たこともないステージになってるよ…
こんなゲームだったんだ…しかもスゲー難しそうなのに避けまくってるよこの人…
俺なんかこれに比べりゃあんな簡単なとこで…やっぱ俺には無理だわ)
ってなわけで。まあそんな初心者ばっかりじゃないとは思うが。

自分の経験だけど、過去に友達にシューティングやれって勧めても返って来る答えが大抵
「俺には無理だから…」だったんだよね。
シューティングの何が面白いのか以前に、今からスキルアップするのが嫌
って人が多いような気がする。

169 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:23 ID:???
スキルのない香具師にできることといえば
嫉妬することと、諦めることだけだからな。
彼らに努力する(というほどのことでもないのだが)という考えは無い。
だからスキルがないんだが。

170 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:35 ID:???
俺には無理だから、という人には恐らくどんなSHTを用意しても遊んでもらえないと思う。
ハナからプレイ拒否するような人がSHTに目覚めるとは思えん。
そういう人をなんとかSHTの世界に引き込もうと思ったら、ものすごく簡単なゲームをやらせるしか
ないんじゃないかな。

いっそ、イージーモードっていう呼び名をやめてみたらどうだろう。
世界観とゲームシステムだけ同じでステージ内容が全く違う2つのゲームを用意(AとBとする)して、
Aは長簡単、Bは高難易度にする。
そんで、ストーリー的にはA→Bとなるように作っておいて、そのことを筐体に大々的に書いておく。
こうすれば実質イージーモードであることを隠せるかも・・・
一見さんならほとんどがAからプレイするだろうし。
って、開発するほうは非常に大変だがw

171 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:41 ID:???
面自体が分岐してしまうと下手な人には「絶対プレイできない面」ってのが
出てきてしまうからそれは嫌だな。
難易度調節はランクでやれば十分だと思うけど、
問題はその幅が狭すぎるってこと。
何度もコンティニューするようなプレイヤーには
それが例え最終面であっても1面程度の優しさにしてもいいと思う。

172 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:45 ID:???
ミスると難易度が下がるゲームって確かあったような・・・

173 :ゲームセンター名無し:04/03/23 19:57 ID:???
結論:バトルガレッガは傑作である

174 :ゲームセンター名無し:04/03/23 20:02 ID:???
>>172
たしかも何もほとんどのゲームがそうだが?

175 :ゲームセンター名無し:04/03/23 20:05 ID:???
>>173
ガレッガは死ぬと下がるゲームじゃなくて死なないと上がりすぎるゲーム

176 :ゲームセンター名無し:04/03/23 20:20 ID:???
>>169
>>71みたいに努力はするけど歩みが遅いため
アーケードでSTGは出来ないよなって人も居るわけで。
こーゆー人まで切り捨ててたらユーザーいなくなっちゃうよ?

正直、いまゲームに努力する人は少数派なんだよね……

177 :ゲームセンター名無し:04/03/23 20:29 ID:???
つまり
スキルのない人間でも最後まで遊べる
ムービーみたいなゲームで
生き長らえていくしかないと。

178 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:01 ID:???
PS2の汁フィードは売れなかったけどな
難癖つけてるだけで遊ばないだけだと思うよ連中は

179 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:12 ID:???
>>177
キミ、つまんないから来なくていいよ

180 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:12 ID:???
結局、初心者にもステップアップできるだけの道筋はつけておいて
あとはステップアップする気のある奴だけ、こっちで本格的に遊ぼうぜ、っていう
スタンスでやっていくしかないんじゃねーの?

181 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:34 ID:???
ステップアップにはコンシューマ版が一番なんだけど、
いまどきコンシューマSHTをシコシコとやる人間は少数派だろうな。

182 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:53 ID:???
>あとはステップアップする気のある奴
絶対数が絶滅危惧種並に少ない罠w

183 :ゲームセンター名無し:04/03/23 21:59 ID:???
じゃあ、ステップアップする道筋なんかいらねーな。

184 :ゲームセンター名無し:04/03/23 22:34 ID:???
シューティング生殺し大作戦

185 :ゲームセンター名無し:04/03/23 23:23 ID:???
ダライアス3が出ればいいんだよ
つーか出して下さい

186 :ゲームセンター名無し:04/03/23 23:25 ID:???
コックピット型の大型筐体で、
機体がダメージ食らったら、筐体が振動するとか
機体の旋回と一緒に筐体も回転するとか
もちろん対戦も出来ます。

そういうシューティング有ったら、やりたいなぁ。

187 :ゲームセンター名無し:04/03/23 23:31 ID:???
R360のことか。
3分もたないから、やめとけ。

188 :ゲームセンター名無し:04/03/23 23:41 ID:???
>>186
そういう大型筐体で1プレイ1000円だけど
プレイ時間は1時間固定とか。
体感映画みたいな感じ。

189 :ゲームセンター名無し:04/03/23 23:48 ID:???
>>170
> 俺には無理だから、という人には恐らくどんなSHTを用意しても遊んでもらえないと思う。
> ハナからプレイ拒否するような人がSHTに目覚めるとは思えん。

なぜ無理だと感じたのか、を考えもせずに勝手に切り捨てるのはどうかと。そこが大事なのに。


> いっそ、イージーモードっていう呼び名をやめてみたらどうだろう。

これは同意。単に最低難易度を「ノーマル」にするだけでも違うと思う。

190 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:03 ID:???
>>170
オタ設定だからなのか同人だからなのかPCだからなのかわかんないけど
東方はいままでSTGをやったことのない層を取り込んでるよね
だから、STG食わず嫌いを取り込む方法ってのがないって決め付けるのは早計だと思う。
もちろん、その方法がアーケードシューに合わない可能性だってあるけどね。

>>189
イージーをノーマルにするのは賛成なんだけど
そのノーマルモードが3面までとかボスとは戦えないとかエンディングが無いとかだったら引く、つか泣く。

191 :189:04/03/24 00:11 ID:???
>>190
> そのノーマルモードが3面までとかボスとは戦えないとかエンディングが無いとかだったら引く、つか泣く。
それはさすがに(笑)
斑鳩の難易度表記を一段階ずらす(ハードはベリーハードとかで)、あたりを想定。
斑鳩はイージーでも十二分に手ごたえあったけど。

192 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:15 ID:???
イージーモードの呼び方は何度か提起されてるけど、高難度のモードが
表示されてる以上、引け目を感じるんじゃないかと。

むしろ、高難度のほうを隠してしまったほうがいい。
モード選択画面はなく、レバー上入れながら決定でハードモードとか。

193 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:16 ID:???
>>190
東方がヒットしてるのは設定と同人でPCだからであってるよ。
そもそもゲーセン人口が確実に減少してるんだからね。
それに引きこもりも多いよ、東方をネットゲーの合間にとかが普通だと
思うぞ。

194 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:19 ID:???
東方が仮にゲーセンで出ても
超絶難易度でやりたくねーゲームになるだけだろうな。

195 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:40 ID:???
>>193
まるで見てきたかのような断定口調だな(w
でもそれが真実なら引き篭もり層は暇つぶしにSTGやる素養があるってコトじゃないの?

196 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:44 ID:???
>>195
引きこもりはゲーセンに出てこねえって・・・・。
たとえ素養があったとしても引きこもりの発想としては、
STGおもれー!!→新しいSTGってないかな?→コンシューマ版大往生
なり、こんど出るエスプなり同人のSTGなりになる。
まあ、ゲーセンには出てこないな。きっと。

ってかこのスレはいちおゲーセンのSTG復興でいいんだよね?STG自体の
復興ならまあ、成功例なんだろうと思った。

197 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:46 ID:???
つか、同人オタの9割くらいが引き篭もりだと思ってないか?

198 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:47 ID:???
そう言えば、ビーマニが出始めの頃、スカクリアで拍手が出てたよね。


199 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:48 ID:???
誤爆

200 :ゲームセンター名無し:04/03/24 00:55 ID:???
>>197
9割なんてそこまで言ってないよ・・・

6割ぐらいじゃないかと思ってるけどね。
少なくとも知り合いで引きこもりじゃないのは自分だけなんだけどね。

201 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:04 ID:???
>>200
知り合いに引き篭もりが多すぎやしないですか?
なんか尋常じゃない数。

202 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:08 ID:???
>>200
友達は選ぼうぜ。

203 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:09 ID:???
引き篭もりと知り合いになる方法が知りたいよ……

204 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:12 ID:???
>>203
ワラタ、たしかにどうやって知り合うんだろう?

205 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:17 ID:???
>>204
自分も一瞬変に思ったが、普通にこうやって、
顔の見えない交流をしてるといつの間にか・・・ってパターンじゃない?

206 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:18 ID:???
>>203〜205
あー会社とか学校とかあると思うんだけど。
ってーもしかしてほんとの引きこもりのこと?
それは知り合い居ないけど

休日にどこも行かないでずっと家に居るのは亜引きこもりとか表現
したほうがいいのかな・・・・・

207 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:19 ID:???
違うよ 友達が引きこもりになっちゃうんだよ。(たぶん)
なんか休みがちだと思っていたらヒキになっていた奴いたよ。

#後に「田舎じゃ引きこもっていてもツマンネ」と言って復帰したが。

208 :207:04/03/24 01:22 ID:???
って要するに単なる出不精やん

まあ、アケ板だとゲーセン来ない人≒ヒキコモリ という意味でも使いそうなもんだ

209 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:26 ID:???
>アケ板だとゲーセン来ない人≒ヒキコモリ 
余りにも無茶な論理展開だな
で、それはおいといて

どんなゲームするの?とか話すレベルの友人&知人がみんな半ヒッキー環境は見直したほうがいいと思う
その環境は余りにも特殊すぎるぞ。

210 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:26 ID:???
いや、すまん。俺の中での引きこもり=出不精だった。

とりあえず、ゲーセンにこないいんじゃ東方でSTGに目覚めてもいみない
ってことで・・・。

211 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:35 ID:???
あなたのまわりの環境は、おたく集団のなかでもかなり特殊な気が……
友人だと思ってるなら誘え!!、そうじゃなかったら無視れ!!

212 :ゲームセンター名無し:04/03/24 01:56 ID:???
昨日携帯の機種変更してきたんだけど……最新機種はヤバイほど高機能だね。
携帯電話用アプリのSTGについての話題が以前出ていたけど、最新機種を手にした今なら
携帯でSTGも良いかも知れないと思えた。

メモリーカード対応機とかが普及してきたら、メモカ前提で10M程度の容量のSTG作っても
良いんじゃないかと思う。コンビニとかに置いてある機械で¥500程度で購入できれば、
空いた時間に気軽にSTGが遊べて良いんじゃないかな。
携帯用ってことでステージも短めにして、別ステージは¥300で追加購入とか。
以前に出てた「携帯と接続できる筐体」とかも実現すれば、アーケードと携帯アプリを
連動させたりして。

213 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:08 ID:???
ムーバは20kの壁があるので大容量確保しても無意味ですぜ、旦那
フォーマはその壁無いけど普及してなさすぎ
DQ&FFで普及しないかな、しないよな

214 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:25 ID:???
>>212
最大の問題点は、思いっきりSTGに向かなさそうなインターフェースかな?
現状でもいろいろと携帯向けのSTGって出てるみたいだけど、操作性はどうなんだろ。

215 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:31 ID:???
そろそろUSBと外部出力が付くって話なので
その暁には……ってそれはすでに携帯じゃネェ

216 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:37 ID:???
>214
弾幕系は無理でしょうねぇ。
パズルとシューティングの中間点みたいなSTGなら何とかならないかな。
いっそのことコントローラーも接続可能にして(ry

あの縦長の画面はSTG向きだと思うんですけどね。

217 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:48 ID:???
>>190
>東方はいままでSTGをやったことのない層を取り込んでるよね

なぜそのように言えるの?ソースきぼん。
ゲーセンで式神にコイン1枚入れない人がゲームショップで売ってる訳でもない
同人ゲームをわざわざ買うとは思えないのだけど。


218 :ゲームセンター名無し:04/03/24 02:57 ID:???
>>215
確か携帯をはさみこむようにして
接続できるコントローラオプションが存在してた気がする…

219 :ゲームセンター名無し:04/03/24 09:31 ID:???
>>217
同人オタ層は取り込んでんじゃないの?
あと、式神(アルファ系)オタと東方オタの層はあんま被ってない。
(萌えの要素が大きく違う。)

220 :ゲームセンター名無し:04/03/24 11:45 ID:???
月姫なんかに手を出すのと同じ感覚で東方やってる人が多いんだと思う。
俺の友人がそうだった。

221 :ゲームセンター名無し:04/03/24 11:48 ID:???
>217
俺は190ではないが
俺と俺の友達は東方でSTGをはじめたよ。
ソースでもなんでもないが一応こーゆーケースもある、ということで。

222 :ゲームセンター名無し:04/03/24 12:15 ID:???
気のせいかもしれんが、最近オタ向けのニュースサイトとかで
シューティングに関する話題が取り上げられることが増えたような気がするんですが。
やっぱりそれらの影響かねぇ。

223 :ゲームセンター名無し:04/03/24 13:48 ID:???
ただ単にSTGブーム世代と現オタ層が被ってるだけだよ
前からオタ向けニュースサイトはSTGを特別扱いしてる

・・・・2ちゃんのシューティングのスレじゃ硬派ぶってる奴多いけどなw

224 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:00 ID:???
>>223
それはSTG好きっていうパイには十分な大きさがあるってことじゃないか
まだ希望はすてなくてもよさそうだ。

って、STGブーム世代って何時だ?

225 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:40 ID:???
キャラバンシュー全盛期をリアルタイムで過ごした世代じゃないか?
縦STGが優勢だし

226 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:43 ID:???
実はシューターって、昔はよくいた寡黙に1対1でゲームに向かうストイックな
ゲーマーの最後の生き残りなのかなぁ。昔(80年代全般ぐらい)はゲームに
向かう姿勢って全部そんな感じだったよな・・・

創る職人vsプレイする職人同士の言葉を使わない対話、みたいな

227 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:43 ID:???
キャラバン開始ってもう20年も前だぞ
当時小学生だったとしても30前後だ

ヘクター87以降のキャラバンって何やってたんだろ?ガンヘッド?ボンバーマン?

228 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:49 ID:???
25〜30半ばがエロゲやアニメDVD系オタジャンルの中心購買層です
オタ向けニュースサイトの管理人もそれくらいの年代だと思う

229 :ゲームセンター名無し:04/03/24 14:56 ID:???
>>228
なに、そうなのか
30前後でゲーセン行くのはまれだよな
カラオケやボーリング場とくっついてるトコになら飲み会ついでに寄るけどさ。

てっきり『げんしけん』みたいな大学〜大学院辺りがオタク層のメインだと思ってたよ
ゲーセンのメイン層が高校生〜大学院生だからしっかりかぶると思ってたのに。

230 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:04 ID:???
前、ゲームに対して努力するって話が出てたけど
あれって言い換えれば『やりこみ』ってことだよね

80年代のゲームはやり込むことが前提
つか、やりこまないとクリアできない。

今のゲームはクリアすることにやり込みはあまり必要がない
やりこみ要素は付加してあるけど、あくまでおまけでしかない
そんな中、アーケードシューは80年代のスタンスのままなのよね
それがいい事なのか悪いことなのか別として

今のゲームでやりこみ前提のって他に何がある?
ローグライクゲームか?

231 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:16 ID:???
>>230
逆。
やり込み前提のゲームは今の方が多い。

232 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:30 ID:???
>>231
今のゲームのやりこみで主流なのは
クリア後に集中してるだろ?
クリア自体はあっさり風味だと思う

233 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:31 ID:???
>>229
>ゲーセンのメイン層が高校生〜大学院生だからしっかりかぶると思ってたのに。
だから今ゲーセンにほとんどシューターいないんじゃん。

234 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:37 ID:???
やりこみゲーというか作業ゲーというか。

235 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:38 ID:???
そうか、
キャラバン→ビックリマン→ミニ四駆を駆け抜けてきたオタエリート世代が引退してしまったことが
今のゲーセンの層の薄さに繋がってるのが

236 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:47 ID:???
>>230
>それがいい事なのか悪いことなのか別として
別にするなよ・・・

237 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:53 ID:???
>>230
RPGではDQZがやり込み要100時間で大不評
FFシリーズはうまく世渡りして24時間内付近でペースは一定(やり込みは別)

とは言え近年に超やり込み要作品「ディスガイア」「ファントムブレイド」が
スマッシュヒットしてる現状をどうみるか(ってかアレは明らかに一般向けじゃないけど)

238 :ゲームセンター名無し:04/03/24 15:58 ID:???
>>237
ファントムは「またやりこみかよ」みたいな声があるわけだが…
時間の限られてる社会人とかには厳しいよ
そういう層は声が大きい人間が少ないので評論では表立ってきにくい。

239 :ゲームセンター名無し:04/03/24 16:00 ID:???
プレイ時間が長い=やりこみではないと思うんだが……

240 :ゲームセンター名無し:04/03/24 16:01 ID:???
どのみち長くなるよ

241 :ゲームセンター名無し:04/03/24 16:29 ID:???
>>236
つか、そこが肝だよな

242 :ゲームセンター名無し:04/03/24 16:35 ID:???
48時間のRPGよりも、24時間で2回楽しめるほうがええのう。
現代人には時間がないのじゃよー。

シューティングの1周20分でも最近辛いし。

243 :ゲームセンター名無し:04/03/24 18:04 ID:???
シューティングのやりこみに相当する物をRPGで言うなら
低レベルクリアとか最短クリアとかじゃないのかな。
ああいうのはそのゲームのシステムをよーく理解しないとできないでしょ。

244 :ゲームセンター名無し:04/03/24 18:40 ID:???
昔は学校から帰ってする事といえば野遊び、ファミコン、ゲーセンしかなかった。
そういう時代のガキは皆ゲームのやりこみを楽しんでいた。
それしかロクに遊べるものがなかったから。

しかし今は、ケータイにネットにと遊びの幅が広い。
遊びの選択肢がたくさんあるものだから一つのゲームに釘付けになることが少ない。
そのせいで、今の若い層はやりこみゲーをあまり好まないんだと思う(やったとしても表面的にしかやらない)
一方、やりこみの面白さを知ってる世代も今や働き盛りでとてもゲームをやりこむ時間がない。

こんな感じで、やりこみゲーの一種であるSHTもあまり流行らないんじゃないかな。

245 :ゲームセンター名無し:04/03/24 18:46 ID:???
あと、やりこみ属性のあるゲーマーを音ゲーにとられちゃってるってのもあるかもしんない。

246 :ゲームセンター名無し:04/03/25 09:50 ID:???
やりこみ属性を持ってる イコール シューティングも楽しめる
ってわけでもないと思うが。

やりこみ属性を持ってるといったって、やりこめれば対象は何でもいい、と
いうもんでもないでしょ。
(現にやりこみの権化たるシューターなら同じくやりこみ要素の多い格ゲーや
音ゲーもかならず同時にやりこんでる、というわけではないからね。)


247 :ゲームセンター名無し :04/03/25 10:12 ID:???
何が言いたいのかよくわかんないぞ

248 :ゲームセンター名無し:04/03/25 10:13 ID:???
そう?

249 :ゲームセンター名無し:04/03/25 10:34 ID:???
やり込み属性もってても
「STGは1〜3面で凡ミスしたらやる気なくすからヤラネ」って人もいるけどね。
やり込み属性にもいろいろある。

250 :ゲームセンター名無し:04/03/25 10:49 ID:???
ひとことで「やりこみ要素が好きなプレイヤー」と言っても、
「RPGで時間をかけてキャラを強くするのが好き」というヤツもいる
だろうし、
「キャラのレベルよりも早解きの方が燃える」というヤツもいるだろうし、
「アドベンチャーで全ルートを走破しないと気が済まん!」というヤツも
いるだろうし、
もちろん「STGでスコアを狙うのが好き」というヤツもいるわけで。

それぞれやることや内容が全然違うから、「やりこみ好きなプレイヤー」なら
必ず「STGでスコアを狙う」というのが面白いと思うわけでもないだろう
なぁ、ということだわな。

251 :ゲームセンター名無し:04/03/25 10:55 ID:???
シューターではない「同人ゲーム好き」に東方妖々夢がウケているというけど、
それは逆に、商業ソフトでプレイするゲームが無くなった「シューター達」が
こぞって同人界に食指を伸ばした結果、東方を同人ソフトランキングで上位に
押し上げただけ。とも言えないかな?

(つまり東方を買ってるのは新規に開拓した非シューター層ではなく、やっぱり
ほとんど従来のシューターだけだった、という可能性。)

そうやって厳しい見方をすると、東方が売れているからといっても即座に
シューティング好きプレイヤーの数が増えてるという結論にはつながらない
わけで…。


252 :ゲームセンター名無し:04/03/25 12:12 ID:???
>251
当たり
公式BBSでメタルブラックやガレッガの話が普通に通じてるしw

253 :ゲームセンター名無し:04/03/25 13:52 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22Traditional+Shooter%22&lr=

いわゆるシューティングゲームは英語では"Traditional"なシューティングなんだね

254 :ゲームセンター名無し:04/03/25 14:19 ID:???
やりこマーがSTG向きっつー話でなくて
80年代はゲーム=やりこむものだったわけだ
で、その中の何割かのSTG嗜好の人間がSTGをやっていた

今はゲーマー全体のごく一部がやりこマー数って状態なわけで
STG嗜好である割合が変わっていないと仮定しても
全体からみればSTGをプレイする人数はごく少数になる。

ライトゲーマーでもプレイできるものにするか
他ジャンル嗜好のやりこマーを獲得するか
ライトゲーマー:やりこマーの比率を改善するか(ちょと無茶)



255 :ゲームセンター名無し:04/03/25 14:21 ID:???
STGの用語論?
まあ、インベーダー直系の2DSTGをそう呼ぶのかな。
shoot'em upっていう単語もある。
リーダースには「派手に撃ち合うアクションもの、西部劇」同+には「戦闘コンピュータゲーム、シューティングゲーム」とある。

FPSやフライトシム系の物を含むのかどうか今一つ分からなかったので家にあったレクシスをひいてみた。
↓↓↓↓↓以下、原文ママ↓↓↓↓↓↓↓↓
shoot-'em-up 名(米口)
1 (旧)(派手に撃ち合う)アクション映画{番組}
2  必殺銃撃テレビゲーム

  _, ._
( ゚ Д゚)

256 :ゲームセンター名無し:04/03/25 14:29 ID:???
必殺銃撃テレビゲーム

カコイイ

257 :ゲームセンター名無し:04/03/25 15:00 ID:???
まぁ、定義に従っちゃえばジリオンだってSHOOTING-GAMEだしなぁ
テレビゲームじゃないけど

TVゲームも30年の歴史があるわけだし
traditionalと言われても不思議ではないかもしれない

258 :ゲームセンター名無し:04/03/25 18:52 ID:???
確かにショット1発で敵が木っ端微塵になるのは必殺銃撃だわなぁ

259 :ゲームセンター名無し:04/03/25 19:50 ID:???
最近の弾幕STGは自機の当たり判定と弾の当たり判定を知らないとどうしても難しい気がする。
特に後半はびくびくしながら弾避けするはめに・・・。

上手い人は、初めてのゲームの当たり判定はどうやって知るんだろう??
まず弾とぶつかって、上下左右完全に当たり判定を調べるのかな??
それにしても弾の当たり判定との兼ね合いで完全には分からないような・・・。

260 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:11 ID:???
やりこめるとやりこまないといけないでは大違いだと思うが。
シューティングは当然後者。

261 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:11 ID:???
>>259
アルカディアの攻略ページに自機の当たり判定が載ってたりする。

262 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:14 ID:???
昔は、簡単にクリアできたんじゃ商売上がったりだったけど、
今は簡単にしないと客が来なくて商売上がったりな時代なのか・・・?

263 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:39 ID:???
簡単にするとオペレータが買わない

店舗にとってお荷物、不良債権でしかないシューティングゲームは
道楽と割り切るか、よほど他の要因で現金回収できると確信をもって
やらんと導入する気にはなれんだろ

264 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:53 ID:???
>>263
それは、難易度がプレイ時間に直結している現行のSTGの場合だ。

265 :ゲームセンター名無し:04/03/25 20:57 ID:???
>>258
当たり判定なんて調べません。完全に分かる必要もないです。
弾と弾の真中を突っ切ってみて食らうか食らわないかで判断します。
判定が特殊なケース(中央からずれてる場合など)は経験を積むうちに分かります。

266 :ゲームセンター名無し:04/03/25 21:04 ID:???
>>264
"それ"とは何を指しているのか?

267 :ゲームセンター名無し:04/03/25 21:44 ID:???
>>251、252
どっちかというとそれはたまたまだと思うが。
公式で書き込んでるだけがプレーヤーじゃないし。

シューター層、非シューター層が半々くらいかもしれぬ。
でもPCでシューティングやりにくいんだよね・・・モニタが小さいから・・・


268 :ゲームセンター名無し:04/03/25 22:24 ID:???
>>267
同人ゲーの話はもういい

269 :ゲームセンター名無し:04/03/25 23:42 ID:???
>>267
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
これでも使え。

270 :ゲームセンター名無し:04/03/25 23:44 ID:???
>>263
Gダラ Ver2は売れたの?

271 :ゲームセンター名無し:04/03/25 23:55 ID:???
>>270
>簡単にするとオペレータが買わない
と書いただけで難しくすると売れると書いた覚えは無い

272 :ゲームセンター名無し:04/03/26 00:03 ID:???
街のゲーセン(NOTアミューズメントスポット)にあるレースゲーム
あれはどうやって資金回収してんだろう?といつも思う

レースゲームなんてSTG以上にストイックなジャンルだと思うのに
もしかしてSTGより人口多いの?

273 :ゲームセンター名無し:04/03/26 00:19 ID:???
資金回収できないゲームを買ったオペレーターは負け。
だからいつもレースゲーム買ってる店ではきっと儲かっているのでしょう。

あと、レースゲームはストイックだけどシューティングよりかはイチゲンさん
に対する間口は広そうだよな。
ていうかストイックにプレイしようと思ったらゲーセンのゲームはほとんど
できるけどね。

レースゲーム…間口が広くストイックにやりこむこともできる
シューティング…間口は狭くストイックにやりこむ「しかない」


274 :ゲームセンター名無し:04/03/26 00:25 ID:???
俺レースゲームやるといつも時間切れで終わるんだけど

275 :ゲームセンター名無し:04/03/26 01:01 ID:???
ボーリング場やカラオケ店併設のアミューズメントスポットなら
仲間内の対戦ツールとしてレースゲームはインカム稼げると思うんだが、
街のゲーセンとなると確かに不思議だな。
俺の知らないトコで対戦とかもりあがってるのかな?

