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【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 3周目【永久】

1 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:48 ID:???
>>857タイトル
【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 三周目【永久】

【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが(重要)』、試合終了まで抜け出せない状況。
(主に永久連続技、気絶→気絶のループ等)

前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前スレ  【当て投げ】 格ゲー総合ハメ議論スレ 【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50

3D全般、カプエス2、GGXX# ヴァンパイアセイバー、スト3 3rd
ゼロ3、KOF98,KOF2002、 MOW

(注)上記のゲームはこのスレの対象外です
このスレの住人の言う所のハメ云々は上記のゲームには該当しません
上記のゲームは、多少ハメらしい動きは合っても、
ゲームバランスを壊すまでには至っていないからです。
故に、このスレでどんなにハメが完全否定されても、上記のゲームには
全く当てはまらないので、上記のゲームのプレイヤーはご安心ください

2 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:50 ID:???
2

3 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:50 ID:???
1行目位消そうぜ。

4 :矢吹城(弟):04/03/03 17:51 ID:???
うほっ!

良スレ
ハケーンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!



5 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:51 ID:???
丸コピペかよ

6 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:52 ID:???
当て投げも全てハメ。

7 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:52 ID:???
6げとー!

8 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:53 ID:???
新提案(だと思う)。

ハメ禁止についてですが、
格闘ゲームの敷居を上げる
上級者の措置だったということで納得しませんか?

ハメがなければちゃんとした自分の実力を見せられるわけですよ。
で、そういう人達はハメが無いことによってそのゲームに集まってくれるわけです。

ハメがあると上級者の大半はゲームから去りますから
ハメを無くすことはメーカーとしてはオイシイことなのかもしれません。

格闘ゲームが生き残るための道として(肯定派にとっては茨の道でしょうが・・・)
もう諦めるしかないかと思います。

9 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:53 ID:???
スレの住人・おおまかな分類

【能動的肯定派】 [能動的、受動的、黙認派 共存可]
普段は積極的にハメる。ゲーム内で出来る以上は使う、という考え。
だがゲーセン内や大会のルールに禁止とある場合はそれに従う

【受動的肯定派】 [能動的、受動的、黙認 共存可]
相手がやれば自分もやる。基本的には使わない

【黙認派】 [全共存可]
相手がやっても(好き嫌いは別にして)受け入れるけど、自分ではやらない

【否定派(or穏健型否定派)】 [受動的肯定派、黙認派、否定派共存可]
(できれば)相手にもやってほしくない。
一部の人間は密かに肯定派が黙認派に変わる事を願っている。


【過激型肯定派】  [受動 黙認(一応)共存可 否定派との共存は不可]
とにかく自分が負けない為に、そして勝ち続ける為にハメ乱用。
「いいから狩らせろ弱者が 負けんのがわりーんだよ」

【統制(過激)型否定派】[受動 黙認(表面的には)共存可 肯定派との共存は不可]
ハメなんてとんでもない!永久・ハメは絶対許せない。
使う奴は頭がおかしいんだから考えを改めるべきです!な考えの人。
(もっと過激な連中だとハメどころか強キャラも強連携も却下する)
全6タイプ中、最も感情論に走りやすく、
そして自らの考えを他人に押し付けやすい。


10 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:54 ID:???
>>9も次回からテンプレかな

11 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:55 ID:???
今後は当て投げもハメ言う原理でお願いします。

ハイパースト2は投げそのものがハメです。

つまり当て投げはハメです

そこをよろしく

12 :6:04/03/03 17:55 ID:???
>>6
  _, ._   
( ゚ Д゚)

13 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:56 ID:???
前回の流れ(?)

ハメを使わないと勝てない奴もいるからハメ厨は減らない。
そしてそういう奴等も含めて肯定・黙認派は現状で満足してる。
だから現状を変えようとかは思っていない。

結論
他力本願以前に現状を変えたいと思ってるのが否定派しかいない。
だから否定派がうごくしかない。

14 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:57 ID:???
ジャンプD>しゃがみDもハメな。
ジャンプ攻撃から素早くしゃがみ攻撃に反応するなんて
人間の反応速度を超える必要がある。

15 :ゲームセンター名無し:04/03/03 17:57 ID:???
これもはっとけ

否定派の主な主張
「モラル・善悪で考えて使う奴は悪。
お互いを尊重し合って歩み寄ることが大事だ」


否定派に対するそれ以外の派の主張

「全プレイヤーの思想統一など不可能。更に容認してる側は現状で満足してる。
満足してない否定側が現状を変えたいと思うならば、
否定側はハメを無くす対策案を具体的に考え、
その案を肯定・黙認の容認側に挙げるべきである。
頭ごなし「ハメが悪い」だの「肯定派は池沼」だの言う前に
具体的に何がしたいのかを話すべきである」


「何を言われようが使う奴は使う」
       ↓
「即ち、いくら卑怯だのモラルがないだの
ハメ無しでは何もできないだのバカにしても使う」
       ↓
「残念ながら現状では、ハメ使いを無くすのは無理」
       ↓
「でも具体的な対策案なんてだせっこない!」
       ↓
「しょうがないから断続的に肯定派の連中を煽ろう」

16 :今更ながら:04/03/03 18:00 ID:jU78ypcl
>>1

17 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:01 ID:???
こうゆうスレで始めに大事なのはハメの定義だと思うんだがな。
このスレは特殊なんだな。

18 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:02 ID:???
>>17
否定厨の鬱憤晴らしの場だから無問題。
ハメに対する建設的な案を出す香具師は少ないし。

19 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:06 ID:???
>>18
>否定厨の鬱憤晴らしの場だから無問題。

ハメに対する建設的な案を出す香具師さえいなきゃ強制的にそういうスレになるんですか。
さすが画面外脱出その他なんでもありな人は違うねぇ

20 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:08 ID:???
>>19
実際そうだろ。
否定派と肯定派が煽り合うスレってことでもいいけどな。

21 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:09 ID:???
ハメでもしなきゃ勝てない厨房はGGやれよ。
自分の弱さが判るから。

22 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:09 ID:???
大体の感情論は>>13>>15をつきつければ沈黙させられるな

23 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:11 ID:???
自分達を論破できないとなると今度はこのスレッドに文句ですか。
スレッドは反論しないから気楽に叩けていいですよね。
あ〜愉快愉快w

24 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:13 ID:???
>>21はGGをやってないとみた

25 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:16 ID:???
>>24
やってないと言うより自分のやってるゲームがハメの塊と言う事に気付いてない

26 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:17 ID:???
前スレの勝利を第一に考える人は
月華の剣士第二幕とかで斬鉄以外はありえないんだな。
ジョジョ未来への遺産でアブドゥル以外はありえないんだな。

27 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:18 ID:???
>>26
その通り。
他キャラは愚の骨頂

28 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:21 ID:???
>>26
スパ2XでSキャミだったりするわけだが。


29 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:25 ID:???
ハメをするなと言ってるだけなのにルール房と言う香具師って何?
むしろ勝手なルールを出すなと言うルールを作っている方がルール房だと思うのですが・・・

30 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:25 ID:???
ハメ使う奴はとにかく勝ちたい奴ってことでいいんだよな?

31 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:25 ID:???
ハメ肯定派のかたに質問です。

なぜあなたはゲームバランスを壊し、
読み合い、駆け引き、的確な判断、etc
のある種格闘ゲームの根本的なおもしろさと言えるこれらの要素をすべて無視して
「最初に一回あるじゃんけん」→「ずっと続く単純作業」に
貶める簡易なハメを使用するのですか?

肯定派がハメを使うとは限らない→自らハメを使わないが認めている→黙認派
黙認派と否定派の方は答えてくれなくて結構です。

新スレにもう一度張っとこう。納得できる答えがまだ得られません

32 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:27 ID:???
>>30
そうそう。
勝てるから。
勝つことこそもっとも大事な事だから。
刺しあい?読み合い?知らね。

こんな感じ。

33 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:29 ID:???
>>31 が肯定派に歩み寄らない限り納得は出来ないと思われ。
自分が最初から否定してかかってる相手の意見に
納得させて貰おうというのは不毛。

釣りなら大成功だが、
本気でやってるのならちょっと可哀想。

34 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:29 ID:???
やっぱみんなで署名してメーカーに直訴しかねえわな

35 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:30 ID:???
>>29
基本的人権を守っていれば、自由が保障されるのは当然でしょう。
まさかこれまでケチつけたいの?

36 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:31 ID:???
>>35
意味不明

37 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:32 ID:???
>>35
どんなDQNにも法律さえ守れば自由は保障されてるしな。

38 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:32 ID:???
>>31
なぜ使うかと問われれば、答えは面白いから。
俺の場合、X−MENシリーズとかの永久のことだけど。

39 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:33 ID:???
DQNの論理
法律さえ守れば何やってもイイ

40 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:34 ID:???
>>33 >>38
釣られてますよ。気をつけて。


41 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:34 ID:???
>>39
バレなきゃ何やってもいいでしょ。

42 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:35 ID:???
>33
すみませんが、歩み寄るために相手のことを知ろうと質問しているんですが…

43 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:37 ID:???
ハメでも使わないと勝てないくらいどうしようもない弱さなのに
自分が勝てないからって勝手なルールを押し付けるなとは
自分の弱さを棚に上げて随分と大胆な意見ですね。

44 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:37 ID:???
>>31
具体的にゲーム名とキャラと行動を書いて。
でなきゃ唯の釣りレスですよ
過去ログは全部読んでるけど
否定派が具体的なハメを出して意見を求めてきた例はほとんど無い
「過去ログ嫁」ばっかで何に答えりゃいいのかワカラン

45 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:37 ID:???
>>42

レス番こそ違うが、>>32が明確に答えを出してるw

46 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:39 ID:???
パンチ投げはハメ。
多数に嫌われることがわかっててやるのは誠意として許されない。

47 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:39 ID:???
>>44
まったくだよな。そんなに自分達の考えを理解して欲しいなら
ちょっとぐらいの手間を惜しむなって感じだよ


48 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:41 ID:???
おもいら>>14がすごいこと言ってますよ

49 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:44 ID:4ZFtTKDM
旧スレ埋まったから1回あげとくか。 

50 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:44 ID:???
>>48はウメハラ

51 :48:04/03/03 18:44 ID:???
わざわざ言わなくても判ると思うけど
おもいら→おまいら

52 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:45 ID:???
>>42
もっと釣ってくれ。

53 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:46 ID:???
ハメができるできないは

 ゲーセンが決める事じゃない?

54 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:47 ID:???
否定派に質問。

1,なぜ、仲間内だけでマターリ対戦しないのですか?
2,なぜ、ハメのあるゲームにコインを投じるのですか?


55 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:47 ID:???
2日で1スレ消費か。
格闘ゲームもまだまだ熱いな。

56 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:49 ID:???
>>55
暇つぶしに最適です

57 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:49 ID:???
>>56
同意

58 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:50 ID:???
黙認派的には書く事が無いスレだ。当たり前かw

59 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:51 ID:???
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/rin.html

60 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:52 ID:???
やってやられて楽しいはめ。まあ仲間内だけか・・・・・

61 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:57 ID:???
仲間内を強調するなら
数の論理では圧倒的不利なハメ厨には辛いぞ。
墓穴掘ってるだけ。

62 :ゲームセンター名無し:04/03/03 18:59 ID:???
前スレ864逃亡かな

63 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:00 ID:???
>>61
また数の論理か・・・・・

64 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:00 ID:???
>44
具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目
具体的に書くと「そんなの糞ゲー」のレスが帰ってきたのが2週目

ある程度格闘ゲームをやっていたら自分の頭に一つか二つ、うかんでくるものはありませんか?
あと前スレの905さんできれば932にレスください。

65 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:01 ID:???
>>22
おかげでアホな否定厨が減りつつあるぞ。
まあウザかったから助かってるのは事実だが

66 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:03 ID:???
>58
黙認派が無理に理論に加わろうとして話がこじれたのが2週目中ごろ。

67 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:03 ID:???
>>65
いや、飯食ってるだけだろ

68 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:03 ID:???
>>64
>具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目
>具体的に書くと「そんなの糞ゲー」のレスが帰ってきたのが2週目

三週目もそうしたくないなら自分から言うべきだ
めんどくさいだろうが頑張ってみてくれ

69 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:04 ID:???
______________

バカなレスがつく前に言っておくが
「ハメたら対戦相手がつかなくなった→営業妨害」
なんてトンデモ理論はぶちまけてくれるなよ。
「普通に連勝してたら相手が以下略」
で、強い=悪いというゆとり教育真っ青の方程式が立つからな。
______________

いや、前スレ864の言うように
確かに、ルール厨は ゆとり教育に そっくりな論理だ。


70 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:04 ID:???
>>31 的には、前スレ 896 はどうなの?

71 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:04 ID:???
やられて嫌なことを積極的に野郎なんて言うハメ厨みたいな
道徳観のない日本人なんて少数に決まってるやん。

72 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:05 ID:???
>>63
いや、全てがそうだとは言わないよ。
仲間内プレーをすすめていくならの話です。

73 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:05 ID:???
当て投げも
投げハメっていうくらいだからハメだろ。
使わないことが誠意であるならば。


74 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:05 ID:???
で、否定厨は結局自分達では現実に何も行動を起こさないくせに文句を言うんですね。
ここで感情に任せて喚きたてるだけなら、それこそ厨房でもできますよ?

75 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:05 ID:???
>>64
いるよ。今来ました。
>>前986
意味がわからん。俺は「クレジットが戻れば」と言ってんだろ。聞いてると法的には戻す必要ないぽいがな。




まあそんなゲーセン行った事ないし、近くにあったとしても行かないけど。
実際そんな目に会ったとしたら…泣き寝入りにしても二度とそのゲーセンには行かんな。

76 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:06 ID:???
>>68
判ってると思うけど、テンプレは読んだだろうね?

あそこに書いてあるゲームしかやってないんなら、
今更ここで言うことは無いだろ。

77 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:07 ID:???
>>71
ハメ厨はハメられても嫌じゃないのかも知れんぞ。

>>72
じゃ、本当に仲間内だけでやればいいわけで。


78 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:07 ID:???
>>71

韓国ではループ禁止が蔓延っているらしいが(w

むしろ勝負で醜く人のせいにするハメ否定厨こそが日本的ではない。

日本は受容文化であり大陸は統制文化。
日本文化を勉強しなおせ。



79 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:07 ID:???
>>71
その少数の日本人も実は日本人のふりした在(ry
ということで辻褄が合います。

80 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:09 ID:???
>>78
まあ韓国人はハメられたら
ネット書き込む前にリアルファイトしそうだからな…w

81 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:09 ID:???
このスレほんとにゲームの名前が出てこないな・・・
既出とかそういう話じゃなくてさ

82 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:10 ID:???
>68
ですから具体的には書かないほうが良いって事を言いたかったんです。
具体的に書くとそのゲーム自体どうとかそのわざはそうでもない、なんとかの方がもっとひどい
などの関係の無い議論に点じて肝心のレスが帰ってこない場合が多々あったからです。
先ほども書きましたがある程度(何種類か)格闘ゲームをやっている以上思い当たるふしはあると思ってます。

83 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:10 ID:QP1zbeRO
>>81
青リロはハメのない良ゲーですよ

84 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:11 ID:???
>>81
とりあえず>>1を読んでそれ以外と思えばええやん

85 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:11 ID:???
否定派がなにがなんでも出さないからな。
変えたいと思うなら自分から動けっつーの


86 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:12 ID:???
ハメはやられると嫌な事だから禁止。

ってのは

俺はダメージ食らうの嫌だから攻撃禁止。

って言ってるようなもんだべ。


87 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:12 ID:???
>>75
>俺は「クレジットが戻れば」と言ってんだろ
なんで急に条件つきの仮定の話になってんだよ。
最初に君が話してた内容とどんどん中身が異なってきてるぞ。

どんなに理由があって、どんなに理不尽なことでも
メーカーが出来るように設定してるものに不満言ったらガキなんだろ?

88 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:13 ID:???
>70
>俺がそうしたいから
の書きこみにその人の性格がわかって納得しましたよ。

89 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:13 ID:???
>>79

ん?漏れは
朝鮮人による靖国訴訟反対運動、ブルーリボン運動、
あたらしい歴史教科書を作る会、に加わってる
ハメ肯定派ですけど何か。

90 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:14 ID:???
>>77
だからそうするとハメ厨は居場所なくなるよって言ってるんだけど?

91 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:15 ID:???
>85
まじで日本語読めない人と勘違いされるから気をつけたほうが良いよ

92 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:15 ID:???
解決策はどんなのがある?

1 ハメのあるゲームを遊ばない
2 明確な店舗ルールの設定
3 メーカーに働きかける
4 作る側にまわる
5 肯定派撲滅

一応、俺が現実的と思う順にソートしてみたけど。


93 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:15 ID:???
ていうか、ぶっちゃけ
このスレの議論の主体は確実にハパ2Xだろ?

大体動くも何も、
「餓狼SPのパンチ連打が・・・・」
「スト2´のダブルニーハメが・・・」とかいったって、
そもそもゲーセンに置いてないよな。

侍零や2003は
なんかあるのかな?

94 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:16 ID:???
どうやらメシがおわったようだな。
意味のない煽り文が続々やってくる

95 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:16 ID:???
3が一番理想的。

96 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:16 ID:???
>>89
在(ry・・でも運動そのものへの参加自体は自由だが何か?

97 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:16 ID:???
>>90
居場所が無くなるっつーのがよく分からん。

98 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:16 ID:???
>>89
このスレでならカミングアウトしてもいいよ。

99 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:17 ID:???



          幅

100 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:17 ID:???
恐らく肯定・黙認派が推奨するのは3。
しかし否定派はここでウサ晴らししたいだけなのでやらない。

101 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:17 ID:???
侍零は古いプレイヤーが多いので否定派も多い。


102 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:17 ID:???
文句はメーカーに言えって意見はスルーか?
過去に実例があるんだから責任転嫁でもなんでもねーぞ。

103 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:18 ID:???
何か勘違いしてない?ハメについての議論なのに
なんでやってる香具師、やらない香具師の言い争いになってんの?

104 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:18 ID:???
>>102
それしかないのわかってて否定派は肯定&黙認派に牙を剥くのでどうしようもありません。

105 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:18 ID:???
幅光臨キボン

106 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:18 ID:???
>>102
>>100の二行目が答えだ

107 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:18 ID:???
>>1
スレタイに当て投げいれてよw
ターボまでは100%ハメ成立するしハメの代名詞みたいなもんだろうが。

108 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:19 ID:???
>>102
ご意見受付にメール出してもスルーですが何か?

109 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:19 ID:???
>>93
ハパ2にはダブルニーハメは無いの?


110 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:19 ID:???
>>97
対戦相手が見付からない状況でゲーセンにいる意味なんかないでしょ。
ハメ肯定同士でどっかのゲーセンをジャックでもしないと現実的じゃない。

111 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:20 ID:???
>>108
メーカーがハメに対してスルーするなら、プレイする以上ハメを認めないとナ。

112 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:20 ID:???
>>111
利益優先だから

113 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:21 ID:???
>>108
そりゃあ、ようするに修正する気がねえってことだろ。
つまりお前さん単独が何を言おうがそのゲームはハメは消えないんだよ。
諦めるしかないね

114 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:21 ID:???
ここはハメや永久を議論する場であって口喧嘩をする所じゃありませんよ

115 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:22 ID:???
>>93
サム零
ジジイのあり得ない空中性能での逃げ→タイムオーバー(ガン待ちダナ)
最強キャラ徳川によるお手軽永久(使用キャラによっては確定状況凄くて萎えるね)

KOF2k3
ディオロンの存在自体がハメ

こんなとこだろ。

116 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:22 ID:???
>92
僕は
基本的に「俺が楽しければ良いじゃん。それがすべて。ゲームバランス?なに」とか言ってる人は
ゲーセンに張り紙がしてあろうが、ハメ禁止の風潮が広がろうが無駄だと思ってます。
ではなぜ議論を続けるか
それはこの板をロムしていたりちょこっとだけ参加していたりする良識の少しでもある肯定派が
「おれこんな奴らと同じ風に見られてたんだ。チョットだけ気をつけよう」
と思ってくれることを期待してやってます。

117 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:23 ID:???
ジョジョのDIOの画面端ハメしか使えない人ウザイです。

118 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:24 ID:???
>>116
まずないな。

119 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:24 ID:???
>>116
レス番間違えてない?

120 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:24 ID:???
>>108
「売り逃げしたいのにウルセーなぁ」みたいな

121 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:24 ID:???
116が「否定派の理想完全実現は不可能」と自ら言ってくれたぞ。
その勇気に乾杯

122 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:25 ID:???
青リロは赤リロ買った店に無償配布だったわけだが

123 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:25 ID:???
>113
じゃあ解決策にもなんにもなってないね
これが建設的な意見とは泣かせるね

124 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:25 ID:???
>>120
オペレータも新作を買わん訳にはいかんしなぁ。


125 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:26 ID:???
1 ハメのあるゲームを遊ばない
>青リロやればOK

2 明確な店舗ルールの設定
>店員になる、或いは店員と仲良くなって提案すれば可能

3 メーカーに働きかける
>一人じゃ無理に決まってる。署名必須

4 作る側にまわる
>論外

5 肯定派撲滅
>論外


126 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:27 ID:???
>121
そもそも可能だと思ってる奴がいたのか?それこそおかしい人だろう。

「俺がハメるぶんには良いが人にはめられるのは最悪ハメつかってくる奴氏ね」とかの思想を
改善できる人は神だろう

127 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:27 ID:???
核心を突くつもりは無いんだけど、ハメについて見限るべきとかいう人がいるけど
そういうハメとか欠陥ばっかりのとんでもないゲームを開発側が平気で出して自分達がそれをやるということは


否定派であれ肯定派であれ結局見限られたのは俺達両方なんじゃ・・・

128 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:28 ID:???
>>123
しょうがないんじゃん?
他の手段は全て>>13>>15理論で終了だかな。
だから「そのゲームは諦めろ」というわけだな。
他のゲームに移ろうや

まあ署名でもしてみなさいよ。もしかしたら動いてくれるかもよ

129 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:29 ID:???
>75
932ですよ。間違えたんですか?間違えたふりですか?レス付けてすらもらえない?

130 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:30 ID:???
>>127
そこまで核心を突くな!!!!!!!!!