276 :ゲームセンター名無し:04/03/26 01:15 ID:???
>>262
難しすぎてお客さん来なくなっちゃったYO! だろう。
極端に言えばコイン入れたらとっとと死ねだからなアーケードは。
>>272
車は身近だから。人口は多いだろう。

277 :ゲームセンター名無し:04/03/26 01:48 ID:???
>難しすぎてお客さん来なくなっちゃったYO! だろう。

同意
しかし簡単にすれば客が来るかというとそれも微妙だしな…。
(簡単にしただけじゃ来ないだろうなぁ、やっぱ。)

278 :ゲームセンター名無し:04/03/26 01:50 ID:???
>267
なんの根拠も無く半々と言える方がおかしい

279 :ゲームセンター名無し:04/03/26 02:10 ID:???
>>277
そもそもアーケードに活気が・・・という話しにもなっちゃうんだよねえ・・
人が来ないってのは。

>>278
実際統計でも取れりゃあなあ・・・・


280 :ゲームセンター名無し:04/03/26 02:41 ID:???
ゲーセンのシューティングよりプレイ(入手)しにくい同人シューティングに
ゲーセン以上に新規客がつくと考えるのがそもそも不自然だよ。


281 :280:04/03/26 02:47 ID:???
ゲーセン以上に新規客がついてるとは言ってないか、酢満

とりあえず「ゲーセンでの割り合い以上に新規客がつくと考えるのが〜」と
変換してくんさい

282 :ゲームセンター名無し:04/03/26 04:53 ID:???
割合の話だと
>ゲーセンのシューティングよりプレイ(入手)しにくい同人シューティングに
母集団同士であるこの2つの数比較には何の意味もないと思う……

あくまで個人的な意見だけど、アーケードに比べ初心者の割合は高いと思う。
東方信者って大量にいるよね、ろくに他のSTGもプレイしてないのに盲目的にマンセーしてるやつ。
それって裏を返せばまともにプレイした初STGが東方だったってことになるよなー、と思うわけですよ。

あとは良質の同人STGは東方以外にいくつかあるけど話題になったためしがない
シューター中の一部の萌えオタがこーゆー状態を作ってるのか
シューターの多くが萌えオタなのか
非シューターの萌えオタが新規で始めたのか
どれが自然といえるんだろうか。

283 :ゲームセンター名無し:04/03/26 05:52 ID:???
やっぱ個人ニュースや日記サイトのネットワークあたりから流れてきてるんじゃない?
ラグナロクオンラインだとかも散々に屑々言われているけど、「萌え」だけで
一部の日記サイトが扱って、ゲーム上のとんでもない仕様やバグや対応が
ロクでも無い事故になるが、それもネタに化け、更にはFlashになり結果宣伝となる。

つまり一部でマンセー状態になるほどの萌えなりネタなりをぶち込め、と。

・・・でもそりゃ顔の見えないネットワーク上の狂乱だから許される面もあるからなぁ。
そういう直撃萌えオタ狙いのアーケードゲーム・・・萌えオタに占拠されるゲーセン・・・
まさに諸刃の剣だな。あざといのはヤバ過ぎる。

284 :ゲームセンター名無し:04/03/26 07:33 ID:???
今ティンクルスタースプライツの続編だしたらどうなるだろう…

285 :ゲームセンター名無し:04/03/26 09:10 ID:???
なんで君たちは萌えオタだけを特別視しますかねw

ま、アーケードで露骨な萌え狙いしても、
今までずっと失敗の歴史を繰り返してきたけどな

286 :ゲームセンター名無し:04/03/26 09:44 ID:???
うーと、今までの流れは
萌え系には潜在的集客力がある→じゃあアーケードに萌え系は可か不可か、効果はあるのかないのか?
こーゆー話をしようとしたときに、前半部分に噛み付くのが現れて反論してそのまま脱線
こんな感じだと思う。

コットンとかガンバードの時代はシューターじゃなかったんだけど
あれらは露骨な萌え狙いのキャラシュー扱いだったのかな?
それともキャラ無関係で内容が評価されてたのかな?


287 :ゲームセンター名無し:04/03/26 10:36 ID:???
>>286
今話し合ってるのは、
「東方妖々夢が一般人に売れてるのは、
”一般人にシューティングに対する潜在的な需要があった”
からだ」
という意見に対して、
「東方って一般人(非シューター)にそんなに売れてるの?」

という流れだと思っていたんだけど。

萌えに集客力はもちろんあると思うよ。
オタク以外にもアピールしたいと思ったらセンスが必要だけど。


288 :ゲームセンター名無し:04/03/26 10:44 ID:???
>>286
一時期のジャレコなんてのは今で言うところの萌え向けだったと思う。
シューティングで言うと「プラスアルファ」あたり

289 :ゲームセンター名無し:04/03/26 11:06 ID:???
昔の萌えありSTGは製作者の趣味。
今の萌え狙いSTGは売るため。

290 :ゲームセンター名無し:04/03/26 11:53 ID:???
>282
現オタ世代の多くは元FC世代からSFCくらいだろう。
その世代はSTGブームの洗礼を浴びているので、STGにも抵抗がない。
東は萌えが入ったり、ドジン界でブームになったので、そいつらが流れてきているんだろう。
元々STGもブームで遊んだ連中なので他のSTGには手を出さない。

RPGブームで買わなくなり、アケでは格闘ゲームブームでSTGを完全に見捨てた層は多い。

291 :ゲームセンター名無し:04/03/26 12:17 ID:???
見限ったとはいえ素養のあるオタ黄金時代世代を取り込まないとした場合
今のオタ谷間世代を取り込むのはもっと厳しいと思うんだが

ま、たしかに黄金世代はもうロートルだから
シューティングに引き戻すことはできても『アーケードシュー』に参戦させるのは無理だろうなぁ。

292 :ゲームセンター名無し:04/03/26 12:18 ID:???
東方は、ゲーム界全体からするとごく小数の同人ゲーファンが萌え目的で
注目しただけ(むしろシューティング部分はオマケ程度の認識)であって、
一般人はシューティングになにも期待してないしシューティング復興には
ほとんどなんら影響を与えていない。

とアンチテーゼを掲げてみる。

…同人話はもういいって?
すんずれいしました

293 :ゲームセンター名無し:04/03/26 12:28 ID:???
東方がSTG復興に影響を与えてると言ってる意見は見当たらないんだが
オタ層とはいえ日頃STGをやってない人間がある割合でやっている(ココへの異論で脱線)
で、その理由と考えうる要素はアーケードシュー復興にとっても有効か否かって話でしょ?

ま、東方そのものに対して批判したり擁護したりするんだったらゲサロの東方スレでやってくれ
でも東方攻略スレのほうは荒らさずそっとしといてくれ……

294 :ゲームセンター名無し:04/03/26 12:53 ID:???
信者さんは各所で大暴れしてるのに自分とこはそっとして置いてくれ、か。

というか、いい加減アーケードの話をしましょうよ。

295 :ゲームセンター名無し:04/03/26 13:33 ID:???
萌えオタは戦力にならない。
やりこみゲーマーは希少種。
まったく新しい種のゲームを望むもそれはもう*シューティングゲーム*とは呼べない。
新規獲得という意味ではなんかもう未来がない気がする。
いっそアーケードとしては消えても良いんじゃないかと思ってきた。

前スレにも出てた質問なんだが
コンシューマで(いまのアーケードゲームと同じくらいの頻度で)コンスタントに出てたら
別にゲーセンにはこだわらないのかな?
あ、ディスプレイの問題があるか。

296 :ゲームセンター名無し:04/03/26 13:38 ID:???
>>295
正直、STGが消えてもあまり困らないって人が大半なんじゃないのかな?
数少ないシューターの中でもSTGオンリーの人がどれだけいるかって話で
好きな1ジャンルが消えるのは寂しいけど時代の流れだよな、所詮その程度なんじゃないかと。

297 :ゲームセンター名無し:04/03/26 13:49 ID:???
寂しいと騒ぐだけで、手前がシューティングを買ってない連中もいるよ
ハード板の似たスレの連中は殆どそうだった、一番タチ悪い

298 :ゲームセンター名無し:04/03/26 15:19 ID:???
現状が後方スタートだから多少は仕方ないと思うんだけど、みんな後ろ向き過ぎ。
たとえ希望的観測でもいいから夢のある未来を考えようよ。

前述のオタ黄金世代の例にあやかって
コロコロコミックでSTGブームを煽ってもらって10年後に期待するとか
ゲームとタイアップでドラマ作るとかさ
そーゆー荒唐無稽なことでも後ろ向きよりはマシじゃないか。

そういや昔コンパイルがタイアップで2時間ドラマやってたな
スーパーコックスだったか真・魔王ゴルベリアスだったかわすれたけど
ゲームで嫁姑争いがなんとかなるやつ。

299 :ゲームセンター名無し:04/03/26 15:32 ID:???
他のSTGに手を出さないというか、
難しすぎて手が出せない、というのが本当ではないだろうか。

下手な香具師でもソコソコ遊べる方がいいよ。
サイヴァリア2なんて手が出せん。

300 :ゲームセンター名無し:04/03/26 15:49 ID:???
東方信者マジキモイ
変態はとっとと死んでくれ

301 :ゲームセンター名無し:04/03/26 16:47 ID:???
>>295
>まったく新しい種のゲームを望むもそれはもう*シューティングゲーム*とは
>呼べない。

とりあえず確認しておきたいのだけど、ここで言ってる「シューティング
ゲーム」の定義はなに?

個人的には、
「飛行する快感」
「射撃する快感」
「(リアリズムに溺れないと言う意味での)ファンタジー性」
があればシューティングゲームに認定です。
あとスコアアタックなどのやり込み要素があればなお良いな。

自分はこれらの要素が好きだからシューティングゲームをやってるわけだけど、
これらの要素は人間が好む本能的な要素に近いものだから、このようなテーマに
よるゲームの需要はテレビゲームある限りなくならないだろうね。
今はなぜか「シューティングゲームというくくり」のゲームは新陳代謝が
衰えていて元気がないけどね。

302 :ゲームセンター名無し:04/03/26 17:36 ID:???
シューティングゲームの定義
・撃つ
・避ける

これで充分。
(ここに重力の概念が加わると、メタルスラッグなどのアクションシューティングになる)

303 :ゲームセンター名無し:04/03/26 17:55 ID:???
>301
ぐわんげとか飛行してませんが

全方向スクロールSTGってどーなんだろ。
ワルキューレや奇々怪界に弾幕を足したらシューティングになるのか…な…?

304 :ゲームセンター名無し:04/03/26 18:03 ID:???
2D全方位stgはいろんな意味で3D全方位(ガンダムとかエースコンバットみたいなの)に敵わないような気がする。

305 :ゲームセンター名無し:04/03/26 18:32 ID:???
戦場の狼やゲイングランドはSTGとアクションの境目だな

306 :ゲームセンター名無し:04/03/26 18:36 ID:???
>>303
ぼすこにあーん

307 :ゲームセンター名無し:04/03/26 19:27 ID:???
今の「これぞシューティング」なゲームって、東亜プランが示したガイドラインを
突破できてないと思う(それがいいことが悪いことかはおいといて)。
今SHTが下火なのは、みんなが典型的な縦シューにいい加減飽きてきたから
というのもあるんじゃないかと。
てか、今SHTゲーを盛んに作ってるのは多くが東亜の生き別れだし…

308 :ゲームセンター名無し:04/03/26 19:53 ID:???
バーチャロン(ガンダム)はSTGか?
ソルディバイドはSTGか?
ウルフファング(魂斗羅)はSTGか?
戦場の狼(怒・フロントライン)はSTGか?

309 :ゲームセンター名無し:04/03/26 20:04 ID:???
ドラえもんの魔境編みたいな分岐やれ

310 :301:04/03/26 20:05 ID:X6dyI5Hk
>>302
ギガウィングは避けないよ!(やりこんでないから断言できないけど)
式神の城IIは猫バリアっ娘使ってるとこれも避けないなぁ…。
オーダインもストックボム使ってると避けないかな?
斑鳩も避けるといえば避けるし、自分から当たりに行くwといえばそうも言える。
??

>>303
あっぐわんげを忘れてた。好きなSTGなのに…。
そうなると、「飛行する快感」はどっちかというと「演出」の部門に入るの
かな。
うーむ、そうすると「ファンタジー性」も演出だからなぁ、俺の中のSTGの
定義は「撃つ快感」だけになってしまいました。
『撃って楽しいゲームがシューティングゲームの定義ダヨ!』
って、あたりまえじゃん…。

>全方向スクロールSTG
めたるほーくー




STGって、なんだ?!

311 :ゲームセンター名無し:04/03/26 20:35 ID:???
また定義かよ
そんなのどうでもいいよ
何決めたって必ずそこから外れてくる物があるんだから

312 :ゲームセンター名無し:04/03/26 20:48 ID:???
>STGって、なんだ?!
「ちっこいマイキャラが撃ちまくる平面スクロール」かな?

313 :ゲームセンター名無し:04/03/26 21:15 ID:???
>>312
宇宙戦艦ゴモラ、ドラゴンブリードは
シューティングではないとでも?!ヽ(`Д´)ノ

(ビッグコアが主役のやつもあったしね。)

314 :ゲームセンター名無し:04/03/26 21:25 ID:???
斑鳩とかツインビーヤッホーは十分に飛んでる感が味わえると思う。
演出でだけど。

315 :ゲームセンター名無し:04/03/26 21:53 ID:???
>>307
>今SHTが下火なのは、みんなが典型的な縦シューにいい加減飽きてきたから

典型的縦シューも嫌いじゃないけど、今のSTG不況の原因はまったくもって
そのとおりだろうなぁ。

316 :ゲームセンター名無し:04/03/26 22:12 ID:???
>今SHTが下火なのは、みんなが典型的な縦シューにいい加減飽きてきたから

飽きてきたというよりは、他の遊びの方が遥かに魅力的だったから

317 :ゲームセンター名無し:04/03/26 22:14 ID:???
ハンバーグが飽食の時代に御馳走じゃなくなったのと同じ(w

318 :ゲームセンター名無し:04/03/26 22:33 ID:???
>>298
現実を見ろ。

319 :ゲームセンター名無し:04/03/26 22:42 ID:???
現実見たらなにも話すことないじゃん、ここ
それともここで何か決めてメーカーに直訴でもするつもり?

320 :ゲームセンター名無し:04/03/26 22:59 ID:???
だから自分で(ry

321 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:10 ID:???
>>307
>みんなが典型的な縦シューにいい加減飽きてきた
これはずいぶん前の話だろう。
最近シューティングが下火になったわけじゃないし。

322 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:33 ID:???
>>316
それを「飽きてきた」と言う。

魅力なんて相対的なものだし、時間の流れの前ではどんな魅力も色あせて
しまうのも仕方がない。

323 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:35 ID:???
今日大往生黒1周で緋蜂とやってみた。
シューティングゲームはもうまもなく終了するね。

324 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:36 ID:???
十年前から斜陽ジャンルだったんじゃねえの?
現状はよくやっている方なんじゃねえの?

どうせそのうち愛好者でも支え切れなくなって無くなるんじゃねえの?
んでシューティング=アクション系ゲームプログラミングの習作 ぐらいの位置付けになるんじゃねの?

325 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:38 ID:???
>>321
現実世界と同じようにシューティング不況も出口が見えぬまま
長らく続いております。

326 :ゲームセンター名無し:04/03/26 23:58 ID:???
とりあえず現実的な打開策その1

ケイブにもっとがんがってもらう

327 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:05 ID:???
>>322
>それを「飽きてきた」と言う。
普通は言わない。
遊んで飽きることと、他のジャンルの台頭で客取られることは全く別。

328 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:18 ID:???
>>326
ケイブがんがる>弾増える>マズー
の予感

329 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:23 ID:???
飽きかけてるけど他にやることがないのでやっている場合
他の娯楽というきっかけで「飽きてしまった」ともいえるし
他の娯楽によって「奪われてしまった」ともいえる

で、これがどうしたの?

330 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:36 ID:???
激しい閉塞感がこのスレには漂ってるな。

打開策の無いこの現状では致し方あるまいか。

331 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:42 ID:???
そんな簡単に他に奪われるジャンルじゃ復興しようもないって話

ゲームジャンルが少なかった時期にのみ人気があったジャンルという他ない。
100万本売れたソフトのスターソルジャーファミコンミニ版の売上はビリです。

332 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:50 ID:???
時代の移り変わりというよりかは、人の偏移だと思うがね。

333 :ゲームセンター名無し:04/03/27 00:54 ID:???
とりあえず、今の俺にとって出来ること
こいんいっこいれる

334 :ゲームセンター名無し:04/03/27 01:01 ID:???
そういえばメーカーに直接貢ぐ手段ってあるかね
caveは携帯があるが。

ぶっちゃけこいんいれても撤去されちゃうよママン

335 :ゲームセンター名無し:04/03/27 01:04 ID:???
ケータイとかじゃなくてさー
もっとこうネットゲーセンみたいな感じで
いつでも好きなゲームにこいんいっこいれられるような
そんなシステムでもあればいいんだが。

336 :ゲームセンター名無し:04/03/27 01:49 ID:???
基板買うしか。

337 :ゲームセンター名無し:04/03/27 02:01 ID:???
ケイブもフィーバロンで高速弾路線を戻そうとした
彩京もスペースボンバーやソルディバイドでゲーム性の裾を広げようとした
セイブ開発だってバイパーフェイズ1で細いビームをしっかり敵に当てて倒す
プリミティブな快感を呼び戻そうとしていたのだ。

だがプレイヤーはどうだ。

338 :ゲームセンター名無し:04/03/27 02:46 ID:???
>>331
GBAって連射機能ないよね?
あの形状で自力連射しか許されないんだったら遊べる場所がない。
自宅で寝そべってやる分には携帯機である必要がないし。

339 :ゲームセンター名無し:04/03/27 03:37 ID:???
ファミコンミニのスタソルは惜しかったなー
16連射搭載モードあれば
「きみも高橋名人になれる!」とか
できただろうにw

340 :ゲームセンター名無し:04/03/27 04:45 ID:???
>>339
そういやファミコンミニのスタソルって
3面の高橋名人の指のアイテムあるのか?
そもそも2コンマイクなしで出せるのか?

341 :ゲームセンター名無し:04/03/27 04:50 ID:???
>>337
各メーカーの真意はわからんが、既に消費された過去の遺物を使って
未来を切り開こうとしたならそれはもう一度よく考え直してみようよ。
という気が。

プレイヤーはどうだ、のところはどういう意味かわからんかった。
これらのゲームに対してプレイヤーに何をしろと?
面白かったらやるしつまらなかったらやらないだけだが…。
つまらないゲームに金を入れる義理も無いしな…。

342 :ゲームセンター名無し:04/03/27 05:29 ID:???
>337
評論厨は口先だけで金なんて入れない、付き合うだけ無駄
てんこもりシューティングがいい例だ、「何故一般層に受けなかったんだろう」
じゃねえっつーの、お前が遊んでないんだよ・・・・・・

343 :ゲームセンター名無し:04/03/27 06:52 ID:???
>>340
セレクトボタンがマイク代わりになってるから出すことは可能。
むちゃくちゃやりにくいけどナー

344 :ゲームセンター名無し:04/03/27 07:31 ID:???
いや、危機感がメーカーとプレイヤーとオペレーターでズレているのが問題なんだ。
メーカーの危機感がプレイヤーに届かない。それよりもまずオペレーターに届かない。
ソフトだけあってもその周りの理解と協力が無ければ「楽しめる」場は発生しない。

対戦格闘の後に対戦を他のジャンルに広げようとした時にオペレーターの無理解で
どれだけの進化の種が潰されたか。

詰まる所、メーカー側がコンセプトワークから含めてどういう意図で開発しているかを
ちゃんと周りに宣伝できているか、って事なんだろうけど。ゲーム開発(特にアーケード)は
そういう意図している部分は言葉にしない(ストイックな)事を良しとしちゃってるような・・・

345 :ゲームセンター名無し:04/03/27 09:01 ID:???
まぁでも>>344のようなコンセプトワークまで含めた宣伝は、
自社のノウハウをさらす事と同義だしな。たまにスマッシュヒットする
ゲームでも実際にそのゲームのどこが面白くてヒットしているか、
という所まで理解しているかは別だし。

346 :ゲームセンター名無し:04/03/27 13:54 ID:???
ここには、既出のSTGのアイディアを出してくるシューターも結構いたが
アーケードでそういう変わった要素のSTG遊んでないの丸見え
プレイヤーも相当悪いと思う

347 :ゲームセンター名無し:04/03/27 14:11 ID:???
>プレイヤーも相当悪いと思う
悪いのはプレイヤーなのか?
宣伝不足(客だけでなくオペレータもね)や
やってみようと思わせるインパクトも無い
そんなゲームの中に含まれるシステムまでいちいち把握しないだろ?

それともシューティングやる人間は
メストやWEBで新作チェックしたり
入ったSTGはつまんなそうでもやってみる
定期的に遠出して地元に入らないようなマイナーゲーもやりにいく
そういったことをしないといけないの?

348 :ゲームセンター名無し:04/03/27 14:52 ID:???
>>347
シューティングをプレイするだけなら別に問題ないけど
このスレの趣旨として「批評」するためにはそれなりに調べておいてね。
ただの「感想」「思いつき」じゃなくて「批評」ね。
英語も知らずにシェークスピアを語る感じって言えばいい?

349 :ゲームセンター名無し:04/03/27 14:54 ID:???
>347
ここで薀蓄垂れてるんだったら、
最低限現在のSTGに対する知識は必要じゃないか?
まともにゲーセンにも行かない、STGの情報も集めない、理由つけては遊ばない
こんな奴が「最近のSTGは弾幕が・・・・初心者が」と評論家ぶってるのはどうよ。
最近のSTGなんて知らないじゃんお前、みたいなw

個人的に、2ちゃんのこのスレ来るくらいのオタなんだからそれくらいやっとけと思う。

350 :349:04/03/27 14:55 ID:???
被りますた

351 :347:04/03/27 16:49 ID:???
正直俺はオタで347に列挙したようなことをやっている(いた)側の人間なんだが
シューティングの未来を語りたい、初心者&未経験者の意見も歓迎ってスレで
それを強要するってのは何か間違ってたりしない?
そーゆーおかしな選民思想がシューターが異端の目で見られる原因だってわかってないの?

英語知らずにシェークスピアに関する論文を書こう、研究会に参加しようってのは愚かだけど
英語知らない人間がシェークスピアに関する雑談することに何か問題があるの?
それともこのスレは雑談なんてレベルではなくて
俺が思ってるよりもっと崇高で高いレベルのものなのか?

352 :ゲームセンター名無し:04/03/27 16:52 ID:???
思ったとおり選民思想が出ました

353 :ゲームセンター名無し:04/03/27 17:25 ID:???
>>351
> 英語知らずにシェークスピアに関する論文を書こう、研究会に参加しようってのは愚かだけど
> 英語知らない人間がシェークスピアに関する雑談することに何か問題があるの?
まったく問題ないよ。初心者の素直な意見はこのスレにとって大事なもの。

一方で、シューターが批評のつもりでえらそうなことを言う(って表現はアレかもしれんけど)のであれば、
それ相応の知識がないと恥ずかしい思いをするかもね、ってことじゃない?

354 :ゲームセンター名無し:04/03/27 21:47 ID:???
>>351
>それともこのスレは雑談なんてレベルではなくて
落書きレベルに落ちるのは勘弁してほしい。
過去のSTGに関するアイデアは最低限の知識だと思う。
とてもマイナーなものならともかく
結構知られているものまで出てくるのはどうかと…

355 :ゲームセンター名無し:04/03/27 22:24 ID:???
んじゃとりあえずこれ知っとけってなゲームは?
突き放すんでなく、ついでにまとめとけばどう?
その当時の特長とか考えれば新しいネタになるかも知れんし

356 :ゲームセンター名無し:04/03/27 22:54 ID:???
批評したきゃ自分で調べて来いと言いたいよw
まとめページちょいと除いて知った気になってわかったような意見言われても

357 :ゲームセンター名無し:04/03/27 23:01 ID:???
過去のゲームと同じアイデアが出たとしてさ
「それはもう使われてるよ」と言って終わりじゃなくて、
じゃあ何でそのアイデアのゲームがダメだったのかとか
もしくはその時は役に立ったのに何故結局現状になってしまっているのかとか、
そういう事を考えりゃいいんじゃないの。

358 :ゲームセンター名無し:04/03/27 23:02 ID:???
スペースインベーダー:ボーナスキャラがでる 上下に動けない ゼロ距離で敵弾に当らない(=弾封じ)
ギャラクシアン:敵が曲線状にうごけるようになった リスクとスコアのトレード(800点)
ギャラガ:敵キャラ捕獲→オプション化、その過程としての自爆 ぱわーあっぷ
             (中略)
ケツイ:ふぉも

359 :ゲームセンター名無し:04/03/27 23:30 ID:???
チョー兄貴:男汁

360 :ゲームセンター名無し:04/03/27 23:35 ID:???
>>357
少し同意。過去のゲームには、アイデアが奇抜だけど調整や見た目で失敗している
ものもかなりあると思う。そう言うゲームに対して「システムが突飛だから受けなかった」
と結論付けてしまうことが多かった気がする。

変な例で済まないが、宇宙戦艦ゴモラを上手く調整したらぐわんげと言えなくもない。

361 :ゲームセンター名無し:04/03/28 01:02 ID:???
>>355
貴方がまとめてみてください。

362 :ゲームセンター名無し:04/03/28 01:19 ID:???
>>361
聞いてるんだから、STGについてあんまり詳しくないんじゃない?
ちなみに私も詳しくないのでまとめられません。

363 :ゲームセンター名無し:04/03/28 01:38 ID:???
調べながらまとめればいいじゃないか。
言い出しっぺが他人任せなのは無責任だろ?
それじゃ落書きと変わらないよ。

364 :ゲームセンター名無し:04/03/28 02:01 ID:???
2ちゃんねるにおいて
「これこれこうやつはカキコむな」
「これこれこういう資格を持ってるはヤツはカキコんでヨシ」
って言うのはナンセンスだよなぁ。

いくらこういうこと言ったって書き込むヤツは書き込むし。
10レスごとに言いつづけて、参加してるやつも資格の無いやつ(選民思想カヨ)
の書き込みを徹底的にスルーしていけば実現できるかもしれないけど。

365 :355:04/03/28 02:11 ID:???
いや、話を振ってみてどうかな、と探ってみたんだけど。
>>358みたいにある程度特徴を拾える形で雑談振っていったらどうかな、てな感じで

>>358の後、スクロールが追加される
スクランブル  サイドビューSTGの先駆け
ボスコニアン  全(8)方向スクロールSTG(STGでない先駆者はラリーX)
タイムパイロット 全(32)方向スクロールSTG

366 :ゲームセンター名無し:04/03/28 02:15 ID:???
>>364
いちいち選民思想選民思想てレッテル貼るな
ケンカ売る気でないのなら、言葉を選べ。

367 :ゲームセンター名無し:04/03/28 03:00 ID:???
みんな、選民思想(おまえは来てヨシ!おまえはカエレ!なんていう思想)は悪!
という共通認識はあるわけだろ?
ならば

このスレはどなた様も千客万来。選民思想まがいの偏狭な意識を持つ参加者
なんて一人もいませんよ!
みんな仲良し。めでたしめでたし。

でいいじゃん。

368 :ゲームセンター名無し:04/03/28 03:03 ID:gWJaoydZ
そうだな

369 :ゲームセンター名無し:04/03/28 03:10 ID:???
>>342
>評論厨は口先だけで金なんて入れない、付き合うだけ無駄

ひとくちに評論厨と言っても、
「このゲームはここが面白いから好きさ。」
っていうやつと
「このゲームはここが面白くないから金を入れる気になれねーんだよ」
っていうやつがいるよな。
「オレがこのゲームに金を入れる気にならない理由」
を語るなら、このスレとしては責められなくてはならない理由はないよな。

370 :ゲームセンター名無し:04/03/28 03:39 ID:???
>>353
>初心者の素直な意見はこのスレにとって大事なもの。
>一方で、(略)それ相応の知識がないと恥ずかしい思いをするかもね、

シューターなら誰でも知ってる基本的な知識もないやつはまぁシューターとは
いえ初心者そこそこなわけだから、そういう初心者そこそこが何か恥ずかしい
ことを言ってたらやんわりと先輩が正しい知識を教えてやればいいじゃないか
と思う。
幅広い意見が必要なこのスレとしては、できるだけ敷居は低くしてどんなやつ
でも参加しやすくする配慮はなくしたくないな。

>>354
>とてもマイナーなものならともかく

シューティング自体がとてもマイナーなものだから…。

371 :ゲームセンター名無し:04/03/28 04:04 ID:???
なんだかんだ言っても「初っ端は萌え(燃え)キャラで釣る」ってのは
戦略的に間違ってないと思う。

誰だって街中で可愛い女を見かけりゃ「おっ」と振り向くっしょ?
そういう集客力がSHTには決定的に欠けてると思う。
そこからハマってくれるかどうかはSHTの出来とその人の適正によるとは思うが。

こないだ地元で式神ばっかplayしてた女の子が大往生playしてるの見て
心の中でガッツポーズしますた。

372 :ゲームセンター名無し:04/03/28 04:13 ID:???
371に春が訪れたようです。

373 :ゲームセンター名無し:04/03/28 05:50 ID:???
そして大往生Allしてしまう女の子萌え

374 :ゲームセンター名無し:04/03/28 06:16 ID:???
キャラで釣るってのは他のジャンルではもはや常識だよな。
格ゲーしかり、音ゲーしかり、RPGしかり、アクションしかり。
シューティングだけかたくなに硬派SF一辺倒なのは、なんか理由があるの
かな?
ヘンなことして硬派シューターを手放す危険を犯すより、ジリ貧でもすでに
獲得した財産(硬派シューターの支持)を守っていきたいのかな。


375 :ゲームセンター名無し:04/03/28 06:28 ID:???
いやいや、ソニックウイングス⇒戦国エースあたりから
キャラで釣るのも普通になってますヨ?

戦国ブレード・ガンバード・コットン(100%)・ガンホーキ・ギガウイング(U)
ソルディバイド・ケツイ・エスプレイド・バサラ・エスプガルーダ

ほら、いっぱい。下手すれば半数以上キャラ釣りかも

376 :374:04/03/28 06:43 ID:???
そういえばそうだな。
ユーニス目当てに彩京イラストレーションズ買った事実を忘れていたw。

>下手すれば半数以上キャラ釣りかも

この事実が示唆しているのは、つまり
『キャラで釣る作戦ではダメ』
ということか…?!

377 :ゲームセンター名無し:04/03/28 06:58 ID:???
XEXEXもキャラで釣ろうとしていたと思われ。
時代をかなり先取りしていました。

378 :ゲームセンター名無し:04/03/28 07:27 ID:???
たいがい飛ばされちゃうけどなー。

379 :ゲームセンター名無し:04/03/28 08:05 ID:???
釣るためにつける餌が間違ってると思われ。
勘違いしてるのって、大抵ひいちゃうようなキャラ使ってるだろう。
そうなるとかえってマイナスなのが
なんで偉い人はわからんのでしょうかなぁ…

380 :ゲームセンター名無し:04/03/28 08:25 ID:???
思い切って、ゆめりあまがいのキャラ釣りをしたらヲタがこいんいっこいれる・・・かも
それかキャラデザにみつみや七尾みたいなのを起用してしまう・・・とか

381 :ゲームセンター名無し:04/03/28 08:52 ID:???
それ全然思い切ってないし。
その程度か。

382 :ゲームセンター名無し:04/03/28 09:16 ID:???
思い切って自機は全部裸
大丈夫、後ろ姿だから見えません。

383 :ゲームセンター名無し:04/03/28 09:28 ID:???
従来通りのSF
ポップ系・カートゥーン系
超有名アニメ

今まで挙がったのはここらへんか。

384 :ゲームセンター名無し:04/03/28 09:47 ID:???
CCサクラでマジカルチェイス。
・・・なんか見た覚えがあるな・・・

385 :ゲームセンター名無し:04/03/28 10:00 ID:???
みさくらなら思い切ったことになるかな

386 :ゲームセンター名無し:04/03/28 11:24 ID:???
なんかお前ら
必死で女子高生言葉使ってるオジサンみたいですよ?

387 :ゲームセンター名無し:04/03/28 11:27 ID:???
つーかキャラで釣った後の話じゃないんですか?
中身を話し合うスレじゃないんですか?

388 :ゲームセンター名無し:04/03/28 11:52 ID:???
キャラクター話に水を差すようだが

30代以降の中年層やサラリーマン層のプレイヤーは、逆に
キャラクター色が強いゲームはプレイしてくれない傾向がある。

彼らにとってはむしろ、
現実の戦闘機をモチーフにした自機や、かっこいい戦闘機など
の方が受けるようである。
例とすれば、雷電シリーズやストライカーズシリーズなどだろうか。
彼らは、仕事の合間や昼休み等の空いた時間に、
バリバリ撃って敵をなぎ倒す爽快感を味わうことが主な目的である。
巨大なボスが大爆発する様は、見ていて気持ちがいい。

389 :ゲームセンター名無し:04/03/28 11:58 ID:???
>388
そいつらの絶対数が少ないから、雷電やストライカー作ってた会社は
実質あぼーんしたわけだが

390 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:36 ID:???
>389
ストライカーズの彩京はキャラ路線だったじゃんか。会社が吸収された理由にはならんよ。
そもそも絶対数が少ないのは30代以降だけじゃないし。

…みんなそんなにキャラシューがいいんですかな。

391 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:44 ID:???
まあ聞いてくれ。俺ン家の近くの中古屋の値段設定なんだが

ティンクルなんとか \8000
バトルガレッガ \5000
サンダーフォースGP2 \4500
メタルブラック \3500
ダラ外 \800

グラ3/4 \2800
大往生 \3200
ガンバード1/2 \3800

ワケワカメ

392 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:45 ID:???
キャラシューってレッテル貼ってる時点でおかしくね?
どちらも普通にSTGだろ、LDゲームみたいなゲーム性だったらまだしも
なににこだわってるのあんたはw

393 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:49 ID:???
>>391
中古の価格は、単に需要と供給の問題だと思うが…
つか、ダラ外安いな!いいな!

394 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:53 ID:???
>391
個人的には納得な価格設定だがな。
キャラとゲーム性が上手く融合したゲームは後で高値が付く。
プリクラやマジカルチェイスがいい例。

ダラ外は出荷しすぎかと。

395 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:53 ID:???
さすがにペドシューはキモイな

396 :ゲームセンター名無し:04/03/28 12:55 ID:???
グラ・3.4は廉価版出てるのにボリだろその店w

397 :ゲームセンター名無し:04/03/28 13:05 ID:???
>>395
それでペド人口を誘致できるならやるべきだ!!!!!

つまりパワーパフガールズシューティングをおながいします。

398 :ゲームセンター名無し:04/03/28 13:14 ID:???
>>397
まともな人ならいいが、変態はいらん。

399 :ゲームセンター名無し:04/03/28 14:14 ID:???
>396
いや、地方はそんなもん。以下に一例を示す。
近くのgeoにて
レイストーム \980
レイクライシス \1980
ダブルシューティング \1180
店員さんよ、隣に並んでいてなんとも思わないのか?ってかsimpleシリーズを中古で千円以上で売るのかと(ry

400 :ゲームセンター名無し:04/03/28 17:32 ID:???
キャラで釣るのはソフト買わせりゃ勝ちの家庭用ならいいんだろうけど
アーケードは何回もやってもらわないといけないわけで・・・
キャラで釣られる人が何回もやってくれるかね?

401 :ゲームセンター名無し:04/03/28 17:46 ID:???
面白ければ何度もやるんだよ
1クレジットも入れてもらえなきゃ勝負にもならん

402 :ゲームセンター名無し:04/03/28 17:48 ID:???
>>387
もちろん中身も大事だけれど、
初心者を引き寄せるという点ではむしろ外見のほうが重要じゃない?

403 :ゲームセンター名無し:04/03/29 01:22 ID:???
キモイとか言う人の気持ちもわかるが.>371みたいな例もあるし、まずキャラ要素で
釣るのは有りだと思うよ。

式神が今までのキャラシューと一線を画しているところは、キャラ要素での
集客ターゲットに「女性(の中の腐女(略)」を入れたことだと思う。
ゲーム内容もあまりいい評判は聞かない(簡単・弾避けが楽しくないetc)けど、
遊べないほど酷いってわけじゃないみたいだし、むしろキャラ萌えでシューティング
始めた人にとってはそれぐらいの難易度で丁度いいと思う。

404 :ゲームセンター名無し:04/03/29 01:31 ID:???
パロディウスって結構女の人(というかカップル)もやってたけどな


405 :ゲームセンター名無し:04/03/29 01:31 ID:???
式神の良いところは
今までSTGやらなかった層を引き込んだことであり
また問題点も同じところが原因になっていることなんだよな
製作者の意図は横に置いておくとして、
既存のシューターの大半をおいてけぼりにしつつ
STG初心者を大量に獲得したことによる
既存シューターとの壁ができ、罵りあいになっていたことは記憶に新しい。
これはとかく内容に対して攻撃的なオールドシューターにも責任があるし
式神だけをプレイしてSTGを知ったつもりになった新参者にも責任がないとは言えない。
この問題は、
新規者を大量に獲得したときのモデルケースとして、
考えておいたほうがいいことだと思うよ。

406 :ゲームセンター名無し:04/03/29 01:36 ID:???
2ちゃんでは明らかにオールドシューターが悪いけどな
犯罪予告したり、スレに粘着にからんだり、DQNなの多すぎ、あれは引いた

407 :ゲームセンター名無し:04/03/29 01:42 ID:???
ユーザー側でも、初心者を受け入れる態勢というか姿勢を作っておくのが大事なんだろうか。
せっかく初心者が入ってきたのに、オールドユーザーが追い返しちゃったら意味ないもんなぁ。

408 :ゲームセンター名無し:04/03/29 02:45 ID:???
対戦ゲームとかと違ってシューター同士の店のつながりみたいのが薄いのも
原因だと思うが。

あくまでもSTGは自分自身との戦いだもんなあ・・・・

409 :ゲームセンター名無し:04/03/29 03:35 ID:???
>>407
それは大事だな。

でもまぁ、ゲームがヒットしたあかつきにはただでさえ数の少ないオールド
ユーザーなんて単なる少数派になるわけだからそれほど気にすることも
ないかな。


410 :ゲームセンター名無し:04/03/29 03:37 ID:???
>>400
>キャラで釣られる人が何回もやってくれるかね?

ある意味外見と内容は別の問題かもね。
外見をつくろっただけでは一回コインを入れただけでもう2度とやらんだろうし、
内容だけでは一回もコインを入れてくれない。

外見に手を入れたほうが入れないよりかはためしにプレイしてくれる人は
増えるだろうが、内容にくふうがなければやっぱり「しょせんはシューティング
だね。」という思いを強くさせるだけだろうな。

内容だけでもダメ、
外見だけでもダメ。


411 :410:04/03/29 04:04 ID:???
つづき

ただ、どちらにしろ
「”非常に”内容に力を入れる」
「”非常に”外見に力を入れる」
まで行ってしまえば、

「非常に内容に力を入れる」→内容の変化にともなって外見の変化もついてくる
「非常に外見に力を入れる」→面白さに気付くまでやりつづけてくれる

という効果が生まれるかもしれないね。
これは、どちらにしろ生半可なやり方ではここまではならないだろうけどね。
例:
「非常に内容に力を入れる」
…一般人のシューティングアレルギーを払拭させてしまうような、一見して
シューティングとは思えなくなってしまうくらいの内容の変革が必要。
(例えば硬派シミュレーションゲームからの進化系である「育て系シミュ
レーション」。内容の変化が激しくて、外見まで変わってしまっている。)

「非常に外見に力を入れる」
…ターゲットとする人達に、”このゲームを知らなければモグリ”と思わせ
られるくらいの外見の魅力がなくてはならない。
(例えばKOF、ギルギア。「やおい業界にいるならこれらのゲームを知らな
ければモグリ」くらいまで一定の層にゲーム名を浸透させることができたら、
これは強い。)


412 :ゲームセンター名無し:04/03/29 04:20 ID:???
>一般人のシューティングアレルギー
こんなものはないと思うが…
単に興味ないだけで。

413 :ゲームセンター名無し:04/03/29 10:33 ID:???
そうそう
アレルギーでもう遊びたくないっつーてる方がまだ救いがある
そんなもんどうでもいいと思われているのが一番ヤヴァイ、絶対遊ばない

414 :ゲームセンター名無し:04/03/29 11:17 ID:???
「またシューティングかぁ。どうせ俺にはムリだし興味がないのでそんなもん
どうでもいいや。ほかのやろ。」
って思うのが「シューティングアレルギー」なんじゃないですかね?
「あっシューティングだ」と思うやいなや「じゃ、俺には関係ないね。」と
なってしまうのがアレルギー症状だということで。

そこで>>410-411は、どうすればそんな食わず嫌いの状態を一般人に克服
してもらえるか考えたわけですよ。

415 :ゲームセンター名無し:04/03/29 11:24 ID:???
1.「簡単そうに見える」
2.「面白そうに見える」

これだけだろう。もうね弾幕なんて1のマ逆いってちゃ話になりませんよ。


416 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:00 ID:???
俺たぶん、簡単そうでで面白そうな格ゲーや音ゲーが有っても、
手を出さないと思う。というか、実際そうだった。

他のジャンルに染まってしまった人を、STGに引きつけるのは
なかなか難しいんじゃないかね。
だって、今のジャンルが一番面白いと思ってゲーセン通ってるわけだし。
わざわざ、他のジャンルに手を出す必要ないもんね。

だから、ユーザーを獲得するとしたら、「コアなゲーマー」より
「ゲーム全般に於ける初心者」をターゲットにするほうが、より効果的だと思う。
そのためには、一目で解るシステムと見た目のインパクトが重要だと思う。

417 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:05 ID:???
>>416
キミは自分がわかってない一般ユーザーですよ。
「面白そう」なゲームに100円も出せないし、5分くらいの時間もつかわないだって?
アリエネェ。

418 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:10 ID:???
>415
(2)のみだよ
簡単か難しいかの判断なんて、ある程度STG知ってないとできん
平面画面でチマチマしたオタ臭いSFキャラを操るゲームを
どこの物好きが遊ぶんだよ

419 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:13 ID:???
>414
×「またシューティングかぁ。どうせ俺にはムリだし興味がないのでそんなもん
どうでもいいや。ほかのやろ。」
○「なんか古臭いゲームだな、アプリにあったろこれ、それより今日なに食う?」

一般人はこんなレベルだ


420 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:18 ID:???
>>416
面白そうなのにやらないゲームは面白いゲームじゃないのだ!!

それはともかく
「ゲーム全般に於ける初心者」をターゲットにするってのは同意。
マニアだけにウケてればイイや路線よりかはハイリスク・ハイリターン
だろうけど。
X箱のニンジャ外電とやらのCMはいまさら「映画を超えた!!」とか濱田マリ
が言ってたけどその一般人にこびる心意気やよし。

421 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:18 ID:???
>419
「他ジャンルに傾倒してるユーザー」を指すか
ここで言う一般人の定義は良くわからんが、とにかく「一般人」を指すかの違いで、

>414が指してるのは前者じゃない?

422 :ゲームセンター名無し:04/03/29 12:20 ID:???
>421
前者も似たようなもん
「なんか古臭いゲームだな、アプリにあったろこれ、それよりビーマニの新作って出てるの?やんべ」
こんな感じ


423 :421:04/03/29 12:21 ID:???
すまん、テンプレページの定義をもう一度見直してみたら
自分の言ってることが的外れだと気づきました。

424 :まとめページ作った人:04/03/29 12:37 ID:???
>>423
アレは過去に出た意見をまとめただけだから、書かれてる事が絶対ではないよ。
「・ひとそれぞれ一般人の定義なんざ違うんだから。」とも書かれてるしね


425 :ゲームセンター名無し:04/03/29 13:14 ID:???
つーかジャンル問わずに「面白そう」で「簡単そう」なゲームもやらねぇってんじゃ
もうそんなやつにゲームやらせるのは不可能だよ。オレには無理だ。

426 :ゲームセンター名無し:04/03/29 13:18 ID:???
とりあえず言えることは、
いまのSTGは
「面白そう」でも「簡単そう」でも
ないということだ。

427 :ゲームセンター名無し:04/03/29 14:07 ID:???
FFの続編だー
流行ってるじゃんこれー

難易度も面白さも全然関係ないw

428 :ゲームセンター名無し:04/03/29 14:39 ID:???
コアでないゲーマーはそもそもゲーセンに行かないと思われ
ゲームを趣味と言っていいほどコンスタントにやってる人間のうちでも
さらにごく一部の『特殊』な人たちに過ぎないでしょ、ゲーセン通いって。

そんなゲームセンターという特殊環境に
・ライトユーザを引き込むことを考えるか
・コアゲーマの非シュータを取りこむか
どっちも茨の道だと思うけどね。

ま、茨だろうがなんだろうが道は進むためにあるもんだ

429 :ゲームセンター名無し:04/03/29 15:34 ID:???
>>427
買ってる奴には「面白そう」に見えることが重要なんだが。
>>428
ゲーセンに来る客はゲーマーしかいないと言い切るなら「格闘ゲーマー」しかいないと
捕らえるべきかと。暇つぶし客もかなり多いとは思うが。(新作ないから減ってるだろうけど)

ギガ1は格闘ゲーマーに受けたとかメストの人が言ってたから取り込みはなんとでもなるとは思うけどね。
STGっつー枠にとらわれなきゃまだまだいけるだろ。



430 :ゲームセンター名無し:04/03/29 15:57 ID:???
>暇つぶし客
暇つぶしに寄る所の候補にゲームセンターが入ってるのはじゅうぶん特殊な人だと思う……

431 :ゲームセンター名無し:04/03/29 18:41 ID:???
一口にゲームセンターと言ってもいろいろあるし、
コアなゲーマーしか入らないような所ばっかりじゃあないと思うんだけれど。

432 :ゲームセンター名無し:04/03/29 21:08 ID:???
>>428
プリクラ、クレーンゲームとかあるYO。

433 :ゲームセンター名無し:04/03/29 21:20 ID:???
アミューズメントセンターやボーリング場併設ゲーセンには確かに一般人も入る
ただし、ゲーマー向けゲームエリアはあくまでマニアのためのもの
一般人が興味を持ってると思ってるならならそれは幻想に過ぎないよ
#つーかパンピーとそーゆー店に入るとわかると思うけど
#ゲームエリアなんか視界にすら入ってないぞ、マジで
#やりたいからちょっと待ってなんて言おうものならキモがられるぐらいヤバイ

でも、併設であることは事実なわけで
それを利用できればわずかだけど可能性はあるのかな?とは思う。

434 :ゲームセンター名無し:04/03/29 22:30 ID:???
前のスレに比べて現実を理解し、直視して議論する人が
増えてきて頼もしい限りだ。

435 :ゲームセンター名無し:04/03/29 23:34 ID:???
さすがに(ゲーム自体あまりやらない)一般人をターゲットにするのはきつくない?
ゲーセンには行くけどSTGはやらない(ライト〜ヘビー)ユーザーを狙ったほうが…。

436 :ゲームセンター名無し:04/03/29 23:50 ID:???
アミューズメントスポットを狙うのであれば多人数で楽しめる必要がある
複数人でプレイできるってのも重要だけど、
プレイ人数が少数だった場合でも仲間内で見たり口出したりして楽しめればOK
レースゲームは前者で、クイズゲームや体感系音ゲーは後者の理由で
アミューズメントスポットではインカム稼げてる

で、シューティングで多人数プレイはちょっと難しいし、いまのままじゃギャラリーしてて楽しいものでもない

437 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:14 ID:???
流れと関係無くてごめんね。

<1>シューティングゲームの概略史

1978スペースインベーダーが社会現象に。コンピューターゲームに「襲ってくる敵」がはじめて登場したことで、
自機操作型シューティングの元祖が登場する
1979ギャラクシアン登場、こちらの位置に応じ、意思を持って突進してくる敵が初めて登場
第一次シューティング乱立時代
当然固定画面のギャラクシアンの亜流が主体であった

1980スクランブルの登場により、スクロールによる先の展開とゲームの便宜的な終局が初めて用意される
横スクロールにより高度を表現、2武装の撃ち分けの概念が新出
1983本格縦スクロールタイプのゼビウスが登場。シューティングで世界観を構築
隠れキャラクターを入れる手法が流行る
19841942により簡易的なパワーアップやオプションの概念が確立
これはループではなく32ステージで終了となる規定終了型のゲームとして初の作品でもあった
さらにスターフォース登場、上視点のゲームでストレスとなる対空と対地の撃ち分けを初めて排除し簡易化
連射スキルを重視したゲーム性が流行する
1985グラディウス登場、画期的なパワーアップ方式と多彩なステージ展開によりシューティングの枠が進化
以後のシューティングは面毎にテーマが変わるものが主流に
また、アイデア重視で派手なパワーアップが多数登場する本格的なシューティングへの移行契機となる
緊急回避を攻撃に転じた発想としては初のボンバーシューティングであるタイガーヘリが登場
1986ファンタジーゾーンがヒット、スコアとは別の「お金」を集めることが装備の制約となる買い物システムと
独自の世界観&BGMが人気
他、ダライアスの圧倒的な迫力が話題に
飛躍的に上がったスペックにより各メーカーの演出指向が高まる
1987R−TYPEの登場により、直接の装備ではなく自機まわりのアイデアが進化
これに伴い第二次シューティング乱立時代へ
おそらくスクロールシューティングの過渡期において最もアイデアが重要視されバラエティに富んだ時代

438 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:14 ID:???
(続き)
1988グラディウスIIがコイン投入後の装備選択を初めて導入
この辺りからスクロールシューティングの高難度化が進む
1990雷電が大人層にもヒット
ボンバータイプのシューティングが市場の主流として揺るぎ無い物になると同時に、アイデア型の戦略的
シューティングは駆逐され始める
1992ソニックウイングス登場、人間キャラを選択するゲームとして初の作品
達人王を初め老舗メーカーの止まらぬ高難度化
さらに格闘ゲームの隆盛によりプレイヤーの住み分けが始まる
かつてのヒット作の露骨な類似品が横行、粗悪化
アイデアシューティングで慣らしたUPLが倒産
アイレムが事実上の撤退
1994雷電DXが初めてプレイヤーの腕前に応じたコースを自ら選択可能に
難度が飽和したせいか、東亜→セイブ開発と受け継がれた高速弾系のボンバーシューティングは以後衰退へ向かう
東亜プランがBATSUGUNをリリース後まもなく倒産
1995奇抜な稼ぎと高難度調整で有名なNMKがP-47ACESを最後にゲーム開発から撤退
1996バトルガレッガ登場、ゲームクリアまでに破壊と避けに相反する要素が「必須」になってしまった初の作品
この年を境に敵弾の量のインフレ化(いわゆる弾幕タイプ)が受けて以後の主流となる
第三次シューティング好調期と言えるが、新作が乱立することはなかった
カプコンが19XXを最後にシューティング開発から事実上の撤退

1997怒首領蜂登場、広い層に「弾幕」の演出をアピール
レイディアントシルバーガンの特殊性がマニア受け
ケイブと彩京シューティングがジャンルの存続を辛うじて助けるが、弾幕演出指向とボンバー主流の流れ止まらず
タイトーがGダライアスを最後にシューティング開発から撤退
1998セイブ開発がライデンファイターズJETを最後にシューティング開発から事実上の撤退
2000サイヴァリア発売、シューティングのゲーム性が「意図的に敵を残す」ことによる戦略性重視の運びに
ライジングが1944を最後にシューティング開発から事実上の撤退

訂正とかツッコミは歓迎

439 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:19 ID:???
初心者ユーザー獲得を意図するならば、システム的にガルーダはかなり
頑張ってる方だと思うんだけどなあ。
個人的にはあまり好みではないが、式神もその点は見事だと思う。
1〜2面は難易度低いし、弾避け完全回避可能なニーギとかいるし。

今、地元の音ゲー仲間にガルーダをやらせてみようと画策中なのだが、
さて最初の一回目をどう言ってplayしてもらおうか。
シューティングの楽しさって言葉では説明し辛いんだよな(;´Д`)

440 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:42 ID:???
>439
式神はゲームとしてはヘタレな部分もあるけど、上手いやね
ガルーダは操作が複雑すぎるな・・・・よく出来てはいるが

441 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:43 ID:???
>>438
2つほどよろしいか?