131 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:31 ID:???
>>127
そんなのは昔だけですよ。
今はメーカーも、そういう欠陥には細心の注意をはらって作ってます。

どっかの芋は除いて

132 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:31 ID:???
>>122
基板によるからなぁ。
青リロはGD-ROM配って再ブートだけで済んだようだけど。
NEOGEOみたくMASKROMとか大量にビッシリ焼いてるようなソフトだと
全部交換になるから損失がとんでもなくなる。

だからバグFIX+新要素を加えた焼き直し新作が多いと。

133 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:32 ID:???
>128
ゲーセンで肯定派ってそんなにみないから
別に他のゲームにうつらないでも大丈夫だよ。やって行けるよ。

134 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:33 ID:???
3 メーカーに働きかける
青リロもだが、最近はソフトのみ交換みたいな事が
可能だからこそできたんだっけ?
(3D格ゲーなんかもガンガンVer変更してるしな)

逆から言えば、そこそこ人気のある格ゲーなら
やろうとおもえば結構可能、ぐらいのレベルになるんじゃねいかな

135 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:34 ID:???
ハパ2なんか、メーカーは調整してないっつってんだもんな。
テストプレイヤーに SKILL SMITH の人使ってんだから、
お手軽でヤバい連続技とか、
発売前に分かってたんじゃないかと推測できるが。


136 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:34 ID:???
カプコンは昔から修正版をこっそり出すのが好きだった

ホントにプレイヤー思いのメーカーでしたね。
カプコンマンセー(ただし2000年まで)

137 :75:04/03/03 19:35 ID:???
>>87
実際に損害が出るような前提まで持ち出すのがお前の常識ですか。
言語障害ってのはお前みたいな奴の事を指すんだろうな。
俺はあくまでゲームの上の話を始めたのにいつのまにかゲームの外にまで話を持ち出しやがる。
大体リセットなんて意図的に繰り返すバカは出禁になって後腐れねーだろ。
そんな非現実な仮定じゃなくて対戦の場で行われているハメの話に戻せ。

138 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:36 ID:???
>118
すみません。実はおもしろいからやってるだけです。

139 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:36 ID:???
>>135
あれは崩れたキャラ差を楽しむものだからいいの。
当て投げは初代以外はX準拠のシステムのお陰で完全ハメじゃなくなってるし。

140 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:36 ID:???
>>133
ていうか、そもそも
ハメ云々でガタガタ言う奴は今時対戦なんかしない

141 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:37 ID:???
ハパ2はコンボのヒット音からしてバグってるからな。

142 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:37 ID:???
でもカプコンは今まで修正版で利益を上げたことってあったかね。
3rd修正版なんて、あるってことしか知らんし、
カプエスは2発売直前にPROとかって、わけわからんし。

143 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:38 ID:???
>>102
コピペでたくさん釣れてよかったね。

144 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:39 ID:???
>>139
否定派はそういうふうに納得できないんじゃないかな?
初段が入ったらピヨり経由で1ラウンド終了はハメと同じだし。


145 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:40 ID:???
勢いが衰えましたね。
みんなテレビ見てるのかな

146 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:40 ID:???
>>92
現実的なのは2かと。
>>135
ハパ2は15周年記念ソフトだから当時を再現するの優先なんだろう。
アーケードで出したのが間違い。

147 :75:04/03/03 19:41 ID:???
>>129
64じゃなくて62だ。ワリ。ん?前の932って俺へのレスじゃないよね?俺関係ないぞあれ

148 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:42 ID:???
>>145
そろそろ飽きてきたのだと思われ

149 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:42 ID:???
ハパ2は灼熱ハメ使いが多い場合議論の対象になるけど
実際には皆無だよな
ハメのあるゲームなのにハメプレイヤーがいない珍しい例といえるかな

150 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:42 ID:???
>75さーんいるなら返事くださいよぉ〜お願いしますよぉ
「バランス」というのは「つりあい」です。
一人のキャラの一つの戦法が他キャラではどうしょうもなくなった時点で
他キャラとそのキャラの力のつりあいは確実に崩れていると言えます。
ただゲームですから完璧につりあうってことは無いと思いますが
プレイヤーの力量をいくら加えても天秤の傾きが直らないものは
確実につりあいがとれていないといえるでしょう。

>ハメ推進派を却下する権限が貴方にあるとも思えません。
僕は疑問に思い質問しただけなのですが876のどこにハメ推進派を却下した文章があったでしょうか?
そこを教えてもらえないと困ります。

>ハメも、駆け引きと読みあいです。
ループコンボをミスらないことが駆け引きと読み合いなのでしょうか?
>とくに人間の人格を刺激する駆け引き、これがハメの醍醐味です。
なぜあえて格闘ゲームで人間の人格を刺激する駆け引きをするのでしょうか?
麻雀とかディベートの方があなたに向いていると思いますが…

>ハメプレイヤーとハメ否定ヤーの存在強度はゲームにおいてイーヴンであり等価です。
ハメ否定のみが神の視座を得ることは出来ません。
すみませんが神とか言われてもちょっとついてけないです。
なに言ってるかわかりません。

>根本的な面白さを定義するのは貴方ではありません。
読み合い、駆け引き等こそ対戦ゲームの醍醐味といえるのではないのでしょうか?
個人的な意見ではなく一般的に言われていることだと思います。

>ハメが簡易で否定強要されるべきものであり、
簡易なハメをしていらっしゃる方はどうしてなのかと質問しているのです。
仮定と結論が逆になってますよ。
>ハメなしプレイが高度であり、 そして「社会的に」正当である、ということを論証してください。
僕の文章のどこにそんなことかいてありましたか?すいませんが具体的にしてきしてくれませんか?

151 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:43 ID:???
>>142
やり方が下手&今みたいにソフト交換で前台根こそぎ交換
が不可能な時代だった・・・・・てのが原因じゃねいかな

ギルティなんかは青リロに変えなければ、絶対に
つい最近まで人気があるような状況はなかっただろうし、
(有名プレーヤーたちの辞める宣言続出はびびった)
恐らく闘劇に登録されることすらなかったと思われ。

あと、一応、DC版のスト3 3rdは修正版です
ガード不能は一切できません

故に、上位3強がより崩しにくくなってて、
逆にキャラ差が広がったんじゃねいかとも思わせる微妙な代物

152 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:45 ID:???
>151
DC版はチュンリーは弱体化してますよ。
それだけで十分キャラ差を腕でカバーできるゲームですよ。3rdは。

153 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:46 ID:???
>>82
お前な、それこそ少しでも格ゲーやった事あんなら
「ハメってどう思う?」って言われりゃ
「何のゲームのどのハメだよ?」となるのが判らないのか?
何が「書かないほうが良いかと」だっての。そういうのを釣りって言うんだよ

>具体的に書くと「そんなゲームやってない」のレスが帰ってきたのが一週目

1スレ目を「やってない」「やらない」「やっ」等で検索したが、
3rdの玉ハメに対する

855 名前:698[sage] 投稿日:04/02/29 21:29 ID:???
>>714
3rdやってないんだけど、、、?
なんでギャラリーのこと考えなきゃならんのか、それに彼らが求めるものを完全にりかいしてるのか?
まさか、あなたが噂の『魅せ』厨ですか?

これしかなかったぞ(あと政治思想板出身者の馬鹿レス)

154 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:46 ID:???
>>137
君は人に何か求めるより先に
自分の国語力を見つめ直したほうがいいよ。
あとは自分の言ったことに少しは責任を持ちなよ。

>はあくまでゲームの上の話を始めたのに
>いつのまにかゲームの外にまで話を持ち出しやがる。
やられたほうにしてみればゲーム内での出来事ですよ?
相手の気持ちも理解不能ですか?

>大体リセットなんて意図的に繰り返すバカは出禁になって後腐れねーだろ。
>そんな非現実な仮定じゃなくて対戦の場で行われているハメの話に戻せ。
人を持論で納得させたいならそういう推測は取り除けよ。(→自分の発言に責任持て)

例外を主張するくらいなら最初からそう書けっつー話ですよ。
自分の言葉が足りないのを人のせいにすんな。迷惑だ。

155 :75:04/03/03 19:47 ID:???
>>150
だからそれレス元俺じゃないぞ。ちゃんと見てこいってば

156 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:48 ID:???
なんか、パーティーが終わって皆帰ってんのに二人だけずっと喧嘩してるような状況だな。

157 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:48 ID:???
>>31 はコテで頼むよ

158 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:50 ID:???
まあループコンボという強力な攻撃を警戒、阻止することが駆け引き、読みあいだろうな。

159 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:51 ID:???
>>149
豪鬼がインチキ性能なのはみんな知ってるから放置が徹底されたんだろ。
技や連携が異常とかじゃなくて、キャラが異常だから放置しやすい。

160 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:51 ID:???
>>133
だな。問題無い。このままハメ厨が居るゲームを楽しむとしよう

161 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:54 ID:???
徹底してくる豪鬼も少ないんだよな。
立ち回りが未成熟って感じ。

俺は自分が豪鬼使う時は灼熱ハメるけど。


162 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:58 ID:???
>>159
そんな感じ。

SVCとかと一緒 
バランスが完全に崩壊してる事が
前提になってるからな。

svcとの違いは、懐古やお祭り感覚で
結構楽しめるだけ

>>153
オロは玉ハメあってもそう勝てないから無問題
・・・・・・が結論じゃなかったっけ

163 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:59 ID:???
>>152
ケンとユンは?
そっちのほうがやばいっしょ

164 :ゲームセンター名無し:04/03/03 19:59 ID:???
家庭用のゲームでバランスうんぬん言うのはナンセンス

165 :75:04/03/03 20:01 ID:???
>>154
リセットはゲーム内容と関係あるのか?あるというなら俺は謝る。
少なくとも対戦中にリセットがかかったなら普通は機械のトラブルだと思うんじゃないのか?違うか?
だからゲーセン側だってクレジット入れてくれたりするんだろ。
法的にはどうか知らないけど、人為的なものだと感じるなら補償したりしないもん。

非常識な仮定を無理矢理持ち出して勝手に例外扱いすんな。国語力に問題があるのはお前の方。
中学生じゃあるまいし、ゲーム内容の話してるのにクレジット絡みのトラブルなんていちいち断ることか。
確かにリセットの話に乗った俺も悪かったがよ。



あと誤解のないように言っておくが、俺はハメもバグもないに越したことはないと思ってるぞ。当然ながら。

166 :75:04/03/03 20:04 ID:???
>>156
そうだな。すまん。

>>煽りくれてる人
やめようか?別スレ立てるのもアレだし…どうせケリつかないでしょ?

167 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:05 ID:???
肯定派が真面目に書き込むスレではないと桃割れ。

168 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:06 ID:???
桃が割れてしまったのか・・・

169 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:06 ID:???
既に結論でちゃってるからなあ

170 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:07 ID:???
>>165
>リセットはゲーム内容と関係あるのか?あるというなら俺は謝る。
リセットコマンドはゲーム内の仕様に起因しているからゲーム内のこと。
電源ぶち抜きはゲーム外の仕様に起因してるからゲーム外のこと。OK?

人為的ならば、どっちも悪質だよ。

だから国語力つけなさいって結論になるわけ。

171 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:07 ID:???
>>168
そんな素早く反応されても困る。

172 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:08 ID:???
ハメは将棋や碁で言う千日手みたいなもの(ただ禁止するルールはない)
でリセットは盤をひっくり返すような行為かな、と

173 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:09 ID:???
例え話は要らぬ誤解を招き易いから気をつけて。

174 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:12 ID:???
>>170
続けるのもアレだが「やられた人がどう思うか」があなたの意見じゃなかったの?
俺もそう思ってるから「やられた人は機械のトラブルだと思う」って返したんだぞ。
内部処理の話なんかいらん。

175 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:12 ID:???
>>172
だから否定派は懸命にマナーを訴えてるんだけど
肯定派は「やりたいことやらせろ」を譲りませんからね。

176 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:13 ID:???
このスレ的にリセットはハメと関係あるのか?

177 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:13 ID:???
ループ技の使えない厨が騒いでるだけだろw

178 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:15 ID:???
>>174
電源を故意に抜かれて、機械のトラブル?

だめだ、お前とは日本語が通じそうもない。

179 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:17 ID:???
どっち派もハメ自体は無い方がいいってのは共通認識と見ていいの?

180 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:18 ID:???
リセットの話に決まってるだろ。文の対比構造も見えないの?
電プチはお前がリセットと比較する為に持ってきた例じゃないんですか?
話にならんといいたいのは俺の方だ。

181 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:18 ID:???
投げハメはアリだが、リセットは勝った事にならんからツカワネ
ってのが普通だと思うんだが
あとよく否定派が例えに出してくる「勝利ボタン」もそうだな 押せば勝てるって奴
勝ちたいだけなら押すんでしょ? ってな 押すわけねージャン そんなんで勝ってもつまんねーもん
かりんの投げバグはツマンネ でも永久オリコンはアリアリ そんな俺はどうよ

182 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:19 ID:???
>>179
なんともいえない

そもそも、今ここに3人以上いないと思う


183 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:19 ID:???
>>179
要するにあるから使うんだしな。
ないゲームでやる場合は、別のラクな必勝法を使うだけだろ

だから一部の奴等も署名しろとか言ってるんだろう

184 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:20 ID:???
>>181
>「勝利ボタン」
僕だったら押しますね

んで、そのボタンを如何に効率よく押すかの
ゲームになればいい

185 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:20 ID:???
>>183
おぬしどっち派?

186 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:21 ID:???
ま、無いに越したことはないわな>ハメ


187 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:21 ID:???
>>183
いや、もうハメ自体あったほうがいいってんなら
もうそいつはゲームなんてやらない方が

188 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:22 ID:???
>>181
とりあえず気持ちは理解できるぜ
長いコンボはやってもやられてもダルイから俺はすぐ止めたけど

どうでもいいけど遠藤久しぶりに見たな

189 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:23 ID:???
斬九郎を思い出します。

190 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:23 ID:???
>>180
リセットだって故意なんだから機械のトラブルじゃないだろ。
お前はそのうち、ハメも機械のトラブルとか言いそうだな。

191 :187:04/03/03 20:24 ID:???
間違った
>>182ね。

192 :183:04/03/03 20:24 ID:???
>>185
恥ずかしながら、このスレをまったり眺めている
黙認派でございます。格ゲー自体はヘタクソだがまあ、
それでもゲーセンにまったり通って毎日ボコられてるよ

193 :182:04/03/03 20:26 ID:???
>>191
ハメは嫌いだが肯定派

故に、バランスの崩すハメのある
ようなゲームははなからやんない


194 :182:04/03/03 20:27 ID:???
あー、でも3人ぐらいはいるんだ 点呼取ってみたいな

195 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:30 ID:???
おいっス 1

196 :182:04/03/03 20:30 ID:???


197 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:31 ID:???


198 :187:04/03/03 20:31 ID:???
4?

199 :黙認:04/03/03 20:32 ID:???


200 :197:04/03/03 20:32 ID:???

 ┏━━━━┓
 ┃すまん3 ┃
 ┗━┳━━┛
(`Д´)ノ

201 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:33 ID:???
ダァーーーー!!!!!

202 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:34 ID:???
しまった。否定派か肯定派かくらい書いときゃよかった。

肯定派。
主にやってるゲーム:すぱ2X はぱ2
豪鬼使いとお腹一杯になるまで対戦したいお年頃。

203 :182 やらない肯定:04/03/03 20:35 ID:???
5人もいるのかぁ

みんなひまだなあ
(俺もだが)

204 :187:04/03/03 20:36 ID:???
俺はハメすっげー嫌いだが前スレで
受動的肯定と認定されますた。

205 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:37 ID:???


206 :197 穏健黙認派:04/03/03 20:38 ID:???
>>203
暇つぶしに脱線1行カキコしてたんだが
何時の間にか人が居なくなってしまった

207 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:38 ID:???
マタリしてきたな

208 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:38 ID:???
7

209 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:40 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│


210 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:40 ID:???
飯喰ってた


211 :182 やらない肯定:04/03/03 20:41 ID:???
実は、否定派は
たま〜に肯定派が騙っていただけだったりな

212 :183 黙認・腕はヘタクソ:04/03/03 20:42 ID:???
>>211
かもねえ。

213 :187 受動肯定:04/03/03 20:45 ID:???
でもガチガチの肯定も少ないっぽいな

214 :75:04/03/03 20:45 ID:???
ノ4かな

>>190
対戦中にいきなりリセットかかったらまずどう思う?
知らなければ機械のトラブルだと思わない?
知ってたとしても、初回からいきなり「あの野郎、わざと落としやがった」って勘ぐるの?

でもそういう事はおいといて、どちらにしてもクレジット絡み…つまりゲームの外に問題が及ぶんじゃないの?
リアルファイトできるからってリアルファイトしていいのか?っていうのと同じだよ。

あくまで外に影響が出ない範囲でって事が言いたかったんだ。
色々脱線したりよくわからん事書いてきたけど俺が言いたいのはそういう事だ。

・あるものは全て使う自由がある
・だがもちろんリアルには影響が出ないようにな

まとめるとこれだけ。最初からこう書けばよかった。

215 :197 穏健黙認派:04/03/03 20:49 ID:???
>>213
ゲームでもここでも飽きが早いんだべ。多分。

216 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:51 ID:???
>>179
ない方がいいがそういうゲームを作るのは難しいだろうな。

217 :75・許容黙認:04/03/03 20:51 ID:???
9ですた。

218 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:55 ID:???
前スレをたった二日で消費したのを見ると
みんなかなりゲーセンでストレス溜めてるんだなぁと思った。

みんな何しにゲーセン行ってるんだぁ?

219 :ゲームセンター名無し:04/03/03 20:57 ID:???
>>218
ゲーセンで全く勝てない奴が愚痴を言うスレ

220 :183 黙認・腕はヘタクソ:04/03/03 20:58 ID:???
>>218
俺はまあ、二週間ごとに2、3回…
なるべく人が余りいなさそうな時間帯に行っては
のんびり一人でプレイしてるな。で、誰か乱入して来て、
負けたら帰ると。


…(ノД`)ノ

221 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:01 ID:???
>>218
俺は仲間内でマターリ談笑しながら、殺伐対戦だ。


222 :黙認:04/03/03 21:02 ID:???
>>214に同意。あるものを使うことに文句を言わないでください

223 :218:04/03/03 21:04 ID:???
まあ、人それぞれに楽しみ方があるってことだ。
それをルール厨がギャーギャー騒いでただけってことでいいな。

224 :182 やらない肯定:04/03/03 21:04 ID:???
>>220
それ以前に入ってこない(´Д⊂
弱キャラつかってる筈なのに・・・・
(3rdは12、GGXXはカイとファウスト)

225 :黙認:04/03/03 21:07 ID:???
>>218
俺より強いヤツに会いに行きます

226 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:10 ID:???
>>224
やってるゲームが撤去された俺よりは良い

227 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:12 ID:???
とりあえず今日も当て投げで狩って来た。



以上。


228 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:17 ID:???
燃料キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
燃えろ燃えろ燃えろー!
煽れ煽れ煽れー!
もっとだーもっとスレを活性化させろー!!

229 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:22 ID:???
ハメを肯定する人って本当に池沼ですね。

おおかた現実世界でもろくな生活送ってないんでしょうね。

だから他人の迷惑省みずにハメなんか使えるんですよね。

230 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:25 ID:???
もうそれは飽きた。
新しい煽り考えろ。

231 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:25 ID:???
>>227-229
いい加減そういうの止めにしませんか?

232 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:26 ID:???
>>228

グルトニー様ワラタ

233 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:26 ID:???
真性の登場を待ちましょう

234 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:49 ID:JfpiefwB
しずかになりましたね

235 :ゲームセンター名無し:04/03/03 21:55 ID:???
>>234
お前には見えないのか?
スレッドの裏での激しい煽り合いが!

236 :真性:04/03/03 22:16 ID:???
こんにちは

237 :ゲームセンター名無し:04/03/03 22:35 ID:QP1zbeRO
ようこそ

238 :ゲームセンター名無し:04/03/03 23:31 ID:???
シュボッ
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

239 :ゲームセンター名無し:04/03/03 23:33 ID:E9eRoUPv
>>238
はやまるなよ

240 :ゲームセンター名無し:04/03/03 23:40 ID:???
>>239
燃料がないから自分を燃やそうとしたその自己犠牲の精神が分からぬのか

241 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:03 ID:WIjM5HiX
すいません、私働いてて仕事が忙しくてほとんどゲーセンいけないのですが、
それでも対戦格闘は好きです。
でも練習できないし対戦格闘ゲームは対戦台しかないのがほとんどなので
当然練習もできずに普通にやると乱入=負けるな状態です。
はっきり言ってこんな私としては強キャラや即死コンボは願ったりかなったりです。
なんといっても勝てるのですから。
対戦つまんなくならない?とか書かれてますが、まったくつまらなくならないです。
相手もむきになって連コインしてきてそれをさらに圧倒的なキャラ差や即死などで
殺すのがたまらないです。
こうでもしないと腐れぷータローどもに勝てないしね。
いい大学でて人として優れている私がなんであんなバカどもに負けなければならないのかと
小一時間問い詰めたいぐらいですよ。

以上一肯定派の意見でした。



242 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:11 ID:???
もうちょっと引火点低いの頼む

243 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:20 ID:FlWbnQDR
>>241
そんな馬鹿どもに対しハメという大人げない方法を用いて
ゲームで勝って喜んでるあなたが一番痛いですね。

結局肯定派は人として間違ってるということで
この話は終わりました。
ハメは禁止。

以上、否定派の意見でした

244 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:25 ID:???
>>241>>243
ネタご苦労さん

245 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:33 ID:WIjM5HiX
>>243
>そんな馬鹿どもに対しハメという大人げない方法を用い
>ゲームで勝って喜んでるあなたが一番痛いですね。

>結局肯定派は人として間違ってるということで
>この話は終わりました。
>ハメは禁止。

こんな主観全開で書き込むまえにこういう文章を書くならまず文頭に
ハメがなぜあなたは大人げないと思っているのか、なぜ肯定派は人として
間違っていると思うのかを書き、その上で上記の文章を書くように今後つとめましょう。
そうすればより多くの人に納得してもらえる文章が書けるとおもいます。


246 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:38 ID:???
>>241-244
ていうか

今対戦台が置いてある格ゲーで
キャラ差やハメを駆使すれば
ろくすっぽやったこと無い奴でも
勝てるゲームってあったかな?

灼熱ハメってそんなに簡単にできるもんなの?

247 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:39 ID:???
>>246
画面端で波動をガードさせたら確定と思ってくれ。

248 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:51 ID:???
>>247
そりゃあ愉快だな

まあ、XMENvsもそんな感じだったけど。
対戦だろうがCPUだろうが躊躇しない
小学生が強いのなんの

249 :ゲームセンター名無し:04/03/04 00:59 ID:???
>>214
クレジット絡みて・・・そんなこと言い出したらハメもそうだろう。
だからこそリセット技を挙げてるのに、その意図もわかってないのか。
同じレバー上の操作なのに、なんで一方だけがトラブルで処理されるんだよ。
都合よすぎだぞお前の解釈は。

250 :ゲームセンター名無し:04/03/04 01:27 ID:???
>>249
あくまでハメは相手にダメージ与えてCPUが相手を勝利者と宣言するって言うシステムに則ってるからじゃないの?
リセット技は止まってしまうので勝負はつかない→ゲームの進行を妨げる→リアルに影響する
って結果だからじゃないのかな。

あくまでハメが良いか悪いかの話ではなくリセット技とハメに限った事とすればね。
あ〜ちなみにオレは>>214では無いのでいずれにしても推測で喋ってます。

251 :ゲームセンター名無し:04/03/04 01:47 ID:???
ハメとか待ちとか

どうでも

いいんだよ、

どうせもうすぐ

月光蝶が

文明を

滅ぼすのだから


252 :ゲームセンター名無し:04/03/04 01:54 ID:???
前レス辺りから見てたんだが、煽りはこの際無視すると、
とりあえずここで前提として語られてる完全なハメ、リセット関連のバグ等を
禁止したい否定派、嫌いだけど仕方ないから容認してる黙認派、

この二種類の人に絞って話してみてはどうだろう?実際に使いまくってる人間の意見ってのが、
実はあまり無い様に思う。

253 :ゲームセンター名無し:04/03/04 02:07 ID:???
>>252

>>9でいうところの全6タイプの内、上4つの能動的肯定以外の連中は
もう共存できてると結論がでてるようなものさ

…なのに、自称下2つの過激派連中が面白半分に
煽りあってスレで暴れ続けるから終わらんのよね

254 :ゲームセンター名無し:04/03/04 02:33 ID:???
>>250
せっかくレスしてもらったところ悪いけれども
前スレから始まってる流れなんで、214以外はスルーしてくれると有難い。

255 :183 黙認・腕はヘタクソ:04/03/04 02:39 ID:???
>>254
了解です。
まあ俺は寝させてもらいますわ。
この静寂がいつまでも続く事を願いながら…

256 :前スレ1・低体温黙認派:04/03/04 02:50 ID:???
何か…落ち着いちゃったね…。
祭りに乗り遅れた気分…



…えっと…

マラソンの例えだと分岐点が沢山あって一番近い道を選ぶのが肯定派だと思うんだ。
ただ一番の近道は民家のちゃぶだいを横切ったりしてるんだ(住民は承認)。
だからモラルだのなんだのって問題が出てくると思うんだ。

…乗り遅れたけどね…。…オヤスミ〜
ノシ

257 :ゲームセンター名無し:04/03/04 04:42 ID:???
へたれ野郎ども、かかってこい!


258 :257:04/03/04 04:44 ID:???
なんだよ、だれも言い返せねーのか。
このスレは腰抜けばっかりだな!

じゃあな、アバヨ。


259 :ゲームセンター名無し:04/03/04 05:41 ID:???
>>249
おはよう。

ハメがクレジット絡みのトラブルと言うあなたのゆとり教育にはもはやついて行けません。
何を言っているのかわからない。

じゃあ例えば十割コンボと99%コンボがあったとしたら、お前にとって前者はクレジット返せ的に理不尽だが
後者は違うと?