> 1994雷電DXが初めてプレイヤーの腕前に応じたコースを自ら選択可能に
ゲーム開始時に
難易度コース選択ができたゲームは過去にもあったかと。例えば、グラIIIとか。

あと、匠は?(笑)てのは冗談ですが、
ギガウィングで採用されたリフレクトフォースのアイデアは特筆すべきかと。
敵弾を味方にするという意味でサイヴァリアと双璧をなすと考えています。

442 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:49 ID:???
> ギガウィングで採用されたリフレクトフォースのアイデアは特筆すべきかと。
reflectionは無視ですか、そうですか

443 :ゲームセンター名無し:04/03/30 00:50 ID:???
どじんゲーのリフレクションとストームキャリバーのパクリだけどね・・・・・

444 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:01 ID:???
音ゲーメインで遊んでる者ですが、
この間ほぼ始めて友人と(家庭用でメチャメチャ昔のとかやったことはある。)
STGプレイしてみたんですが・・・
最近のは何か弾多いですね。大往生でしたっけ?
アレやってみたんですけど・・・・もうわけわかめ。
1クレで一面のボスを倒すのがやっとでしたよ。難しいよ・・・。

で、隣にあったギガウイングっつーのやってみたんです。
大往生よりは簡単だったんですけど・・・リフレクトフォースの反応が遅くって。
「危ない!」って思って押しっぱにしてたら、発動前に死んじゃうんですが。



いっそのこと、単発ショットを無くしてくれれば初心者としてはアリガタイ。
STGがよくわからない俺達はもうCボタンしか押しませんから。




皆さんはやっぱり単発撃ちとかするんですかね?

445 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:12 ID:???
>>438 最近のはわざと書かなかったんだろうけど

2001 彩京がゼロガンナー2を最後にシューティング開発から事実上の撤退
東亜→セイブ→彩京の速弾系の系譜が潰える。
2002 記録的不作の年(大往生に喧嘩売ってるわけではない。念の為)
2003 変化なし

446 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:15 ID:???
>>444
ゲームによる、かな。
特に斑鳩なんかは単発撃ちできなかったら話にならないし(w

で、質問。「ボタン押しっぱで攻撃が変化」ってのは使い分けが難しいと感じる?
大往生もギガウイングも、ショットボタン押しっぱで変化(前者はレーザー、後者はリフレクト)するから
Cボタンがフルオート(ショット撃ちまくり)になってるんだけれども。

447 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:24 ID:???
>446
ふむ・・・やっぱり必要なんですねぇ。
難しかったのは難しかったんですけど、大往生のレーザーやら
ギガウイングの前方集中攻撃の機体で雑魚がバカスカ死んで行くのは楽しかったですよ。
またやってみます。


使い分けは・・・難しいです。
初心者はもうテクニックとか関係なしにとにかく「攻撃」あるのみですから。
何していいか良くわかんないからとりあえず撃っとくか、みたいな。
Cボタンの存在が滅茶苦茶アリガタイとともに、単発発射の存在意義が掴めない。


そして質問。
ボムとかBボタンで発動する強力な武器、
アレってやっぱり雑魚戦でも使った方がいいんですか?
勿体無いって意識があるので、ボス戦でしか使わないんですが。

448 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:33 ID:???
俺も最初はリフレクトフォースはボタン別にしてほしいと思った覚えあるな。
おしっぱ発動だから緊急回避にはならないんだよね

449 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:40 ID:???
>>447
その勿体無いという意識は捨てた方が良いと思われる。
ボムを惜しまず使う→死ににくくなる→プレイ時間増える→上手くなる。

というわけで、ボムは雑魚であろうとボスであろうと
危ないと思ったら使った方が良いよ。
ボムを惜しまず使うということが結局は上達の早道だと自分は思う。

450 :ゲームセンター名無し:04/03/30 01:54 ID:???
>>447
実際のところ、単発撃ちが必要になってくるのはスコアを意識するようになったとき。
だから、先に進むことを目的とするなら単発撃ちが必要になることは(ほとんど)無いかな。


やっぱり使い分けは難しいのか〜。
そうすると、レイフォース(クライシス)にあったオートモードとか、
式神などにあるオートボムなんかは必要なのかな。
当然、シューター向けにマニュアルモードもつけて。

451 :450:04/03/30 02:05 ID:???
レイフォースじゃない、レイストームだ… しかもクライシスにはオート無いし… OTL

452 :ゲームセンター名無し:04/03/30 02:56 ID:???
レイストームのオートは、あんまり必要性を感じなかったなぁ。
むしろ同時押しが暴発するのが困った。
ボム系の操作を同時押しとかにする設計は腐ってると思うね。

453 :ひさびさの新機軸案:04/03/30 07:27 ID:???
大流行ゲーム
「倒せ!クリプトメリア」

ストーリー:
にっくき悪の敵性侵略植物「クリプトメリア」(以下”杉”)をやっつけろ!
殺せ!滅ぼせ!死滅させろ!根絶やしにしろ!生かして返すな!

システム:
画面上に散らばる杉の「ポーレン」(以下”花粉”)を敵と取り合ってパワー
アップします。
・自機が一定量花粉を得ると一撃必殺の”HACKショット”を発射します。
 しかし花粉をゲットしすぎると自機は死ぬような目にあってしまいます。
 そうなる前に杉を一本残らず切り倒せ!
・杉が一定量受粉すると子孫をのこします。

武器:・チェーンソー ・火炎放射器 ・枯葉剤 ・核兵器
防具:・マスク ・化学防護服 ・宇宙服 ・核シェルター

454 :ゲームセンター名無し:04/03/30 09:49 ID:???
まあゲーセンで実際にインカムや客見てないと実際に欲しい商品なんて
なかなか出てこないだろうけどね。

シューティングのシステムがどうこうなんてレベルの話はこのスレ向きじゃないべ。


455 :ゲームセンター名無し:04/03/30 10:11 ID:???
おいおい、そんなこと言ったら、シューティングなんていらな(ry

456 :ゲームセンター名無し:04/03/30 10:20 ID:???
>444
Cボタン(連射)には常に指置きっぱなしで。
ボムとかは「危ない」と思ったころには遅いことが多いので、
中ボスとか中型機とか出てきて「ヤバそう」と思った段階で
撃ってしまってもいいかも。気が向いたらもう一度チャレンジしてみて。

>453
>殺せ!滅ぼせ!死滅させろ!根絶やしにしろ!生かして返すな!
ワロタ。あなたの心の叫びだろ。いや俺も全く同じだけど。

457 :ゲームセンター名無し:04/03/30 11:20 ID:???
そういやクイズゲームって消えちゃったね
ある一つの形では生き残ってるけど

同人やフリーソフトではまだ生きてるけど
STGもああなっちゃうのかなとおもったりした

458 :ゲームセンター名無し:04/03/30 11:35 ID:???
>446
私は大往生5ボスまでの腕前ですけど、Cボタンは押しっぱなしです。
つなごうとか考えてると死ぬんで、つなぎを意識してるのは2面中ボス後のみ。
それでも2回目のエクステンドは4面中盤には取れますからね。

うちの近くのゲーセンではガルーダにDボタン無いんですけど、激しく不便です。
もうプレイする気にもならないくらいに。

459 :ゲームセンター名無し:04/03/30 12:08 ID:???
>Dボタン無いんですけど、激しく不便です
フルオートをオフにする事をおすすめする
{Aボタン又はBボタンを0.5秒以上押しながらスタートする}
これで削りや、アリス地帯の稼ぎが3ボタンでもできる

460 :ゲームセンター名無し:04/03/30 12:42 ID:???
アイデアを一つ。
まあ似たようなアイデアが過去にもあったと思うけど
敵弾に当たっても死なない。
そのかわり当たったらすぐに横にレバー入れて回避しないと
画面端まで押しだされてミスになる。

このシステムの利点は初心者でも死ににくいのと
敵弾を恐れずに前へ前へと出る心構えが出来る事。
また、上級者は稼ぐためには完全回避必須で、
そうするとかなり手応えのある物となる。
ゲーム全体の難易度を上げても初心者も死なずに上級者も楽しめると言う感じです。

461 :ゲームセンター名無し:04/03/30 14:42 ID:???
”シューティングの自機生き残り大作戦”だなそれはw

462 :ゲームセンター名無し:04/03/30 15:23 ID:???
ふと思ったんだが
今自分が作っているアイデア勝負のゲームと類似したネタが
ここでポンと出てきてしまったら、どういう気分になるだろうか。

463 :ゲームセンター名無し:04/03/30 15:32 ID:???
当人は『おんなじこと考えてる人いるんだな』程度だと思うけど
書き込んだほうは、そりゃもう開発期間というタイムラグを無視して『俺のアイデアぱくったな』といって騒ぐでしょう
自分が思いつく→他人がすでに思いついている なんて気はまわらない

464 :ゲームセンター名無し:04/03/30 15:54 ID:???
2ちゃんねるに書きこんだ時点で、パクられてもしょうがないと
思うべきだよねぇ。

465 :ゲームセンター名無し:04/03/30 16:00 ID:???
オレオレ、そのアイデア、オレだよオレ

466 :ゲームセンター名無し:04/03/30 16:04 ID:???
とはいえ、そのネタを生かすも殺すもゲームをデザインする人によりけりかと。

>>462
実際、漏れが今作ってるゲームのネタが2つぐらい前のスレで
出ててビビったよ。後で元ネタ云々言われても困るが。

>>465
ワロタ

467 :ゲームセンター名無し:04/03/30 16:14 ID:???
ネタ出しの機会が多いスレだから
そういう注意書きはテンプレに一言入れといたほうがいいかもしれないな。

468 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:01 ID:???
サブマリンアイデアってやつか

まったく関係ないが海シューって最近ないよね

469 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:05 ID:???
そういや、2Dシューじゃないけど去年カプコンが作ったガンダム3Dシューってヒットしたの?
あれがヒットしたんなら、ゲームシステムが複雑だから売れない、とは言えなくなりそうな気がする。

470 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:12 ID:???
スポーンが失敗してガンダムが流行った理由は何でしょう

471 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:31 ID:???
サブマリンアイデアって何?

472 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:32 ID:???
ガンダムというクスリなしじゃ生きていけない人が沢山いる。
ガンダム使ったSTG出すのも1つの手ではあるな。

473 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:32 ID:???
ガンダムだから…というのもあるが
家庭用で練習できてゲーセンで対戦というパターンかな
古くは鉄拳2あたりからの流れだな

474 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:38 ID:???
>>472
あのゲームのファンには悪いがアレはゲームとしてうまくできてるとは
言いがたいと思うんだけどなぁ。
操作性複雑、操作に対する動きがとろい、撃つ快感が少ない。
CGもX箱やバーチャと比べたらつたないし。
対戦もバランス悪いらしいしね。

やりこんだら面白いのかもしれんが、「さすがはキャラモノ」といったところか。

475 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:48 ID:???
>やりこんだら面白いのかもしれんが、「さすがはキャラモノ」といったところか。
やりこんだら面白い(=やりこまないとつまんない)ゲームにとりあえず手をつけさせることが出来る
これができれば何とかなる要素をもってると思うんだよね、STGは
キャラモノかなぁ、やっぱ

>>471
たいした意味はないんだけど
サブマリン特許のようにどっかでアイデアを『初出』しといて
完成品に対してパクられた、俺のアイデアだと騒ぐやつを示しただけ

476 :ゲームセンター名無し:04/03/30 17:50 ID:???
>>460
もちろん既存のSTGにそれだけ追加しただけではあまり大きな力を発揮
できないだろうけど、「チカラ押しするSTG」とかいうテーマの一要素と
してならけっこう面白いかもと思う。

477 :ゲームセンター名無し:04/03/30 18:34 ID:???
>>475
ガンダムは、まずあのゲーム形態があってそれからそのゲームの客寄せのために
版権を買ったわけじゃないと思いますことよ。
あのゲーム形態は、ガンダムというモチーフの持ち味を生かすためにはどういう
ゲーム性にしたら良いか考えた末のゲーム形態だと思う。だからゲーム性と
ガンダムというモチーフがしっくりいってるんじゃないかな。わかんないけど。

そういうわけだから、最初から決まったゲーム形態が存在するSTGに、
後から版権のモチーフを単純に組みこもうとしてもガンダムと同じようには
いかないんじゃないかな。
(たとえば、弾幕シューのシステムでキャラをモビルスーツにしてもガンダムの
持ち味を生かすことはできない=ファンがやらない と思う。)

版権に合ったゲーム性をイチから考えるなら有効だと思うけどね。
(ただしそうなるとメーカーとしてはあえてゲーム形態をシューティングに
こだわる必要がどこにあるのか?ということになるかもしれないけど。)

478 :ゲームセンター名無し:04/03/30 18:48 ID:rUlrRjqt
 すみません、質問させてください。
 今、怒首領蜂大往生とエスプガルータのどちらかをやりこもうと
 思っているのですが、どちらのほうが面白い、又は良ゲーでしょうか?
 個人的な意見でもいいので聞かせてください。
 ちなみに私のレヴェルは式2をぎりぎりクリア出来るぐらいです。

479 :ゲームセンター名無し:04/03/30 18:57 ID:???
速い弾が嫌ならガルーダ
速い弾大丈夫なら大往生
面白さに関してはどっちもどっちで
それぞれのよさがあるので何とも言えない。

480 :ゲームセンター名無し:04/03/30 19:07 ID:???
ガルーダのほうが簡単だが、大往生のほうがカリスマ性がある。
しばらく両方なんとなくやってみて、気に入ったほうをやりこんでみたら?

-追伸-
このスレでアドバイスを受けた以上、プレイレポート(感想)の提出は
必須だぞよ!

481 :ゲームセンター名無し:04/03/30 20:44 ID:???
ニュー速にスレ立てた奴誰だw

482 :ゲームセンター名無し:04/03/30 21:09 ID:???
マブカプ2がアメリカでは未だに人気らしいところを見ると、
スポーンとかヘビーメタルは海外で受けが良かったのかもね。
現地の人間じゃないとわからないけど。

>478
つうか式神2をクリアできるほどならとりあえず
何も考えずに両方やってみるといいと思うよ。
ひとつのアケシューをクリアするまでやりこんだのなら
シューティングに対する抵抗なんてほとんどないでしょ?

483 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:02 ID:???
>477
いいこと言うなー

484 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:04 ID:/8T/uqQ7
 皆さん早レスありがとうございます。
 とりあえず両方やってみようと思います。
>>479
 実は速い弾大好きです(笑)。
 怒首領蜂にはまる可能性が高いかもしれません(笑)。
>>480
 感想ぐらいなら任せてください(笑)。
>>482
 抵抗なんてもちろんありませんよ(笑)。

 本当に皆様ありがとうございました(嬉)。

485 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:29 ID:???
>>5のサイト見て一つ気になった。
初心者向けシューティングの案の中の

>・微妙な避けはコンピュータがやってくれる”操作自動補正システム”

・・・ファジカルファンタジー?

486 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:33 ID:???
本日の初心者観察レポート

私がとあるSTGをやってる時、2台挟んだ横で大往生を始めた二人組。
春から高2か高3か、といった感じ。
「これ怒首領蜂てやつ」とか聞こえた。初代と大往生の区別ははっきりしないようだ。
二人同時プレイでスタート。
「うわー」「やばいやばいやばい」「こいつら弾撃ちすぎ」とかしきりに言ってる。
それなりに盛り上がってるようだ。
片方が1面途中で全滅。慌ててコンティニュー代を両替しに席を立つ。
もう片方は1ボスで全滅。やはりコンティニュー。
時折インストを見上げてはお互いにああだこうだと教えあう。
その後、何度もコンティニューを繰り返して3ボスあたりで「もうやめよっか」。
しばらく経ってから戻ってきて、別の連れ合いに「Aタイプはレーザー強化」発言。

肝心のゲーム内容が見れなかったんで意味ないな・・・
ただ、こういう風にサクッと遊んでさようなら、という客は
本当はもっと増えたらいいと思う。
その中からやり込む人も出てくるだろうし、別にやり込まなきゃならん訳でもない。
これはこれで、じゅうぶんに楽しんでくれたようだし。

487 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:34 ID:???
ガレッガやりてえ

488 :ゲームセンター名無し:04/03/30 22:38 ID:???
>486
コインいっこ入れてくれるだけでも有り難いと思うべきなんだろうね。

RPGの問題点・今後の方向性7【マンネリだYO!】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036500760/
ゲサロにこういうスレがあった。結構面白かった

489 :485:04/03/30 22:38 ID:???
ファジカルファイターだった・・・OTL

490 :ショシンシャ:04/03/30 22:47 ID:???
えー前スレにたまに書き込んでた初心者ですが
未だにエスプレイドこつこつやってます。
てかシューティングおもしれー
なんで今までやらなかったのかと思いますね
まあまだ4面のボスが倒せないんですが(あとちょっと?)
150回くらいやったと思いますが、全然飽きないですね

んで最近他のシューティングもやってみたりしてるんですが
こないだエスプガルーダやりました

491 :ショシンシャ:04/03/30 22:50 ID:???
んでエスプガルーダの感想なんですけど
まず、覚醒システムが良くわかりませんでした
なんか覚醒してると弾に当たったと思ってもしなないなー
とか思ってたら、よく見ると覚醒中はオートボムって書いてありました…
(4クレジット目で気がつきました)

ってか内容は面白いと思うんですが、システムの説明は
もうちょいどうにかなんないですかねー
特に覚醒なんかは初心者救済の面もあると思うんで



492 :ショシンシャ:04/03/30 22:54 ID:???
そういえば全然関係ないですけど
ボス戦なんかで、ぎりぎりの弾除け(自分なりにね)してると
全然関係ないことを考えてしまうのはなんなんでしょうか
なぜか「晩飯何食おうかなー」とか…


493 :ゲームセンター名無し:04/03/30 23:21 ID:???
さて、どうしたものか

494 :ゲームセンター名無し:04/03/31 00:31 ID:???
>ってか内容は面白いと思うんですが、システムの説明は
>もうちょいどうにかなんないですかねー
システムの説明はインストに80%書いてあるぞ。
てか、ガルーダの淫すとはケイブシューの中で一番丁寧なんだが。
プロギアなんて特に酷いもんだった

>>492
どーい。喉が乾いたから、これが終わったら烏龍茶買おうか珈琲買おうかつい悩んでしまったり

495 :ゲームセンター名無し:04/03/31 00:48 ID:???
490とは別口の初心者ですが
正直インスト読んだだけでは理解できませんでした。
何度かプレイしてインスト読み直してデモ見てやっと理解しました。

あれで親切ならプロギアがどれだけ酷いのか気になりますね。

496 :ゲームセンター名無し:04/03/31 01:07 ID:???
>>494
インストに詳しく書いてあっても、慣れるのには時間がかかるんだよ。
頭で認識してても体が動かないというか・・・。

497 :ゲームセンター名無し:04/03/31 02:08 ID:???
というよりも、ある程度シューティングやっていると、
5回ぐらいは慣らし運転だったりするから。

5回で理解できればまあ親切じゃないかとか思ったり。
敵キャラのパターン覚えるのなんか10回ぐらいざらだし。
これも、初心者との壁だろうな。

498 :ゲームセンター名無し:04/03/31 04:26 ID:???
ゲームを100円分楽しもうとすれば自然と意思は付いてくる。
俺なんか昔はホント金ないのにシューティングやりこもうとしてたから上達早かったよ…

499 :ゲームセンター名無し:04/03/31 08:38 ID:???
こんなところでダベってないでここに乗り込め
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080629669/

500 :ゲームセンター名無し:04/03/31 09:12 ID:???
対戦格ゲがフル稼動すると、3分100円くらいのインカムを稼ぐ。
これをSHTが達成しようと思ったら、3分に一回プレイヤーはコンティヌーを迫られることになる。
つまり一面に一回全滅することになるわけだが、そう考えると一見が3面くらいまでやって
帰っていく、というのが延々と繰り返される状態が、一番収入がいいってことになるかと。

俺は初心者なもんで、上手い人のプレイスタイルはよく知らないんだが、上手い人でも
パターン作成中は3分に100円くらいの割合でコイン入れてるの?

501 :ゲームセンター名無し:04/03/31 09:22 ID:???
>>499のスレで言われてたんだが、「シューティングはFPSに進化した」って発言に妙に納得してしまった。
いまや縦シューは進化の途上物なのかもしれん

502 :ゲームセンター名無し:04/03/31 09:38 ID:???
格ゲーのインカムは他のゲームに比べて異常なんだけど
ストIIブーム以降、格ゲーがゲームセンターの主流になってしまったため
その異常なインカムが『普通』、他のジャンルが『少ない』になってしまってる

503 :ゲームセンター名無し:04/03/31 09:38 ID:???
>500
上手い人のパターン作成=スコア稼ぎのためのパターン作成
という意味なら確かにそうなのかもしれないけど、
スコアラーだって初めはクリアを目指すもんじゃないのかな
(アルカデのハイスコア集計はクリア・面数優先だし)

504 :ゲームセンター名無し:04/03/31 09:49 ID:???
コンティニューで戻り復活の場合(彩京シューの後半とか)は
わざと死んだりして、パターン暗記と練習に精を出してたから2分100円ぐらい。
最近はわざと死ぬことはないな。パターンも単純だし。
スコアリングが極まったら捨てゲーだけど、最近そこまで争ってない。

505 :ゲームセンター名無し:04/03/31 10:26 ID:???
>499
もう一回初期のスレからやり直しは嫌だ

506 :ゲームセンター名無し:04/03/31 10:29 ID:???
>502
シューターが格ゲーに流れたのもでかいよ
俺、当時「なんてレイフォースこんな面白いのに誰もやってないんだよ」って
心の中で嘆いてたw

507 :ゲームセンター名無し:04/03/31 11:40 ID:???
格闘ゲームのが熱くなれるからなぁ。やっぱコミュニティを形成しやすいゲームは
盛り上がるでしょ。


508 :ゲームセンター名無し:04/03/31 11:54 ID:???
ガンシューみたいに、筐体自体を派手にできればなあ
でも体感ゲーにするとギャラリーから画面が見えないからダメだな

509 :ゲームセンター名無し:04/03/31 12:33 ID:Ilz5AaMx
>コミュニティの形成
分かった!ゲセ-ンでSTGやってる奴に話し掛けるんだ!
勇気を出そう!皆でコインを入れればどんなSTGだって怖くない!

自分は音ゲやってる人間だけど音ゲやってるうちになぜか下賎の知り合いが出来てた。
なぜか一緒に花見まで行った…ってのはどうでも良いんだが、
下賎で自分より上手い知り合いがいるとそのゲームのアドバイスとか貰えてウマー(゚Д゚)と言う事です。
まずは、話し掛けましょうや。それこそナンパするくらいに軽い気持ちで。
そして、STGで知り合った腐女子と結婚するぐらいのカプールをつくるんだ!


意味不明スマソ。

510 :ゲームセンター名無し:04/03/31 12:34 ID:???
sage忘れた…

OTL_| ̄|○

511 :ゲームセンター名無し:04/03/31 13:09 ID:???
>OTL_| ̄|○
なんか遠近感があるな

512 :ゲームセンター名無し:04/03/31 13:15 ID:???
OTL_| ̄|○ orz


513 :ゲームセンター名無し:04/03/31 13:59 ID:???
>>513
言いたいことは分かるぞ。が、声をかける勇気がない漏れ。

お互いにプレイを見せ合ったりすると面白いし、
そういうことができる(そういうことをしないと越せない)バランスに
成っていると思うよ。アケシューは。
PCゲーだとリプレイがプレーヤー間の橋渡し的な役割になってるな。

514 :ゲームセンター名無し:04/03/31 14:12 ID:???
>510
sageを勘違いしてるだろ。
上がらないだけで、下がらないよ。

515 :ゲームセンター名無し:04/03/31 16:16 ID:???
ゲーセンで友人を作りたい派が意外にいることにビックリしてる俺
なんかカラオケやボーリング行って別の集団と友達になるのと同じくらい奇妙な感覚
それがいいことかどうかわかんないんだけどね

#前バーチャロンやってたときよく声かけられてたんだけど
#正直『なんだかなー』って気分で対応してました

516 :ゲームセンター名無し:04/03/31 18:56 ID:???
こんなあったら面白そうだな、って思うスコアシステムや演出などあったら教えてくれ。意見ヽ(`Д´)ノクレヨ



517 :ゲームセンター名無し:04/03/31 18:59 ID:???
今、ゲーセンにある2Dゲーを挙げてみると、横スクACT、格ゲ、2DSHT、パズル、音ゲ。
このうち音ゲは2Dであることが本質的にゲームに関わってないのでおいといて、
残り4つのうち流行ってるのは格ゲだけ。
一応この中ではSHTは二番目に流行ってることになる。

そこで、だ。
もしカプコンが倒産して、格ゲが下火になったら、昔格ゲに流れた元シューターが
戻ってくるかも・・・
今カプコンは莫大な負債を抱えてるし、ありえない話ではない。

518 :ゲームセンター名無し:04/03/31 19:08 ID:???
良い会社なのになんて罰当たりな事をw

519 :ゲームセンター名無し:04/03/31 19:23 ID:???
今格ゲーが下火になったら結構アーケード筐体の
存在自体が危なくなってくる気もするが・・・。

520 :ゲームセンター名無し:04/03/31 19:44 ID:???
>>518
良いカプコンはもう死んでいる。

521 :ゲームセンター名無し:04/03/31 21:13 ID:???
だから、もうエロしかないって。
ジャレコのゲーム天国をそのままエロくしたような感じ。
弾が当たると、服がビリビリになっていくようなイメージです。
大人も子供もおねーさんにも大ウケ間違いなし。

522 :ゲームセンター名無し:04/03/31 22:06 ID:???
エロにするならアーケードにする意味0だけどね

523 :ゲームセンター名無し:04/03/31 22:23 ID:???
ここでセクシーパロディウスですか?

524 :ゲームセンター名無し:04/03/31 22:46 ID:???
あ、わかった。好きなだけ重装備に出来るけど
装備がが少なければ少ないほどステージ間の
演出用CGがエロくなるSTG

525 :ゲームセンター名無し:04/03/31 22:51 ID:???
シューティングにかぎらず、一緒にやりこむ友人がいると燃える。

というわけでとりあえず友人にシューティングに
興味持ってもらうために2人プレイを誘ってみるとか。
斑鳩のイージーモードみたいに慣れた人間が
サポートしてやればそれなりに楽しめるだろうし。

526 :ゲームセンター名無し:04/03/31 23:00 ID:???
自分は最初ずっとピンでやってたんだけど、スコアラーな人と知り合って
一緒に新作や旧作を攻略するようになって全くカルチャーショックを受けたよ。
凄く腕の上がりも早くなるし、高度な話題にも付いて行けるようになった。

行き付けのゲーセンが潰れてからはもう一緒に出来なくなった。
それから完全にゲーセンからは離れたな。

527 :ゲームセンター名無し:04/04/01 08:03 ID:???
なんかネトゲをそのまま置き換えたような話だな…

528 :ゲームセンター名無し:04/04/01 10:33 ID:???
ゲーセンで友人ほしいの?
>>515と同じで、話し掛けようとも思わないし、話し掛けられたらウザイ。
でも、友人とゲーセン行くのは何も気にならない。

プレイヤー同士の横のつながりを求めてるのは多数派?少数派?

529 :510:04/04/01 10:44 ID:???
>>528
多分少数はだと思うが周りにSTGやってくれる友人がいないなら下賎で知り合い作っちまえ!!
って程度の話。何だかんだいって既出だけど一緒にやる友人とかがいたほうが盛り上がるしね

530 :ゲームセンター名無し:04/04/01 11:45 ID:???
ぶっちゃけネットゲーがそういう需要を根こそぎもっていいってるからなぁ。
ゲーセンに行く理由作んなきゃ、わざわざ遊びにはいかんよな。

531 :ゲームセンター名無し:04/04/01 18:38 ID:???
STG存続のためには、何度もプレイしている(STGに興味をもってくれている)人には
積極的にお知り合いになって、惰性でも付き合いでもいいからSTGを続けてもらおうじゃないか

532 :ゲームセンター名無し:04/04/01 19:02 ID:???
ドンパチの次回作の隠しボスをみつばちマーヤにすれば、一躍時のゲームに

というのは冗談だが、カプコンのバーサスシリーズに出てきた憲麻呂みたいに、
ゲーム中に強烈なネタキャラを一体忍ばせるのも手だと思う。

533 :ゲームセンター名無し:04/04/01 22:19 ID:???
_| ̄|○

↑これって人の顔だと思ってた

534 :スペースハリアー風味:04/04/01 22:47 ID:???
on_no
OTLTO

O乙L乙O


○| ̄ | ̄|○

535 :ゲームセンター名無し:04/04/01 22:52 ID:???
>>532
ガンバード2のモリガンとか?(ちょっと違うか…)

536 :ゲームセンター名無し:04/04/01 23:58 ID:???
>>532
魚太郎とか?

537 :ゲームセンター名無し:04/04/02 00:16 ID:???
ポール&平八とか?

538 :ゲームセンター名無し:04/04/02 07:19 ID:???
「撃ちゲーだから」とスルーされるだけ
ガンダムを起用すれば分からんが・・・

539 :ゲームセンター名無し:04/04/02 09:08 ID:???
>>530
ゲーセンの特徴を考える。⇔以降は家庭用の特徴
・ゲームプレイ専用の空間。例えるなら映画館
⇔手軽に遊べる。例えるならビデオ。とは言えCD起動のため、すぐ遊べる感覚ではない
・ギャラリーがいる。その為、画面構成など状況が一目でわかる工夫がされている。
⇔一人でのめり込むモノが多い。傍目から何をしているか判らなくても大きな問題は無い。
・ゲーム毎に独自のハード(インターフェース・ギミック)が用意できる
⇔入出力は共通。特殊入力をさせるなら独自に周辺機器が必要になる
・過去にはハードウェア的アドバンテージを持っていたが、今はその力は無いと見るべき。
⇔現在は市場的に家庭用の方が大きいので、家庭用の方が演出に優れたモノも多い
・客は1コインでゲームを楽しむことが出来る(楽しんでいる期間分出費が必要)
⇔初期投資が高いが、1回出費すればOK

全般的傾向としてコンテンツ過剰供給であり、メイン層が社会人に移行している。
その為、早い時期で客に「満足感、達成感」を与える必要がある。

540 :ゲームセンター名無し:04/04/02 09:22 ID:???
んー、このうち、「ギャラリー、1コインプレイ」はネットゲーも条件満たしてるか。
でもこういう見方でならアーケードの不利はそこまでは感じないのだが。
やっぱ市場が狭くなってるのが問題か?

541 :ゲームセンター名無し:04/04/02 09:48 ID:???
>>540
ネットゲーの無料デモは1コインプレイを圧倒的に上回っていると思うんだが。
市場が狭くなってるのもパイをネットやケータイに食われてるからだし・・・。

特にネットでゲームを配布っつーのはとてつもなくコストがかからないのも大きい。
同人ソフトのデモなんて、ロケテストに匹敵する規模になってるだろうし。

流通コストが極限まで下がっているのだ。家賃はサーバー料金だけなわけだし。
勝てるわけない。

つか、FPSやったらSTGから卒業できると思うけど。スレ的には逆な意見だが。

542 :ゲームセンター名無し:04/04/02 09:54 ID:???
このスレとしては卒業したら駄目だろw

わんこの中の人が"STGと違ってFPSは「狙って撃つ」事そのものがゲームとして成立している"って言ってたなあ

543 :ゲームセンター名無し:04/04/02 10:54 ID:???
STGだけ見ててもダメだと思うので、おまえら少し無料デモのやつでいいから
他のゲームやれと。

544 :ゲームセンター名無し:04/04/02 14:07 ID:???
そりゃ、
FPSは狙って撃つゲームのための構造を作ったら
(DOOMあたりが分岐点かな)
ああいう形になっただけだからなぁ。
STGってのは「敵の弾をよけて敵を撃つ」なわけで
狙って撃つ要素を増やすと、STGとしては崩れていくと思う。

545 :ゲームセンター名無し:04/04/02 14:42 ID:???
白黒サイレントムービーじゃなきゃダメだとこだわるのはいいがね。
結果はもうでてるじゃん。

546 :ゲームセンター名無し:04/04/02 16:50 ID:???
固定画面シューティングも出なくなって久しいし。仕方ないのかもね。
このスレにいる以上あきらめてはいかんけど。

ところで、固定画面って何が最後?年表見てもちょっと分からない。
記憶に有るのはコスモギャングズなんだけども。最近出てたら失礼。

547 :ゲームセンター名無し:04/04/02 17:26 ID:???
次のスレは
【縦シュー】王道シューティング復興大作戦【横シュー】
とでもしたほうがいいんじゃね。
シューティングとひとくちに言っても範囲が広すぎるからな。


548 :ゲームセンター名無し:04/04/02 17:28 ID:???
2D縦シューが純粋にグレードアップした形態っていうと、パンツァードラグーンみたいな形になるのかな?
いっそ、立体的な弾幕を避けるパンツァードラグーンを作ったらどうだ?

549 :ゲームセンター名無し:04/04/02 17:30 ID:???
そういや、初心者救済はどこへ?w

550 :ゲームセンター名無し:04/04/02 17:56 ID:???
画面が2Dである以上は
3Dにすると正確な位置関係が判りにくくて
2Dシュー程の緻密な行動が出来ないんだよな。

551 :ゲームセンター名無し:04/04/02 18:31 ID:???
今まで出てきた3Dゲーム見る限り
あの表示環境で普通の人間が
まともに自由に動けるとは思えないね。
視界が狭すぎるし、操作も直感的でなくなる。

552 :ゲームセンター名無し:04/04/02 18:38 ID:???
2D(見下ろし、横画面)シューティングはテトリスとか落ちモノに近い
ゲーム性があると思う。FPSとかと比べてね。
視点が変わると、見た目だけでなくゲーム性も大幅に変わる(変わらざるを
えない)から、別のものと考えるべきかもな。


553 :ゲームセンター名無し:04/04/02 18:44 ID:???
これは私感だけど、
「縦シュー」「横シュー」「その他2Dシュー」等のいわゆる王道/古風
STGと、
それ以外の「FPS」「フライトシム」「ガンシュー」などは、
『シューティングゲーム』(射撃する快感を追及したゲームのテーマ)
という親から生まれた子供達に相当するものだと思う。
それぞれ生まれた時代は違えども、それぞれは同じ親から生まれた”兄弟”
の関係であって、世代のつながりはないのである。

(つまり、2DSTGからフライトシムが生まれたわけではないし、
戦場の狼系のSTGからFPSが生まれたわけではない、などということ。
それぞれインスパイアは受けてるだろうけどね。)

だから、スレタイが「シューティング生き残り大作戦」だけでは、
「シューティングは姿を変えて今も健在じゃん」とか
「アイデア出してもらって悪いけど、それはSTGじゃないよ」
とか話に混乱が生じてくるので、このスレで言っている「シューティング」
というのはどんなシューティングゲームのことを指しているのか、明確に
定義しといたほうがいいと思うのだ。

>>547の提案はそういう意図。


554 :ゲームセンター名無し:04/04/02 19:19 ID:???
【縦シュー】王道シューティング復興大作戦【横シュー】
だと長すぎて次数制限にひっかかる悪寒

555 :ゲームセンター名無し:04/04/02 20:27 ID:???
【縦】王道シューティング復興大作戦【横】
ならOK?

556 :ゲームセンター名無し:04/04/02 20:30 ID:???
つーか、王道に限定しちゃうのかよ。
それなら、俺はもう話すことは無いな。

557 :ゲームセンター名無し:04/04/02 20:36 ID:???
単に2Dシューと言えば十分だろう。

558 :ゲームセンター名無し:04/04/02 20:41 ID:???
【縦】2Dシュー復興作戦【横】
これなら安心

559 :ゲームセンター名無し:04/04/02 21:16 ID:???
【斜め】を追加してみないか?

560 :ゲームセンター名無し:04/04/02 22:04 ID:???
【上下】は?
(例:メタルホーク)

561 :ゲームセンター名無し:04/04/02 23:13 ID:???
ギャラガやボスコニアンはどこで語れば……

562 :ゲームセンター名無し:04/04/02 23:18 ID:???
【縦横斜め】2Dシュー復興作戦【全方位】

これでどうよ

563 :ゲームセンター名無し:04/04/02 23:22 ID:???
【】の中、いらないじゃんw

ていうか無くてもいいよ

564 :ゲームセンター名無し:04/04/03 01:35 ID:???
>548
固定画面の最後は、今の所てんこもり(一部)。
ゲーム全体ならあっかんべぇだーかギャラガアレンジメントが最後になる。

リメイクではない固定画面シューティングはないのか?と考えたが思いつかず。

565 :ゲームセンター名無し:04/04/03 02:29 ID:???
ヌー速嘆きスレ削除か。
まあ仕方がないやな、どうみてもスレ違いだし。

しかしあそこの>>1は何の目的があってヌー即に立てたのだろう・・移植されたわけでもないのに

566 :ゲームセンター名無し:04/04/03 03:16 ID:???
て訳でタイムパイロット、ジャイロダイン、チョップリフター等の未来もこのスレでOK(?)

567 :ゲームセンター名無し:04/04/03 07:18 ID:???
>>548
サターンだけどG-VECTOR
あの視点で弾幕はいろんな意味でむりぽだった

568 :ゲームセンター名無し:04/04/03 09:06 ID:???
スペースボンバーとガンバリッチも一応固定画面かな

569 :ゲームセンター名無し:04/04/03 10:55 ID:???
ん?ガンバリッチはSTGに入るのか?

570 :ゲームセンター名無し:04/04/03 11:23 ID:???
STGマニアが自分の好みを抑えつつ、製品が増えるようにしたいという
スレか?

このスレの志の低さにガッカリですよ。仕方がないんだろうけど・・・。

571 :ゲームセンター名無し:04/04/03 11:28 ID:???
大型筐体ネタはもう出てますか。
2Dシューはもう限界なのかも知れない。
ゲーセンの醍醐味の「対戦(協力)プレイ」が出来にくいからさ……。
ここらで、3Dシューを。 ってここではスレ違いですか。

572 :ゲームセンター名無し:04/04/03 14:02 ID:???
大改革をすれば(いわゆる)2DSTGの未来にも希望が持てるけどそうすると
うっかりFPSになったりフライトシムになったりしてしまうので
改革というのもやれやれ難しいものだなぁ。
「敵は弾幕吐かなくちゃダメだ!」なんていう人もいるだろうし。

573 :ゲームセンター名無し:04/04/03 14:16 ID:???
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談する、そんなスレ
っつーことは、
「2Dシューティングはもう終わりでいいじゃん。安らかに眠りにつかせて
やろうよ蛍の光だよ。」
っていう流れもアリだよな?

もしかしてシューティングメーカーはお客からの期待感から新しい分野に挑戦
できないだけかも。
そうならば
「シューティングは、もう終わりでいいです」
ってシューターがメーカーに伝えることで呪縛から開放されるかもしれない
よな。

怒首領蜂のスタッフが作ったアクションゲームとか、見てみたい気がするよ。

574 :ゲームセンター名無し:04/04/03 14:28 ID:???
アクションゲームはSTG以上に不毛の荒野なんだが…

見てみたいというのには同意だが。
体力のない会社がやると、まちがいなく消える(泣

575 :ゲームセンター名無し:04/04/03 15:13 ID:???
ま、2Dに拘るのは当たり判定の確実さにあるわけだし。
攻撃の方はもう一撃必中、というシビアさは無くなったとは言え
防御の方が一発でも当たるとアウトなんだから
そりゃ当たり判定にも確実さを求めるってもんだ。

逆に言えば3Dで当たり判定の問題が確実に出来る手段があるなら
3Dへ移行してもそんなに問題は無いってこった

576 :573:04/04/03 15:16 ID:???
uwaaaaaaa
「シューティングゲームは…」とか「アクションゲームは…」とか
テレビゲームが全部ファミコンだと思ってるPTAみたいなことを
言うんじゃねぇぇぇぇぇーーー!!!!

>>573で言ってるアクションゲームってのは、シューティングゲーム以外の
反射神経を使うゲームの総称ということでヨロシクネ。
(同じアクションゲームのガンダムは好評稼動中なんだし。)


577 :ゲームセンター名無し:04/04/03 15:43 ID:???
好評稼動中のガンダムは、アクションゲームじゃねえよ
ガンダムゲームだ。

578 :ゲームセンター名無し:04/04/03 16:02 ID:???
>>577
おまえの考え方じゃ客を呼べるゲームは作れんよ。

579 :577:04/04/03 16:14 ID:???
俺がゲーム作ってるわけじゃないしー

580 :ゲームセンター名無し:04/04/03 16:16 ID:???
いつもの逆ギレ君かな?

581 :576:04/04/03 16:28 ID:???
言葉が悪かった。
ガンダムはアクションゲームの一端だと思うけど、
既存のジャンルでくくられないで「○○(タイトル)ゲー」としか呼べない
ような斬新なゲームってのはイイな。
「固定画面シュー」や「弾幕シュー」なんてのも、ようするに
「スペースインベーダーゲー」と「怒首領蜂ゲー」のことだからな。言いにくい
のと著作権の関係から固有名刺を付けてないだけで。

これからもこうゆう、追随者が続出してひとつの小ジャンルができてしまう
ほどのタイトルが出てほしいものだよ。

582 :ゲームセンター名無し:04/04/03 16:47 ID:???
何で自機が飛行機なの?
船だっていいじゃない
え?宇宙に行けないって?

583 :ゲームセンター名無し:04/04/03 16:53 ID:???
船が素早く動くのはマズいだろw
となると海底大戦争みたいになるわけで。微妙なとこだな。
あれはあれで面白いんだけど。

584 :ゲームセンター名無し:04/04/03 17:02 ID:???
いや、Super Depth があるw

585 :ゲームセンター名無し:04/04/03 17:05 ID:???
Bio100%のゲーム?

586 :582:04/04/03 17:11 ID:???
>>583
そりゃ戦艦を動かそうってんじゃないんだw
漁船みたいなのとか、ゴムボートとか
水雷艇っていうのかな
ボスに波をおこされて位置ずらされたり
景色が変わらないのは寂しいけどね

587 :ゲームセンター名無し:04/04/03 17:12 ID:???
>>585 yes. 後半面では宇宙まで飛んでいく潜水艦・・・
って船や潜水艦が空を飛ぶ事を許容する根拠にゃならんのだが。

正しく飛行機の挙動を持たせながらシューティングの楽しさを出すって
なるとスカイガンナー見たいなフライトシミュレータ寄りになっちまう。
今のシューティングみたいな挙動を正しく示すならアクロバットミッション
みたいに前後にバーニア吹かすとかってな演出も必要か?

588 :ゲームセンター名無し:04/04/03 17:16 ID:???
そこで宇宙戦艦ヤマトSTGですよ

589 :ゲームセンター名無し:04/04/03 18:08 ID:???
そこでも何も、Depthの自機はヤマトっすよ。

宇宙面みたいな二方向任意スクロールは結構好きなんだがな。
ファンタジーゾーンとか。

590 :ゲームセンター名無し:04/04/03 18:51 ID:???
> Depthの自機はヤマト
ヤマトではない、ヤマ『ト(ぼく)』だ

591 :ゲームセンター名無し:04/04/03 19:19 ID:???
>>590
ワラタ

だれか>>549に突っ込みを。。。
もともと俺、このスレのタイトルに引かれてきたのに
スレの内容がタイトルとさっぱりマッチしてないよ…orz

592 :589:04/04/03 20:21 ID:???
なんと!今までずーっと気付かなかった。
ヤマトとかいてぼくと読ませるんだと思ってた。
とろけた脳みその溢れる自尊心を表したのだとばっかり。
卜占の卜だったのね。

593 :ゲームセンター名無し:04/04/03 20:32 ID:???
スレの内容って初心者にSTGやらせるにはどうしようってことか。
どういうゲーム作ろうかって話なのかと思っちゃったよ。

594 :ゲームセンター名無し:04/04/03 20:43 ID:???
シューティング(2D)を絶滅させないための算段ということなら、
初心者を誘致するということ以外にも
「シューターからいかにしぼり取るか」
というのも立派なシューティング生き残り案だな。

現在のSTG界はすでにこの方向性が主流になってるみたいだが。

595 :ゲームセンター名無し:04/04/03 21:16 ID:???
>591
まあここのところ「いかに一見さんにプレイしてもらうか」の話が多くて
「いかに一見さんに次回またプレイしてもらうか」の話が少なかった気もするが。

「ないよりはマシ」のレベルかもしれんけど、
ゲームオーバー時にアドバイスが出るアケゲーなんて最近出てないような。

596 :ゲームセンター名無し:04/04/03 21:27 ID:???
>593
オタをコミケに行かせない方法以上に難しいことが判明してますw

597 :ゲームセンター名無し:04/04/03 21:57 ID:???
>>586
>船だっていいじゃない
>ボスに波をおこされて位置ずらされたり

新しい切り口だな。煮詰めれば発展しそう。
発展嫌いのシューターが叩きそうだが…。

598 :ゲームセンター名無し:04/04/03 22:30 ID:Vh08Y4/Z
ジャンプのゲーム化権を多数持つコナミが動けばゲーセンを人だかりにすることは可能だと思う
だだ、やってくるのは腐女子だけどね

599 :ゲームセンター名無し:04/04/03 22:55 ID:???
テニスボール弾幕(*´Д`)ハァハァ

ファミコンジャンプ的なゲームになりそうな悪寒。

600 :ゲームセンター名無し:04/04/03 22:57 ID:???
むしろ逆にハンターハンターのキャラで斑鳩を

601 :ゲームセンター名無し:04/04/03 23:13 ID:???
>>597
船ではなくホバークラフトにすればシューティングっぽい軽快な動きも出来るかも名。

602 :ゲームセンター名無し:04/04/04 01:00 ID:???
大型機ブーム再来か?
http://www.infosakyu.ne.jp/~take3/picture/HoverF70kai.jpg

603 :ゲームセンター名無し:04/04/04 01:11 ID:???
シューティングするのにも免許が必要になるのか…

604 :ゲームセンター名無し:04/04/04 01:14 ID:???
船が素早く動いて何が悪い!面白いじゃん。

605 :ゲームセンター名無し:04/04/04 11:58 ID:e24nAMjb
そうなるとあえて船である必要がないわけで
船萌えは戦闘機萌えや宇宙船萌えより層が薄いと思われる。

船である必要性が別なとこあればそれはそれでOKだが

606 :ゲームセンター名無し:04/04/04 12:18 ID:???
そこで美形船長に美少女船員ですよ。

自機の動きとしては、競艇みたいにスピード性と慣性が同居してるようなのが
面白いと思う。ドリフトするシューティングの自機。
潮に流されてまっすぐ進めなかったり渦潮でぐるぐる回っちゃっうのも
楽しそうだ。
波にあおられたりムチャな動きをしようとして転覆すると一定時間ピンチとか。


607 :ゲームセンター名無し:04/04/04 13:12 ID:???
海洋もの(?)と言えば、去年アクションでドルフィンブルーってのが出てたよね。

608 :ゲームセンター名無し:04/04/04 14:00 ID:???
ドリフィンブルー、結構おもろいで

609 :ゲームセンター名無し:04/04/04 15:58 ID:???
稼動してるとこ見たことナイヨ…(ノд`)

610 :ゲームセンター名無し:04/04/04 18:01 ID:???
IGSはメタルスラッグからキャラクターパターン抜いてるからなぁ
あれって大丈夫なのか?訴えられないのか?

611 :ゲームセンター名無し:04/04/04 18:03 ID:???
流れを無視し、あまつさえスレ違いっぽいのだが、言わせて欲しい。

怒 首 領 蜂 1 c A L L

C-S 11128880 点数を見ても解るようにただクリアだけが精一杯。

自分がSTGをやるキッカケとなったゲームを約10年かけてだが、
クリア出来るとは夢にも思わなかった。
ゲーセンで初めて火蜂の攻撃を見て、このゲームは初心者お断り
なんだろうな、私程度の腕じゃ絶対このゲームはクリア不可能と思っ
ていたが、コツコツと自分なりのパターンを構築していって、10年来の
夢を実現させた。

嬉しくて車の中で泣いちまったよ。

そんな女シューターの戯れ言。


612 :ゲームセンター名無し:04/04/04 18:22 ID:???
>>611
怒首領蜂はマニアだけじゃなくて初心者でも楽しめることで有名だからね。
1週するのにも大変な俺から見たら神。
とにかくおめでトン。
似たようなので、グラディウスIIIに約10年かかったっていうの聞いたことある。

613 :ゲームセンター名無し:04/04/04 18:54 ID:???
ドルフィンブルーのHPに入って最初に流れるフラッシュ、BGMが「黒飴なめなめ」にそっくり・・・

614 :ゲームセンター名無し:04/04/04 19:15 ID:???
グラスリは似て非なるもんだが。
アレは、マニアでも楽しめない内容(バグが多い)で、
引退した人が弾幕ブームで戻ってきて、情報収集して、
ようやくクリアしたって感じ。俺も十年組だが。

ともかく、メーカーはバグだけには注意してほしいと思う。
グラスリがましなら、当時の低迷は無かったかもしれん。

615 :ゲームセンター名無し:04/04/04 20:12 ID:???
>>613
メチャクチャワロタじゃねえかw

616 :ゲームセンター名無し:04/04/04 20:35 ID:???
>>611
ごめん、煽りでも何でもなくて聞きたいのだが、そのスコアおかしくないか?
クリアで精一杯とか腕の問題とかじゃなくてさ、意図的にロースコア狙ってないと出ないレベル。
ALL=一周クリアと仮定してもこのスコアは逆に難しいと思うのだが(C-Sだとなおさら)



617 :ゲームセンター名無し:04/04/04 21:20 ID:???
>>606
レースゲームになってSTGの枠から外れてしまう気がする。

面白そうではあるが、自機の移動が複雑になると
アクションゲームにも片足突っ込む気がする。

パロディウスとかで水が流れてる場所で流されるのが
発展・複雑化したってことでやはりSTGとして作れるのかな?