バカじゃねえのか?甘ったれんなよ、オイ。
ハメられたって言ってもクレジット入れてくれるゲーセンありますか?


あとは>250さんがほぼ代弁してくれてるんで。
もうしゃべるな。お前とは本当に議論にならん。まさかここまでいかれたレスが来るとは思わなかった。
他の皆にも迷惑みたいだし、俺もよっぽどの事がない限りもうレスしないからそのつもりでな。

260 :259:04/03/04 05:53 ID:???
あ…

「何を言っているのかわからない」というのは、本当に言ってる内容が理解できないという意味ではなく
「ありえない文化をお持ちですね」という意味だからな。


261 :ゲームセンター名無し:04/03/04 07:05 ID:???
ワンパン投げはハメ。

262 :ゲームセンター名無し:04/03/04 07:57 ID:???
とりあえずリセットがどうのこうの言ってる奴は両方ともどっかいってくれ。すれ違い。

263 :ゲームセンター名無し:04/03/04 08:04 ID:???
>163
あくまで強キャラであってハメキャラではないのでもんだいない。
つーかこのゲームはKOFとかとちがってリスク0の攻撃が無いから
強キャラが弱キャラに負ける事だって十分あるよ。
強いて言うならチュンリーの大K、厨足がほぼリスク0超ハイリターンだったな。簡単だし。
それでもいきなり初段で終とかなわけじゃないし問題無い。

264 :ゲームセンター名無し:04/03/04 08:08 ID:???
>153
人の文章を読むべきです。
関係の無い議論に転じてしまうって部分は読めませんでしたか?
あなたはハメと聞いて「思い当たるふしはある」のか「思い当たるふしがない」のか
どちらですか?

265 :ゲームセンター名無し:04/03/04 09:22 ID:???
俺、スト2の投げの仕組みよくわからないんだけどさ、ワンパン投げって理論的に回避不能なの?
ジャンプも昇竜も駄目なの?リバーサルの対投げ無敵ってついてなかったの?
よく「ザンギは一回投げたら終わり」っていうのも似たような話?

266 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:00 ID:???
初代はリバーサルできないからパーフェクトなタイミングでの固めスクリューは回避不能

267 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:05 ID:RSvONea5
◎=◎ ◎=◎ ◎=◎ 

あおり=ぜんたいか じさくじえん=みやぶる コマンドカウンター=あおり

268 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:07 ID:???
266に加えて、ダッシュ以降なら自分の投げ判定が消える技(昇竜等)をリバーサルで
出すことで回避可能
通常投げならタイミングによっては投げ返しも有効
ジャンプは地上判定の予備動作が長いので回避不能

269 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:10 ID:???
>>266>>268
d。初代がリバサ不能だったとは…

270 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:13 ID:???
初代スト2は起き上がりに小足重ねるだけで通常投げ確定だぞ。

271 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:16 ID:???
>>270
キャラや間合いや小技を喰らったかガードしたかで状況はかなり変わってくる
から「確定」ではない

272 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:46 ID:???
>>271
http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html より。

やり方           実行キャラ  被害キャラ   危険である理由
足払い重ね投げ     全キャラ    全キャラ   重ね時の投げ返し不可能
ターボまでの当て投げ 全キャラ    全キャラ   タイミングにより100%

273 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:51 ID:???
>>263
>あくまで強キャラであってハメキャラではないのでもんだいない
それはわかってるけど、チュンリーやユリアンが弱体化して
ケンやユンがそのままだったらキャラ差はゲーセン以上に開いてるんじゃねえかな、
と思っただけ。

3rdにおいて純然たるハメがないのは承知の上で。

274 :ゲームセンター名無し:04/03/04 10:59 ID:???
>>272
うわ、こんな検証があったんですか・・・
経験則で書いてましたっす

275 :153:04/03/04 12:39 ID:???
>>264
ありまくりさね。
こっちゃスト1から街で対戦やりきってんだから
既出のハメバグAQは全て熟知の上で言ってますよ?
「ハメをどう思うか」なんて質問は
「強キャラをどう思うか」と言う質問と同じ位に曖昧で意味不明
何 の ゲ ー ム の 話 な ん で す か

今仕事中かつ携帯なので夜までまともなレスは返せませんが・・・

276 :ゲームセンター名無し:04/03/04 12:43 ID:???
ばーかばーか

277 :ゲームセンター名無し:04/03/04 13:15 ID:???
>>275
恐らくいい年いってるんだと思うから気づいてるとは思うが、
特定のゲームに於いて、個々のテクニックが対戦にもたらした影響とその是非
を話し合ってるんじゃなくてだな、
「俺様の気に食わない人種が存在する事実はどうよ」
っていうアホな話題で盛り上がる雑談スレなわけよ、ここw
燃料投下が意図ならマジレスすまんがな。

278 :ゲームセンター名無し:04/03/04 13:21 ID:OtrtqAOK
みんなもうさめちゃったんだね

279 :ゲームセンター名無し:04/03/04 13:38 ID:???
>>278
テンプレが不味かったのかなあ。

アレのせいで、
否定派=今時レゲーや周知の事実としてバランスの
壊れているあまり対戦向きでは無い格闘アクションゲームの
プレイスタイルに飽くまで拘る奇特な人


・・・・・という構図が自ずから見えてきちゃうからなあ

280 :ゲームセンター名無し:04/03/04 14:22 ID:???
大丈夫。テンプレ読んでる奴mなんていないから

281 :ゲームセンター名無し:04/03/04 14:59 ID:???
たまにはこういうスレ立てて格ゲー新参者を啓蒙するのもよいと桃割れ。(←桃割れ気に入った)

次の祭りはまた2〜3年後かな?
それまで格ゲーがあればの話しだが。

282 :ゲームセンター名無し:04/03/04 15:11 ID:???
サミカプがGGXとVSシリーズ準拠のハメゲーだと発覚するまでの辛抱です

283 :ゲームセンター名無し:04/03/04 16:04 ID:???
ガロスペスレにいる否定派はいくらハマリじゃない、読めば簡単に帰せる
と説明しても「当て投げはハメくさい」「つまらない」で思考停止。

284 :ゲームセンター名無し:04/03/04 16:51 ID:???

そのスレ見てきたけど、どっちもどっちの煽りあい。
というかガロスペスレの住人さん、
もう祭りは終わってるのにこんなスレまで必死に御出張ご苦労様です。

285 :ゲームセンター名無し:04/03/04 17:01 ID:???

ガロスペスレの否定派がハパ2スレで当て投げはハメと暴れたので出来たのがこのスレ。
彼らのためのスレなので丁重にお相手するように。

286 :ゲームセンター名無し:04/03/04 17:29 ID:???
なるほど・・・このスレの誕生にはそういった経緯があったのか。
こんな匿名掲示板で人のことを池沼扱いして、「自分こそ美しい日本人だ」
なんて言うからおかしいとは思ってたんだよ。

287 :ゲームセンター名無し:04/03/04 17:39 ID:???
美しいかどうかはさて置き、

人と交わるゲームで相手に合わせる意思すらないプレイヤーは
どう言い訳したところで程度の低い人間に間違いないわけだが。

CPUと対戦してる分には自分の意思最優先でもいいとは思うよ。
でも対人でも同じことやってたらただのドキュソでしょ。
まあ、そんなことしてるのは一部の過激?な肯定派だけだとは思うけども。

その点は、他の肯定派もわかってるでしょ?

288 :ゲームセンター名無し:04/03/04 17:40 ID:???
カロスペスレの否定派がこっちにきたから
ガロスペスレが落ち着いたのか。

289 :ゲームセンター名無し:04/03/04 17:46 ID:???
そういう事なら、いっそ餓狼スペの議論スレにしたらどうだw
俺はこのゲーム全く知らんけど、
融通利かない連中の口喧嘩は見てて面白い

290 :ゲームセンター名無し:04/03/04 18:14 ID:???
まあこのスレにまた新しく本気かネタでの罵りあいを望む奴が
現れん限りは、しばらくペースはこのままだナー


291 :ゲームセンター名無し:04/03/04 18:26 ID:???
やかましい

当て投げはハメだ。

292 :ゲームセンター名無し:04/03/04 18:31 ID:???
それがどうした

293 :ゲームセンター名無し:04/03/04 19:12 ID:???
>>291
くやしかったら返してみろ


294 :ゲームセンター名無し:04/03/04 19:24 ID:???
>>287
そっくりそのままお返しするよ

295 :ゲームセンター名無し:04/03/04 19:29 ID:???
相手の行動を制限しようというのはプレイスタイルの押し付けであり最大のマナー違反です。
そのゲームを遊ぶ資格がないという事です。

296 :ゲームセンター名無し:04/03/04 19:42 ID:???
>>287
俺もさっき適当にやってたら変なドキュソにガン攻めで殺されたよ
ああいうのはマジいなくなって欲しいよ根!

297 :前スレ724 ◆TMll7l5YOI :04/03/04 19:43 ID:???
ずいぶんスレ伸びたなーと思ったらもう終了雰囲気か。

今日は否定派の気持ち。

ハメなんかしてる奴は、そのゲームの一番強い動きがわかっていてそれをやる。
お前ら時間の無駄して、ほんとにいいご身分だね!
俺なんて就活で足を棒に、それこそ現場のデカ位に歩いてるってのによ!
この俺が糞安い豚丼我慢してまで昼の空いてる時間にゲセンに行けばハメプレイ横行。
もうね、馬鹿か?アホかと。
廃人っていうジョブ以外に就職しろよ。肯定派どもは。
ハメはつえーよ。かてねーよ。お前らハメ厨は強い。負けない戦いばかりでマジ強い。
でも、良く考えてみろよ。絶対勝てるなら何でゲームをするんだ?
1・とても精神がゆがんでいて相手をゲームなどで擬似的にボコスことにより精神の安定を図っている危ない奴。
2・空気読めない奴と幼いころからはぶられていて社会に不満のある孤独なゲームしかとりえのない危ない奴。
3・なんだか・・・人生が上手く行ってないんです・・・
4・空が青いから
のどれかだろ?
頼むから人生上手く行かないんなら職安とか精神カウンセリングとか俺に金払いに来るとか2ちゃんねるで荒し煽りをするかにとどめてくれ。
社会の空気がにごります。・・・え?俺がゲームやる理由?人生上手くいってねーんだよ!

298 :287 ◆TMll7l5YOI :04/03/04 19:45 ID:???
>>286
ほんとDQNは死ねよ。
ドキュンのDQは「反則」って意味だ。
人間として反則ヤロー何だから人権はいらんのです!プンプン!

299 :287 ◆TMll7l5YOI :04/03/04 20:02 ID:???
じゃあNはなんだっていわれたら
「はんそくん」とでも答えればいいのだろうか?
ま、ほんと一段落して人いないにゃ〜

参考なまでに、今日俺のやったゲーム
ぷよぷよフィーバー、2プレイ
>フィーバー待ちウザイ。俺より連鎖が上手かったので相手にならんかった。10連普通に返されちゃあなー
鉄拳4、2プレイ
>ファラン、レイも研究されてたなぁ・・・もっとプレイスタイル読み取る能力を磨かなきゃ。
03、1プレイ
>フーン・・・金の無駄・・・こういう惰性はイクナイね。
ハパ2、1プレイ
>あてなげつえっ・・・それしかしらないっす。ゴウキプレイヤーが来ると波が引くように対戦がなくなる。

300 :287 ◆TMll7l5YOI :04/03/04 20:04 ID:???
うーん・・・オナニーレスやめて帰ります。バイバイニチャンネルサヨウナラマタイツカ(AA略

301 :ゲームセンター名無し:04/03/04 20:29 ID:???
>>287
乙。月並みなことしか言えんが
人生頑張ってくれ

302 :ゲームセンター名無し:04/03/04 20:31 ID:???
>>301
724のレスとごっちゃにしてないか?

303 :301:04/03/04 21:01 ID:???
>>302

とりあえずゲーセンでハメられてきます

304 :ゲームセンター名無し:04/03/05 00:15 ID:???
>>282
結局発売されないから無問題

305 :ゲームセンター名無し:04/03/05 02:14 ID:???
GG式の作業ゲーになっておしまいじゃね〜の>さみかぷ
まぁ、ヴァンパイアのキャラが出稼ぎ行くならまぁ丁度いいか
そんな発言船水がしてたし

306 :ゲームセンター名無し:04/03/05 02:40 ID:???
サミカプやって負けたカプオタが、
「所詮は作業ゲー」と言い訳する様が容易に想像できるなw

307 :ゲームセンター名無し:04/03/05 02:50 ID:???
生粋のカプオタはそもそも遊ばんと思うが

308 :ゲームセンター名無し:04/03/05 04:08 ID:???
肯定厨って今の格闘ゲームに手を出してる人間少なそう。
ハメがないと目的である勝利になかなか辿り着けないだろうし。

309 :ゲームセンター名無し:04/03/05 04:14 ID:???
さて、スターグラディエーターでもすっかな。

310 :ゲームセンター名無し:04/03/05 04:30 ID:???
>>287

人と交わるゲームじゃねぇよ、ストリートファイトをテーマにした、人とヌッ殺し合うゲームだろ。
ましてや人間相手だからこそ相手に合わせないし
人間相手だからこそ相手が嫌がることをするべきなんだよ。
相手が喜ぶことをしている奴は勝てないだろ。

>>308
今のゲームでも徳川とか
それが待ちやハメでなくても否定厨の嫌うような当て投げとか、
作業系を入れて、なるだけむかつかせて
判断力を奪うように心がけてやってるよ。

ていうか、それ以前に誰がどのゲームやろうと勝手だろ。
あ、俺は肯定派じゃなくて推進派な。


311 :ゲームセンター名無し:04/03/05 05:20 ID:???
燃料はもっと人の多い時間に投入しろよ

312 :ゲームセンター名無し:04/03/05 06:50 ID:???
当て投げはハメ。ハメは悪。悪は許さん

313 :ゲームセンター名無し:04/03/05 09:18 ID:???
今頃きっと中級ヘアピンでゴーストとの脱出速度や姿勢の差を埋めんと試行錯誤しているに違いない!

314 :ゲームセンター名無し:04/03/05 09:44 ID:???
徳川のシコシコは簡単すぎるのがなぁ。
狂死朗だと大津波以外は外したらほぼ死亡確定だし。
まぁその辺のキャラ差を乗り越えて勝つのがおもろいんだけどな。


315 :ゲームセンター名無し:04/03/05 10:12 ID:???
ハメなきゃ勝てないんだろ とか言ってる奴は
大抵ハメ無しでも負ける実力差を認めようとしない


316 :黙認派:04/03/05 10:43 ID:???
>>315に同意。
ここに来てる否定派が何言っても言い訳にしか聞こえない。
メーカーの設けたルールにのっとてた勝負なのに
なんで勝った奴が文句言われるのか。

勝負ってなんだろうと 問うてみたい

317 :ゲームセンター名無し:04/03/05 10:47 ID:???
なんつうか、ラーメンマンみたいな熱い奴が減ったよな。
相手の意見をすべて飲んだ上でぶっ殺してこそ真の勝利だべ。

318 :ゲームセンター名無し:04/03/05 10:56 ID:???
>>315
そりゃあ負けないように戦えば勝つだろ・・・
正々堂々と勝負してみれ。

319 :ゲームセンター名無し:04/03/05 11:10 ID:???
何をもって正々堂々なんだ?

320 : ◆TMll7l5YOI :04/03/05 11:10 ID:???
否定派のおかしいところはすべてのスタートラインを一致させようとするところ。
ゲームの世界に理想を求めるところ。
理不尽なんて、どこにでも転がっているものからの逃避。
黙認派のおかしなところはどっちかを否定する意見が出ると尻馬にノリ煽るところ。
意見がない分際でしゃしゃり出てくんな屑が。いや、煽り房が。

一番奇妙なことは、ゲームに負けた人間が
「(たとえば)ハメ厨は〜で勝ったからってリアルでも強いと勘違いしてる」
などの、超絶負け惜しみレスが妄想でしか書かれてないことを認めず延々と同情レスがつく恐れのある雰囲気。

321 :ゲームセンター名無し:04/03/05 11:17 ID:???
>>318
じゃああんたは負けるために対戦してるの?

322 : ◆TMll7l5YOI :04/03/05 11:18 ID:???
そしていまさら自分のこのスレにおける数コテミスにきがつきました。
287・・・もーっしわけないっ!
今日も多分ゲセンいくっちゃね。

>>319
横レスだが、ゲーム上、だろ。
相手に椅子とか灰皿とかリアルストライカーとか飛ばさないで勝負ってことだろう。
否定派はハメでの負けは敗北に入らないから、
負け試合は勝負とすら認識してないかもしれないけど。

323 :ゲームセンター名無し:04/03/05 11:29 ID:???
>>317
今の時代は世間の風潮的にも熱血くんよりも
スカした奴か斜めに構えた奴の方がウケる時代だからな…
仕方が無いこととはいえちと寂しい

324 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:07 ID:???
ハメを使わない奴は相手に文句を言うばっかりで弱いとか言うけどさあ、
少し前に否定派である漏れがあえて卑怯を承知サム零のよし寅でハメをやってみたけど・・・



・・・やばいくらいあっさり勝てちゃったよ・・・
その時泣きたくなるくらいにメチャクチャつまらなかったので楽しくやりたい者としては
もうハメなんてものは使いたくないと思った。
ちなみに次のラウンドで相手に申し訳ないと思って自決した。

325 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:25 ID:???
プレイスタイルとプレイヤーの人格とは切り離して考えて欲しいな。

「相手が嫌がることをすることこそ勝負の醍醐味だ!うひひ」
って奴と
「相手のプレイスタイルに合わせて自分のスタイルを変えることは相手に
とっても失礼に違いない」
って奴では
やってることは同じでも人格には開きがあるよな。

”自分では封印してる戦法はあるけど相手がこっちに遠慮してそれを使って
きてないことがわかったら萎える”
というスタンスの自分としては、上のふたつ目の主張もわかるんだ。

326 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:25 ID:???
>>322
>ハメでの負けは敗北に入らない
まさにここが否定派と肯定派(あえてこう呼ぶ)の意識の差だな


>>324
寅使う時点でヤバい位楽に勝てるのは約束されてます
あと自決って何よ?
済まないと思ったなら使わずに戦えばいいだろ
つか反対側行って謝れよ馬鹿
否定派ってこんな根性の腐ってるのばっかなんですか?


327 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:35 ID:???
楽しくやりたいんなら寅使う時点で駄目だ。
自決なんて相手からすればただの挑発、ハメ殺した後なら尚更。

つぎはミナで外道に乱入してくれや。

328 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:38 ID:???
>相手に申し訳ないと思って自決した。
まじで最悪だな。
それで相手に施したとか思ってるあたり、否定派の独り善がりっぷりが伺える。

329 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:38 ID:???
「否定派はへたれ」
「肯定派は致傷」
っていう定義はどっちにしろ無意味だろ。

否定派と肯定派それぞれにも把握できないほど分派があるのに、ゲーム中の
プレイスタイルをひとめ見ただけで相手の人格を決定しようとするなんて
もはや妄想だよ。


終わっちゃったスレにこれ以上書き込みするのもむなしいけどな。

330 :324:04/03/05 12:46 ID:???
自決もそんなにヤバイ行為だったのか・・・ごめんよ

331 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:53 ID:???
楽しむことと勝ちを求めること
両方無いとダメな自分はどっち派に入りますか

むしろ楽しむために勝ちたいという人なんで
やっぱ負けるのは不愉快
だけど勝っても面白くない試合も多々ある

なんというか負けても勝っても面白くない格ゲーは糞ゲーだよね
ハメが多く存在する格ゲーなんか特に
過程も面白くないし、結果も面白くない
そういうゲームはキャラオタとして技や動きにハァハァすればいいやと思ってるんだけど
それもできないゲームはどうするんだろうね

格ゲーって全力で勝ちにいかない限りはただのオナニーだと思う
そしてそれを見せつけられたらどう思うのか 「勝手にやってろよ」とでも思うのか
でも結局お金を多く消費するのは敗者なんだよね

332 :ゲームセンター名無し:04/03/05 12:55 ID:???
>324とか「申し訳無いと思って自決した」って言ってるけど
それが相手に必ずしも伝わってるとは限らないと思う
相手にしてみれば「散々永久したあげく捨てゲーかよ、このゴミ野郎」とか思ってるかもしれんよ
結局何が不愉快かなんて対戦してるだけではわかりっこないんだよね
何が不愉快かを態度で示そう、もしくはわかろうと思ったら直接相手に言う、聞くしかないよね
「言わなくてもお互いが気を使う」という日本特有の文化は格ゲー内では通用しないよ
「楽しくやろうぜ」なんて言っても、相手の楽しみと自分の楽しみが噛み合わなければ
お互いが楽しい対戦なんて成立しない、むしろ大抵愉快な側がいれば不愉快な側がいると思う
つまり、「否定派と肯定派は相容れない、そして愉快な側が肯定派であり不愉快な側が否定派だ」
こういうことになるね

別に自分はどっちでもいい、楽しめればいいやと思ってるし
楽しめない格ゲーはそもそも糞ゲーなのでやらない
でも「自分が楽しみたいんだ!お前は死ね」という態度を
格ゲーのプレイ以外で示す人間は死んだ方がいいと思ってる
一番最低のオナニーでしょ 自分を楽しませるために他人を利用するんだから
下手すりゃ暴力 お金使うのは格ゲー内での敗者なのに格ゲー外で敗者を作ろうとしてる
それこそゲーム内とゲーム外の区別が付いていないという既知外の部類に入るよ

楽しみたいなら楽しもうとすればいい、だがそれを他人にまで求めようとするな、迷惑だ


333 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:11 ID:???
っていうかなんでハメを使った>>324が肯定派からも嫌われてんの?
肯定派はハメは使わないけど使われるのは仕方ないっていうこと?なんだかよくわからん

334 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:13 ID:???
おまえらほんとにゲーセンで乱入対戦したことあるか?

335 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:14 ID:???
自決したのが叩かれてるんだろ。

336 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:14 ID:???
>>334
無かったらこんなところで議論なんてできませんよとマジレス

337 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:17 ID:???
まあいるのは大会にも出たことないような初心者と、
今の格ゲーについていけないオサーンだけだがな

338 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:29 ID:???
自決がそんなにひどい行為ならそれは開発者に言うべきだ。
できることをただやっただけ。
できることなのにできたらおかしいなんてそれはそんなシステムを提案した開発者が悪いんだろ
責任転嫁でもなんでもないぞ。
とまあ肯定派っぽく言ってみたが本当に矛盾してるね。
できることをやって何が悪いとか言いながらやってるのを見たら文句ですか。

339 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:32 ID:???
問題はそれを相手のためにやったみたいにほざいてる部分だろう

340 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:36 ID:???
>>339
そりゃ誰だって永久なんて喰らったら良い気持ちなんてしないだろ・・・
肯定派も本人がちゃんと相手に悪いと思ったといってるのに最悪だの馬鹿だの
言ってるのは激しく意味不明。

341 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:40 ID:???
だからあ、自決で誠意を見せたつもりになってるのが最悪で馬鹿なの

342 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:43 ID:???
プレイヤーを「肯定派」「否定派」の二つの派閥にどうしても押しこめようと
するのもナンセンスだよな。
まぁこのスレの話しの中でこれがナンセンスだとわかったから、やたらと
細かい派閥分けをしようという流れができたわけだけどな。
しかしもっとも正確な派閥分けは、「一人にひとつ」とするしかない。
そしてそれで充分だ。


オレはオレ、あいつはあいつ、よ。


343 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:47 ID:???
つかここのスレで肯定派って呼ばれてる人達本当に肯定派なの
なんか「否定派を批判する奴は肯定派、肯定派を批判する奴は否定派」みたいに
議論とか何も関係無くイメージで分けられてる気がする
なんというか、お互いに話聞いてる?って感じ。


344 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:53 ID:???
要は、ゲーセンの格ゲーにはプレイヤー側がルールを設けなければならないと思ってる奴と
そのルールを設けるのはメーカーの仕事だと思ってる奴が反発し合ってるんじゃないの?