618 :ゲームセンター名無し:04/04/04 21:32 ID:???
>>611
>>616
俺もこのスコア低すぎる気がする。
もしかして桁一つ間違えてる?
一億一千万ならありそうな気がするんだけど。

619 :616:04/04/04 21:40 ID:???
訂正
×意図的にロースコア狙ってないと出ないレベル。
〇意図的にロースコア狙っても無理。



620 :ゲームセンター名無し:04/04/04 21:55 ID:???
2周目はノーミスボーナス高いからなぁ。

621 :ゲームセンター名無し:04/04/04 22:20 ID:???
>怒首領蜂はマニアだけじゃなくて初心者でも楽しめる
これメストで見た気がするが・・・
言ってるのはうまい奴なんだよな。宣伝程度に考えるべきだろ。

622 :611:04/04/04 22:59 ID:???
スレ違いを承知のうえ書き込むけどね。
あまりいじめないでくれ。泣くから。

>>616
うろ覚えだからね、点数は。興味ないから覚えてないのよ。

1-1クリア220万ぐらい(HIT90ぐらい。Boss速攻)
1-2クリア600万ぐらい(HIT150ぐらい。Boss開幕1ボム)

ここからはホントにうろおぼえ。かなり適当な数字かも。その前後に
やったのと混じってる可能性が高いよ。それにBoss前のスコアかも
しれないしクリア後のスコアかもしれないから。それぐらい記憶が曖昧。

1-3クリア1600万ぐらい(中ボスボム1。Boss1ボム)→ノーミスボム2
1-4クリア ?  岩に隠れてる大型戦車2台目 Bossで各1→ノーミスボム2

ここまで書いて気づいた。私が使ったボムの場所書いた方がいいような
気がする。途中でコンボ繋いでもボム使ってコンボ切れたりするからね。
点数は本当に覚えてないけど、ボムなら覚えてるから。

1-5 前半ラッシュで1ヶ 後半の赤弾いっぱいばらまく砲台の2ヶ目で1ヶ
   これでノーミスボム1
1-6 3面中ボスみたいな炸裂弾後に来るラッシュで1ヶ Boss発狂で2ヶ
   →ノーミスボム0残5

一周目クリアで4000万いったかいかないか。3600〜4200の間だと思う。 




623 :ゲームセンター名無し:04/04/04 23:04 ID:???
そうか?怒蜂は弾幕STGの基礎がしっかりと詰まっていて始めるにはベストだと思うが。
ショットとレーザーの使い分けや敵の破壊順序、切り返しの仕方とか。
当たり判定も小さいし厳しい場面は適度に処理落ちかかるし。C-S選べばそこそこ進める。

624 :611:04/04/04 23:05 ID:???
意図的にロースコア狙っても無理と言われては、もうだめぽ
下手で悪かったよ!(逆切れ)


2-2 Bossにボム1ヶ →ノーミスボム0残5(この時点で「私が」ノーミスなんてありえない)
2-3 Bossにボム1ヶ →1ミスボム4残5
2-4 巨大戦車後のラッシュで1ヶ 3機の巨大戦闘機あたりで1ヶ Boss3ボム
   →1ミスボム1残5(2-4はノーミス)
2-5 ボム使うときは拡散でギリギリまでひきつけて、をモットーに道中いっぱ
   いボム。Boss撃破時、残4ボム0
2-6 自分にとって奇跡の弾避け発動。後半最初の右中央から左斜め下に戦
   車が駆け抜けてくるところまでボムを使わずに行けた。そのあたりで1ヶ
   Boss対面時残4ボム1撃破時残3ボム3
   スコアはここらへんで一億いったかどうか。

最終鬼畜兵器 
   こいつはそれなりに安定してる。撃破時残3ボム2。ひたすら弱点しか狙わ
   ない。
火蜂
   発狂時残1ボム3
   ALL時残0ボム0 

さて……たぶんこれ読んでも信じられないと思うけどね。鬼畜や火蜂はボム0で
挑むことが多いので弾避けに挑戦せざるをえないけど、2-5や2-6は「その後」が
控えていると思うとあまり無茶出来ない。だから鬼畜が変に安定してるし。火蜂戦
は人がいないとき並んでいないときにコンチ何度もして練習しました。今回の火蜂
戦はいつもと違い弾が遅く感じ、実によく弾が見えました。なぞだねー。
精神的にはめっちゃ落ち着いてましたし。


ボムをMAXにしないのは……しちゃうと、ボム欄の「ボムマキシナム(?」ってくるく
る回転する表示を眺めてタコ死にしたことが何度もあるからです。だめぽ……

625 :ゲームセンター名無し:04/04/04 23:14 ID:???
>>611
だから桁が違うと・・・

626 :ゲームセンター名無し:04/04/04 23:18 ID:???
落ち着いて611での自分のスコアをよく見ろ。
嬉しいのは分かるが舞い上がりすぎですよ?

627 :611:04/04/04 23:25 ID:???
スレの住人の皆様、深くお詫び申し上げますm(__)m

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

びっくりした。
それはもうびっくりした。桁違うし。
嬉しすぎて手が震えていたらしいね<最初の書き込み
今までの長文書いていた自分がいかに浅はかか……春いうなー

指さして笑ってください。
カミサマお願いです、時を巻き戻してください。恥ずかしくて顔が
真っ赤です。皆様には御迷惑をおかけしました。吊ってくる。


628 :616:04/04/04 23:32 ID:???
>>624
>意図的にロースコア狙っても無理と言われては

マジで煽る気とか悪気は無かったんだ、気分を悪くしたならすまんかった。

629 :ゲームセンター名無し:04/04/05 01:31 ID:???
だが、これで分かった。611の胸の中には怒首領蜂が勲章として刻まれたのだ。
おだやかな祝福を。

630 :ゲームセンター名無し:04/04/05 04:30 ID:???
前にも出た気がするが、怒蜂は撃つ事を楽しむ事から始めると
いいと思う。やっているうちに弾避けも楽しめるようになってくる。

631 :ゲームセンター名無し:04/04/05 07:47 ID:???
エスプガルータ?のうまい人のプレイ見てて思ったんだけど、
あの敵に玉をいっぱい出させたところで倒して高得点を狙うんだろうけど、
あんなことやってて面白いの?
つーかシューティングゲームで点数なんて気にしたこと一度もないんだけど。

632 :ゲームセンター名無し:04/04/05 08:27 ID:???
>>631
そう思うんならべつに自分のやりたいようにプレイすればいいだけ。
普通にクリア目指すだけで楽しめるように出来ているはずだが?

633 :ゲームセンター名無し:04/04/05 08:55 ID:???
>>611
まあ謎も解けたことだし、おめでd
実際、怒蜂クリアも凄いが、これだけ長期間やりつづける
精神力もすごいと思います。
次は安定クリア目指してガンガレ!

634 :ゲームセンター名無し:04/04/05 11:01 ID:???
>>611
一言だけだが、

「オメデトン」

635 :ゲームセンター名無し:04/04/05 11:34 ID:???
怒首領蜂があれば初心者問題は解決すると。

池沼か。

636 :ゲームセンター名無し:04/04/05 11:37 ID:???
怒首領蜂は弾幕入門には最適だけどSTG入門には最悪。


637 :ゲームセンター名無し:04/04/05 11:51 ID:???
怒首領蜂はいいゲームだけどもっと簡単なSTGや間口の広いSTGが
多くリリースされてれば>>611のようなプレイヤーがもっといただろうになぁ。

638 :ゲームセンター名無し:04/04/05 12:19 ID:???
>船STG
>>617
>レースゲームになってSTGの枠から外れてしまう気がする。

漏れは船STGの提唱者じゃないけど、イメージ的にはモーターボートの自機と
敵中型艇が水の特性を生かした動きでチェイスしてて、たがいにバリバリ撃ち
合ってるイメージがする。
自機が水の上を進む乗り物なのでドット単位の弾避けはできそうもないから
弾幕STGのゲーム性は忘れなければならないだろうけど、スパイ映画の
水上戦のような緊張感とスピード感を再現できたらまた変わったSTGに
なりそうな気がする。


639 :ゲームセンター名無し:04/04/05 12:20 ID:???
>>631
ガルーダは、稼ぎじゃなくてクリアを目指してるレベルの俺でも多少の稼ぎはする。
というのは、400万点と1400万点で1機増えるので、クリアに繋がるから。
しかもそんなに必死に稼がなくてもそれくらいはいけるので。

で、STG一般としてはクリアできるようになると別の楽しみとしてスコア稼ぎをする人が結構いる。
飽きて別のゲームに行く人も多いだろうね。

640 :ゲームセンター名無し:04/04/05 12:34 ID:???
現在のSTGはやはりどうも最初からスコアアタックありきになってるような
気がするよなぁ。
つまりスコアアタックは面白いけど、スコアを狙わないプレイヤーには
「STGって何が面白いの?」
って言われちゃうジャンル。
しかもゲーム自体がスコアアタックが面白いとわかるようにできていない。

現行STGの面白みはもはやスコアアタックしかないのに、いまだにスコア
アタックはオマケ的な位置付けにされてる。

現在のSTGは、「対戦プレイが隠し要素の格ゲー」みたいなもんで、
イチゲンさんはちょっとプレイしてみただけでは面白みに全然気付かない
だろうな。

641 :ゲームセンター名無し:04/04/05 12:47 ID:???
俺はシューティング好きだが
スコアを気にしたことはないよw

スコアが全てになってるからおかしな論理なってません?

642 :ゲームセンター名無し:04/04/05 13:33 ID:???
エスプガルーダって本当に初心者向け?
3面から急に凶悪化している気がするんだけどさ
覚せいだのバリアだの考えてたら死ぬし
なんか余裕が無いよ

ヘタレ初心者な漏れには心臓に悪かった

643 :ゲームセンター名無し:04/04/05 13:40 ID:???
スコア重視な為に
・対戦とか同時プレイとかどう?⇒パターン作れないから駄目
・飽きないように(初心者の為に)パターン多くしよう⇒パ(ry
とかいう雰囲気はあるな。

644 :ゲームセンター名無し:04/04/05 14:06 ID:???
STGに興味が無い友人に
自分の斑鳩プレイ(3200万超レベル)を見せた時の反応。

「まじで、100円でこんなに続いてるの?すげー。」

稼ぎを意識しないどころか、稼ぎの存在すら知らない。

80年代、600万本売れたスーパーマリオなんて
みんな点数意識して無かったんじゃない?
やっぱりクッパ、ピーチ姫を目標にしてやっていた気がする。
旗のボーナスは、一番上に飛びつくのが一番難しいし、一番かっこいいから
結果的に点数の高い5000点になっていただけで、5000点自体には意味がない。
で、あえてボーナスを100点にするのが視覚的に面白いと気づいた時
俺の周りはみんな挙って100点をとり始めた。

点数はプレイスタイルを表す記号でしかない。

645 :ゲームセンター名無し:04/04/05 14:23 ID:???
現在のSTGは、
「スコアアタックが面白い」
のではなくて
「スコアアタックなんていうツマンネー要素を面白いと思う変わりもんしか
面白がれない」
のだー
と言ってみる。
しかも自分らを選ばれしエリートゲーマーだと思ってるのがタチ悪いぜー
マジデ

646 :ゲームセンター名無し:04/04/05 15:12 ID:???
>>643
> ・対戦とか同時プレイとかどう?⇒パターン作れないから駄目
ttp://www.interrupt.ne.jp/~vtf/anime.html
同時プレイでもパターン作れると思われ。

647 :ゲームセンター名無し:04/04/05 15:19 ID:???
既存のSTGという重力に魂をしばられた人たちがなに考えてもなんも生まれないよ。
パチンコ依存症といっしょだな。


648 :ゲームセンター名無し:04/04/05 15:53 ID:???
>>642
何回ぐらいプレイしたの?
一桁なら普通そのぐらいだと思うよ。(STG初心者は)

649 :ゲームセンター名無し:04/04/05 16:03 ID:???
倍率とかコンボとかはスコアアタックして初めて意味のある要素だから
スコアアタックしないと面白みが100%伝わらないってのはある意味真実
でも、そこまでやってるのは数少ないシュータの中でもさらにごく一部なのよね

650 :ゲームセンター名無し:04/04/05 16:15 ID:???
スコアアタック否定派に聞きたいんだが
では、きみらは何で楽しみたいのかね?

パターン?演出?すぐ飽きそうだな。

651 :ゲームセンター名無し:04/04/05 16:24 ID:???
そう喧嘩腰になるな。わざわざ否定派とか過激な単語使う必要も無いだろう。

>パターン?演出?すぐ飽きそうだな。
飽きるほどやりこんで無い人の方が多いんですよ。
これ難しいなー、なかなかクリアできねーよってのが普通。
クリアなんて余裕杉、もっと難しいゲーム作れよorスコアタでもやるかってのはマニア。
スコアタを否定してるというより、そこまでやる余裕が無い場合がほとんど。

652 :ゲームセンター名無し:04/04/05 16:27 ID:???
>>650
すぐ飽きそうだなと思うのはシューティングの世界に長く居すぎる人間の発想ではないかと。
正直、初心者はまずクリアを目標としながら自分が1コインで
だんだん長く遊べるようになる成長を楽しんでいくものだろう。
自分が初心者だった時を思い出してみてくれ。

653 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:09 ID:???
>>651-652
何がいいたいのかよくわからない。
今のSTGにどうなってほしいのだ。

654 :653:04/04/05 17:13 ID:???
少し言葉が足りないようだから付け足す。
今のSTGが「どのような楽しみ」を提供すればよのだろうか。

クリアまでの過程を楽しむというのは、抽象的すぎる。
具体的には何を楽しむのか?
ただ先の面に進めればいいだけ?

655 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:20 ID:???
なんにも求めてないだろう。提供されてないからな。
だからほとんど誰もやってない。

暇つぶしでやる人間の方が圧倒的に多いんだが、そんなことないとか必死に
言ってるヤツがSTG語ってるようじゃ初心者云々は寝言レベルに留まるだろう。



656 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:31 ID:???
暇つぶしでやるのなら
それはそれで暇つぶしの相手として提供してるじゃん

657 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:47 ID:???
「対・暇つぶし用ゲーム」
ってのも立派な戦略だな。イマイチ後ろ向きナ商売戦略だけど。
パーティー系ゲームというのはこういう戦略なのかな?

658 :ゲームセンター名無し:04/04/05 17:50 ID:???
暇つぶし程度の気持ちでもそこそこ進めて、その道中の中に
「楽しい」と思える要素を入れればよい。


659 :645:04/04/05 17:50 ID:???
>>653
>今のSTGが「どのような楽しみ」を提供すればよのだろうか。

過去のSTGを見てみると、射撃の快感、敵陣に侵攻する快感、
魅力的なステージグラフィックを見る楽しさ、想像を絶する敵の猛攻を
紙一重で避けきる快感、スコアの究極を目指す求道心などいろいろあるな。
しかし、現在はどうも「スコアを狙う楽しさ」しか売りがない(または
なくなってしまった)ように思う。

「自分らを選ばれしエリートゲーマーだとうんぬん」ってのはそれほど深い
意味はないので気にしないでね。
しかし、もしも
「STGの面白さに気付いてるのはエリートゲーマーたるシューターだけだ
(STGはほんとは面白いのに一般人はそれに気付いてないだけである)」
なんて思ってる人がいたら、それは間違いだよ。とも思う。
どんなゲームも面白いと思う人はいるわけだが、「人気がない」ってのは
一般的に言って「面白くないから人気がないのだ」と結論づけるしかないわけ
だよな。面白さと言ってもいろいろあるだろうけど。

だから我々シューターは、
「STGって自分以外には面白くないゲームなんだなあ」
という認識を忘れてはいけないと思う。
STGの未来はこの認識からだな。

660 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:06 ID:???
>>657
そうだね。
複数人向けがそれで、個人向けがテトリスをはじめとするパズルゲームになるんだろうか。
アーケードの大型筐体の育成ものも該当するかな?

661 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:38 ID:???
シューティングゲームのスコアって、レースゲームのタイムみたいなものだと思ってる
楽しいじゃん、完璧なプレイを目指すのって。自己満足だけどさ


662 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:45 ID:???
>>659
練習してエリートになる楽しみも昔はあったんだけどねぇ
今はそういう時代じゃないんだよな。

嫌な時代になったもんだ。

663 :ゲームセンター名無し:04/04/05 18:54 ID:???
>661
大衆がそれ(完璧なプレイを目指す)を望んでないんだろうよ…
ゲームが「暇・時間つぶし」でしかない人間が多数派だろうし今。

664 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:03 ID:???
>>661
レースゲームはスコアが非常に分かりやすい概念になってるよな。

このゲームはカーレースのゲームだ
  ↓
カーレースはタイムを競うものだ
  ↓
ゲームでもタイムを狙わないでどうする

ってね。

また、カーレースは「スコアの向上 イコール ゲームの目的」だけど、
STGのスコアは「おまけ」なんだよな。これもSTGのスコアが
目立たない理由だな。
こういう理由で「スコアを狙う意味が分かりにくい」のもSTG不人気の
一端でもあるだろうな。

スコアアタックがゲームの目的のSTGがあってもいいかもな。
たとえば「全世界大食いSTG」とか。ただ食っていくだけではダメで、
いかに胃のスペースを工面して大量に食うか!というゲーム性。
意味わかんねーな。

665 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:07 ID:???
ゲームの主役と言える要素から『スコア』がなくなってからもうだいぶたつからね

666 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:16 ID:???
今ゲーセンに来る人って、300円でゲームの6割くらいまで進んで、「あー楽しかった」を
2、3回繰り返して帰っていくタイプが多いと思う。
こういう人にはSHTの得点稼ぎなんぞ見えてない。
当座が楽しけりゃいいんであって、一つのゲームへのこだわりもない。
こういう人に特定のゲームに夢中になってもらおうと思ったら、昔のストII級のゲームじゃないと
ダメだろう。
こう考えると、インカムを頂戴するにはマニアにたかるしかないのかなー、と思ったり。

667 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:17 ID:???
ファミコンで初めてゼビウスに触れた頃から今に至るまで、
シューティングでスコアを気にした事はほとんど無いな。
大体、スコアっていちいち調べないと、
「何をすれば何点はいるのか」ってのがさっぱりわからないじゃない?
敵を1機倒すたびにこれは何点とか確認するのか?
単純にザコ何機破壊とか、
敵破壊率何パーセントとかいうならわかりやすいけどな。

668 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:18 ID:???
そういや、初代ロックマンには無意味にスコアがついてたな。
スコアがないとゲームじゃない時代もあったんだな…

669 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:18 ID:???
STGは基本的にステージクリア型で「少しでも長く生き残る」のが主目的だよね。
スコアエクステンドに気づけば、ある程度はスコアを意識するようになるけど。

で、安定してオールクリアできるほどの腕前(初心者の場合、ここまでがものすごく長いんだけれど)になると、
次の目的としてスコアアタックがやってくる、と。

670 :ゲームセンター名無し:04/04/05 19:23 ID:???
カーレースでタイムアタックがゲーム要素たりえるのは、そこそこの腕前があればとりあえず
クリア自体はできることにも要因があると思う。
難易度がそれほど高くないから、タイムに目を向ける余裕ができるっていうか。
今の弾幕SHTはムズすぎ。
初心者の俺としては、タイトーシューくらいの難易度にしてほしい…
ダラ外だけは(サターン版だけど)唯一ワンコインクリアできた。

671 :ゲームセンター名無し:04/04/05 20:38 ID:???
いま作ってるSTGは、「敵ごとの点数」というのを無くしてみたよ。
敵の点数は、「特殊武器でゲットした敵弾数と等しい」というシステムに
してみた。
これだと、非シューターにも敵の点数が分かりやすいしもっと敵の点数を
高くしたいという欲求からスコアを狙い出すんじゃないかなというおもわく。

672 :ゲームセンター名無し:04/04/05 20:45 ID:???
グラはザコ一律100点だから、稼ぎが明快だったな。

673 :ゲームセンター名無し:04/04/05 20:57 ID:???
雑魚1体1点でいいだろ。ボスも1点で。

ていうのがTMNTだが。
ああいうのもアリかもしれん。

674 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:09 ID:???
っていうかスコアでルート分岐ってのは無理なのかな。
スコアが低ければ低いほど簡単になっていき、高ければ高いほど難しいという。

これなら初心者でもそれなりに行けるだろうし、
今までスコアに目を向けてなかった人でもスコアが気になるかも?

モチロンストーリー分岐があれば言うコトなし。

675 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:14 ID:???
分岐つけてもそれぞれのルートの内容がしっかり作りこまれてなかったら初心者はおろか上級者からも見放される

676 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:23 ID:???
>>654
クリアまでの過程を楽しむっていうのは、
「このボスを倒したら、次はどんなステージが待っているんだろう」っていう、
ドキドキ、ワクワクする気持ちが、一つの要素としてあると思う。

例えばレイストームなんかは、
面ごとに、背景や敵の攻撃、演出なんかが工夫されてて、
先へ進みたい、先のステージを見たい、っていうやる気を起こさせてくれた。

近年のシューティングは、どのステージも似たような背景、似たような演出で、
先へ進みたいって言う気持ちがおきにくいように思う。
とくにCAVE。

677 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:37 ID:???
>>676
禿同に一票

678 :ゲームセンター名無し:04/04/05 21:52 ID:???
>>674
分岐はダメだよ。
そのゲームの中に自分には味わえないデータが含まれてると考えると
やる気が失せる

679 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:01 ID:???
>>674
サイヴァリアみたいにスコア分岐つけると
ヘタレには一生見れないな面とかできてやる気が無くなっちゃうんだよなぁ。
グルーオンに会ってみたいのにコンティニューしてるようじゃ絶対無理!ってのが特に……。

680 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:14 ID:???
やる気がうせる
やる気が無くなる

最初からなさそう。

681 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:32 ID:???
>>646
初心者ですけど
これ見ても凄すぎて、悔しいけど俺には無理(つд⊂)エーン
って感想以外出てきません


しかも 今気がついたけど 
もしかして一人で両方動かしてます?
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


682 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:33 ID:???
そこでドラえもん魔境編みたいに特定のポイントにキャラを寄せるとそっちに道が・・・
ってやつをだな

683 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:36 ID:???
分岐って言うか、多様性ってのは重要な面白さだと思うよ。
スコア分岐でもいいけど、もっと簡単で明示的な分岐入れてみるとか。

格ゲーだったら、「次はこのキャラで行こう」とかあるじゃん。
で、癖のあるキャラなら、戦略がガラリと変わったり、
苦手な相手キャラが違ったりして、そういう多様性っていうか、
「違い」が面白いと思う。

今のシューティングだと、自機変更しても性能が微妙な差しかなくて
大して戦略が変化しないんだよね。
そんなグラディウス大好き君な漏れ。

684 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:46 ID:???
弾一発当たるごとに同じ点数加算していく方式にして、
初心者用にめちゃくちゃ攻撃力の高い機体
スコアラ用にめちゃくちゃ攻撃力の低い機体
の二つ用意するとかどーよ。
とりあえず初心者には最後までステージを見せてやって
その後スコアを意識させるようにするってのは?

685 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:47 ID:???
分岐といえばダライアスだな
しまいにゃステージ内で分岐するとこまでいっちまったがw
もう新作でないのかな…( ´-`)

686 :ゲームセンター名無し:04/04/05 22:58 ID:???
>>679
音ゲーみたいに、ステージは同じで難易度「だけ」違うってのは?

687 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:10 ID:???
>>681
あれを見て凄いと思うのが普通なのでまったく問題ないよ。

688 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:13 ID:???
>>686
ボーダーダウン…

689 :ゲームセンター名無し:04/04/05 23:56 ID:???
分岐によって難度を変えるってのはいっぱい弊害があるんだよ。
どんなシューティングもそうだけど何度か繰り返して覚えるべき要素があるでしょ。
分岐があると難所や名所等の存在感がプレイヤーにとって薄くなってしまう。
プレイヤーが手詰まったらすぐ別のルートと言う解決策を探してしまう傾向も出ると思う。
自機の性能差もこれと同じ。有利な機体不利な機体が明示されてなかったら、
自分のミスが腕のせいなのか機体のせいなのか初心者には判断しかねると思う。

あと、>>684みたいにマニアのために機体分けってのは別にマニアは喜ばない。

690 :ゲームセンター名無し:04/04/06 00:03 ID:???
途中で送信しちゃったよ
マニア用の機体分けするってのは、今そこら辺に転がってる稼ぎシステムを搭載した
シューティングと実質的にやってることが変わらんということ。
正直機体選択ってシステムはシューティングを暇つぶしにやる人にとっては目移りの材料が増えるし
演出次第ではキャラも作れるしいいと思うが、1つの機体に絞る根拠をプレイヤーが持てるまでに
自分の使って居る機体はクリアに適切なのかとか、そういう不安を抱えさせる意味では害と思う。

691 :ゲームセンター名無し:04/04/06 01:02 ID:???
俺がシューティングゲームに求める要素は、物を破壊した時の爽快感かな。
雷電2は破壊した時の爆発・破片がすごく好きだった。

CAVEとかのシューティングって大爆発が気持ち良くないんだよな〜
あの昔ながらの爆発の仕方。シューティング全般に思うことだけど、
硬い敵を撃っても白く点滅するだけなのがなんか・・・

斑鳩の爆発は雷電2以来のヒットだったけど爽快感を求めるゲームでは
なかったので数回しかやらなかった。ちなみに俺の爆発ベスト1はスターブレードのラスボス。
爆発(の爽快感)を基準にしてる人もいるっーことで。

692 :ゲームセンター名無し:04/04/06 01:09 ID:???
>>691
>破壊したときの爆発・破片

あんまりやりすぎると単に見づらいだけ。

693 :ゲームセンター名無し:04/04/06 02:13 ID:???
昔残ライフが減る程、
点効率が2倍3倍に上がって、一定スコアで全回復ってなかったっけ。
わざと自爆して、点数効率上げるか、
普通に稼ぎながら進めるか迷った思い出が。

時期的にはF/Aが出たあたり…

694 :ゲームセンター名無し:04/04/06 02:15 ID:???
>>692
なら、やり過ぎなければ良いのさ。

695 :ゲームセンター名無し:04/04/06 04:35 ID:???
マニア向けに稼げる弱機体ってアイディアは散々既出だけど
そもそも機体別にスコア集計するんで、確かにいらんよな。

696 :ゲームセンター名無し:04/04/06 09:27 ID:???
>>676
すげえ同意

697 :ゲームセンター名無し:04/04/06 10:00 ID:???
俺、どうしてもアーケードスティックに馴染めないんだが…
筐体にコンシューマ機のコントローラみたいなやつをつけてくれないものかのう

698 :ゲームセンター名無し:04/04/06 10:04 ID:???
昔ドリカスコントローラ使える格ゲー無かったっけ?
あれ使えないかなー。

ってかアーケードでコンシューマ機コントローラはやっぱショボイ気が。
慣れろ。とだけ。

699 :ゲームセンター名無し:04/04/06 10:08 ID:???
あとヘッドフォン端子も復活してほしいな。
良い曲聴きながらのりのりプレイしたい。

700 :ゲームセンター名無し:04/04/06 10:14 ID:???
サントラ買って曲覚えて
筐体スピーカーからかすかに聞こえる曲を
脳内アンプでなんとか。

701 :ゲームセンター名無し:04/04/06 15:07 ID:???
川越マグマは大往生にヘッドフォン端子ついてるな
使ってる人見た事無いけど

>>697
家庭用ゲーマーはやっぱそっちの方がいいのかな?
漏れは逆にアケスティックじゃなきゃだめなんだが

702 :ゲームセンター名無し:04/04/06 19:22 ID:???
真性初心者は、レバーを真左に倒したつもりが左下に倒してしまってたりするんだよ・・・
俺のことだが。
例えば、レバーを左上に倒して、そのまま少しずつ下へおろしていくと何の抵抗もなく左下までいっちゃうじゃん。
真左に倒した時にも、ナナメに倒したときみたいな内角につっかかる感覚が出れば分かりやすいんだけど。
PSのコントローラなんかは、十字キーの凹凸でどこ押してるか分かるんだけどね。

703 :ゲームセンター名無し:04/04/06 19:27 ID:???
レバーの感覚は店のメンテ状況に左右されるし
格ゲーの場合は滑らかに回ったほうが
都合いいことが多いから難しいかもなぁ

704 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:35 ID:???
斬新!
タッチパネル式STG!!

画面を指でなぞって自機を動かします。
弾避けしやすくて初心者も安心ダネ!