345 :ゲームセンター名無し:04/03/05 13:59 ID:???
まあ自分が思った事を相手に伝わるとは限らない罠。
だから>>324とその叩きみたいにお互い意見が上手く伝わらない。
結局こっちがどうしようがこっちの勝手、相手がどう思おうがあっちの勝手
んで意見のぶつけあいが激しくなりループで
不毛の言い争いで決着が付かないという事でFA?

346 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:01 ID:???
あと、ここを良質の釣堀とおもってる奴も何人かいる。

347 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:03 ID:???
>>346
何を今更

348 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:09 ID:???
肯定といいつつも結局は「自分の理解の及ぶ領域でのみ、全部OK」派だった、って事なんだろ
んでもって、今までは自分の理解の及ぶ領域まで否定されてギャーギャー喚いた、って事で

少なくとも自決に関して言えば、真の何でもアリ派なら「労せずに一本取れてラッキー」で
話は終わってるはずなんだがな
特に冷静に状況を見てる周りの外野は

349 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:11 ID:???
>>345
>>330付近をよく読め、>>324が自決もハメと同等くらい相手を不快にさせるものだと
気付いてないのが問題で、それについて本人も理解して謝ってるじゃないか。
>>324本人も叩いた側も話してる内容を理解したうえでお互いの意見がちゃんと伝わってる。
話も解決してるしループもしてないぞ。

意見が上手く伝わってないのは後から囃し立ててる人達、あなたのように。

350 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:15 ID:???
>>332がすげーいい事言ったので一票。
モラルだマナーだって小綺麗な単語でごまかしてるけど、要は楽しくないから騒いでるんだろう。

まあ、だから一番は「強くなる事と楽しむ事がほぼ同じベクトルに向かうゲームをやる」
これに尽きるんだよね。

98とか3rdとか。

351 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:15 ID:???
自決に関しては絶妙にスレ違いだと思う。
肯定派=ゲーム上でできる事はなんでも良いってわけじゃないし
挑発の是非について問うスレがあったような気がするんでそっち向けかと。

自決や挑発で不快になるのと禁止にすべきと言うのもまた全然別の話だし。

352 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:15 ID:???
まあまあ>>324は言い人なんだからそんなに叩くなよ

353 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:16 ID:???
言い人>良い人

354 :ゲームセンター名無し:04/03/05 14:18 ID:???
とりあえず人のやり方に意見を押し付けるなという事を押し付けるな
ということですよ。

355 :ゲームセンター名無し:04/03/05 15:18 ID:???
個人的には
『何でもアリ派』っていうのは、べつの言い方で言うなれば
『相手に文句を言わない派』だと思っている。

何でもアリのはずなのに「場合によっては相手に文句を言う」ってんじゃ、
つまりはなんらかの「自分ルール」を持ってるってことだよな?
ひとつでも相手に対してなんらかのルールを押しつけようとするのは、
それは単なる「わがまま自己チュー派」であって、けっして何でもアリ派
ではない。

「わがまま自己チュー派」とちがって「何でもアリ派」つまり
『自由なプレイ環境を守りたい派』
は、じつはかなりの自己抑制の精神も要求されるきびしいポリシーでもあるのだ。

※注:
ネットでたがいに意見を述べ合うのは自己チューじゃないと思うけどね。
たぶん>>324に意見を言ってた人は
「いいことをしたと思ってるみたいだけど、今回の場合相手はそうは思わない
可能性もあるぞ。注意しろよ?」
くらいの意味でレスしてたんじゃないかな。言葉遣いは悪かったけどな。


356 :ゲームセンター名無し:04/03/05 15:30 ID:???
なんか本気で議論しようとしてる人がいるっぽいね。
隔離のためにエサ撒いてたのに関係ない人が食いついてきてる?
かわいそうになってきた。

357 :ゲームセンター名無し:04/03/05 15:32 ID:???
「何でもアリ派」も結局は自分ルールなんだな

358 :ゲームセンター名無し:04/03/05 15:38 ID:???
双方どっち寄りにしろ、形勢が一方に有利になりかけると
すぐに356みたいなのが出てきて熱を下げる動きがあるな
で結局修正しちまって中道に向かう、いいバランス感覚だ
街中の対戦台でもそれ位皆とバランスを取れば別に問題は無いんだろうがな
兎角上手くいかんものよの

359 :ゲームセンター名無し:04/03/05 16:16 ID:???
>>354
それも押し付けなんだけどね。
だから、それは言わずに自分の中で
秘めておくべきことだと思ってるよ。

360 :ゲームセンター名無し:04/03/05 16:58 ID:???
>351
そうか?俺は結構こっち向きだと思うが
何しろフリーズやリセットがかかって店に迷惑がかかるわけでもないし
製作者側が意図しないバクでもない
むしろ何らかの意図があって明確に入ってるシステムだ
又全キャラが等しく持っててキャラ間で不公平がある訳じゃないし
インストにある位だからプレイヤ間の知識や技術の格差で不公平も生じない
その割には万人が認めるお寒いプレイだという事で
今迄ちまちま出てる問題のかなりの部分をあっさりとクリアしてる
いい例だと思うんだが

まあ集中砲火浴びた324は可愛そうだと思うが
ゲーセンで程度の低い連中に絡まれるよりは
よっぽどまし、とプラスに考えてもらってだな

361 :ゲームセンター名無し:04/03/05 17:24 ID:???
>>324を叩いたのってまさか肯定派じゃないよね?


362 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:10 ID:???
何でこんなに文盲が多いんだ…?

自決の善悪を問うてるんじゃなくて、
「反省と謝罪の意味を込めて自決した」って書いてある事に対して、
「それはむしろ挑発行為とみなされるぞ」と言ってるだけだろ。

363 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:10 ID:???
>>360
なんでもあり派からすると、挑発なんてホントどうでもイイ!
カプエスだと挑発が戦術的に必要になる場面があるし、
必要ないならスキをさらけ出すだけだから使わないし。
使われたらそのスキに反撃を叩き込むだけだし、
もしくはおいしくゲージを頂くだけだし。

364 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:13 ID:???
まだやってたのか。
レースで未来の道具使うか、自分の足で走り抜くかの差だっての。

324は20〜30mしか走ってないのに、
どこでもドアを通じてゴールへ瞬間移動してしまい
レースをした気になれない虚しさだけが残ったのだろう。

でも何が何でも勝ちたいって奴は、のび太の根性と一緒なんだから
レースに内容は求めてないってことでためらいもなく道具使うことに合点がいくだろ?

これでお互いの思惑ってのが少しは解ったとは思うんだが。

だからあとはもう、肯定派の倫理観に訴えていくしかないわけですよ。
「ドラ○もんの道具があるんだから当然使う」この腐れ根性を
どう叩き直すかが「我々現代人の命題」ですな。

365 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:28 ID:???
>>364
ハメは誰にでも使える「現代の道具」だがな。
100階まである場合のエレベーターと階段位の例えにしとけ。

何で否定派ってハメを絶対的例外としか考えられないの?
よくじゃんけん一回で勝負が決まるとか言うけど、
二回あればいいの?三回では?

366 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:31 ID:???
324
「但し、移動の手段は問わない」の文章がルールに入ってないと不適当だな

そこで、
「手段は問わないなら、僕はどらえもんに頼ってもいいんでしょ?
だって皆僕のそばにだけドラえもんがいるの知ってるじゃん」
と言うのか
「いや、ドラえもんがいるけど、皆自動車や自転車をまでしか使えないから
僕もそれにあわせるよ」
と言うのかの違いだな

むしろ例としては高校野球の時の松井の全打席敬遠なんかが近いんじゃないかと思うんだが


367 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:41 ID:???
>>365
それは例えとして不適切だな。
なにしろハメは使った時点でゴール確定なんだから、

どうしてもエレベーターで例えるとしたら、
100階まで降りる階のない直通の高速エレベーターってとこだな。

このエレベーターの「存在を認める」のはいいが、
「率先して使おう」とまで考えるようになったら
めでたくのび太君の誕生です。

368 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:52 ID:???
>>366
「僕の側にだけ」じゃなくて誰の側にもドラえもんはいるんだがな。

369 :ゲームセンター名無し:04/03/05 18:58 ID:???
>>367
例え話は正直破綻してて嫌なんだが…。
禁止されてなくて誰もが使えるんだったら使う人間を責めるのはお門違い。
それが競争ならなおさら。
「手段は問わず、100階まで速く到達した方の勝ちです」
と言われて、わざわざ階段を昇る人は少ないだろう。

だから主催者側に禁止させる方法を考えろ・で話が終わってる。
>>13,>>15を見れば分かる。

370 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:07 ID:???
松井の敬遠の話出してる奴はアホか?もしかしてあれを「卑怯」とでも?

敬遠が問題になるならどこかで敬遠の線引きをしてルール改正を求めるべきだ。
ああして試合が偏った形になったのは「野球という競技の欠陥」。
あれは勝利するための戦術として妥当以外の何でもない。
あえて非を探すならば、ピッチャーの意思を無視したかどうかだけ。

371 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:08 ID:???
ドーピング禁止されてないオリンピックみたいなもんか。

372 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:15 ID:???
大体ハメなんて倫理どうこうってほどの問題じゃないよ。単純に好みの域を出ないもの。
ハメを使うか否かなんぞ強キャラに走るか萌えキャラに走るか、攻めるか待つか程度の違いだ。
そんなの他人が口出す事じゃないでしょ?

肯定側は「使わせろ」なんて言ってない。
否定側が「使うな」なんて非常識な押し付けをするから「うるさい」って返してるだけ。

373 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:16 ID:fEtzZuIM
>>371
それは何の例え?

374 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:21 ID:???
>>370
勝つの目的としているなら妥当だろうが、
高校野球は名目上教育を目的としている。
今でも問題になってんのはあそこまでして勝ちを
求めるのが教育上妥当だったかということ。
結局社会的にも意見がわかれた問題に対して
一方的な意見をさも正しいかのように出す
あなたがアホだと思われますよ。


375 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:22 ID:???
なんか肯定派も否定派も、徹底的に
相手を否定したいのね
相手側に立って考えたうえで、自分の意見を言わないと
議論なんて成立しないのに...


376 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:26 ID:???
>>375
ある意味それは必然かもしれぬ
格ゲー自体が勝つか負けるかだけで決まる世界だからな

377 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:29 ID:???
>>367
もちろんそこに「有る」以上、それを使うのは自由。
でも使うことによる影響ってものを少しは考えたほうがいいんじゃないかな?
それが倫理というものなんだけど。

世界中見渡してみてよ。
自分がやりたいこと。頭の中にあること。
全て思い通りにやってる人いますか?
核ボタンが目の前にあったとして、押したいと思ったら押しますか?

実行に移すのは可能だろう。でも人はそれぞれ倫理に基づいて行動しているわけで。
そこで核ボタンを押さないことで周りとの均衡を保つわけでしょ。
理性を失った人間に溢れてたら、地球はっとくに滅亡してるよ。

それは対戦プレーとて同じこと。
こういった倫理観備えるのも重要だけど、
自分の楽しみ(人に勝つということ)を達成するのに、
他人の協力を得てることも学ばないとね。
COM戦との線引きが出来てない人間が多すぎる。

378 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:38 ID:???
>>377
だからその倫理観を他人に分かってもらうために否定派は何か行動してるわけ?
そりゃ言わなくても分かる程度の問題かもしれないけど、
格ゲープレイヤー全体で何人いると思ってるんだよ。
そのプレイヤー全員が他人との折り合いを考えてプレイしてるとでも思ってる?
人間を過信しすぎ。

倫理観とかマナーとかに訴えても、
「そんな曖昧なもの守れない人がいるのは当然。それよりもルールを変えたほうが早いよ」
で終わるんだよ。

379 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:42 ID:???
今日ゲーセンにギルティやりにいったらサムスピで腐れ外道つかってるやつがいたから
ミナで2回ぼこぼこにしたらそいつ腐れ外道で勝つのをあきらめたらしく
水邪なんかでではいってきたよ。
まあ水邪えらんだ時点で席はなれてギルティはじめたけどなーw


380 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:44 ID:???
>>379
ふーん…で?

381 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:45 ID:???
>>378
>倫理観とかマナーとかに訴えても、
>「そんな曖昧なもの守れない人がいるのは当然。それよりもルールを変えたほうが早いよ」
>で終わるんだよ。

そういう幼稚な人間はDQNてことで終了すればいいじゃん。

DQN認定に難癖つける肯定派がいるから、
いつまで経っても平行線なんだよ。(DQN本人が抵抗してるだけかもしれんが)

382 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:46 ID:???
>>379
ふーん…で?

383 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:49 ID:???
>>379
ふーん…で?

384 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:51 ID:???
>>377
いい事言った!

>自分の楽しみ(人に勝つということ)を達成するのに、
>他人の協力を得てることも学ばないとね。
>COM戦との線引きが出来てない人間が多すぎる。

ここらへん何気に核心突いてる。

385 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:53 ID:???
>>381
うわぁ…マジで呆れた。

って事は何かい?
否定派は現状をどうにかしたいから議論してたんじゃなくて、ただ肯定派を見下したかっただけだと。

じゃあ勝手にやってればいいじゃん。
ここで話す事なんて何も無いでしょ?
自分が「ハメ使う奴はDQN」って思えればそれで満足なんだから。

俺はてっきり何かを変えたいから来てるんだと思ってたんだがな〜。

386 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:55 ID:???
>>379
ふーん…で?

387 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:57 ID:???
>否定派は現状をどうにかしたいから議論してたんじゃなくて、ただ肯定派を見下したかっただけ
最初からわかってることじゃねーか。
そもそも今時ハメの無い現役格ゲー以外のゲームで対戦が行われること自体がかなり限定された状況だぞ。
改善も何も、それらのゲームの対戦事情が今から変わることなんかほぼ有り得ないって

388 :ゲームセンター名無し:04/03/05 19:59 ID:???
>>385
じゃあ、あなたは何のためにこのスレに来てるんだい?

389 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:00 ID:???
>>379
ふーん…で?

390 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:03 ID:???
だからハメの何が倫理に触れてるんだよ。過大評価しすぎだってんだ。
負け犬が言葉面飾って自己正当化してるようにしか見えん。


そんなに言うなら具体的に「倫理に触れるハメ」とやらを挙げてみて?

391 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:07 ID:???
>>385
一口に肯定派と言っても色々種類があるみたいよ。>>9見れ。

392 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:10 ID:???
全ての肯定派が対象じゃないことくらい
9を見る前に気付いてほしいけどな。
まあ個人の読解力の問題なんで、これ以上の言及は避けておく。

393 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:10 ID:???
>>390
みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
そんなのはもう勝手にやってくれ。
で、その存在自体はイクナイと思われてる
ハメを平気で使っちゃうんなら、そいつの倫理観はどうなのよ、
ってことでしょ?

394 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:12 ID:???
少しずつスレが活性化してきたな

395 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:18 ID:???
>>393
>みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
おまえは日本全員の対戦してるプレーヤーに聞いたのかと


396 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:20 ID:???
>>392
>まあ個人の読解力の問題なんで、これ以上の言及は避けておく。
実際のところおまえの文章力が足りなくて書けないだけだろ(プ

397 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:20 ID:???
>>395 過去ログ嫁

398 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:24 ID:???
>>396
スレ住人なら過去ログでプレイヤーの分類が
行われているのを知っているはずだけどな。
知っていたら、DQNがどの層に当てはまるか、容易に認識できるはず。

お前は見たところ、どっかから流れ着いた空気の読めない香具師だろうけど。

399 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:24 ID:???
>>397
おまえこそ過去ログ読んだほうがいいぞ
>みんなハメ自体は無い方がいいってことで一致している。
これをあきらかに否定している書き込みがあるなかでおまえのその書き込みは本格的なばかにしかおもえないぞ

400 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:25 ID:???
>>395
わざわざゲームバランスを壊すようなハメが
あった方がいいって言う奴なんて
そのゲームを本当に楽しみたいと思ってんのか?

401 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:27 ID:???
>>398
こんどはDQNと空気の読めない香具師という単語で脳内解決か?
今時小学生でももうちょっとましな文章書くぞ(プ

402 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:29 ID:???
議論する気がないなら帰って。
さっきから揚げ足ばっか。

403 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:30 ID:???
新たなカテゴリが必要なようだな。
>>395みたいに
ハメが無いと駄目な
【ハメ崇拝型】


404 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:30 ID:???
(プ とか書いてる時点で池沼決定だろ。
みんな相手にすんな。

405 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:33 ID:???
>>399
>393は、
>まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
>そんなのはもう勝手にやってくれ。
こうやってフォローしてるじゃん。
日本語の読み書きから学んだほうがいいようですね。

406 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:34 ID:???
「相手プレイヤーをドキュンと思うかどうか」
も個人の自由だよな。
何でもアリをやってるかぎり「自分が相手にドキュンだと思われる可能性」は
阻止できない。
どうしてもドキュンだと思われるのが我慢ならないなら、誰もが認めるような
戦法しか使わないか、相手プレイヤーに「これこれこういう戦法を使いたい
のですが、よいですか?」と聞くしかない。

「ナンデモアリ」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
あらかじめしといたほうがいい。
されるいわれはないのだが、ドキュン扱いされてもしかたがないのが
何でもアリ派なのだから。

そういう漏れは何でもアリ派。


なんか流れと関係ないこと言ってる気もする…

407 :393:04/03/05 20:34 ID:???
>>395
ちゃんと俺のレス読めや。
その行の後にまあ中には云々って書いてるだろが。

408 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:35 ID:???
>>405

>まあ、中にはハメが無いと駄目って奴がいるだろうが、
>そんなのはもう勝手にやってくれ。
ハメについて議論するスレでハメ使いに勝手にやってくれってのはよくないんでないかな?

409 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:38 ID:???
>>377
スポーツとか将棋とかの対戦ものでの倫理的に正しいことといえば、
ルールを守ってベストを尽くすことだけでしょ。
んで、ハメがルール違反かルールの範囲内かが問題なんでしょ。
核ボタンとか、思考がズレ過ぎだって。

410 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:38 ID:???
>>408
ハメがないとダメ→要するにハメがないと勝てない人については
まあ頑張って精進してくれ、と。そんで終了です。

そこまで弱いやつなら初段もらうほうも悪いってことで納得するよ。

411 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:39 ID:???
>>406
>「ナンデモアリ」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
>あらかじめしといたほうがいい。

人が必死に勝とうとしてるのに自分ルールで即死させられる場面で即死させないような
手を抜くプレーはドキュンのような気がします。

412 :393:04/03/05 20:39 ID:???
>>408
俺がその文中で指してるのはハメ使いではなく、
ハメ自体が有った方がいいという人

413 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:41 ID:KzgL9YUT
>>410
>ハメがないとダメ→要するにハメがないと勝てない人については
これはおかしいよ
ハメなしでも勝てるけど安定して勝ちたい人だってハメ使ってるだろうし

414 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:42 ID:???
>>408
最初はハメについての是非を話し合ってたけど、
「ゲーム内にあるものなんだから人それぞれ」で終わる話。
今話すべき事は方法論であって感情論ではない。

けど、いくら肯定派や黙認派が具体的な解決策を提案しても、
否定派はヒステリックに「悪い事なんだからやめろ!!」と喚くだけ。
まぁ中には温厚な否定派もいるにはいるが、極少数。

415 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:47 ID:???
>>409
>対戦ものでの倫理的に正しいことといえば、
>ルールを守ってベストを尽くすことだけでしょ
ルールを守らねばという意思があるならまだいいが、
ここで問題視されてるのはそういう意思すら確認できない自己厨でしょ。

明確に禁止されてなければ、
連コインや順番飛ばしの割り込みもOKなんですか?

ルールとして定められてなければ何をしてもいい

こう考えるようになったらドキュン予備軍と思っていいですよ。

416 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:48 ID:???
>>413
理解できないなら過去ログ嫁。

417 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:48 ID:???
そもそも闘劇なんかの大規模な大会でもみんな平気で当て投げや無限(寅の後ろから等)してくる時代において
ハメすんな!っていうのもおかしいんでない?


418 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:50 ID:???
>>417
残念ながら、闘劇では豪鬼は使用不可だし、
サムゼロでもいくつかやってはいけない行為がありますよ。

419 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:50 ID:???
413さん、わたし413さんではないですが、
私過去ログ一通りよみおわってるんですが、
理解できません。
できればあなたの言っている過去ログとはどの部分のことを指しているのか
おしえていただけませんでしょうか?

420 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:51 ID:???
闘劇が大規模な大会というのが謎。
ほとんどの切符が都市部の遠征組に切符取られてるし。

421 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:52 ID:???
>>415
リアルでそういうのも容認してるのかもな。または自分がそれやってるのかも。
どちらにせよ、鈍感で周りからうざがられてそうだな。

422 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:53 ID:???
>>414
>悪い事なんだからやめろ!!
過去のスレにはいたかもしれんが、
このスレには本気でそう言ってる奴はいないと思うけど。

423 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:53 ID:???
あ、419の書き込みは416さんに対してです〜

424 :406:04/03/05 20:53 ID:???
>>406改定:
「相手プレイヤーをドキュンと思うかどうか」
も個人の自由だよな。
相手が何を考えてるのかわからないかぎり、「自分が相手にドキュンだと
思われる可能性」は阻止できない。
誰もが認めるような戦法しか使ってないのに「日和見主義者め!」と
思われたり、相手プレイヤーに「これこれこういう戦法を使いたいのですが、
よいですか?」と聞いたがばかりに地象だと思われるかもしれない。
               (↑とりあえず俺は思う)

「対人戦ゲーム」を信奉する限りは、相手にドキュン扱いされる覚悟も
あらかじめしといたほうがいい。
されるいわれはないのだが、ドキュン扱いされてもしかたがないのが
対人戦ゲームなのだから。

そういう漏れは格ゲー好き派。


なんか言ってみればまったく当たり前のこと言ってる気もする…


425 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:54 ID:???
>>415
二次元と三次元を同列に語るなと…(ry
だったら俺が「ゲーム内で攻撃をされると不快になるから攻撃するな」
って言って受け入れてくれますか?

「ハメられると不快になるからハメるな」
「削り殺されると不快だから削り殺しはするな」
「連続技で半分以上一気に減らされると不快だから途中で止めろ」
どこに明確なラインがあるのさ。

現状でも事前に相手の意思を確認すれば問題はない。
それができないんだったらもうルール自体を変えるしかないだろ?

426 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:56 ID:???
>>415
自分ルールを押し付けて、こう考えるようになったらドキュン予備軍とおもっていいですよとか書く
そんなあなたもドキュン予備軍軍と思っていいですよ。

ついでにこれを書いた私もドキュン予備軍と思っていいですよっと

427 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:57 ID:???
>>425
まったく「読めて」ないようですなぁ。

ゲームの場合、結果が反映されるのはたしかにゲーム内ですが、
連コインもハメも、その人間の脳から指令が下されてるわけですよ。
そこは二次元も三次元も関係ない箇所です。

428 :ゲームセンター名無し:04/03/05 20:59 ID:???
>>426
さっきから駄レスばっか量産すんな糞が

429 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:03 ID:???
>>428
>>426のレスってだいたいわかるよな。

430 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:03 ID:???
>>427
実生活では譲り合いが必要だけど、
スポーツ、ゲームに関しては、遠慮は無用でしょ。
そのために実生活と違って、細かくルールが決まってんだし。

431 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:03 ID:???
427さん、
格ゲー会社が対戦格闘ゲーを出すときに
ハメはマナー違反な行為ですのでやらないでください等
具体的にどういった行為がハメにあたるのかなどを明示しとけば
その行為はマナー違反ですよと言えるから解決なのにねーw

432 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:05 ID:???
スポーツはルールが後付できるけどな。
だいたい白人に有利なようになるが。
ゲームはできんしな。

433 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:06 ID:???
>>427
とりあえず連レスもあれなんでコテを名乗ってもらえまいか?