705 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:35 ID:???
よけいややこしいような

706 :ゲームセンター名無し:04/04/06 20:49 ID:???
タッチパネルの反応速度でリアルタイムゲームは無理だ
きっとメチャクチャイライラするぞw

707 :ゲームセンター名無し:04/04/06 21:08 ID:???
じゃ、ペンタブ

708 :ゲームセンター名無し:04/04/06 22:03 ID:???
マウスで操作できるシューティングゲームをやってみたり
ジョイスティックでマウスの代わりの動作をしてみると
ポインティングデバイスとしてのマウスの優秀さがわかる

709 :ゲームセンター名無し:04/04/06 22:32 ID:???
企業にSTGが儲からないという意識がある限り作品数自体は増えないよなあ・・・・

710 :ゲームセンター名無し:04/04/06 22:42 ID:???
実際儲からないし

711 :ゲームセンター名無し:04/04/06 22:48 ID:???
既に職人と様式美の伝統工芸品と化しつつあるからな

712 :ゲームセンター名無し:04/04/06 23:08 ID:???
儲けるつもりならわざわざ儲かりそうもないジャンルに作品出さないよな。

713 :ゲームセンター名無し:04/04/06 23:23 ID:???
文化庁に重要文化財として保護してもらわないと!

…そして伝説へ…

714 :ゲームセンター名無し:04/04/06 23:24 ID:???
>>711
作るのも職人芸ならそれをクリアするのも職人芸だな
普通の人にはもうさっぱりさっぱり

715 :ゲームセンター名無し:04/04/06 23:36 ID:???
蜂スレイヤーは無形文化財として天皇様から勲三等瑞宝章を賜ります。
50年後くらいに。

716 :ゲームセンター名無し:04/04/07 01:50 ID:Vu/LJcXJ
もう少し素人でも、
「稼ぎに特化」できるシューティングとかやりたい…

簡単簡単言われてる式神でさえ、
4面あたりから普通にクリア絶望的だし。

いやもうね、慌てて回避わそうとするとね、
脳内からの回避信号が4フレームぐらい余裕で遅れたり。
レバー入れたら、左→左上とかに変換されてたり。

稼ぎの段階に行く前に門前払いなんて酷いよウワワワンヽ(`Д´)ノ

717 :ゲームセンター名無し:04/04/07 01:51 ID:???
斑鳩イージーでやれ。

718 :ゲームセンター名無し:04/04/07 01:56 ID:???
>>716
式神の稼ぎプレイは素人にはおすすめできない。

719 :ゲームセンター名無し:04/04/07 02:14 ID:???
>716
プロギアの嵐 なんかどうですか?
フツーのプレイなら弾も緩いし。

稼ごうと思ったらひたすら敵機とともに敵弾を消しまくりなので、
アドリブ避けは必要無くなりますタイ。


720 :ゲームセンター名無し:04/04/07 06:48 ID:???
>>689-690
なるほど、参考になる。結局シューターってのはSTGのシステムを
全部味わい尽くそうとするので、初心者向けだとかで住み分けを
図ろうとしてもそちら側もやりこんでしまう、って事か。
#ま、それならそれで手が無い訳ではなく。
#初心者側にはマニアがやり込める「伸びしろ」を一切入れなければOK

音ゲーとか2年経たずにブームが終わったんだけど、あのブームの
絶頂期に新作が入ったってので見に行った時、前作をマニアックまで
やり込んでいる常連がいきなし新作のマニアックをやり込みまくって、
明らかな初心者が取り巻いてるんだけど、なかなか遊べる機会が無くて、
どうにか遊べたとしても、たどたどしくてすぐ死んで、その後に常連が
マニアックプレイ。あれでは遊べない。「これは長くないなぁ」と痛感した。
STGも現状ではこんな感じではないんだろうか。

格ゲーが長生き出来たのは、ある程度マニアック化が進んだときにマニア向け
(バンパイアシリーズ、XMENシリーズ)を作った上で初心者向け
(ストリートファイトゼロシリーズ)を作って住み分けを図ったからだもんな。
#ま、ゼロ3で初心者向けのコンセプトを壊したから見事に滅びつつあるけど

だからここしばらくの書き込み見ても思うのは住み分けを図るってのは
正直マニアにも初心者にもやさしい戦略じゃないかと思う訳で。

721 :720:04/04/07 06:54 ID:???
ここでの住み分けってのは「別リリース」って事で。で、やるなら
やっぱりコンセプトワークから全部初心者取り込みベースで考えるべきかと。

722 :ゲームセンター名無し:04/04/07 10:24 ID:???
>720
もう少しゲーセン行きましょう、あとスレもよく読もう

723 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:03 ID:???
>>720
各ジャンルに対する認識には首をかしげるところはあるけど

>やっぱりコンセプトワークから全部初心者取り込みベースで考えるべきかと。

ってのは同意。


724 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:07 ID:???
例に挙げてる格ゲー、音ゲーの考察がすでに大きく見当違いな気がする……

725 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:15 ID:???
最近ほんとシューティングやってるやつ少ないよなぁ

726 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:20 ID:???
グラVでSTG業界が廃れたとか言ってる人並みに視野が狭い

727 :ゲームセンター名無し:04/04/07 11:26 ID:???
720の認識はそれほど間違っちゃいないと思われ。
音ゲーがいまも同じだけ稼げているわけでもないしね。

728 :ゲームセンター名無し:04/04/07 12:00 ID:???
時が経てばブームも沈静化するんだからそんなもん当たり前だろ

729 :ゲームセンター名無し:04/04/07 12:17 ID:???
>>728
売れてるのかどうか知らんがたまごっちは復活した。
とりあえずつい最近電車でたまごっち育ててるOLみてビビッた。

730 :ゲームセンター名無し:04/04/07 12:29 ID:???
今って昔で言えば
グラディウスやR-TYPEみたいなのがなくて
大旋風や鮫!鮫!鮫!しかないみたいな。



731 :ゲームセンター名無し:04/04/07 12:43 ID:???
>729
話は聞いてたが、出てたんだ新しいたまごっちw

732 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:37 ID:???
たまごっちは金になってもSTGは金にならんということですよ。

破壊の爽快感ってのも3Dゲーで十分味わえるようになりつつあるし
(三国無双とかFPSとかなんとか)

RTSの技術生かした戦場の狼っぽいゲームとかも良さそうだとは思うが
ここの連中は怒首領蜂っぽいゲームじゃないとダメだ〜、ショットが〜
稼ぎが〜と言い続けるんだろうか。

733 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:48 ID:???
>>724
自分は格ゲーはやらないから分からないけど、
音ゲーについてはDDR3rdの頃の話だと考えると納得できない?

734 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:53 ID:???
>ここの連中は怒首領蜂っぽいゲームじゃないとダメだ〜、ショットが〜
>稼ぎが〜と言い続けるんだろうか。
ま、言うでしょ、そのためのスレだし

別ジャンルに進化or変異したのがたとえ面白くても
2D-STGで味わえる楽しさを包含してなければ意味がない。
パンがなければお菓子を食べれば良いって物ではな。

735 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:53 ID:???
>>733
STGでそれに相当する時代を探すと
スターソルジャーまでさかのぼってしまうな。
逆にみれば、よくここまで延命したものだと思う。

736 :ゲームセンター名無し:04/04/07 16:58 ID:???
>>732
実はこのスレは
【避け】弾幕シューティング生き残り作戦【ボム】
なわけですのでご安心を。
平気でスレタイに「(ただの)シューティング」という言葉を使ってしまう
ところからも、時代錯誤の感がありありと表れてますな。


ということで煽りをいれてみましたが、個人的にはこのスレは
「弾幕生き残り作戦」
でもかまわねーんじゃないかという気もする。
『本気で取り組んだ』シューティング生き残り作戦なら、すでにFPS等への
進化で実現済みなわけだからね。

だから、これら進化したシューティングゲームを遊ばないここの住人の
本音としては、
「変革を拒否した今のままのSTGを長く遊びたい」
ということでいいんじゃね?
はっきり言っちゃえばいいじゃん。

737 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:08 ID:???
FPSって2DSTGから派生したんじゃなくて、
(エレメカとかで)昔っからあるガンシューの系統だと思ってた…。

738 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:12 ID:???
ある意味RPGとかって、
稼ぎの面については極北だよな。

アーケード向きで無い点があるとすれば、
プレイ時間が無制限な事ぐらいで。

739 :736:04/04/07 17:21 ID:???
>>737
FPSは2DSTGから進化したわけではないと思うけど、2DSTGが
生き残るためにはああいうふうに2DSTGの影も形もなくなってしまう
くらいの変革を行わなければもうダメだろうと思うわけだ。
本気で生き残り作戦をやろうと思ったら。

しかし現在の2DSTGファンはそうなることを容認できないから、
ここはひとつ開き直ってスレタイを
【避け】弾幕シューティング生き残り作戦【ボム】
にしてしまえばいいじゃん、ということを言いたかったのさ。
生き残りの道はさらに険しくなるだろうけど。

あと、
”FPS”は、”フライトシム”に言い換えたほうがしっくりくるかな。

740 :ゲームセンター名無し:04/04/07 17:28 ID:???
弾幕にしぼると、弾幕以前STG派が行き場を失って暴れそうだな…
個人的にはどうでもいいがw

741 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:00 ID:???
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
このサイトにあるツミキファイターというシューティングゲームがあるのですが、
結構面白いです
Gダライアスのキャプチャーみたいなのが出来るシューティングです
私は下手糞なので3面までしかいけません
皆さんは何処までいけますか?

742 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:07 ID:???
>>741
作者はプロギア+フォゾンって言ってるぞ! 自分は5面の頭までだ!
というか(ネタフリなんだろうけど741の内容じゃ)板違い!

743 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:09 ID:???
>>740
ならば、スレタイはこのままでいいが
「すでに出ている2DSTGのシステム部分に手を入れてはならない」
っていうシバリはどうだ。
初心者機体を用意したり萌えキャラを出したりするのはいいけど、
『打ったボールで敵を倒すゴルフSTG!超斬新!』
なんていう斬新(?)な案は残念ながらお引取り願う、ということで。

斬新さなんて、必要ないヨネ!

744 :ゲームセンター名無し:04/04/07 18:23 ID:???
>>742
ごめんなさい!勘違いしていしましました!!

745 :ゲームセンター名無し:04/04/07 19:02 ID:???
>>743
想像して不覚にもワラタ

746 :ゲームセンター名無し:04/04/07 19:25 ID:???
>>743
地球防衛バットみたいなもんかね。

747 :ゲームセンター名無し:04/04/07 19:41 ID:???
でもショットボタンの押す長さによって左右に弾の曲がる2DSTGまで落とし込んだら
それはこのスレ向きのネタになるんだよなぁ

748 :ゲームセンター名無し:04/04/07 20:14 ID:???
フライトシムとかで視点の切り替えが出来る様になってるじゃない?
あれを利用して、
コクピット視点 3Dシュー
見下ろし視点 縦シュー
横視点 横シュー
と言う風に視点によってゲーム内容すらも変わってしまうシューティング!

749 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:14 ID:???
フィロソマかよ

750 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:34 ID:???
っていうかSTGにしろRPGにしろなんにしろ根本はなんら変わってないから
むしろFPSやらなんやらが、STGの進化じゃなくてあれはもう〜類的な分類だろ。

STGの根本を残して、生き残りをかけるのがこのスレだろう。

しかしあれだな、まずゲーセン生き残りを考えるのが先だと思った俺はダメなんだろうか・・・・

751 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:37 ID:ari+zR52
>>750
多分正しいんだがこのスレ的に正解かどうかは微妙

ネットワークもそろそろ動くんだから
どっかデンジャープラネット開発しないかなぁ
俺がまだゲームをやれるうちに……

752 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:45 ID:???
>739
いいこと言うなぁ。
>750
ビデオが不振なだけでゲーセンは増収増益。

753 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:46 ID:???
ガルーダの3ボタンは初心者にはムズイみたいなので
2ボタン制の可能っぽい案を考えてみました!(初心者お手軽モード?)

ショット&レイピアボタンはそのまま
覚醒&バリアを同じボタンにする。
覚醒する時はボタンちょい押し。(もう1回ちょい押しすると覚醒解除)
バリア展開する時はちょい長めに押す。(バリア溜めも可能)

覚醒→バリアへの移行する際には無敵時間を含んでおく。

経験者は今まで通りのボタン設定で行けるようにする。

754 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:50 ID:???
>ビデオが不振なだけでゲーセンは増収増益。
マジ、地元のゲーセン閑古鳥鳴いてるぞ

あれか、ゲーセンは死にそうだがアミューズメントスポットは増えてるとか?

755 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:53 ID:???
今のゲーセンの稼ぎ頭は
メダルゲー(これは昔から)と麻雀とかクイズとかのネットワークものだろう。
確かにゲーセンというより、アミューズメントスポットだよなあ。

756 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:59 ID:???
>754
まさしくそう。
今ゲーセン関わってるゲーム会社のほとんどが大幅な増収増益。
大型ゲーセンも都心に増えてる。
ビデオがなくなってもゲーセンは消えないと思う。

757 :ゲームセンター名無し:04/04/07 22:59 ID:???
>>753
それって意味無いかと思われ

758 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:01 ID:???
お年寄りにも簡単にビデオ操作させるためにボタンを再生、停止の2つにしますた
早送りは停止をチョンと押し再生ボタンを押す
スローは再生を押したまま、取り出しは両方のボタンを押す
ドンキホーテにそんなラジカセが売ってたなw

759 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:02 ID:???
>>756
どこ行っても競馬だかパチスロだかの機械が幅を利かせてるからね

760 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:14 ID:???
>753
覚聖ボタンの役割はひとつでいいんでないかな。
思い切ってバリアは覚聖時のオートのみぐらいにしたほうが簡潔じゃない?

761 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:27 ID:???
ガルーダが初心者向け企画だってのは実は誤解なんじゃないか?
初心者獲得企画で従来作品よりボタン増やしてどうするよ。


762 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:30 ID:???
とりあえずガルーダはプロトタイプをターゲットとするお客にプレイさせてみる
「顧客リサーチ」はやってないな。
それとも募集かけたらシューターばっかり来ちゃったとか。

763 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:32 ID:???
>>750
「STGの根本とはなにか」っつー問題が出て来ちゃうのでまぁ、場合に
よっては困ってしまうわけだが。

「戦場の狼」をSTGとするならFPSも「ゴージャスな戦場の狼系STG」
と言えるかもしれないわけだし。
フライトシムなんかはガチガチのシミュレーター系以外はかなり「STGの
根本」は持ってるわけだし。

…まぁ、なにがシューティングなのかは個々人の判断に任せればいいか。
それでいいや。

764 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:35 ID:???
シューティングや音ゲーとか難しく見えるんじゃないかね。

それが、なんか難しそうに見える初心者層が妥協してパチスロに流れてるとか。
プレイヤー層見ると、見事に相反してるし。

765 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:35 ID:???
>>761
その辺の空回りっぷりがケイブのケイブたる所以で…
次回作でどこまで今回の反省が活かせてるか分かることだろう。
またマニア向け方面に突き抜けちゃう可能性もあるけどナー

766 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:38 ID:???
昔ながらのゲーセンが潰れて、アミューズメントスポットとしてのゲーセン
が増益か。一点集中型になってるわけか。〜km四方に一つのゲーセンみたいな。

767 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:43 ID:???
ビデオゲームが消えなきゃアミューズメントスポット化は別にOKなんだがなぁ

768 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:45 ID:???
>>764
実際難しいでしょ。

769 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:49 ID:???
実際パチスロ実機で+にできるようになるまでの労力と
なんでもいいからSTG1周する労力だったら後者のほうが楽じゃない?

770 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:49 ID:???
>>768
難しくない・・・・ とはいえないな。というかやり続ければ難しくないがそこまで体力持つ奴が少ないのも・・・・

771 :ゲームセンター名無し:04/04/07 23:54 ID:???
難しい以前につまんなそうに見えるんだろうな。
俺だって友人と大型ゲーセン行ってメダル、カードや
VF4や麻雀格闘倶楽部が並んでたらSTGはたいして遊ばないし。

772 :753:04/04/08 00:10 ID:???
やっぱ現状のが良いっぽいですね
お邪魔しました〜(´・ω・`)ゞ

773 :ゲームセンター名無し:04/04/08 00:47 ID:???
VF4  →強い人ってカッコイイ
メダル→稼げる人ってカッコイイ
麻格闘→段位ある人ってカッコイイ

STG → ・・・ ???

大人達はみんな死んだ。
今度は僕達が立ちあがる番だ!

テロでも起こそうぜ!

774 :ゲームセンター名無し:04/04/08 01:06 ID:???
そうなんだよな。
STGって分かり易いジャンルと言うゲーマー多いが
実際は面白さやゲーム性が伝えにくく、すぐにはわからないジャンルだと思う。

775 :ゲームセンター名無し:04/04/08 01:31 ID:???
STGの面白さが
「撃って避けて破壊しまくるぜ!」
から
「避けて稼いでマゾりまくるぜ!」
になってるからかな…?

776 :ゲームセンター名無し:04/04/08 02:29 ID:???
もっと根本的なことかと

777 :777Get:04/04/08 03:58 ID:???
STGをそのままメダルゲーにしたらどうなるか?
と適当に言うだけ言って去ってみる。

778 :ゲームセンター名無し:04/04/08 04:00 ID:???
メダルを撃つとTV画面に弾が出る奴ならあった

779 :ゲームセンター名無し:04/04/08 05:50 ID:???
メダルゲーってのは
いかにダラダラ遊ばせて
ジャラジャラメダル入れさせるかがキモだから
STGというかアクションとの相性は
あんましよくなさそうだなぁ・・・。

780 :ゲームセンター名無し:04/04/08 06:03 ID:???
段位認定みたいのが明確に欲しい気もするw
ある程度慣れた香具師ならスコアだけで半分ぐらい把握できるが。

781 :ゲームセンター名無し:04/04/08 06:24 ID:???
>>775
STGって他のジャンルに比べて攻撃力の高さが際立ったジャンルだと思う。

近距離で攻撃しなければならない(アクション)⇒遠距離から攻撃可能(STG誕生)⇒
弾切れの解消(2連射→N連射)+パワーアップによる攻撃パターンの増加⇒
敵が瞬殺される⇒敵の攻撃を強化(敵数増加、敵弾高速化)⇒1回死んだらあぼ〜ん⇒
苛烈な敵攻撃に連射ボタンで対応⇒店によってプレイのしやすさに雲泥の差⇒
それでも死ぬ時は死ぬ⇒STG斜陽に⇒過剰なパワーアップを反省、シンプルな形へ⇒
敵弾の高速化廃止、弾数激増、喰らい判定縮小へ(弾幕系の誕生)⇒
ソフト側で連付きがデフォルトに⇒敵が瞬殺⇒敵の耐久力強化⇒1発の重みって何?

攻撃力のインフレが、敵の苛烈な攻撃や高い耐久力へ跳ね返ってくる悪循環。
歴史を見ると過剰な攻撃力のパワーアップシステムも廃れたんだから、
あるいは1発の重みを重視するSTGも復活するかも

782 :ゲームセンター名無し:04/04/08 06:31 ID:???
シューティングゲーム協会みたいのって無いのか?
そういう団体があって、そこからそのシューターのスキルにあった段位認定カードとか送られたりすれば面白いのにな。
免許証みたいにクリアしたゲームに1とか〇って付いて。


783 :ゲームセンター名無し:04/04/08 08:47 ID:???
>>782
それいいね。
やっぱり努力が何かの形になって残るってのは嬉しいよ。
むかしゲーメストでやった、ギガウイングのスコアトライアルでもらった
スコア認定証は、今でも大事にとってあるし。

784 :ゲームセンター名無し:04/04/08 09:24 ID:???
>753
安心汁。さすがに現状バージョンが一番わかりやすいとはいえない。

785 :ゲームセンター名無し:04/04/08 11:42 ID:???
格ゲーだってせいぜい攻撃と防御しかないのに3つ以上の思考を必要とする
ゲームはダメだろう。

2ボタン以下にしろ!

786 :ゲームセンター名無し:04/04/08 11:53 ID:???
ばー茶

787 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:25 ID:LxxmNBuU
>>781
道中はあれこれ考えずに撃たせて欲しい.
一発の重みはボス戦でもたせるべし.

788 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:54 ID:???
>>782
SOFとかそんな感じじゃね?

789 :ゲームセンター名無し:04/04/08 12:57 ID:???
一発の重みってぇと頭にまず浮かぶのはインベーダーゲームか…原点回帰?

790 :ゲームセンター名無し:04/04/08 13:45 ID:???
>>786
バーチャ3で4ボタンは失敗だったと言ってバーチャ4で3ボタンに戻しただろ。


791 :ゲームセンター名無し:04/04/08 13:52 ID:???
>>782
俺も持ってるよ〜
100人しか貰ってないんだよね・・・懐かしい
まぁ俺は当時高校1年生でやり込むなんてレベルじゃなかったから
順位はとんでもない物だけどw
忘れた頃いきなりカプコンからでかい封筒来てビックリした

音ゲーとか見てもカードでSPとか貯めてるの面白そうだし
腕前も一目瞭然だし(プレイ見りゃ分かるんだけど)
カード機能付かないかなぁ

792 :ゲームセンター名無し:04/04/08 14:39 ID:???
一発の重みといえばスカイキッド

793 :ゲームセンター名無し:04/04/08 14:49 ID:???
>790
意味不明な反応

794 :ゲームセンター名無し:04/04/08 15:15 ID:???
>>793
おまえがこのスレにいる意味はない。

795 :ゲームセンター名無し:04/04/08 15:41 ID:???
   /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

796 :ゲームセンター名無し:04/04/08 17:32 ID:???
マイト&マジックとブラックオニキスはクリアしたら認定証貰えてたっけ。

797 :ゲームセンター名無し:04/04/08 19:15 ID:???
SHTと関係ないが、アーケードゲーマーって閉鎖的なのが多いな。

女は格ゲーするな!!!!!!!■ Part 19 ■
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1079920366/l50

こんなスレが19段まで続いてるようでは、ゲーセンがビギナーフレンドリーな
風潮になることは決してないと思う。
特に、初心者が格ゲーをやってると見るや乱入してくる上級者。
こいつらがいる限りゲーセンに初心者はやってこない。

798 :ゲームセンター名無し:04/04/08 22:49 ID:???
ゲームでしか自己主張できない連中だから
ほうっておけ。

…ってわけにいかないんだよなぁ(ハァ

799 :ゲームセンター名無し:04/04/09 02:47 ID:???
>797
それって真面目に見たこと無いけど、ネタスレじゃなかったのか。

800 :ゲームセンター名無し:04/04/09 02:50 ID:???
>>797
それネタスレだろ

801 :ゲームセンター名無し:04/04/09 02:54 ID:???
普通に10機設定とかないかなぁ…
プロギアは上手い香具師限定で普通に残9行くらしいけど。

802 :ゲームセンター名無し:04/04/09 03:52 ID:???
残機設定やら難易度設定はオペレーター側に一任されてるけど
スコアアタックが熱いとか常連シューターに上手い人が多いゲーセンだと
デフォが基本だしねぇ

レイフォースは5機設定でお願いします…orz クリアデキン

803 :ゲームセンター名無し:04/04/09 12:14 ID:???
ぐわんげ。団子食って回復すれば10発くらい当たってもゲームオーバーにならない。

804 :ゲームセンター名無し:04/04/09 12:36 ID:???
アドリブで弾幕避ける面白さも、パターン作る面白さもわかるけど、
STGはプレイヤーが受動的であることを強いられることが多いのが残念。
例えば、同じゲームを数回プレイしてると、強制スクロールであることが、
RPGの戦闘前の読み込みを待っているかのように思えてくる。
まぁ過去には強制スクロールでないSTGが出されているとは思うけど、
新しく焼き直してもいいから、自律性を重視したSTGを出して欲しい。

あと、コインを入れる直前で
「あ〜あの弾幕を克服しなきゃいけないんだよな〜」
「たどり着いて練習するまでの道中は新鮮味ないし」
「しかも、その道中でミスったら後味悪いことこの上ない」
とかのマンネリズム等々を感じて、結局プレイしないことが多い。
プレイへのこの「躊躇」は、金ではなく時間的なコストパフォーマンス(CP)に対するもの。

  難所の練習が前提→練習箇所以外の時間が無駄に感じる→CPマズー

面白いところはあるけど、それが凝縮されてないイメージ。

805 :ゲームセンター名無し:04/04/09 12:46 ID:???
ゲームプレイというものを局面ごとに細かく切り刻んで捉えてみると
結局はミニゲームの集合体になるわけだから(と言い切るのは怖いが)、
「道中(雑魚と中ボス)→ボス→ステージクリア」みたいな
これまでの伝統的なシークエンスにとらわれず、面白い箇所だけをプレイヤーが
自由に取り出して遊べるようにはできないものだろうか。
そうすれば初心者にプレイ前の期待感とプレイ後の満足感を提供できそうに思う。

うまく言えないんだけど、RPGならレベル上げの最中にHP・MP尽きそうになったら
街に戻って回復できるし、そもそも稼ぎの場所自体を自由に選べるわけですよ。
つまり、面白さを与えてくれる局面を自分で選べる。プレイヤーの気分に対して柔軟性がある。
なのに、STGでは経験値稼ぎが許されず、ただひたすらダンジョンの奥に
向かって突き進んで全滅を繰り返させられてるような気がする。シレン風味。
そのストイックさがいいというシューターが多いのはもちろんわかってるのだが…。

806 :ゲームセンター名無し:04/04/09 12:58 ID:???
ああ、判る。アクションゲームもベルトスクロールアクションが流行っていた頃は
雑魚とちまちま戦うのが主流だったりしたけど、今ではそんな部分遊んでられないし。

ストUも「最初からボス戦だけ楽しめる」みたいなコンセプトだったわけで
今やアクションはほとんどそちら側へ移行している。STGもそんな感じで
見習った作品を・・・え〜と、ティンクルスタースプライツ?

807 :ゲームセンター名無し:04/04/09 13:14 ID:???
なんかいいもの思いつきそうな予感

808 :ゲームセンター名無し:04/04/09 13:54 ID:???
チェンジエアブレード。

809 :ゲームセンター名無し:04/04/09 13:56 ID:???
ダラ外やGダラのボス戦だけ、
音ゲーみたいに好きな魚を選んで戦えるなんてのは非常に面白そうなのだが。

810 :ゲームセンター名無し:04/04/09 14:00 ID:???
ロックマン方式もあったら楽しいね
昔はよくあったんだけど

811 :ゲームセンター名無し:04/04/09 14:06 ID:???
>>804
とりあえず自分で画面を進める戦略性ならバルトリックをやっておけ。古いが。
実はこのゲーム、シューティング史上最古の弾幕系だしな。
任意にスクロールさせる要素がゲーム性に絡んでいるとここまできついのか
と思わせる所があるぞ。面白いけどな。

>>805
シーケンスに関してはすごく同意。いつからシューティングは面の初めにでかいボスを
置かなければいけなくなったのかってずっと思ってた。
別に道中だけだったりボスだけだったりするだけでも面白い物だがな。

フラッシュポイント(テトリスの亜流ね)形式でミニ面が次々選べるってのはどうだろか。
道中だけのステージ、ボス1体だけのステージ、パワーアップだけのボーナス面等
選べるとか。無論食い散らかしてもいいし、戦略を考えて面を選んでもいい。

812 :ゲームセンター名無し:04/04/09 14:07 ID:???
スターラスターみたいにワープして戦う敵を選べるとか。
いきなり敵本星に乗り込むのもあり。

813 :ゲームセンター名無し:04/04/09 14:29 ID:???
同人ゲーでダラっぽいボスとだけ戦うシューがあったけど、
なんかつまんなかった覚えが。同様に、Gダラのボスだけ
モードもつまらんかった。

シューにはやっぱ、大多数の軍勢を強力な武装でなぎ倒す要素
「たった一機のMSに(ry・・・!」みたいなヤツは必要なんじゃないかな。

ダラ外はその辺のバランスが良かったと思う。
ザコ戦は簡単でほとんど死なずに敵を一掃する快感が得られ、
ボス戦で緊張した戦いが楽しめる。

814 :ゲームセンター名無し:04/04/09 15:24 ID:???
R-TYPE3面やダラ外のタイタニックランス(名前うろ覚え)面みたいな
「道中全部でっかいボスだけな面」って最近あったっけ?

815 :ゲームセンター名無し:04/04/09 15:33 ID:???
同人ゲーム「も」クオリティにばらつきがでるのはしょうがないかと。
自分がなにを楽しんでいるのか突き詰めて考える必要があるね。

816 :ゲームセンター名無し:04/04/09 16:21 ID:???
>>814
斑鳩4面

817 :ゲームセンター名無し:04/04/09 16:31 ID:???
>>814
カオスフィールド

818 :ゲームセンター名無し:04/04/09 16:44 ID:???
同人フリーゲームにwarning foreverっていうボス育成STGがあるが
あれはなかなか熱い代物だった。

819 :ゲームセンター名無し:04/04/09 17:01 ID:???
アーケードではキツイけど、ミニゲーム系STGはいろいろと発展させる余地があると思うよ。
アケだとてんこもりシューとかの前例が。

820 :ゲームセンター名無し:04/04/09 17:10 ID:???
こんなスレ発見
http://yasai.2ch.net/arc/kako/972/972297908.html

821 :ゲームセンター名無し:04/04/10 00:16 ID:???
超クソスレだな。

822 :ゲームセンター名無し:04/04/10 01:15 ID:???
メーカーも馬鹿じゃないから俺達が望んでいるものぐらい分かってるんじゃないかな。
ただ人員とか開発コストとかの問題でなかなか思うように作らせて貰えないだけとか・・・。

823 :ゲームセンター名無し:04/04/10 02:29 ID:???
シューターが脳内初心者を想定したSTGを作っても
マニア初心者どちらも遊ばず失敗するだけだろうしな。
てんこもりなんて大コケしたろ。

824 :ゲームセンター名無し:04/04/10 05:07 ID:???
いやあれは舞台設定が悪かっただけっしょ
#あの作品は今は亡き(?)見城こうじ氏に無理に操を立ててた気がする
技脳体やテクノドライブみたいなノリなら受けも悪くなかったと思うのだが

825 :ゲームセンター名無し:04/04/10 05:38 ID:???
舞台設定の問題で済ますのは乱暴すぎるな
テクノドライブのノリで受けると思うならアンタが資金出して作ればいいじゃん

826 :ゲームセンター名無し:04/04/10 07:12 ID:???
A・RPGの道中がアウトゾーンみたいなSHT(ただし全方位スクロール可でエネルギー制限とかはなし)
になったら面白いかもしれない。
・・・と常日頃思ってるが、恐らくクリエイターなら誰しも一度は考えたことがあるんだろうな。
こんな作品が世にないのは、作るのが面倒すぎるのか、売れないと思ってるからなのか・・・

827 :ゲームセンター名無し:04/04/10 10:24 ID:???
この手のスレで「あんたが金出して作れ」は禁句以外のなにものでもないような・・・

828 :824:04/04/10 10:48 ID:???
もう一つ言わせてもらえば、あの手のバラエティアクション系、
ナムコで言えば「技脳体」「テクノドライブ」「ガンバレット(シリーズ)」
こういう一般受けを目指したゲームは「てんこもり」以外は大型筐体な訳で、
バラエティ的にはもう大型筐体でないと一般客は寄り付かないオーラが
生じているのかもしれない。

#つまり普通のテーブル筐体系が綿々と積み重ねた
#初心者お断りオーラが一般客を遠ざけている?

と、なると初心者取り込んでのSTG復活の道は大型筐体な訳で、
つまりこれもアミューズメントスペース隆盛案。
うーん、中小ゲーセンは滅びるしか無いってか・・・?

829 :ゲームセンター名無し:04/04/10 10:48 ID:???
ベルトスクロールアクションで真っ当な難度調整ってできるのかな。
超ヌルゲーか超難度ゲーしかないような印象があるけど。
ショットのあるベルトスクロールアクションはSTGと呼ばれることも多いね。

830 :ゲームセンター名無し:04/04/10 11:42 ID:???
大型筐体のレースゲーにシューティング要素を取り入れ
マッハライダーみたいに。
コーナリングとかは控えめにしてマシンの挙動のリアリティよりも爽快感重視で。

831 :ゲームセンター名無し:04/04/10 12:17 ID:???
ガンシューとか3Dシューとかフライトシムの話題もここなのか?
3Dシューにも見習うべき点はいろいろあるとは思う。

832 :ゲームセンター名無し:04/04/10 13:53 ID:???
2Dシューが3Dシューの見習うべき点について話すのはOKだと思うけど
ガンシューとか3Dシューとかフライトシムの話題そのものはアウトでしょ

833 :ゲームセンター名無し:04/04/10 14:05 ID:???
自機が画面の右のほうへ行くほどスクロールが早くなる横シューをプレイしている夢を見た。
あったとしたら面白いだろうか。

834 :ゲームセンター名無し:04/04/10 14:39 ID:???
ギャロップ!ギャロップ!

835 :ゲームセンター名無し:04/04/10 14:43 ID:???
>832
全く変革なしで”2DSTG”を復興させるのがそもそも不可能かと。

836 :ゲームセンター名無し:04/04/10 14:56 ID:???
バルトロンも
もうちょっと作りこめば良ゲーになりそうなんだが。

837 :ゲームセンター名無し:04/04/10 16:03 ID:???
バルトロンはレーダーがあったりいろいろ興味深いゲームだ。


838 :ゲームセンター名無し:04/04/10 18:42 ID:???
1プレイ数百円にして現行シューターからもっと徴収すればいいんだよ。

STGが大好きなシューターだったらいくらでも出すだろ??

まぁ1プレイに100円しか出せなくてもべつにいいけど。
それはゲーマーの心理としていたって普通だ。
しかし1プレイに100円の価値しかないと思ってるなら、
それはほかのジャンルのプレイヤーと同じ愛着心なわけだから、
プレイヤー数の関係でほかのジャンルに押されてSTGが滅んでしまうのは
しかたない当然の成り行きだな。

「ファンを増やすためには大改革をする。」
「大改革をしたくないなら自分の金で支える覚悟をする。」
これしかないだろ?

自分の金を出したくないから誰かを連れてきてそいつの財布に期待しよう
なんて、虫が良すぎるんだよ。

839 :ゲームセンター名無し:04/04/10 18:47 ID:???
ゲーセンのレゲー1回50円のところで最近友人と一緒に
エスプレイドや怒首領蜂や大往生やってる。
式神Uを3ー2魔でしかいけない自分には難しすぎる。

840 :ゲームセンター名無し:04/04/10 18:55 ID:???
>838
過去のノスタルジーで衰退が寂しいって言ってるので
金なんて出すわけねーじゃん。

841 :ゲームセンター名無し:04/04/10 19:09 ID:???
今のシューティングが支持されてるのは
優秀なコストパフォーマンスによる面も多いと思うけどな…

いつもいつも1コイン3分で落されてちゃやってられないよ。

あとは競技性の維持とランキングが課題かと。
麻雀や音ゲーみたく。

842 :ゲームセンター名無し:04/04/10 19:37 ID:???
>838=>840

843 :ゲームセンター名無し:04/04/10 20:23 ID:???
ヘルツォーク・ツヴァイにSTG要素をもう少し加味する
或いはチョップリフターに(ry
はたまた湾岸戦争に(ry

844 :ゲームセンター名無し:04/04/10 21:56 ID:???
湾岸戦争ときいてエクイテスを思い出したが、なんでだろう…

845 :ゲームセンター名無し:04/04/10 23:10 ID:???
二人同時プレイでパターンくみたてる人います?
コンビでシューティングやる人達。

846 :ゲームセンター名無し:04/04/10 23:31 ID:???
一人でも二人でもある程度のパターン化はするさ。
ていうか、意識しなくてもプレイしてるうちに勝手にパターンができちゃうよ。

847 :ゲームセンター名無し:04/04/11 06:55 ID:???
>845
正直、パターン組んでくれる相方になかなか出会えないな。
昔ストライカーズ1945のダブル脱衣を見ようとか言って
友達とやった時期があったけど、違う楽しみはあるね。

848 :ゲームセンター名無し:04/04/12 00:31 ID:???
ストライカー図1945Uなら二人そろって2-6まで行った
彩京のゲームは二人用パターン作るの面白い

849 :ゲームセンター名無し:04/04/12 00:57 ID:???
とりあえず今はアプリ版の出来に期待しておこう。

850 :848:04/04/12 00:58 ID:???
誤爆した・・・。スマソ

851 :850=849:04/04/12 01:14 ID:???
さらにレス番間違った・・・_| ̄|〇
>>848さんごめんなさい・・・。

852 :ゲームセンター名無し:04/04/12 13:37 ID:???
>今のシューティングが支持されてるのは
>優秀なコストパフォーマンスによる面も多いと思うけどな…

つぶれるゲーセンも多い中、本当に稼げるタイトルがあるならどこも導入します。


853 :ゲームセンター名無し:04/04/12 14:11 ID:???
>>852
841が言ってる 優秀なコストパフォーマンス ってのは、
ゲーセンが潤う という意味じゃなくて、
プレイヤーが1コインで長時間遊べる って意味なんじゃないかな。

まあ、だからつぶれるゲーセンが多いというのに
一役買ってるのかもしれないが・・・。_| ̄|〇

854 :ゲームセンター名無し:04/04/12 17:03 ID:???
ゲーセン側としては1コインで長時間遊ばれると迷惑なのかな
それが良ゲーだったら

855 :ゲームセンター名無し:04/04/12 17:39 ID:???
迷惑にはならないだろ。

ライトアップ、音量もバッチリ。
さらには2倍ぐらいのスペース取っていて、
100円でほぼ10分ぐらい遊べる音ゲーなんてどうなる。
・・・それでも、10分遊べるからって200円じゃ敬遠するだろ。

まぁ…確かに上級者だからって、
50円で20分以上はちと長すぎな気はするが…

856 :ゲームセンター名無し:04/04/12 17:43 ID:???
繰り返しコインを入れていくごとにだんだんと
プレイ時間が長くなっていくのは嬉しかったもんだなあ。

857 :ゲームセンター名無し:04/04/12 17:59 ID:???
>>855
迷惑ではないかもしれないが「もっと稼げるものがある」以上なんともいえない

858 :ゲームセンター名無し:04/04/12 19:03 ID:???
格ゲーなんかは対戦モードに入るとインカムが
跳ね上がるから少々ぬるい難易度でも問題無い。
というより常に誰かがプレイしている状態が望ましい。

昔のSTGは始めてプレイするプレイヤー相手に
さくさく殺してインカムを稼いでいたが、それを嫌がって
最近はすぐ死ぬような初心者はプレイしたがらない。

何らかのモードが入ると皆が熱狂的にプレイする状態が
あるならそれ以外は撒き餌とする事も可能なんだが・・・

859 :ゲームセンター名無し:04/04/12 19:28 ID:???
てか、コンシューマ版発売が決まってたりすると、ゲーセンでやる気しない。
家でプレイすれば静かだし、画面はゲーセンのやつよりでかいし。

860 :ゲームセンター名無し:04/04/12 21:25 ID:???
それは家ゲーマーもしくはあまりSTGやらない人なんじゃないか?
シューオタはゲーセンが基本だし(家庭用出ても)

あーこのスレは家ゲーマーもしくはあまりSTGやらない人が
いかにゲーセンでプレイするかを考えるのだった

まあでも家庭用出すなとも言えないし、ていうかゲーセンでSTG敬遠してる人が家庭用の買うのか?

861 :ゲームセンター名無し:04/04/12 22:04 ID:???
>>853
その意味だとシューティングのコストパフォーマンスは最悪になると思うんだが。

862 :ゲームセンター名無し:04/04/12 22:44 ID:???
よーし、家庭用で上手くなってゲーセンでワンコインクリアしてやる!

よっしゃ家庭用クリア!

あれ?もうゲーセンに置いて無いよ……。

863 :ゲームセンター名無し:04/04/12 23:02 ID:???
家庭用で大往生2-3までいけるようになったけど
新作STGをゲーセンでちゃんとやりこむ気しないyo

864 :ゲームセンター名無し:04/04/13 00:28 ID:???
シューティングインカム最大の武器「捨てゲー」

スコアラーによる連コインは対戦格ゲーの回転率をも上回ると言う・・・。

865 :ゲームセンター名無し:04/04/13 01:50 ID:???
そんなやつ全国に100人もいないだろう?
そいつらが全国のゲーセン1店舗に一人もいるとは思えないんだが。

やりこみ要素たっぷりのゲームは全部家庭用に流れちゃったよ。

866 :ゲームセンター名無し:04/04/13 01:57 ID:???
今の家庭用ゲームのアレはやりこみ要素って言わないんだよ。
単に時間がかかるだけ、単に何度もやらないといけないだけ、云々。

867 :ゲームセンター名無し:04/04/13 06:35 ID:???
やりこみってのは本来
何度も猿のように死んで研究して死んで練習して
その先にあるものだからな

普通の人間は本来そんなことしない。

868 :ゲームセンター名無し:04/04/13 07:54 ID:???
式城初めてやったとき、イージーモードを選んだのに
式神がBボタンだと間違えてボム乱射してしまい割とすぐ落ちた。

今はサイヴァリア2にはまってる。式城より見やすい気がする。
爽快だよ。弾幕とか。

ところでオート連射でも無意識に連打してしまうんだけど止めた方がよい?

869 :ゲームセンター名無し:04/04/13 08:12 ID:???
>>868
負担にならないなら問題ないのでは?

てかオート連射とかまで行ってしまったシューティングって
もう撃たない事のデメリット無いんだからショットボタンいらないよね。

870 :ゲームセンター名無し:04/04/13 09:26 ID:???
>>861
「(うまい)プレイヤーにとっての」コストパフォーマンス:高め
「何にも知らないずぶの素人にとっての」」コストパフォーマンス:低め
「オペレータにとっての」コストパフォーマンス:最悪

871 :ゲームセンター名無し:04/04/13 09:27 ID:???
>>866
単に緻密に戦略を練って
それを実行した上で好成績を残す必要があるだけ
というのも多い というかそれをやりこみというが

872 :ゲームセンター名無し:04/04/13 09:31 ID:???
>>866
偏見
確かにタイムリリース系多いが全てではない

というか
「やりこめば 速く出せる ヘタレは 長くやれ」
というものが多いな
まぁその程度にしとかないと
腕が及ばないプレイヤーには届かないってなったら
(アーケードと違って纏まったお金で買ってくれてる以上
 お客さんには出来る限り満足してもらう必要があるから)
さすがにあまりよろしくない印象があるから

アーケードは1プレイ、1クレジットだし。

873 :ゲームセンター名無し:04/04/13 11:26 ID:???
昔は一度もエンディングを流さないまま廃棄された基板も多かったはずだ。

874 :ゲームセンター名無し:04/04/13 17:40 ID:???
シューティングうまい人はやっぱり手先器用なのかな?

875 :ゲームセンター名無し:04/04/13 21:04 ID:???
>869
STGやったことないでしょ

876 :ゲームセンター名無し:04/04/13 21:34 ID:???
連射するという行為への疑問
→フルオートの導入
→ボタン押しっぱなしであることへの疑問
→タメ撃ち・レーザーなどの フルオート/通常ショットボタンの使い分け

って流れかと。ショットを押さないことによるタメ撃ちとかもあるし。
メーカーもショットボタンの使い方にメリハリを付けようと
試行錯誤してるものと思われる。

877 :ゲームセンター名無し:04/04/13 22:25 ID:???
暴走した自機を制御するためにボタンでショットを止める。
出てくるのは敵だけでは無く民間機や僚機もいる。
もちろん撃破してしまったら、減点。


・・・糞だな

878 :ゲームセンター名無し:04/04/13 22:31 ID:???
減点ぐらいならいいんでない?ガンシューの話だけど、
LAマシンガンズってやつで大統領を蜂の巣にして遊んでたよ。
一般人を撃つとライフマイナスっていうのがないのが良かった。

879 :ゲームセンター名無し:04/04/13 22:38 ID:???
ガンシューの民間人誤射って
前兆なしレーザー並にサギ臭い要素だと思う

880 :ゲームセンター名無し:04/04/13 23:24 ID:???
ていうか俺は初心者だから(逃げ)
分からないけど上級者的にはボス撃たずにかすらせたりして稼ぐ必要のあるゲームもあるんじゃないの?

881 :ゲームセンター名無し:04/04/13 23:41 ID:Ieslq9GX
>>880
ストライカーズとかだな。
アレはボスを泳がせての雑魚稼ぎが熱い(というかむしろ寒い)ゲームだ。

882 :ゲームセンター名無し:04/04/13 23:52 ID:???
ケイブシューは全般的に完全オートショットだと稼ぎが成り立たないものが多いな
特にケツイ・ガルーダ・ギアなんて終わってる

883 :ゲームセンター名無し:04/04/14 00:32 ID:???
上で出てたサイヴァリア2はまさにそうだよなぁ

884 :ゲームセンター名無し:04/04/14 01:03 ID:???
おまえらはどう遊びたいのよ。

885 :ゲームセンター名無し:04/04/14 03:31 ID:???
10機持参でbuzzって死んでbuzzって死んで…

ラス1機でとりあえずボス戦に連れてかれて…
口をポカーンと開けたまま弾幕に包まれたい

つーかいっぱい死にたい。

886 :ゲームセンター名無し:04/04/14 13:05 ID:???
携帯グラ&ケイブシューは基本的に完全オートだな

887 :ゲームセンター名無し:04/04/14 13:16 ID:???
ケータイでボタン連打したら壊れるよ。

888 :ゲームセンター名無し:04/04/14 14:24 ID:???
これなら携帯でもばっちりだーぜー?( ´∀`)g
http://www.famitsu.com/entertainment/news/2001/11/12/n05.html


889 :ゲームセンター名無し:04/04/14 18:46 ID:???
シューターは美容師になるべきですか?

890 :ゲームセンター名無し:04/04/14 21:11 ID:???
>>889
そのココロは?

891 :ゲームセンター名無し:04/04/15 02:02 ID:???
パチプロは結構居ると思うけどな。(推奨はできないが)

892 :ゲームセンター名無し:04/04/15 03:21 ID:???
パチソコなぞ眠くてやってられん。
30秒に1回空くか空かんかわからんチューリップ狙ってたら
店員に注意されて以来やってないw

何より他人と同じようにやっても面白くないしな。

893 :ゲームセンター名無し:04/04/15 03:42 ID:???
アララお姉さんに比べて
胸ないよとか言うなー

894 :ゲームセンター名無し:04/04/15 07:39 ID:???
ガンブレードNYが滅茶苦茶面白かったな。
命中率が大雑把な俺でも異常な爽快感あったよ。

ノーマル面クリア方式でダラダラと進めるのもいいが、
タイムアタックで各面のオイシイ所を暴れ周るのが滅茶苦茶面白かった。

時間切れの際の、安心感と、心惜しさが絶妙w

895 :ゲームセンター名無し:04/04/15 14:56 ID:???
>>894
スコアアタックリミックスは
あのスコアがどばんどばんでるのが
また脳汁が出てよかった

896 :ゲームセンター名無し:04/04/15 21:56 ID:???
さて、ユーザーが飽きている原因はなんなのだろうか。

いまや「ゲームの上達の仕方」というものが定式化されており、
「定式化されている」という事実にユーザーが既にもう気付いて
しまっていることではないかと思う。

STGの場合、初回プレイでは、必ずどこかのシーンで
己の生理的な限界にぶつかって死ぬ。
生理的な限界というのは、たとえば、反射神経の速度だったり、
動体視力だったり、思考から手への命令伝達速度だったり、
眼の分解能だったり、そういうもの。
(理不尽ゲーの場合、完璧超人だったとしても「知らなきゃ死ぬ」局面が存在する)

とにかく、死ぬ。

が、ユーザーは複数回のプレイで知識を蓄積する。
そこで、次の段階に移行する。得られた知識を使ってどのように
パターン化もしくは自動化するかということだ。(自動化というのは
訓練によって「考えなくても手が勝手に動いて弾を避ける」ようになること)

そして、パターン化or自動化が終わったあとに待っているものは、
各難所難所ごとに練習した成果を、いかにミス無くつなげるかという
集中力持続ゲーム。

そして、無事クリア(もしくはあるレベル以上のハイスコアを獲得)。

897 :ゲームセンター名無し:04/04/15 21:57 ID:???
STG上達の流れをまとめると、

1 生理的限界が存在
   ↓
2 知識を蓄積
   ↓
3 パターン化or自動化
   ↓
4 集中力持続ゲーム

となるわけだが、このようなプレイの「型」が存在しているということを
ユーザーは「 プ レ イ す る 前 か ら 」知っている。
つまり、「ネタバレ」である。
表層部分だけを変えても、ゲームの面白さの構造そのものが変わって
いないために、ユーザーのSTG(というかゲーム自体)離れが進行している。

こういう話は色々なところで語られている当たり前のことだとは思うけど、
今一度このスレで、面白さの新しい「構造」のレベルの話を聞いてみたいと
思ったのであえて長文を書かせてもらいました。

898 :ゲームセンター名無し:04/04/15 22:35 ID:???
ユーザーの保守化。
新しい構造への抵抗感。
古い構造への安心感。

人柱が特攻して面白く語れなかったものは即死。
かつてブレイクを起こした新ジャンルゲームは
語り部が最初にその面白さを説いて回ったからこそ広まった。

避けて通れない問題。

899 :ゲームセンター名無し:04/04/15 22:52 ID:???
まあ、ゲーム自体には操作する面白さや、ロールプレイの面白さとかあるわけだけど。
自己研鑽の面白さが無くなったら、それはシューティングとは呼べないな。
このスレの新機軸派も、新しい面白さ(構造)を求めてない気がする。

900 :ゲームセンター名無し:04/04/16 00:07 ID:???
>>896-897
言わんとすることはとてもよく分かるのだが、
念頭に置いているのはパターンゲーだよな?

「自動化」はその示す範囲が広い。ここを最大に広く解釈すると、
囲碁将棋やスポーツも同じ理屈で飽きてくるはずだ。

しかしそれらが単なる集中力持続ゲームに陥らないのは、
最後の最後までパターン化or自動化することができないほど奥が深いからだ。
それらを集中力持続ゲーと呼び捨てるに至った人間は、まだいないだろう。

頭をひねってパターン化or自動化を試み、なるべく近づくようにはできても、
完璧にはやりきれない。
そういう、ビデオゲーム以外のゲームに負けないほど奥の深いゲームを作れ。

言うは易し、だな。
やはりランダム性を取り入れるのがポイントだと思うのだけど・・・。

901 :ゲームセンター名無し:04/04/16 00:41 ID:???
>896
根本からして間違ってるから論議のしようもない。

902 :ゲームセンター名無し:04/04/16 00:48 ID:???
↑ 一行レスで否定だけして、
議論する気なんか無いくせによく言う

903 :ゲームセンター名無し:04/04/16 00:58 ID:???
>>表層部分だけ変えても
その表層部分を楽しむのもまたひとつの面白さ(というかそのゲームにしかない魅力)だと思うが

904 :ゲームセンター名無し:04/04/16 01:06 ID:???
>>902
まあまあ、そう喧嘩腰にならんでも。
理由付けの無い意見は説得力に欠けてしまうのは自明。

想像で語って申し訳無いが、
901が 根本からして間違ってる と言うのは、
ユーザーがSTGに飽きている とした前提部分ではないだろうか。

理由としては、
もしユーザーがSTGに飽きた というのなら
離れるなり止めるなりすればいいのに
マンネリズムなどとうに通り越しても続けた結果
ユーザーの年齢層が高くなっていることが挙げられると思うがどうか。

905 :ゲームセンター名無し:04/04/16 01:23 ID:???
飽きたというか、新規ユーザーの獲得に失敗して古臭いものになってるだろうね。
若いやつはほとんど誰もやらん。サイレント映画になってしまったよ。

906 :ゲームセンター名無し:04/04/16 01:28 ID:???
今のシューティングというジャンルにおける現状は>>896-897以前の問題。
そういった部分に気づかれてもいない。ほとんど誰も気づいてくれない。

907 :ゲームセンター名無し:04/04/16 01:28 ID:???
年取るといろんな理由からゲームをしなくなる人が多い。
これはほとんどのゲームに当てはまると思う。

STGが衰退してるのは新規プレイヤーが少ないからじゃないの。

908 :ゲームセンター名無し:04/04/16 02:19 ID:???
じゃあどうすりゃ新規プレイヤーが増えるのかって話しになるわけで。
以下ループ

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