434 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:08 ID:???
>>427
だったらゲーム内でも貴方の常識が定着するように頑張って下さいね。
挑発連発もハメもマナーに反すると思ってない人間は沢山いますからw

435 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:08 ID:???
大げさな話否定派と肯定派の考えって

否定派=対戦格闘ゲーでのプレイは実生活での行為
肯定派=対戦格闘ゲーは生きるか死ぬかの命をかけた戦い

これぐらい差があるような感じだね(w

436 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:12 ID:???
けどプレイスタイルに人格論なんて持ち出すと、
「お前は人を平気で殴るのか!?」なんてPTA的な暴論も言えるんだがなw

437 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:14 ID:???
ふとおもったのですが、
製作会社がスタートを押したら挑発ができたり、無限コンボができるようにしてるのは
車で人をひき殺したりできるゲームと同じ意味合いを持たせているといえるのではないでしょうか?

438 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:15 ID:???
>>430
>スポーツ、ゲームに関しては、遠慮は無用でしょ。
>そのために実生活と違って、細かくルールが決まってんだし。
スポーツなんて個人種目か団体種目かでまた違うと思うが。
団体種目では個人のプレーに走ると、へたすりゃチーム追放されるかもね。
ま、ゲームに当てはめると、COM戦が個人種目、対戦は団体種目だろうな。

過激なハメ肯定派は相手あっての大戦ということを理解してないよ。
だからこそドキュソ認定くらうんだけどさ。

439 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:16 ID:???
今後否定派はハメを使われたら対戦相手もしくは店員に代金の返却を求めろ!


440 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:21 ID:???
>>438
お前が何が何でも「ハメ=悪」と思いたいのは分かったから、
これ以上独り善がりな例え話は止めてくれないか?
見てる方が辛いんだが…。

変換間違いに気付かないほど熱くならんでも…。

441 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:21 ID:???
>>439 意味不明。あらゆる点でズレてますがな。

442 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:21 ID:???
漏れは肯定派だが、
周りの目に気付かないハメ厨はきっとゲーセン出ても同じことやってまわりの
目に気付かないと思う。

443 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:24 ID:???
ハメ否定派の人に質問です。

私ポチョムキンでよく連続技でLIFE半分以上とられていやな気持ちになるのですが、
もしあなたが乱入されて対戦相手に連続技は嫌なので連続技なしでおねがいしますといったら
連続技つかわないでくれますか?

444 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:25 ID:???
>>440
別にハメ=悪とまでは書いてないだろ。
褒められる行為じゃないのは確かだが。

445 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:26 ID:???
>427さん
もし私と対戦する時、
以下のプレイをされると不快になるのでやめてくださいね。
1、待ち
2、逃げ
3、暴れ
4、作業
5、アッパー対空
6、連続技
7、削り
8、ハメ
9、その他私がやりたいことを阻止する行為

これらを基本的に守って楽しい対戦をしましょう。
私は9にもあるようにやりたいことやりますので。阻止しちゃダメですよ。

446 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:26 ID:???
>>443 スレ違い

447 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:27 ID:???
>>438
個人種目か団体種目かで変わるだろって辺りは「おっ」っと思ったけど例が全然的外れだろ。

団体戦で個人プレーに走ると追放されるのはその結果負けるからだ。別に倫理に反してるからじゃない。
それで勝てるんなら追放はされないぞ。

その例では団体戦はGGイスカ、個人戦は青リロみたいなもんだ。

448 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:27 ID:???
>>444
それではあなたは悪でもない行為に対してけちをつけているのですか
それだとあなたこそマナー違反ではないでしょうか

449 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:27 ID:???
>>445
>もし私と対戦する時、
>以下のプレイをされると不快になるのでやめてくださいね。

いいよ。んじゃ早く身元晒せ。

450 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:29 ID:???
>>446
べつにスレ違いじゃないだろ
おまいはどこがスレ違いだと感じたんだ?
語れる脳を持ってるなら語ってくれ

451 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:29 ID:???
>>447
君は南米あたりのサッカーでも見てから発言したほうがよさそうだな。

452 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:30 ID:???
>>451
チラベルトは追放されて無いぞ。

453 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:30 ID:???
>>450
ここはハメ議論の場です。連続技はスレ違い。
池沼は字も読めないのか。

454 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:31 ID:???
451さん、
私あたまわるいのか意味が理解できないのですが、(サッカーもルールさえしりません)
説明していただけませんでしょうか?

455 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:32 ID:???
>>452
なんでチラベルはキャプテンやってたの?
なんでFK蹴る為にゴール留守番にするの?

どれも自分のわがままですか?

456 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:33 ID:???
>>454
サッカーはもちろん団体競技ですが、
自分のことだけ考えチームの和を乱す選手は追放されるのが一般的です。

457 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:35 ID:???
>>453
じゃあ相手の体力を1割減らした後、永久で殺すのはアリ?
文句を言われたら
「俺は9割しか減らさないようにしてるからハメじゃない。ただの連続技だ。
満タンから入れた場合は1割残ってた」と言えばOKなんですね?

458 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:36 ID:???
454です。
お返事ありがとうございます^^
またまた質問なのですが、(馬鹿ですいません(T-T))
その団体競技と対戦格闘ゲームが関係あるのですか?


459 :456:04/03/05 21:37 ID:???
補足しておくと、それがたとえ常勝チームのブラジルであっても同じことです。

460 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:38 ID:???
>>457
だから過去ログ嫁と言ってるだろう
そこに全部答えが書いてある

461 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:40 ID:???
>449
ん?何言ってるんですか?そんなつもりはないですよ。
私は「もし私と対戦する時」と言ったまでです。
それがイコール私の身元を晒すなんて話に繋がるわけないじゃないですか。
あなたのことも知りません。427さんのことも知りません。
私と会うかどうかも分からないだろうし、私が誰かもわからないでしょう。
だけど「もし私と対戦する時、以下のプレイをされると不快になるのでやめてください」
と言っただけです。私が誰かわからないかもしれませんが上記のことは守ってください。迷惑なんで。


462 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:40 ID:???
>>458
俺に聞かれても困るが。
スポーツの話を最初に出した人に聞いとくれ。

463 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:42 ID:???
GGXXの吸血ハメは結構難しいよ。

464 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:43 ID:???
>>461
じゃあアンタは連コインうざいも順番割り込み迷惑も
個人の主観にすぎず、誰が正しいかなど存在しない。
連コインやった者は責められないと考えてるわけだな?

465 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:45 ID:???
ゴールキーパーは手を使うのでハメだ!

466 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:45 ID:???
格ゲーは一部の例外を除いて個人競技なんだが…。

「判定勝ちを確信したボクサーが守り(逃げ)に入るのはマナー違反か?」
とかいうのならまだ分かるが…。何でサッカーが出てくるのかが分からん。

467 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:48 ID:???
サッカーにたとえるのなら
「相手チームが不快になることはやらない」

とか言ってるようなもん。

468 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:48 ID:???
ブラジルサッカーチーム11人とブラジリアン柔術の使い手が戦ったらさすがに
サッカーが勝つだろう?

469 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:48 ID:???
すいませーん
464さんに質問です
なんで連コインやっちゃーだめなんですかー?

470 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:48 ID:???
>>455
それが勝つための最善(かどうかは知らんけど)の良手と思ったからだろ。

ってか何が言いたいかと言えば例が悪いといってるわけだよ上でも書いたが。
そもそも意思の疎通が出来ない対戦台に座りあってる同士とサッカーのチームメイトを同列に語る事自体変。

471 :ゲームセンター名無し:04/03/05 21:50 ID:???
>>464
俺は>>461ではないが…、
それは既に「マナー」としてある程度定着してるもの。
共通のマナーがまだプレイヤーに浸透してないゲーム内とは全く別の話。

472 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:00 ID:???
>464
??
どうしてそうなるんですか?
連コインもうざいし順番割り込みも迷惑じゃないですか。
でもここで私はそんな話を一遍もしたことないですよ?
連コインは責めるどうこうより迷惑ですよ。

だから私が迷惑だと思う行為はやめてくださいよと。
それは445でも話した通りです。それ以外はやってもいいと言った覚えもありません。
私の言ってることがわかりません?わからないなら小学校からもう一度日本語勉強してきてください。
あなたの存在自体が私にとって迷惑です。

473 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:04 ID:???
>>468
ルールは何だよw
普通の喧嘩ならサカーチームが勝つだろうが
柔術家が手近な奴の目を潰すなり足を折るなりし、
自分は負けるとしても絶対に何人かは選手生命を立つと宣言すれば
そうそう他の奴も手出しは出来なくなる

474 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:07 ID:???
今日は例え話で盛り上がってるようだね。

475 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:08 ID:???
>>474
おまいも見てないで参加しろよ
たのしいぞ(w

476 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:11 ID:???
否定派はなんで対戦格闘ゲームに実生活を持ち出すんだろう?


477 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:13 ID:???
>>476
具体的解決策よりも肯定派を煽った方が楽しいからですよw

478 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:16 ID:???
ブラジルサッカーチーム11人とブラジリアンアンセムの使い手が戦ったらさすがに
サッカーが勝つだろう?

479 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:20 ID:???
それにしても今日ギルティギア練習してたらすさまじく腕の違うやつが乱入してきて
ほとんどトリプルパーフェクト状態でぼこられた
私にしてみりゃああいうやつらのほうが無限してくるやつよりよっぽどひどいよ
ひと目みりゃーLV低いのはわかるだろうといいたいよ

480 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:21 ID:???
>>479
初心者に乱入ってどうよ?
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072804753/

481 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:22 ID:???
>>475
|  |
|  |  
|_|*゚∀゚)    今日は見てるだけー
|目|  ヽ
| ̄|―u' 



482 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:27 ID:???
>>480
おれを初心者よばわりするなチクショーヽ(`Д´)ノ


483 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:29 ID:???
>>482
スレ違いだからこっちで愚痴れってことだよバカ

484 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:41 ID:???
>>482
挑発や自決ネタもあったんだから別に良いじゃん、ほっとけって。

どーせそういうスレだろ。

485 :ゲームセンター名無し:04/03/05 22:44 ID:???
ミスった>>483

486 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:31 ID:???
>>443
こんなやつもいる。

288 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/01/21 22:48 ID:???
>残り時間わずか、体力差は削りじゃ埋まらず投げで逆転。
>って時はそのまま負けを受け入れるのか?

全然受け入れるに決まってるだろが。糞が。
そこまでリードされてるんだから負けは負けだろ?
その状況で当て投げで勝っても相手は納得行かないだろうし
俺も逆の立場だと、同じ気持ちだから絶対やらないね。
それを理解していない奴は糞人格

487 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:31 ID:???
>>476
バカだからだよ。持ち出すにしても例が過激すぎるし。いかにハメを毛嫌いしてるかがわかるな。
まあ「ハメが嫌い」という心情は理解できるものではあるし嫌いだからどうということはないが、
それに付き合えと言われる方はたまったもんじゃないわけで。そっちのがよっぽどわがままで勝手。

大体仲良くなろうとかじゃなくてお金かけて勝負してんのに…人間関係とはまた別問題。
対戦で「これこれは不快だからやめろ」なんて言う奴は、何やっても馴れ合い根性なんだろうよ。

488 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:34 ID:???
そうだそうだ。
否定派は対戦という言葉の意味から調べ直せ

489 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:37 ID:???
ハメ厨自演乙

490 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:41 ID:???
自演って言葉を出すのはいつも否定派の人。
まぁ自分でやってるから敏感になるのは判るけど、せっかくここの人は
指摘しないであげてるんだから素直にタブーにしとけって。

いきなりID晒し大会になったらどうする。

491 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:42 ID:fEtzZuIM
よし!ID晒しなら任せろ!

492 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:48 ID:8D60iGqb
よしオレも!もちろんハメ肯定しちゃうぞ。

493 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:49 ID:S3rFykbw
漢があらわれた!

>はめる
まつ
にげる

494 :ゲームセンター名無し:04/03/05 23:59 ID:fEtzZuIM
>>493は男色の気あり。


ところで日付変わるとID変わるよね

495 :ゲームセンター名無し:04/03/06 00:44 ID:???
このスレの活気は否定派の気分次第だな。

496 :ゲームセンター名無し:04/03/06 00:50 ID:???
端から当て投げやってきたりするヤツはまだ許せるが
自分の形勢が不利になると、
すかさず当て投げしてくるようなヤツは氏んでほしい。

497 :今更ながら:04/03/06 00:52 ID:???
>>417-418

ちょいまち

>サムゼロでもいくつかやってはいけない行為がありますよ
これは何?

498 :ゲームセンター名無し:04/03/06 00:56 ID:???
前スレで、大会ですら
皆ハメを自粛してると思ってる奴が
いたりするから驚き。

「3rdでオロは強すぎるから使わないんでしょ?」
いやはや。


499 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:25 ID:???
>>497
リセットがかかって試合進行が妨げられるものが禁止されてるだけだよ。

500 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:32 ID:COMznK8z
ハメって相手のやることわかってるのに返し技がないてのがハメっしょ。
(もちろんやりこんだ後でわかることのやつね
当て投げに関してはハメと言えるのはスト2シリーズのターボまでで
他はないでしょ。
相手のやることわかってるのに返せないのをずっとやられちゃたまらんと
思うけどなあ。永久はやられる側はただ見てるだけだけど
ハメはレバーいれてみてるだけ。
つうか否定派の人もハメありでやれるようにすれば?
おらは否定派だけどハメやってきたら徹底してハメ殺すことにしてる。

501 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:33 ID:???
っていうか、テンプレ以外のゲームやってる人ってどのくらいかね。

502 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:35 ID:???
>>500
>>9を読んでね。
ここまで来るのにも色々とあったわけだから。

503 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:39 ID:???
>>497>>499
公式見てみ。
画面外脱出とかもある。

504 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:41 ID:COMznK8z
>>1
KOF2002においてはハメあるよ。
チャンで端に追い詰めて下A鉄球>下A鉄球・・・・
無敵技ないキャラはそれで終了する。
タクマVSクリスでクリス側が端においつめてJCD連発やられたら
返し技なしゲージたまるわ何もできずに終了
メイリーで端に追い詰めて変身のガード不能CDをずっと起き上がりに
やったら相手は何もできずに終了する

505 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:48 ID:???
>>503
画面外脱出?
侍零やったことないだろ?

506 :503:04/03/06 01:52 ID:???
>>505
ちゃんと調べてからレスしないと恥かくぜ?
禁止事項
※雲飛の素手からの天機七曜・日により雲飛が画面上から消える技。

507 :ゲームセンター名無し:04/03/06 01:57 ID:???
>>504
釣り…だよな?

508 :ゲームセンター名無し:04/03/06 02:10 ID:???
>>504そういう釣りは辞めれ

509 :ゲームセンター名無し:04/03/06 02:10 ID:???
>>506
表示が消えるのを画面外脱出って言ってるんならそれでもいいよ。

510 :ゲームセンター名無し:04/03/06 02:18 ID:COMznK8z
>>507
返し技あるなら教えて

511 :ゲームセンター名無し:04/03/06 03:57 ID:???
飢狼SPで特定キャラの前入れP永久は萎えた。
楽に勝利条件確定するとそれはそれで物足りなかった。
対人戦しかり、対com戦しかり。

 (前入れP永久禁止)とローカルルールが決まってない店では遊ばなかった。
やられるともっと萎えるから。


512 :ゲームセンター名無し:04/03/06 04:23 ID:???
>>511
飢狼なんてゲームがないのはさておき、
・「小Pは卑怯だよ」>ただの連続技です。喰らう程近づかれ隙を見せたのが悪い。
だそうです。

密着からじゃないとピヨルまで入らないし
絶対永久ってわけでもないし。

513 :ゲームセンター名無し:04/03/06 09:48 ID:???
>>510
前転しろ池沼

514 :ゲームセンター名無し:04/03/06 09:59 ID:???
>>510
同じ事を相手にやってごらん。自分のヘタレっぷりがわかるから。

515 :ゲームセンター名無し:04/03/06 14:58 ID:???
>>512
ダックだと多少離れてても永久に喰らうんですが・・・

餓狼SPはキム、ビリー、舞と対戦すると
三竦みになるんで面白くなかったな

516 :ゲームセンター名無し:04/03/06 15:05 ID:???
>>515
ダックにはハンデとしてちょうどいい。
小Pあっても強キャラにはなれんし。

517 :ゲームセンター名無し:04/03/06 16:30 ID:???
>>516
お前ガロスペやったことないだろ?
上級者ダックの凶悪さを知らんとはな。

518 :ゲームセンター名無し:04/03/06 16:36 ID:???
ダックの近立弱P永久貰う奴は対戦中に居眠りでもしてんのか?


519 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:07 ID:???
懐かしい・・・ひがじょ使ってたな当時
はりけーんなっぱーはりけーんなっぱーすくりゅーんなっぱぁ
の単純な手で何十回当てた事か

520 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:14 ID:???
>>517
俺モアでガロスペそこそこ勝てるレベルだけど
ダックは小Pとブレイクあっても上位キャラ入りは厳しい。

Nザンギ最強!ってのと同じ理屈だよ。

521 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:29 ID:???
このスレ的にはサンギのスクリューハメってどうなの?

522 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:31 ID:???
>>520
小Pは別にヒットしなくてもいいんだよ。
ガードさせてからブレイクで吸い込む。
タイミング完璧にやられるとほぼ脱出不能。

ライン移動の攻防でも、位置取りとか完全に把握してるダック使いなら
あらゆる場面で有利な状況つくれるし、相手に近づく=吸われる、くらいの覚悟が必要。

ダックは機動力そこそこあるし、相手に近づくのも難しいことではない。
(立ちスパイラル使るプレイヤーはさらに極悪)
ザンギなんかと一緒にしてる時点で、ダックへの理解度の低さが窺える。

キャラ性能という面では恵まれてないかもしれないが
使う人の腕がもろに反映されるキャラだよダックは。

523 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:33 ID:???
>>521 ハメとは呼ばない。以上。

524 :ゲームセンター名無し:04/03/06 18:59 ID:???
立ちスパイラルを自在に操れるプレイヤーは
ジャンプの着地を吸い込んだり、
ライン移動の着地を吸い込んだり、
気が付いたら吸われてる。

まぁそんなダックは数える程しかいないし
そんなダックは尊敬に値する


525 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:29 ID:???
>>522
なんか話がずれてるみたいだ。

元はダックの小Pコンボがハメと呼ばれ否定されうる物か?ってことでしょ。

ダックで強いといわれる小Pコンボとブレイクが有っても強キャラたりえない、
むしろ戦力として使ってナンボだと思うんで、別に使っていいんじゃないの?と。

ザンギ云々は
「一度こかせばスクリューハメで勝てるからサイキョ!」ってのと
「小P間合いに入ったらコンボとブレイク2拓で詰み。サイキョ!」が同じようなもんでしょって言いたかった。
たとえ話はズレル原因になるからスルーして。

上級者ダックが上級舞、キム、ビリー、東に5分以上で戦えるってのなら
おれの認識が間違ってるから謝る。

526 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:29 ID:???
>>522
520がいいたいのはそういうことじゃなくて
「ダックはハメあっても最強キャラじゃないですよ」
ってことだろ。
で、それについてお前は
>キャラ性能という面では恵まれてないかもしれないが
という言葉で認めてると思うんだけど。

そりゃ使う人が半端じゃなくうまけりゃ大抵のキャラは強くなるよ。
一部のどうしようもない例外をのぞいて。

527 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:30 ID:???
ギース当身万能主義者みたいなもんか。
ニュータイプでもなきゃ実践不可能理論の。

528 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:32 ID:???
>小Pは別にヒットしなくてもいいんだよ。
>ガードさせてからブレイクで吸い込む。
>タイミング完璧にやられるとほぼ脱出不能。

誰もそんなこと言ってないが誰の何に対するレス?
ガロスペなら脱出手段はおおそうだけど。

529 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:34 ID:???
集中砲火萌え

530 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:35 ID:???
何人かは自演だろうけどな

531 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:40 ID:???
>>528
相手がスパイラルくると読んでたから
固められてる間ずっとジャンプ回避orライン移動しようと
試みてたけど結局何も出来ずに吸われたよ。

固めからのすかしスパイラルが強力。
ガード硬直が解けない内に吸われてる感じ。

532 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:41 ID:???
>>527 能動(ダック)と受動(ギース)なんだから全然違うと思うが。

533 :ゲームセンター名無し:04/03/06 19:57 ID:???
>>525
君が「ハンデにはちょうどいい」とか書いたからだろ?
どう見ても話がずれだしたのは君のレスが最初なんだが。
で、極めつけはザンギと一緒ときたもんだ。

釣られたオジサンが悪かったの?そうですか。

>上級者ダックが上級舞、キム、ビリー、東に5分以上で戦えるってのなら
試合内容?勝率?
公平な判断材料として勝率でいうけど、
俺の通ってたゲーセンで熟練ダックは、キム、舞を狩りまくってたよ。
ていうか上手いキムってあんまり見たことないけどね。
ジョー上手い人も少ないから滅多に対戦してるの見てないけど、
どっちが劣勢ってこともなかったような記憶がある。

>>526
プレイヤーの平均とれば上位には食い込まないだろうが
熟練者に限っていえば、潜在能力を発揮しやすいのがダックってことだよ。

キャラ性能で強弱決めるのは、中級者までだろ。

534 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:03 ID:???
>>531

バックステップは?

535 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:03 ID:???
それ他が雑魚でダックが上手いだけ(略

536 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:05 ID:???
>>533
オジサンの言ってることって
「ザンギマスターはダルシムガイルを刈りまくってた」
ってのとどうちがうの?

今でも現役でガロスペやってる中のダックマスターって
大会で入賞とかしてるの?

537 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:07 ID:???
超必って2発決めれば死亡だよな?

他のキャラの超必と違って、隙らしい隙もないし、
上手い人は通常技の如くブレイク繰り出してくるし、

「上手い人間」が使えば「技の性能が強いキャラ」になるんじゃないのダックって。

538 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:13 ID:???
>>536
>「ザンギマスターはダルシムガイルを刈りまくってた」
>ってのとどうちがうの?

相手もマスター、とまではいかなくても、
ある程度の熟練者であることを前提としないと比較しようがないんじゃないかな。

もしそれがガイルマスターらを狩っていたという意味なら
(使用者だけじゃなくて)ザンギも強いキャラってことじゃないの?

539 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:15 ID:???
>今でも現役でガロスペやってる中のダックマスターって
>大会で入賞とかしてるの?

してたからってどうなの?
してなかったからってどうなの?

お前の脳内は大会が全てですか?

540 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:15 ID:???
ハメ臭い動き込みで中堅上位がせいぜいだ罠

541 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:18 ID:???
↑脳内妄想ださい

542 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:26 ID:???
キャラ性能におけるキーワードていうのは
「技の有効度が優れている」「ローリスクハイリターン」「ダメージの大きさ」じゃないの?

使いこなせる人限定ではあるけど、
ダックのブレイクスパイラルは全てトップクラスの基準を満たしているわけだよね。

これってキャラ性能じゃないわけ?

ヘタな人はここまでブレイクスパイラル使えないから
キャラ性能を引き出せてないだけじゃないの?
だから強キャラというイメージがないだけでしょ。

543 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:29 ID:???
まあキャラ性能はどうでもいいが
ダック=強いわけないと思い込んでる時点で
餓狼SPをたいしてやりこんでないのは明白だわな。

544 :ゲームセンター名無し:04/03/06 20:59 ID:???
おじさん逆切れ?

545 :ゲームセンター名無し:04/03/06 21:08 ID:???
>>544
お前の開き直りもみっともないから失せろ

546 :ゲームセンター名無し:04/03/06 21:20 ID:???
で、結局今、現役画廊SP的には上位クラスのキャラはどうなのよ
それぞれのキャラ達のウリは何なのよ
その辺をはっきりしてくれ

俺はメストムック位で止まってるから中の下位で、
十兵衛と一緒くらいのイメージしかない
だから小話程度にちゃっちゃと発表してくれ、んでさっさと終わりにしてくれ
どうせ画廊SPなんて、今更関係ある奴は少ないんだから


547 :ゲームセンター名無し:04/03/06 21:55 ID:???
まあそもそもブレイクスパイラル自体がダックの硬直中に入力しないとだせないような技だし
522のいうレベルの強さの相手ならダックの性能では密着立ちAなんかそもそもやらせてもらえないだろうしね
まあダック強いっていってるやつはダック自分で使ってなくて
ダック使いに対して対戦相手が格下の対戦でしか判断してないんじゃないかな?



548 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:00 ID:hS4P7nIx
すべきはブレイクスパイラルじゃなくて
歩き立ちAハメの話じゃないの?

このスレ的には。

549 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:01 ID:???
密着立ちAなんかしなくても強いっていう流れが読めないの?

550 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:06 ID:???
>>549
いやダックはぜんぜん強キャラじゃないだろ
おまえは画廊伝説スペシャルを本当にやったことがあるのか?

551 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:11 ID:hS4P7nIx
>>549
だからぁ強キャラうんぬんはスレ違いだろって言ってるの
なに偉そうな口調で「流れが〜」とか馬鹿なこと
言ってるんですか

552 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:24 ID:???
とりあえず対戦を壊すには至っとらんと。要は気分の問題か。

553 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:40 ID:???
新提案
ハメ技は初心者救済の奥義

554 :ゲームセンター名無し:04/03/06 22:48 ID:???
上級者連中がいかにうまくハメるかで競い合う中で
初心者は結局あぶり出される予感。
初代ギルティギアをアーケードゲームにしたらどうなるだろうな

555 :ゲームセンター名無し:04/03/06 23:05 ID:???
    ,、v‐'~'ー--、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   人,_,人,_,人,_,人,_,人,_, 人,_ 人,
   〃//  ト,_ノ     ヾヽ \ <ソバカスライダーアッシュがサンキュロット>
   / /  ,-''")    ..\ ヽ;ヽ  | <  発動しつつ>>555ゲットだよ>
  / /  / /    ./ミ  |;;;| | | Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ⌒Y⌒  
 ,ノ..-!、 (_ノ     /  ,,..ミ. .|;;| | || 
『(o■ )ロ[][i    //''"  |  |;| |/   >>554 弱いしウザイしその上しつこし。生きてる価値あるの? アハハ
 i。|ミ|。にニ    / -=・ッ' .| |)) |   >>556 いいねえ、お姉さん♪ボクとも〜っと遊んでくれる?    
/| | | |ヽ ||   /|  ;:.;..:. .| |/ ||   >>557 はい、ごくろーさんお帰りはあちらだよ。
| |  ̄.| |.||   .|;.し    | || /.    >>558 遅い!!
|「  o  ~i 「|\  .|;;::::::一 /| /((    >>559 ハァァァァ!!灰になれぇぇぇぇぇ!!
、L __  」 |」  \ヽ  ./ |/ヽ ̄Τ >>600 キミもなかなか面白そうだけど、
ヽヘ V | 77   ー―              人を待たせてるんだ。また今度ね♪
 ヾT~''Tミヽ

556 :ゲームセンター名無し:04/03/07 00:10 ID:???
やっぱここって餓狼SPから流れてきた人多いのかな・・・。
餓狼SP話の食いつきの良いこと良いこと。

557 :ゲームセンター名無し:04/03/07 00:40 ID:cbM19qN1
ループ


永久

558 :ゲームセンター名無し:04/03/07 01:03 ID:???
>>556
スレ立て人の目的通りに使われてて喜ばしいことじゃないか。

559 :ゲームセンター名無し:04/03/07 01:56 ID:???
現役ガロスペプレイヤーです。

現在ダックはよくて中位キャラですよ。

560 :ゲームセンター名無し:04/03/07 02:10 ID:???
上手いオロは玉ハメでケンやユンを食いまくってたよ

>でも、大会だとあんまり勝てなかったよ?

してたからってどうなの?
してなかったからってどうなの?
お前の脳内は大会が全てですか?



・・・・前スレからこんな感じだが、
ゲハ板みたいに釣り士が常駐してるスレだな

561 :ゲームセンター名無し:04/03/07 02:10 ID:???
>>559
まぁそんなトコだな
確かメストのダイアでは最下位だっけか・・・

562 :ゲームセンター名無し:04/03/07 02:47 ID:???
メストて・・・。
それが絶対なわけでもあるまい。

563 :ゲームセンター名無し:04/03/07 02:54 ID:???
メストダイア最下位ってタン先生じゃなかったっけ

564 :ゲームセンター名無し:04/03/07 03:03 ID:???
メスとダイアは当時ですら時代遅れだった。

>>561は「メストのダイアでは最下位だったけど現在の評価は中位」
っていいたいんでしょ。

565 :ゲームセンター名無し:04/03/07 04:13 ID:???
ってかブレイクマスターのダックを
どうやって止めるのか逆に聞きたいけどな。

こっちから近づけねーわ、ライン移動も脅威だわ、
近寄られないように逃げていくしかないわで、
100%当てられる技と飛び道具でしか攻撃できないよ。
空振ったら即吸われるから、殆どの技が出せずに無効化される。

どうせ、ここまで強いダックに会ったことないだけなんだろうけどさ。

566 :ゲームセンター名無し:04/03/07 04:18 ID:???
ダイアって要はヘタクソでも勝ちやすいキャラランキングってことじゃないの。
簡単に言うとそうでしょ?
プレイヤーが未熟なのを前提にしてるランキングなんだから
そんなの盲信してるようじゃいかんだろ。

567 :ゲームセンター名無し:04/03/07 04:19 ID:???
バーチャやれば?

ハメとかないし、バランス良いと思うよ2Dと比べたら格段に。

それでも文句言うやついるけどな、面白くないとか、勝ちに行きすぎ とかね

568 :ゲームセンター名無し:04/03/07 04:58 ID:???
なんかほんとに初心者ばっかっぽいな・・・

569 :ゲームセンター名無し:04/03/07 05:08 ID:???
相手を悪い気分にさせないで対戦するってのが
普通の人間の対応だと思う

こう言ったら、「相手が何をしたら怒るか分らんだろうが!」
っていう輩がいてるけど、そういうヤツは
もっかい義務教育からやり直した方が良いよ

570 :ゲームセンター名無し:04/03/07 05:31 ID:???
>>569
釣れますか?

571 :ゲームセンター名無し:04/03/07 06:06 ID:???
>>567
テンプレ見ろアホンダラ

>>570
何言ってるんですか
ここは釣堀ですよ?

572 :ゲームセンター名無し:04/03/07 07:36 ID:???
つ〜かどれだけブレイクスパイラルが強かろうがゲージが赤くならなきゃ使えないだろ?
強キャラが徹底して逃げに入ったらノーゲージのダックがどうやって勝つのかと小一時間(ry

573 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:03 ID:???
それ以前に
>空振ったら即吸われるから、殆どの技が出せずに無効化される。
これ書いてるやつってブレイクスパイラルのコマンド知ってるのか?


574 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:09 ID:???
同じマスター同士ならタイヤキマスターや当身マスターや鳳凰マスターのが強いと思いますが

575 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:10 ID:???
昔メストにブレイクスパイラルボタンを作った店員の話が載ってたよね

576 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:14 ID:???
>>565
お前の脳内ダックは最強らしいな。
そんなダックってどこにいるの?
ブレイクボタンついてなきゃ空振り即吸いなんて人間には無理。

あと舞や東には近づくことすらできんよ。

577 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:25 ID:???
>あと舞や東には近づくことすらできんよ。
知らないなら無理して要らん事書かなくていいよ。

578 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:32 ID:???
さて、565の脳内ダック最強はおいといて本題にもどると

否定派:対戦相手が嫌になることはするな

肯定派:なら攻撃されたら嫌だから攻撃するな

って感じでとまってたんだっけ?

そもそも肯定派でも否定派でもない人って
ハメされたらハメをやりかえすっていってるけど、負けたあとわざわざハメつかえるキャラに変えて
そして積極的にハメねらっていくんでしょ?
それについてはおそらく自分の中で相手がハメつかってきたから悪いんだって言い聞かせてるんだろうけど
はたからみたらどっちもただのハメ使いだよ


579 :ゲームセンター名無し:04/03/07 09:35 ID:???
>>577
おれは576ではないのだが、おまえの言ってる「知らないなら」ってとこの意味がわからんのだが
ライン移動のことを指してるのか?
それだけだとなにを言いたいのかさっぱりだぞ

580 :ゲームセンター名無し:04/03/07 10:14 ID:???
>578
相変わらず否定派も肯定派も
とにかく自分側の考えを
100%押し通したいわけやね
だから相手側の意見に対して
子供みたいに極端な意見で返す

相手の言わんとしてることを解らないフリをして

ちゃんと議論する気ないでしょ?
どちらもw

581 :ゲームセンター名無し:04/03/07 10:15 ID:???
俺は自分の持ちキャラがハメ持ってなかったら使わないなぁ。

下手に使い込みの浅いハメ持ちのキャラ使うより
持ちキャラのほうが安定するから。

582 :ゲームセンター名無し:04/03/07 11:08 ID:???
>>579
同じく577ではないのだが、

>あと舞や東には近づくことすらできんよ。

これはさすがに無理あるでしょ。
「プログラム上そうなっている」なら納得できるが。
上手いプレイヤー見たことないんだろうなぁって印象だな576については。

それを裏付けるものとして更に、これ↓。

>ブレイクボタンついてなきゃ空振り即吸いなんて人間には無理。

立ちスパイラルはむしろ入力が速くないと出すのは難しい。(遅くても出ることは出るけど
俺もダック使ってたことあるからわかるんだが、
手慣れてるダック使いにとってはブレイクスパイラルもスクリューもコマンド的に大差ない。
上手い奴は、技の空振りで硬直してる間に、歩いてきて吸い込んできやがりますよマジで。

583 :量産型黙認派:04/03/07 11:09 ID:???
>>578
でも、そうすることによってハメのある対戦もハメのない対戦もどちらも楽しめる。

584 :ゲームセンター名無し:04/03/07 11:40 ID:???
ハメは「喰らう方が悪い」と思うけど
「そこまでするほうも悪い」と思うよ。
まあ個人的な意見だけど7〜8割のダメージの連続技くらいならOK
まあそれなりのゲージや場所が画面端限定(条件)等のが必要なら即死も許せる。
相手にそんな状況を作った自分が悪いから。

585 :ゲームセンター名無し:04/03/07 12:07 ID:???
ここって往年の煙草スレのハメ版?

586 :ゲームセンター名無し:04/03/07 12:08 ID:???
>>582
立ちA等の硬直利用なしで手動での立ちブレイクスパイラルは不可能だお


587 :ゲームセンター名無し:04/03/07 12:31 ID:???
>>586餓狼スレでも読んで勉強してこい

588 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:07 ID:???
>569
相手が何をされたら嫌(な可能性がある)か大体わかってるけど
それ全部やめたらゲーム内で何にもできないんだよね。
俺らは楽しむために格ゲーをやる。でも相手に気を使って楽しめない。
何のために100円(50円)入れるんだろうね。知らない人と会話するため?
お互いが何をしたいかわかってないと成立しないよその会話は。
そりゃ身内ならまだしも、知らない人と対戦する場合に気を使う必要ないでしょ。あくまで他人なんだから。

それともあれか?「じゃあ格ゲーやめたら?」とでも言うのか?
それこそ肯定派で格ゲーがはびこってる現状で否定派が言われる言葉じゃん。と。
もし否定派が格ゲーにはびこってる現状でも状況は変わらんよ。上記のようなジレンマがまた起きるだけ。

好き勝手に遊べって。どっちも。
その上でプレイヤーが減るなど不利益に感じることがあるなら個人でそれを防止する策を実行すればいい。

まあこの程度のことぐらい考えられないプレイヤーも今はホント多い気もするけどね。
ろくに読み合いや駆け引きもできない奴等とか特にそう。これは否定派とか肯定派とか関係無く多いと思う。



589 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:21 ID:???
ぶっちゃけハメ否定派とかってもう殆ど格ゲーやめちゃってるだろ。
なんでもアリで統一しちゃっていいんじゃないの?
・・・まあそういう俺も元否定派で、もうやめちゃったわけだが。

590 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:33 ID:???
>でも相手に気を使って楽しめない。
自分さえよければ相手のことなど知らんってわけか。

そういうの世間一般で何て呼ぶか知ってる?




 キ チ ガ イ で す  キ チ ガ イ




591 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:42 ID:???
>>582
ガン待ちの舞や東に対して具体的にどうやって勝つの?

4123692BCのコマンドを空振りに反応してだせるんですかそうですか。

592 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:42 ID:???
>>590
ならおまえは貧乏な中高生が100円を入れて必死に勝とうとしてたら
気を使って必ず負けてあげるのか?

大会にでて、みんな勝ちたいんだから攻撃されるのは嫌なはずだ
ってことはおまえは大会に出たら相手が嫌がる攻撃は一切しないんだな?



593 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:43 ID:???
 1、スレッドが立つ。
 2、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
 3、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
 4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
 5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
 6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
 7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
   脳死状態。

このスレは第5段階だな。

594 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:47 ID:???
>>591
582様は近づくのは難しくないといっているだけで勝てるとは言っていない!!
近づくだけなら後ろため前Cで近づけたということにはなる!

595 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:56 ID:???
マナー持ち出さないと成り立たない対戦ゲームってのも切ねぇな

596 :ゲームセンター名無し:04/03/07 14:58 ID:???
>590
だから飛躍し過ぎだって。
自分のことさえよければ相手のことなど知らんなんて言ってないでしょ。
知らない人との対戦で気を使う必要はないと言ったけど、
俺は臨機応変にやってるつもりだし。そしてそれも主観の上だから
実際は相手がどう思っているかわかりえないのも承知の上だし。
ついでに言うとどうして対戦ゲームのシステム内にまで世間一般の常識を持ち込む。
それこそキチガイだって。

あなたはどうあっても肯定派を悪人に仕立てたいようにしか見えん。
しかも俺肯定派でも否定派でもなく黙認派だし。



597 :ゲームセンター名無し:04/03/07 15:01 ID:???
>>596
大人げ無い奴の為のスレだから
黙認派はすっこんでろって事らしいよ

598 :ゲームセンター名無し:04/03/07 15:12 ID:???
>>594
そうか。
たとえ迎撃されまくっても前Jすれば近づくことにはなるもんな。

599 :ゲームセンター名無し:04/03/07 17:42 ID:???
「嫌がらせプレイ推進派」はどうでつか?

600 :ゲームセンター名無し:04/03/07 19:53 ID:???
要は強くならなきゃいいんだよな
強くなれば自ずとトラブルの元となる
強くなる奴が悪い

わいわい楽しもうぐらいに思っときゃいいのに
他人を蹴落とそうとか考えるゴミ野郎がいたりして空気が悪くなる
こういう奴は卑怯者って呼んでいいだろ

601 :ゲームセンター名無し:04/03/07 20:48 ID:???
対戦なんだから蹴落として当然だし蹴落とされて当然。
蹴落とされたくないやつは太鼓の達人とか、シューティングとか、
クレーンで人形でも落としてれば?

602 :ゲームセンター名無し:04/03/07 21:45 ID:ea5BblsF
ハメ議論か、なつかしーな。
ストU時代によくやってたっけ。

603 :ゲームセンター名無し:04/03/07 21:50 ID:???
>>602
最近のは抜けれるから切実じゃないけどね。

604 :ゲームセンター名無し:04/03/07 22:06 ID:???
ガロスペのダックって、舞にどうやって勝つんだろ
行動がすべてリューエンブで大ダメージ

605 :ゲームセンター名無し:04/03/07 22:08 ID:???
へたくそな私に言わせればうまい人とハメつかう人は
どっちもなにもさせてもらえずに100円失うだけだからいっしょだよ


606 :ゲームセンター名無し:04/03/07 22:15 ID:???
立ちスパ出来る現役餓狼SPプレイヤーだけど、
ダック擁護してる奴は池沼確定。殆ど同一人物だと思うけど、
ブレイクをラインで逃げられない時点でカス。
立ちスパも、失敗=死なんで、狙ってない限りに空振り即反応は無理。
上手い舞&東に近づけないのも本当。正確に言うとライン逃げすると
全キャラお互いに触れ合う事すらない。んでこのゲーム的にライン逃げ
しながらでも戦いやすい(ダメージ与えやすい)舞や東やキムは
ダックよりは明らかに強い。長文スマソ



607 :ゲームセンター名無し:04/03/07 23:22 ID:???
>>606
立ちスパ出来る=上手いダックじゃないだろ。
無理無理言う前に、何も出来ない自分の腕の未熟さを呪え。

608 :ゲームセンター名無し:04/03/07 23:36 ID:???
>>606
マジレス乙

なんつうか、永久・ハメは持ってても弱キャラ、
てのの存在を認めると、その度に
否定派の発言権が減っていくんですわ。

>>600
ガチでやら無いと寒くなるゲームと、(テンプレに載ってるようなゲーム)
ガチでやると寒くなるゲーム(マブカプ、JOJO,等)があるんだろ。

ハメ云々と言うより、その方が重要な気がする

609 :ゲームセンター名無し:04/03/07 23:47 ID:???
606の上手いダックの基準キボン
できれば参考となるプレイヤー名or出没地帯なども。

610 :ゲームセンター名無し:04/03/07 23:49 ID:???
マヴカプのどこが寒いのかわからん。

611 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:13 ID:???
>>606
池沼って誰だよ?現役プレイヤーの七〇か?w

612 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:28 ID:???
マブカプ2には永久が殆どないのでおすすめです

613 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:32 ID:???
606のラインガン逃げ対策キボン
できれば相手が舞という想定で、細かい行動なども。

614 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:45 ID:???
606がクラウザーを使って、ラインで待たれた時の対策キボン。

どうやら無理無理言う私達下級戦士とは違い、
自分の腕でなんとかしてくださるようなので。


615 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:50 ID:???
>>613>>614
>>606は逃げられたら勝てないって言ってんじゃないのか?文盲?

616 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:50 ID:vB6BLOwp
そうやって煽ることしかしないから

否定厨はウザイって言われるのだよ

617 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:52 ID:???
>>613-614=立ちスパ出来ない糞自演ビリー大登場(藁)

618 :ゲームセンター名無し:04/03/08 00:58 ID:???
多分なんだけど、606を煽ってる奴は
607の間違いじゃないのか?w

619 :609=613=614:04/03/08 01:07 ID:???
 ∧||∧  
(  ⌒ ヽ 606ではなく607宛です。ここまで盛大にミスるとは…。
 ∪  ノ 
  ∪∪


620 :ゲームセンター名無し:04/03/08 01:08 ID:???
607は餓狼SPやったことないか地方の人とみた

621 :ゲームセンター名無し:04/03/08 01:13 ID:???
舞は仕方ないとして正直ダックでジョーとキムに
まともに勝てない奴はヘタレだと思う。

622 :ゲームセンター名無し:04/03/08 02:21 ID:???
606は「自分の腕では何もできませ〜ん」ていう感想文を書いてるだけ
感想文で結論導こうとするから叩かれるんだよ
自分の認識が一般の認識だと思いこんでいる典型的な痛い香具師

623 :ゲームセンター名無し:04/03/08 02:43 ID:???
叩かれてるのはどうやら>>607の方らしいぞ。

624 :ゲームセンター名無し:04/03/08 02:52 ID:???
こういうレゲーの場合は、
極まった上での対戦が現実的に少ないから、
否定派としては意見の押し付けがしやすくて楽だな

前スレで3rdはオロが玉ハメできるから最強!
とか言ってる電波がいたけど、3rdの場合は
現状の対戦環境があるから誰もそんなことには騙されないけど、

「否定派外貨に肯定派に自分の意見を押し付け
反対意見を封殺し、萎えさせるか」と言うこのスレにおいて、
あんまり(対戦環境が)メジャーでは無いゲームの話題ってのは
ある意味ハメだな

625 :ゲームセンター名無し:04/03/08 03:14 ID:???
>>624
えーっと…
否定派外貨に

  ↓

否定派がいかに

でいいのかな?

626 :ゲームセンター名無し:04/03/08 03:23 ID:???
恋をした 君に夢中
普通の女と思っていたけど
人違い そうじゃないよ
いきなり恋してしまったよ
夏の日の君に

627 :ゲームセンター名無し:04/03/08 03:38 ID:???
>>626
クラスだっけ?歌ってたの
めちゃ懐かしい

628 :ゲームセンター名無し:04/03/08 05:28 ID:???
あまりにも難解な624の文を誰か訳して

629 :ゲームセンター名無し:04/03/08 05:38 ID:???
>>624
現役ガロスペプレイヤーに馬鹿にされてますよ。
>ダック最強

普通に考えて、相手の技の空振りに
歩いて間合い詰めた後4123692BCコマンドで吸うなんてこと
まず無理。

スクリューは進行方向からくるっとまわせばでるけど
ブレスパは一度ガード方向に戻して上まで入れて下だし。

630 :ゲームセンター名無し:04/03/08 07:03 ID:???
ハメ云々置いといてオロを弱キャラだと思ってる人がいそうでこのスレ怖い

631 :ゲームセンター名無し:04/03/08 08:16 ID:???
だれもオロが弱キャラだと書いてもいないのに
そう思い込める630が怖い

632 :ゲームセンター名無し:04/03/08 13:16 ID:???
>>628
簡単に言うと、
3rdのような今でも濃い対戦の行われてるゲームでは
間違ったこと言うとすぐに突っ込まれるが。
レゲーの場合は今現在プレーしてる人間が少ないため、
事実と違うことをもとにして理論展開しても何も言われず、
そのまま自分理論で肯定派を屈服させることも可能。
つまり、そんなことされたら肯定派は勝てるわけない=ハメ、となる。

633 :ゲームセンター名無し:04/03/08 14:08 ID:???
>>632
ガロスペもまだやってる奴らは結構濃い。

問題は知ったかぶってるやつが
>上手いプレイヤー見たことないんだろうなぁ
とか言って人の話を聞かないこと。

ハパ2でも知ったかが炎上して現役プレイヤースレで失笑されたりしてるじゃん。

634 :ゲームセンター名無し:04/03/08 15:35 ID:???
>>629
あなたはダック使いではないと思いますが
熟練プレイヤーになるとコマンド入力に要する時間なんてほんのわずかです。
←から→のちょっと上まで半回転させて(ここまではスクリューと大体一緒)、
最後↓とボタン押すだけですから、あなたが思ってるほど複雑な操作ではないですし、
ましてや時間もそんなにかかりません。
まぁジャンプしてる間にコマンド完成させないと出せない人には、理解の範疇を超えてるかもしれませんが。

635 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:05 ID:???
スクリューより2フレ以上は確実にかかるけどライン移動逃げとやらは間に合わんのか?

636 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:14 ID:???
>>629
>>624だが、ダック最強とはいってないだろ。
寧ろ、永久コンボみたいな結構あからさまなハメが
持っているとしても、弱キャラってのは存在することを
指摘してるわけで。

ダックが弱キャラだと困るんですよ。否定派的には。
餓狼SPがそれなりにバランスが取れたゲームとして
このスレで認識されてしまうと、自分たちの
意見の押し付けがやりにくくなるからな。

>>634>>607
こうやって煽る奴がいるから・・・・

餓狼SPの大会が無い今、真実は闇の中だ。

637 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:15 ID:???
それに、ダックは兎も角
キムの鳳凰脚連発とかはどうなるんだ?

638 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:31 ID:???
最速入力としてすかりに入れる場合

ザンギ>6(間合詰)32147+P
ダック>6(間合詰)4123692+P

ダックの場合ザンギと違い間合を詰めた後一度ガード方向に戻さなきゃいけないので
実際の入力時間はスクリューより全然長い。

で、スカリ後ブレスパボタン並みの精度で入力が可能としても
入力に必要な時間はある訳で、すかしブレスパできるだけの隙のある技は
往々にしてリーチもあるんで、投げ間合に入れる次官も必要なので
実戦のなか受身のすかしブレスパは現実困難。

639 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:35 ID:???
>636
ガロスペ大会あるよ。アルカに載ってた。
3/28秋葉原。
まだガロスペをじっくりやってる層に可能かどうか聞いてみたら?

法王客連打はバックステップでもラインでも割り込みでも返し方はいっぱいあるでしょ。

640 :ゲームセンター名無し:04/03/08 16:55 ID:???
バックステップは追われなかったっけ?
ライン移動が一番安全では

641 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:08 ID:???
バックステップバックステップ*n

642 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:09 ID:???
>>639
面白そうだ。
実態を見て取れる

まあ、結局ダックが優勝できなくても、
否定派は「プレイヤー性能がヘタレだから
その大会ではダックが優勝できなかっただけ。
ハメ技を持ってるから絶対ダックが理論上は最強。
最強キャラを惜しみなく使用する奴はモラルが・・・・(略」
てな感じで展開してくるだろうけど。

643 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:10 ID:???
>>635
小攻撃なら避ける時間はあるけど
この場合の間合い詰めスパは強攻撃のスカリでしょうな。

で、結論を言うと、技出しの硬直中に吸われます。

644 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:16 ID:???
要は、否定派にとって見れば
ハメ技を持っててゲームバランスを著しく崩してくれる
キャラがいないと困るんだよ。

そうじゃ無いと、対戦で負けたりして
自分が気に入らない時に、そのキャラのせい、
ゲームバランスのせいにして逃げる事ができなくなるから。

大体、今時ハメが本当にいやな人は
テンプレに載ってるような純然たるハメの
存在しないゲームをやるだろうし。


645 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:21 ID:???
>>638
ブレイクの投げ間合いは旧作サンギほどはないけど、それでもかなり広め。
ダックの通常技が届かない位置からでも吸える。
それを利用したのが小足すかしスパイラル。
当たらないにしても攻撃モーションが発生するのでレバー後ろで後方に下がれなくなる。
相手はジャンプかライン移動をとっさに行わないと、そのまま吸引。

これを使えば立ちスパイラル出来ない人も安心。

あと、気付いてない人が多いので指摘させてもらうと、
ダックの移動(歩き)スピードはザンギとは比べ物にならないってこと。
ちょっと前進むだけで十分スパイラルの間合いに入れるのがダックの強み。

646 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:23 ID:???
>>642
つうか今ダック最強の話題してる奴は
ハメ、つまり小P連打のことなど一切話してないわけだが。

647 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:36 ID:???
>>646
始めは>>511>>512>>515からだが、

>>517が問題の発端だな

ダックはかなり純粋なハメを持っているとして、
ダックのキャラランクとこのスレとどういう関係があるんじゃろ?

648 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:53 ID:???
まあスレ違い承知でいうけど

キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

649 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:55 ID:???
餓狼スレでやりゃあいいのに

650 :ゲームセンター名無し:04/03/08 17:57 ID:???
できることは考慮すべきだが、行動ごとの難易度も考慮すべき。



651 :ゲームセンター名無し:04/03/08 18:00 ID:???
スレタイ千回音読して来い!!

…と言いたい。

652 :ゲームセンター名無し:04/03/08 18:03 ID:???
ブレスパもハメっちゃあハメな入れ方有るけど
すかしなんざ絶対ではないしなぁ。

653 :ゲームセンター名無し:04/03/08 18:48 ID:U3bWZ4jQ
            ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
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    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \                  ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´ i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_                 ,*           ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
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          ,'  ,','::::::::::::::,'    `````  `"´ | |   |''''''T´::::::::::::::',', |
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       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'             ∪∪   ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'          餓狼厨↑    ',:::::::::::::::::ヾ、__)
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

654 :ゲームセンター名無し:04/03/08 19:09 ID:???
>>648
んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

655 :ゲームセンター名無し:04/03/08 19:25 ID:???
立ちスパはそこそこ出せたが未だに→←→Cの使い途がワカラン俺

656 :ゲームセンター名無し:04/03/09 00:28 ID:???
>>654
昇龍って昇竜拳のことだよね?
餓狼にも昇竜拳の使い手がいるんだぁ。へぇ。

657 :ゲームセンター名無し:04/03/09 00:29 ID:???
おい全然ループしてないぞ
初期の熱い煽り、もとい語り合いはどうした!?

658 :ゲームセンター名無し:04/03/09 00:32 ID:???
>>656
全然面白くない 皮肉のつもり?
しかも昇龍弾も知らんのですか

659 :ゲームセンター名無し:04/03/09 00:36 ID:???
>658の圧勝

660 :ゲームセンター名無し:04/03/09 01:25 ID:???
>>657
イタダキー!!イタダキー!!イタダキー!!イタダキー!!

これで満足か?

661 :ゲームセンター名無し:04/03/09 01:45 ID:???
>658
素敵すぎ

662 :ゲームセンター名無し:04/03/09 02:04 ID:???
流れを無視して書き込み

それぞれゲームの楽しみ方が違うだけ。
上級者同士の殺伐対戦がしたい人と
中堅キャラ使いとか魅せ技使う人に分かれるだけ。
どっちの楽しみ方も正解

でも一応格闘ゲームなんだから、ゲーセンではゲームで勝ったほうが勝ち
負けたほうが負け
負けるのが嫌なら家庭用でCPU殺しまくるか、人のいないゲーセンで身内対戦でもしてください

663 :ゲームセンター名無し:04/03/09 02:17 ID:???
>>662
模範的な回答で賞賛に値するが、このスレには関係無さそうだなw

664 :ゲームセンター名無し:04/03/09 02:36 ID:???
そ、そうか、、
ちょっとログ読んで思ったこと

ハメしかできない奴は、ハメなくなれば弱くなる
とか言ってる奴

普段の立ち回りで負けてるからハメに持っていかれるんですよ

それでも〜〜一発入るだけでハメじゃん
とか言ってる奴

何故そこで終わるかね。ノーダメージで勝てるぐらい強くなろうと思わないのか
相手はハメ以外は弱いんだよな?じゃあパーファクト勝ちしてみろ

でもキャラ差が〜〜
とか言ってる奴

貴方は何使っても同じです
自分はハメ使わないからハメ使う人には負けて当たり前
という考えを捨てない限り、強くなることはないでしょう

665 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:00 ID:???
このスレってそんな正論吐いて良かったんだ…

666 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:04 ID:???
>>665
正論か?

667 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:17 ID:???
ほわちゃ〜







フェイロン






なーんちゃって

668 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:18 ID:???
Q,ハメとかむかつくんですが
A,そのゲーム止めましょう(^^

Q,いや、でもこのゲーム好きなんで
A,じゃあ我慢しましょう(^^

669 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:20 ID:???
正論か?とかきく前におかしいと思ったところを書いてくれ

670 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:30 ID:???
>>668
>Q,ハメとかむかつくんですが
>A,そのゲーム止めましょう(^^

A,ハメられるまえに倒せ
ですよ

671 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:56 ID:???
>>664
>ノーダメージで勝てるぐらい強くなろうと思わないのか
>相手はハメ以外は弱いんだよな?じゃあパーファクト勝ちしてみろ

お前は「弱い」の部分を初心者のような弱さと勘違いしちゃってるんだね。
本来の意味としては「ハメ有り時より弱い」が正しい。
お前の場合、これでも理解できなさそうだから数値で教えてやるよ。

× (ハメ有り時)強さ 10 (ハメ無し時)強さ 1
○ (ハメ有り時)強さ 10 (ハメ無し時)強さ 10未満

お前は上のように勘違いをしてるわけだ。

>でもキャラ差が〜〜
>とか言ってる奴

スレ違い。


過去ログを3回復唱して、読解力つけてから出直しなさい。


672 :ゲームセンター名無し:04/03/09 04:58 ID:???
一応、数字は高いほど強いという意味ね。
いちいち書かんでもわかると思うけど。

673 :ゲームセンター名無し:04/03/09 05:15 ID:???
>>654の理屈が意味不明。

敵の攻撃にタイミング合わせて
全てを昇龍弾で弾き返すのを想定してるんだと仮定しつつ
ダックの話の流れに沿っていくと、

1、小足がスカる距離で小足攻撃。
2、すかさず昇龍繰り出すものの、小足は技の隙が小さく、
  且つダックとの間合いも離れているため昇龍弾はヒットしない。
3、アンディ着地後、無事吸引。
4、終了。


では小足には反応せず、昇龍弾を出さないでおくとどうなるか。

1、小足がスカる距離で小足攻撃。
2、スカした後ブレイクスパイラル!
3、終了


以上です。

674 :ゲームセンター名無し:04/03/09 05:27 ID:???
どれぐらい弱いかなんて関係ないって。
パーファクト勝ちできるぐらい努力しろってことですよ
なんか偉そうにしてるけど、話がずれすぎ

675 :ゲームセンター名無し:04/03/09 05:29 ID:???
上のは>>671へのレスね

676 :ゲームセンター名無し:04/03/09 05:50 ID:???
>>674
メチャクチャ理不尽なこと言ってるって自分で思わねーのか?
パーフェクトで勝つのが前提のゲームなら、
パーフェクトなんて言葉は始めから要らないよな。

それに努力すれば相手に一撃も見舞われないような
プレイヤーになれると本気で思ってんの?
それこそ、完璧なCPUでもないかぎり、実質不可能では?
常に相手の行動を1手先読みできたとしても難しいと思うぞw
技出してる本人でさえ、めくりになるかどうか判断出来ない技もあるし。


嫌ならパーフェクトすれば〜?
って、なんか小学生の口喧嘩を思い出しちゃったよ。

677 :ゲームセンター名無し:04/03/09 06:16 ID:???
なんで弱さの度合いとかパーフェクト勝ちとかに目がいくのかね
俺が言いたいのは、自分を中級者だと思ってる初級者が
相手の連携をハメとか言う前に努力しろってことです
強くなっていけばハメがどうこうとか言わなくなるけどね


いままでパーフェクトをパーファクトって書いてたよ…

678 :ゲームセンター名無し:04/03/09 06:26 ID:???
>>677
お前はこのスレでのハメの定義から学び直す必要があるようだ。

679 :ゲームセンター名無し:04/03/09 06:39 ID:???
パーフェクト勝ちは極端すぎると思ったんだけど
一発食らったら二度と抜けられないような連携なら
パーフェクト勝ちしかないんじゃない?じゃあパーフェクト勝ちすればいいんだよ
こっちも同じ連携ならどちらかがパーフェクト勝ちになるんだし
無理とか言う前に、本当に勝ちたいなら自分に出来ることを考えないと。

680 :ゲームセンター名無し:04/03/09 07:03 ID:???
>>679
今までは否定派に向けられていた言葉だが、あえて肯定派の君に捧げよう。
「楽しみ方は人それぞれ。自分の考えを他人に押し付けるな」

終冬

681 :ゲームセンター名無し:04/03/09 07:08 ID:???
>>673
昇龍弾って投げられるの?
投げられないならブレスパ失敗打撃に刺さらないか
というかバクステすりゃいいんでないか
というかブレスパ出す時点で体力半分な訳だが

まあ こんな議論は無意味だってこった

682 :ゲームセンター名無し:04/03/09 07:16 ID:???
自分の頭も使わないでハメ卑怯とか言ってる人
本当に勝ちたいなら方法はあるってことです
まぁ今日はこのへんで

糸終

683 :ゲームセンター名無し:04/03/09 07:46 ID:???
>>681
>昇龍弾って投げられるの?
技の出始めに投げられ判定はあるのかってことか?
673は着地後って書いてあるけど?
ということは昇龍弾がスカって、その着地を吸われると考えるのが普通でしょ。

>投げられないならブレスパ失敗打撃に刺さらないか
ダックとの間合いが離れてる分、難しいと思われ。
昇龍弾の攻撃判定が発生する前にダックのやられ判定が消える。
密着してる状態ならヒットすると思うけどね。

って、こんな説明で通じるか疑問だけど。

>というかバクステすりゃいいんでないか
これが何の解決に?

>というかブレスパ出す時点で体力半分な訳だが
元々、昇龍待ちには勝てないっていうレスが事の発端だから、
ダックがいかにして体力半分になろうが別にどうでもいいと思われ。

684 :ゲームセンター名無し:04/03/09 08:55 ID:???
ってか初心者でもないかぎりでかい硬直のあるものなんか普通はスカらないけどね

685 :ゲームセンター名無し:04/03/09 10:09 ID:???
>>683
なんかズレてるな
昇龍持ちは相手が何かしてきてから昇龍出せばいいんだから
キャラ性能だけで考えるなら理論上無敵ってだけの話でしょ
ブレスパに関してはバクステなりライン逃げなりすればいい
しかもダックは体力減ってる訳だからまず勝てない
つか昇龍オンリーとブレスパオンリーどっちが強いかって話じゃない訳だが

686 :ゲームセンター名無し:04/03/09 11:55 ID:???
>ザンギ>6(間合詰)32147+P
これだとスクリュー出ないんで…
出たよ?という人は7のあと8にもレバーが入ってるだけなんで…

理想入力フレーム数はもっと短くて
ザンギ>6(間合詰)248+P

687 :ゲームセンター名無し:04/03/09 12:07 ID:???
7ってのは6+8なんだからいいじゃん
失敗するとバックジャンプPになる入力で出てるぞ?

688 :ゲームセンター名無し:04/03/09 12:15 ID:???
>>687は失敗しても出てると言い張る人?

689 :ゲームセンター名無し:04/03/09 13:00 ID:???
ターボまでのザンギは相手がジャンプとかすればそうなるよ
勿論地上にいれば吸う
何か問題?

690 :ゲームセンター名無し:04/03/09 13:03 ID:???
>>687
ザンギはレバーを3/4回転以上させないといけないから7までだとでないんだぞ

まあそれに関係なくブレスパとスクリューでは
レバーをそのまま上まで回すか
後ろにレバーを持っていってそのままほぼスクリューまで入力したあと下にレバーを落とすか
だから極めてもぜんぜん入力速度はちがうんだがな

691 :ゲームセンター名無し:04/03/09 13:44 ID:???
俺ずっと7止めで出ると思ってたけど違うの?>スクリュー

692 :ゲームセンター名無し:04/03/09 15:06 ID:???
>>691
>>686>>690が知ったかなだけ
6248の順にレバーが入ればいいんだから4から7に入れた時点で8も入力されコマンド完成。
てかこんなことも知らん奴いんのか?

693 :691:04/03/09 15:23 ID:???
>>692
だよね?

むかしメストかなんかでそれぞれの方向要素に入ってれば云々て
検証あったよね?

694 :ゲームセンター名無し:04/03/09 15:37 ID:???
ごめんなさいぼくがまちがっていました。

695 :ゲームセンター名無し:04/03/09 15:41 ID:???
理論上37Pでるの?>スクリュウ

696 :ゲームセンター名無し:04/03/09 16:14 ID:???
じゃあ波動は23とかで出ちゃうのか?

697 :ゲームセンター名無し:04/03/09 16:16 ID:???
まあ波動が23は極端にしても、斜め入力が重複扱いなら道理でカプゲーのコマンド入力が簡単なわけだ。
いやKOFと比べての話な

698 :ゲームセンター名無し:04/03/09 16:31 ID:???
ふむふむ、
つまりハドウケンとショウリュウケンはともに3だけででるのか

699 :ゲームセンター名無し:04/03/09 16:35 ID:???
検証せずにトンデモ間違いを堂々と言い張ってる馬鹿がいるな

マクロコントローラーで検証すると一発で答えが出てしまうが、
ここの住人なら検証は一切せずにこのまま燃え続けてくれると期待してる

700 :ゲームセンター名無し:04/03/09 16:40 ID:???
勿体つけずに教えてよ。

701 :ゲームセンター名無し:04/03/09 17:13 ID:???
つか、「理論上最速入力でのスクリュー」の話なんだから
斜め入力なんて最初から眼中に無いんじゃないかと思うんだが


702 :ゲームセンター名無し:04/03/09 17:18 ID:???
6248が最速なのは皆認めてる訳で
問題は6247でも出るのかという話


703 :ゲームセンター名無し:04/03/09 17:22 ID:???
そしてそれはハメの話ではないという話

704 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:19 ID:???
>>685
単純すぎだよ・・・・もうちょっと想像力働かせとくれよ。

ダックがブレイク仕掛けてくる → 昇龍弾で投げられ判定消しつつ反撃

これで全て丸くおさまると思ってるんだろ?


しかし問題はそう単純じゃないんだなこれがまた。

ダックのブレイクは多少離れた距離から発動出来る。ここがポイントだ。
いくら神レベルの反応で昇龍弾出しても、ダックには「届かない」のが現実。

昇龍弾は届かないけど、ブレイクは届く(投げ間合いの範囲)。
要するに昇龍弾出す出さないにかかわらず、結局は吸われる運命なんだよ。

昇龍弾がずっと無敵状態でもないかぎり、アンディは即死ですよ。

705 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:21 ID:???
いい加減スレ違い。餓狼スレに帰れ。

706 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:36 ID:???
>>704
だから間合い外ならライン逃げとかジャンプとかするんだろ
当たる時だけ無敵技出せばいいジャン
何が何でもダックを究極キャラにしたいようだが
もうちょっと想像力働かせとくれよ。


707 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:43 ID:???
>>706
それなら「誰も昇龍持ちには勝てない」ではなく、
「誰もライン逃げ厨には勝てない」としておくべきでしたね。


708 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:50 ID:???
ライン逃げは共通システムの利用だろうがよ

709 :ゲームセンター名無し:04/03/09 19:53 ID:???
だからダックは「ゲームバランスが崩壊するほどのハメキャラ」なのか?
そうじゃないんだったら餓狼スレでやれよ。
そっちで完全なハメキャラって結論が出てからこっちに持ってこい。
いい加減スレ違いの話題は迷惑。

710 :654:04/03/09 19:55 ID:???
629 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/03/08 05:38 ID:???
>ダック最強
普通に考えて、相手の技の空振りに
歩いて間合い詰めた後4123692BCコマンドで吸うなんてこと
まず無理。

648 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/03/08 17:53 ID:???
まあスレ違い承知でいうけど
キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

654 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/03/08 19:09 ID:???
>>648
んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

「昇龍」は要するに無敵技の事。通常技に勝てればいい。
>>658は昇龍弾に限定する、と言う意味ではなく
「昇龍持ちっていえば無敵技持ちの意だと解るだろ?
あんた『波動コマンド』って書いたら画廊に波動拳はねえぞって突っ込むタイプ?
ていうかそもそも画廊にゃ昇龍弾つう名前の無敵対空があんだけど知ってて揚げ足取ってる訳?」
という事を言いたかった訳です

711 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:08 ID:???
>>710
君はまだわからないのか?
スレ違いなんでもうこれが最後のレス。

昇龍弾であろうが他のどんな技であろうが
間合いが遠すぎてダックに反撃できる技は「無い」って言ってるの。
で、反撃技は当たらないけど、ダックのブレイクは「射程圏内」なの。

だから、反撃技出せば返せるっていうのは君の願望入った妄想。

スト2レインボーのケンが餓狼にいたら返せるかもな。

712 :654:04/03/09 20:09 ID:???
>>673かな?変なのが粘着してきた訳だが

まずブレスパボタンがあったとしても押せなければ出ない訳で
「出来そうなことは全部出来るものとする だから技スカり見てブレスパこれ最強」
という話ならばそりゃキャラ性能だけじゃなくプレイヤーも神である必要が出てくる
ならブレスパに勝てる無敵技持ちが最強(無敵時間の長さまでは考えてない)だろ、と書いた

あとは>>673が全て
小足に反応して無敵技なぞ出しません まあ出すなら大足かな?確定反撃になる技ならなんでも
>>685も俺 しかし必死な奴がいるな

いい加減スレ違いも甚だしいんで終了します
つか小Pハメの話だったはずだよな?

713 :712:04/03/09 20:12 ID:???
>>711
君はまだわからないのか?
間合いが遠すぎてダックに反撃できる技が無いなら「出さない」って言ってるの。
で、反撃技は当たらないけど、ダックのブレイクが射程圏内なら「逃げる」っていってんの。
で体力減ったダックは時間切れで死ぬ タイム無限なら根性勝負だな

714 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:13 ID:???
おまえら結局のところ口ゲンカしたいだけだろ  ウザイから帰れ

715 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:14 ID:???
× あとは>>673が全て
○ あとは>>681が全て

716 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:17 ID:???
お前らの発言を全て餓狼SPスレにコピペして続きはそっちでやってくれ。
ここはハメ議論スレだ。

717 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:23 ID:???
向こうで話せるだけの知識も経験も無いんだろうさ。
とりあえずダックはヤバイハメキャラじゃないって事で終了。

718 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:26 ID:???
>>717
お前ガロスペやったことないだろ?
上級者ダックの凶悪さを知らんとはな。

719 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:29 ID:???
>>718
ループキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

720 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:30 ID:???
ちょうど200かと思ったが201か

721 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:30 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078722295/
ガロスペスレ

ガチアリアリで話すスレらしいからちょうど良いんじゃね?

722 :606:04/03/09 20:47 ID:???
>>718
氏んでください。これ以上ガロSP&ダックの評判を落とさないで下さい。
技ガード後のブレスパはライン移動で100%逃げれます。ボタン押して即
空中判定になる技でもブレスパは発動しません。ダックの連携に反撃する
必要なんてまったくありません。腕も知識もないなら知ったかしないで下さい。
文句・意見があるなら続きはガロSPスレで。
みなさまご迷惑お掛けしました。。OTL
結論は>>717です。



723 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:47 ID:???
>>713要するにダックには手も足も出せないわけじゃん。
しかも無敵技があるから達成できるというより、
人智を超越した超反応の避け行為の賜物なわけだし。
君の論理は破綻してるじゃんこの時点で。

724 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:49 ID:???
>>722
結論も何もダックがハメキャラだなんて誰も言ってない

725 :ゲームセンター名無し:04/03/09 20:59 ID:???
ハメキャラじゃないのが自明とすれば
延々続いたこの議論は何の為に…w

726 :ゲームセンター名無し:04/03/09 21:01 ID:???
俺もわからんけどさ(w

727 :ゲームセンター名無し:04/03/09 21:07 ID:???
スレタイ変えるか?

【ループ】ネットでしか大きい口をたたけないバカが延々と口喧嘩をするスレ【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/

728 :ゲームセンター名無し:04/03/09 21:13 ID:???
スレ違いとか言ってる奴氏ね。
当初の目的どおり隔離できてるのに余計なことするな。

729 :ゲームセンター名無し:04/03/09 21:16 ID:???
>>723
いや「空振り見てツカツカ歩いてきて投げ間合いに入ったらブレスパ」こそ
人智を超越した動体視力とレバー精度が必要じゃないのか?
小足ブレスパさえ入力できるなら負ける要素は無いとでも思ってるのか?

730 :ゲームセンター名無し:04/03/09 21:16 ID:???
当初の目的が隔離だったんなら、スレタイもそうすれば良かったのにな

731 :ゲームセンター名無し:04/03/09 22:15 ID:???
>>730
それじゃ隔離できないからだろ。
このスレタイでやってた方が餓狼SPスレの良い弾除けになると踏んだんだろう。
かくいうオレもはじめは知らないで別ゲーの話をし始めかけたわけだが。

実際見事に機能してるな。

732 :黙認派:04/03/09 22:20 ID:V21/x9mZ
俺達は見事に騙されていたというわけか…

733 :ゲームセンター名無し:04/03/09 22:29 ID:???
>>732
全くだな…帰ろう。

734 :ゲームセンター名無し:04/03/09 22:46 ID:???
おれも最後の画廊SPダック書き込みさせてもらうが、
おれは現役だが、そもそも画廊SPは歩いてけん制しあうゲームじゃないしな
ブレイクスパイラルが射程長い長いといってもキムの下Cより短いし
それ未満はお決まりの連続ガードで技からぶるなんかありえないしな
まあシステム上どうやってもダックの性能ではトップには立てんよ

735 :ゲームセンター名無し:04/03/09 23:21 ID:???
>>729
話がずれてるよ。

内容・結論ともに昇龍系の技の影響は関係しないんだから
君の論理は破綻してる。そんだけです。

「ダックだって〜」云々はそんなのはどうでもいいこと。

736 :ゲームセンター名無し:04/03/09 23:27 ID:???
>>753

おまえが一番ずれてるよ

ここはハメスレであって画廊スレじゃないぞ

737 :ゲームセンター名無し:04/03/09 23:47 ID:???
期待してますよ753

738 :ゲームセンター名無し:04/03/10 00:28 ID:???
>>735
究極なら昇龍持ちが最強
        ↓
ダックは昇龍無効化できるよ
        ↓
いや結局負けないから

というだけの話
後出しで全てに勝てるから昇龍持ちは持ってないキャラより強いといえる
でダックは間合いの外から吸える、とか言うから逃げりゃいいって言った

>キャラ性能ってのはそのキャラで出来ることを全て考慮した上で比較すべきだから
>「操作が困難なものを除外」して、ダックを下位キャラに位置付けるのは変な話だよな。
>それだとキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃん、みたいな。

>んな事言ったら誰も昇龍持ちに勝てませんが

俺の論理 というか↑の一行ツッコミは
「性能だけで考えるなら誰でも無敵技持ってるだけで最強(負けない)じゃん」
これだけ スト2でもギルティでもおなじみの理論
無敵技があるからダックに勝てるなんて一言も言ってない OK?

しかし本当に粘着してくるな もう終わりなんつってまたレスしちゃってるよ
ごめんなさいみんな

739 :ゲームセンター名無し:04/03/10 00:38 ID:???
ゲームでハメられてるときは
「ハメだ!ハメ!」とか言いながら、
リアル女にハメられてるところを妄想しよう

740 :ゲームセンター名無し:04/03/10 00:52 ID:???
ハメられて怒る奴は、兄貴にケツハメられる妄想してるからいけないんだな

741 :ゲームセンター名無し:04/03/10 01:25 ID:???
ハメが強いと聞いて
ハメというキャラクターを探してみたが
いなかった


742 :ゲームセンター名無し:04/03/10 01:27 ID:???
ナジーム・ハメドは強いよ
あれこそ正にハメ

743 :742:04/03/10 01:30 ID:???
ttp://www.synapse.ne.jp/~o-suzuki/miryoku/naz.html

「相手のことを考えないプレイヤーは実社会でも〜」とか言ってる奴らは
こいつの試合を見て悔い改めるべきだな

744 :ゲームセンター名無し:04/03/10 02:05 ID:???
ハメディアンか。良いな

745 :ゲームセンター名無し:04/03/10 02:41 ID:???
>相手のことを考えないプレイヤーは実社会でも〜

ゲームが遊びだと割り切れないんだろうね
ハメうざいとかループ卑怯とか子供だよ
現実世界でも草むら歩くと野生のポケモンが出てくると思ってるんじゃないかな

746 :ゲームセンター名無し:04/03/10 02:46 ID:???
カプエス2で初心者に乱入して最初の一人で初心者の3人目をライフギリギリまで痛めつけてから
3人目になるまでひたすら挑発してるやつがいた。あれは実社会でも〜。

747 :ゲームセンター名無し:04/03/10 02:52 ID:???
いくらゲーム内で嫌なプレイをしようが、
現実で他人と折り合いがつかないという証明にはならない。
桃鉄や麻雀が良い例。

人格論まで持ち出す時点で何かおかしいと気付け。
そのゲームのルール内でやってる事なんだから、欠陥があるとすればルール自体。
接待プレイに慣れきった脂ぎった中年なら仕方ないがな。

748 :ゲームセンター名無し:04/03/10 02:54 ID:???
実社会と関係ないじゃん。
台叩いたり椅子蹴ったりリアルファイト申し込んでくるような奴は実社会でもあれだけど

749 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:00 ID:???
車の運転もそうだけど
格ゲーって内に秘めた人格が出てくるよね

750 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:02 ID:???
プレイスタイル=人格なんて持ち出したら、根本まで突き詰めた場合
「格闘ゲーマーは平気で人を殴ったり蹴ったりして気絶させる人間」
になるんだが…。
一応行っとくが、そこまで飛躍できる程穴だらけの論理だって事ね。

もしかして否定派=PTA!?
格ゲー自体を潰そうとしてるのか!?

751 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:05 ID:???
初心者にとことん嫌なプレイするようなやつはあきらかに人格まずいだろ。
弱者をイジメてんだから。

752 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:06 ID:???
>>750
ね?
こういう人格だから平気でハメる事が出来るんですよ

753 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:09 ID:???
>>749
それが面白いんじゃない?
まじめそうな人が女キャラばっかり使ったり
女の人が投げキャラメインだったり。
戦法も同じこと。
でも遊びだから許されるわけで、区別がつかない人だったら
実社会でも「仕事ばっかハメじゃん!」とか言うんだろうね

754 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:17 ID:???
平気でハメるヤツの人格はおかしい
っていう意味が分かったような気がする・・・

755 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:20 ID:???
結局否定派はゲームと現実の区別が付かない池沼でFA?

756 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:26 ID:???
またループか…。
具体例や解決策を出さずに感情論だけで話そうとする。
過激型否定派の悪い癖だ。

「ハメ使う奴は人格に問題がある」
根拠は?データは?
ハメ使い全体の人数から統計学的に信頼できるサンプル人数を割り出して、
そいつら実生活の対人関係を調べ上げてから言ってるの?
仮にそれをやったとしてそいつら全員を改心させる方法は?
自分が日本全国に影響力のある人間だとでも思ってんの?

757 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:27 ID:???
このスレよく見てないからいままでどんな話してきたか知らないけどさ。
例えばガード不能から即死まで行くのはハメじゃないと思う。ガード不能という前提があるんだから
食らわなければいいわけだ。本当のハメっつーのは開幕なにしようと逃げられず死ぬまで持ってかれること。
そうじゃなければ回避することができるんだからハメじゃない。
〜はハメだっ!っつーんなら同じことをすればいい。五分の駆け引きじゃないか。

758 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:39 ID:???
>>757
否定派「肯定派は異常者!!」
肯定派「感情論はいいから具体的に何がしたいわけ?」
   ↓
否定派「ハメ使いいなくなれ!!」
肯定派「どうやって止めさせるつもり?」
   ↓
否定派沈黙…

この繰り返しです。
黙認派という勢力もいますが(テンプレ参照)石を投げつけた否定派が
勘違いして肯定派に噛み付いてるのを楽しむだけの無害な集団です。

759 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:40 ID:???
>>751
ゲームでは弱いほうが負けるんだから仕方ない

>>755でFA

760 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:43 ID:???
いやまあたぶんこいつらは本当はハメの定義なんかどうでもいいんだろうさ

761 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:45 ID:???
>>759
あからさまに下の相手にねちねちと嫌なプレイするのは人格問うっつーことなのになぜそうなる。


762 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:49 ID:???
>>758
脳内妄想やめれ。
文字が読めるなら過去ログを20回独唱してこい。

763 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:52 ID:???
>>761
もう放っておいた方が良いよ
只でさえコイツの書き込みで埋まってんだから

764 :ゲームセンター名無し:04/03/10 03:54 ID:???
>>761
相手も対戦台に座ってるんだから、どんな奴に乱入しようが勝手。
わざわざ負ける相手に乱入しないといけないのか?
あと、されて嫌なプレーがあるなら、されないぐらい強くなるか
遊びだと割り切ってやればいいじゃん

自分の弱さを棚に上げて、ねちねちうざいんだよ!なんて言うほうがうざいよ

765 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:01 ID:???
>相手も対戦台に座ってるんだから、どんな奴に乱入しようが勝手。
これは同意。
>わざわざ負ける相手に乱入しないといけないのか?
君、「こいつには絶対勝てる!」ってやつにしか乱入しないの?
>あと、されて嫌なプレーがあるなら、されないぐらい強くなるか
>遊びだと割り切ってやればいいじゃん
プレイじゃないよ、挑発ひたすら続けるだけがプレイか?
あと、嫌なプレイされたのは俺じゃなくて知らん人な。
あからさまに初心者でCPU戦でまったりやってるとこに乱入してただ勝つなら普通だけど挑発連発とか人格疑うっつーの。
上でハメ使うやつ=人格〜に便上して書いただけだけどハメ使うやつはどうとも思わないけど初心者に挑発連発は糞。



スレ違いで終。



766 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:27 ID:???
ハメとされるもの
格ゲー全般  永久コンボ
餓狼SP    ダックの立ちPコンボ×n
スト2      当て投げ

グレーゾーンのもの
格ゲー全般  お手軽激減コンボ
格ゲー全般  当て投げ (スト2除く)
スト2’      ベガのダブルニーハメ
GGXX全般   エディの固め (当て投げ有りの場合)

ハメでないもの
格ゲー全般  難易度(条件の厳しい)の高い激減コンボ


ちょっと軽く具体的に纏めてみた
「難易度が高いってどんなぐらいだ?」とか
突っ込みたくなるだろうがその辺は皆で議論してくれ
では、手直し・追加よろしく


767 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:32 ID:???
>>766
ベガのダブルニーハメは十分ハメだと思うんだが・・・
ダルとかだと、ほぼ完璧にハマるしな

768 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:39 ID:???
>>766
スト2ってスト2全般って事だよな?

769 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:42 ID:???
ハメはどちらかと言えば悪い事かもしれない。
けどそれは人それぞれであり、一番極端な例だからこそ議論の対象になるわけだ。
逆の端は「相手が不快に思わないように乱入されたら無抵抗で負けますよ」になるのかな?

じゃあやっていい事と悪い事の境界線は誰が決めるのか?
それも自分自身しかいないだろう。
「ゲーム内で出来る事はなんでもやっていい事」
「人が不快になるようなプレイはやっちゃいけない事」
どちらもアリだ。
けれど、それを他人に押し付けちゃいけない。

否定派・肯定派共に一番の解決策は
「自分が不快になる可能性のあるゲームはやらない」これに尽きる。

負けるのが嫌なら格ゲー自体やらない方がいい。
それでもやりたいなら負けない方法を考え、腕を磨くしかない。
ハメられたくないならハメのあるゲームをやらなければいい。
それでもやりたいならハメを使わせない方法を考え、実践するしかない。

770 :ゲームセンター名無し:04/03/10 04:51 ID:???
それぞれゲーム別にスレあるんだから、否定派はそこできけってことで終了

771 :ゲームセンター名無し:04/03/10 05:23 ID:???
相手が不快になる可能性のあるプレーはしない事が
一番大人なプレーだと思う。

772 :ゲームセンター名無し:04/03/10 05:24 ID:???
766じゃないけど、スト2は初代のスト2だと思うよ。
システム上リバサが出ないので、無敵で返せない上に、投げ返しも無理なタイミングがある。
初代、ダッシュ、ターボはシステム上投げ返し出来ないタイミングがあるけど
リバサ出せば返せるので、キャラによってはハメじゃなくなる。

773 :766:04/03/10 05:43 ID:???
>768
あい。
全般が抜けてた、すまん。

>772のような意見もあるが、スト2全般は餓狼SPのように
リバサが簡単には出せるわけではないし、
システム上投げ返せる確率が50%程度な為、ハメと判断した。
「スパ2Xは受け身があるから良いだろ」ってな意見もあると思うが
根本的な解決にはなってないのでハメとした。


こんな感じに具体的に例を挙げる事によって、ハメとハメじゃないプレーの
境界線が明確になり、快適にプレー出来る人が増えるんじゃないかな

774 :ゲームセンター名無し:04/03/10 05:51 ID:???
>>771
貴方がそう思うなら貴方はそういうプレイスタイルを貫けばいい。

しかし、世の中には「ハメがあるゲームでは使う。相手が使ってきても構わない。
むしろハメを使われないと手加減されてるようで腹が立つ」というプレイヤーもいる。

どちらが正しいわけでも間違ってるわけでもないんだよ。
自分には自分の価値観があって、相手には相手の価値観がある。それだけだ。
価値観がぶつかるのが嫌なら、価値観がぶつかる可能性のないゲームをやればいい。

775 :ゲームセンター名無し:04/03/10 07:26 ID:???
DQN(人目を気にせず地べたに座るなど)と呼ばれる香具師らにだって
それぞれ価値観があっての行動だといえば一応は形はつく。

しかしそれが「ノーマル」な行動とは絶対に呼べないし、
ある種、軽蔑の対象になっている面も拭えないわけだ。
1つの価値観として、空間に存在することはあっても、それが市民権を得ることは難しい。

ハメにこだわらないとやってけないならそれでもいい。
しかし、それが「ノーマル」な欲求であり、当然のように市民権を得ていると勘違いすべきではない。

誰が地べたに座ろうが、そいつ本人の自由だし知ったこっちゃないし咎められることもない。
しかし軽蔑の目で見られるのにはきちんと理由があることも同時に知っておくべきである。
俺は正しい。お前も正しい。そんな絵空事並べてるだけではこの世は成り立たん。

776 :ゲームセンター名無し:04/03/10 07:48 ID:???
>>775
それは否定派にも言える事だけどね。

ハメを臆面も無く使うプレイヤーが嫌われる可能性があるのと同様に、
「自分が正しい!!お前らは異常だから俺のルールに合わせろ!!」
と言い切ってしまう否定派が嫌われる可能性も充分にある。

不特定多数がプレイするゲームに対して、
自分ルールを適用しようとするプレイヤーが「ノーマル」と呼べるだろうか?
特別なルールを設けないと楽しめないようなゲームなら、
最初からやらないか店員に言ってルールを明文化してもらえばいい。

それすらせずに不特定多数の肯定派に「お前らは異常だ!!」と言い続け、
ゲームではなくプレイヤーを変えようとしている否定派も異常に見られる可能性はある。

過激な肯定派も過激な否定派のどちらも俺にとっては受け入れがたい思考の持ち主であり、
どちらも相手を受け入れるだけの余裕も、相手を納得させられる説得力もない。

あと細かい突っ込みだが、座り込みは場所によっては道交法違反という立派な犯罪。

777 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:11 ID:???
ハメを侮蔑の対象にするのは、格ゲーで強くなれる価値観ではないという事だけ断言しておこうか。
それがいいか悪いかという話ではなく、素養としてのスタンスの問題な。
楽しみ方は人それぞれだから別に必ず強くなる必要もないわけだけど、まあ客観的事実ということで一応。

778 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:18 ID:???
>776
同意



あと当て投げに関しては
条件付きハメでいいんじゃね?
煮詰まるぐらいに上手い奴らの対戦だと
連携やn択の一つだし

ただ、どうしても返せないキャラや
格下相手や、対応できないプレイヤーにとっては
ハメだと思うが....
結局叩かれる要因もそこだと思う


779 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:22 ID:???
>>776
それ突き詰めていくと結局最後は数の理論になるよ。
こう言うと肯定派だけが物凄い嫌悪感示すけどね。

否定派が嫌な目で見られるといっても、
結局はノーマル足り得ないDQN層からの反発だけ。
どっちが正しいのかと言えば、多数派が支持されるのが民主社会ってもんじゃないかね?

>「自分が正しい!!お前らは異常だから俺のルールに合わせろ!!」
流石にこの表現は行き過ぎだけども。
要求してるのは俺ルールじゃなくて多数派が望む行動だよ。

否定することが正しいからそれに合わせるんじゃなくて、
否定する人間が多いからそれに合わせていくべきなんだよ。

それは一般社会でも誰もが求められる行動の基本理念であり、
それを遂行出来ない者はいわゆる「社会不適合者」と呼ばれる人種である。
価値観の相違で誤魔化せる部分じゃないよこの箇所は。

ゲームセンターも社会の一部、公共の場であるし、例外などない。

780 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:41 ID:???
>>779
じゃあ結局お前は何がしたいんだよ?
「ハメ否定派が多数派なんだからお前らは悪だ」って言いたいだけ?
だったらさっさと否定派=常に多数派って事を証明しろよ。
それが出来たら帰れ。

結局否定派ってこんな奴ばっかりか…。
散々既出だとは思うがもう一回言うぞ。
「ハメあるんだからどんなに数の理論で攻めようが異常だと罵ろうが使う奴は使う」
現状を変える気がないんだったらこれで満足だろ。
変えたいんだったらいい加減感情論が無意味だと気付け。

781 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:47 ID:???
>>779
>民主社会

・・・プッ

782 :ゲームセンター名無し:04/03/10 08:50 ID:???
>>776
オレは嫌がらせ対戦推進派だが、過激な否定派がいてくれないと困る。


783 :嫌がらせ推進派:04/03/10 09:04 ID:???
肯定派・・・勝ちたい、真剣に勝負をしたい
否定派・・・馴れ合いたい、傷をナメあって群れ合いたい

ここまではわかる。が

推進派・・・ゲーマーオタクが嫌いだから嫌がらせの為にゲーセンに行っている

とゆう分野がある。

また、ゲーセンの「群れ社会が嫌い」だから「潰し」に行ってるのに
「群れの論理を守れ」などと言われても
こちらとしては「守らない理由」と「ハメをやる気」が一層増えるだけ。
効果なし。

784 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:20 ID:???
>>780
自由を主張し始める人間には碌なのがいないからねぇ。

枠組みの中での自由を声高に主張するならまだいいけど、
自由という言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。

>だったらさっさと否定派=常に多数派って事を証明しろよ。
またループさせたいのかな?
過去ログでも散々議論されてきてますよ。

さっきも書いたが数の理論を出されて、うろたえるのは常に「肯定派」なんだな。
否定派は黙って受け入れようとしてるのに……これだけでも、圧倒的大差の程が窺えるよね。

>それが出来たら帰れ。
逆ギレ?

>変えたいんだったらいい加減感情論が無意味だと気付け。
日本語が読めないようですね。

個人の感情に任せて「キミのプレースタイルは嫌いだから改めろ」なんて言ってないでしょう?

自分の個人的意見は脇に置いといて、
「そのプレイスタイルは周りに嫌われる可能性が高いからやめたほうがいいよ」
と注意を促してるのが否定派の基本スタンスだろう。

また、嫌われる可能性が高い理由も既に示している通り。

解らない単語とかあったら、辞書で調べてください。

785 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:34 ID:???
あれだな
否定派は「皆持ってるからファミコン買ってよ〜」とか言うタイプだな。

786 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:40 ID:???
>自分の個人的意見は脇に置いといて、
>「そのプレイスタイルは周りに嫌われる可能性が高いからやめたほうがいいよ」
>と注意を促してるのが否定派の基本スタンスだろう。
お前こそ過去ログ呼んでこいや。
そんな主張してる否定派ほとんどいね〜
「ハメは汚いからやるな」ってのばっか。

つーか上の意見だったら黙認派じゃないの?



787 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:44 ID:???
>>785
つーか、全然話の本筋と関係ねーし。
それにハメ派だって使ってた必殺技だろ<皆持ってるからファミコン買ってよ〜

788 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:53 ID:???
>>786
あなたのいう過去ログってどの範囲のこと?

少なくとも自分は過去4スレまで全部目を通しているし、
改めて過去ログを見なければならないほどの見過ごしはないと思ってるが。

>「ハメは汚いからやるな」ってのばっか。
否定派の意図が汲み取れない肯定派が
上のような言葉で片付けにかかっていたパターンは幾つかあったね。
でも否定派はそれには全く同意してないはずだけどね。

否定派の傾向としてはゲーム性の問題より人間性の問題に言及するパターンが多かった。
肯定派はその真逆。ってな印象ですが。さて、どっちの目が節穴なんだろうか?

>つーか上の意見だったら黙認派じゃないの?
その上の意見とやら自体が、ほぼ無に等しい存在でしたしねぇ。

789 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:54 ID:???
4スレじゃなくて3スレだね。訂正すまそ。

790 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:56 ID:+eHOFfQx
もうさ、こんだけやってもお互いに解せないんだったらやめようぜ。
議論なんか無駄だよ。
これからはお互いに思うようにハメを使ったり使わなかったりすればいいじゃん。

そうすればどっちが折れるべきなのかわかるだろ

791 :ゲームセンター名無し:04/03/10 09:58 ID:???
解せないんじゃなくて、自分の思い通りにやりたい気持ちを優先させて
解せないフリしてるだけなんだよ。

792 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:01 ID:???
本当に解せないんだったら人間として欠陥を抱えてるってことになるよ?
喜怒哀楽という単純表現が理解出来ないとなると、かなりの重病だ。
そんな香具師とはコミュニケーションを成立させるのは無理。

793 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:09 ID:+eHOFfQx
>>792
おまえの事だな

794 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:12 ID:???
ハメやりたいやつも禁止させたい奴も自分の自由だと思っている。
だけど、ハメは悪いこと、悪いこと=殺人などと同じ犯罪という
絶対的な信念を多くのホームを持つレベルの常連層が持っている。

つまり、ハメ禁止は絶対正しい。
業に入れば業に従えというし。


795 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:14 ID:???
これだけ対立すんだから毎日殴り合いになるはずだ

796 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:15 ID:???
ハパ2スレで返し方しらない、返されたことのない厨房が
繰り広げてた当て投げ議論が当初の隔離目的。
初代スレタイに当て投げって入ってたでしょ?

797 :あほか:04/03/10 10:16 ID:???
>枠組みの中での自由を声高に主張するならまだいいけど、

枠組みって何?おまいらの主張する枠組み?

>自由という言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。

ルールという言葉を用いるだけで、水戸黄門の印籠の如く万事解決すると思ってる低脳が絶えなくて困る。


798 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 10:17 ID:???
ハメ使う奴ってつまんねーよ。
対戦していると言うよりも作業しているって感じなんだよな。
俺の経験上ハメ技使う奴は読み合いを全く無視した猿しかいなかった。

まぁ、そういう奴は単純作業の繰り返しで人生終わっていくんだろうけどね(プッ

799 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:19 ID:???
>ハメは悪いこと、悪いこと=殺人などと同じ犯罪という
>絶対的な信念を多くのホームを持つレベルの常連層が持っている

え?w

800 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:20 ID:???
フセインはルールを守らず大量兵器を作った。
ルールを守らないやつがどうなるか知るべきだな。
正しいかどうかは二の次。ルールはルール。
これはまさにゲームセンターにおける戦争だと思う。

801 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:20 ID:???
キャラ相性で詰んでるのとハメは違うような

802 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:21 ID:???
>ハメは悪いこと、悪いこと=殺人などと同じ犯罪という絶対的な信念
おい。

個人的感情やそれに則した極論など否定派は語っていないと指摘されたのを受けて
早速、否定派と思わせる人間からの主観バンザイな書き込みとはタイミング良すぎるな。

自演ならもっと上手くやれ。

803 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:23 ID:???
>>797
お前みたいなオウム返しはもっともやっちゃいけないパターンの一つだな。
それに気付かない故の低脳・・・か。

804 :釣られて見ました。:04/03/10 10:23 ID:???
>798

>対戦していると言うよりも作業しているって感じなんだよな。

貴方に読み切る能力が無ければ相手の作業になりますね。

>俺の経験上ハメ技使う奴は読み合いを全く無視した猿しかいなかった。

では貴方の言う、読みあいの定義とは?

>まぁ、そういう奴は単純作業の繰り返しで人生終わっていくんだろうけどね(プッ

ゲームにおける入力法と人生の関連性がよくわかりません。


805 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:26 ID:???
>>802
はぁ?
じゃあお前は感情を無視するのか?
半端な否定派のそういうおかしいところを指摘してんだろ。
そういう言い方では待ちとかのはっせいを防げないだろ。
もっと頭使えよ。


806 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:27 ID:???
>>803

ルールですか?(プ

807 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:28 ID:???




今日もハメられて悔しがる反対厨。


808 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:30 ID:???
>>796
当て投げはハメかどうかわかんねーだろ。

809 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:31 ID:???
>>797
アホにマジレスする自分がアホらしくなるが、

枠組み中での自由=社会的通念に則った上での自由

子供が考える自由=周りの状況に意識を向けず やりたいことだけやる自由

低脳に分類されるのがどちらかは自分で考えてみよう。

810 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 10:33 ID:???
>貴方に読み切る能力が無ければ相手の作業になりますね。
抽象的すぎて何を言ってるのかさっぱり( ´_ゝ`)

>では貴方の言う、読みあいの定義とは?
読み愛とはいわば知識の応酬。これの後はこれがくるからこうするか!いやこうくるかもしれない・・・・
っていう今まで自分が習得してきた知識を使ったいわばじゃんけん。

>ゲームにおける入力法と人生の関連性がよくわかりません。
ハイ、関係ありません( ´,_ゝ`)

811 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:34 ID:???
>>805
つーか寒いよお前の存在そのものが。
釣りにしろ、真性にしろ。

812 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:34 ID:???
氏ね、とかいうのはよくないです。
ねぇ、ちょっとかんがえてみよう。
よく噛み砕いてものをいうべきです。
おこったり喚いたらいけません。
まず、博愛の精神です。
いたずらに煽
らずに仲良くしましょう。

813 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:36 ID:???
>>812







814 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:37 ID:???
>>810
お前なんか否定派にいらない。

>読み愛とはいわば知識の応酬。これの後はこれがくるからこうするか!いやこうくるかもしれない・・・・
>っていう今まで自分が習得してきた知識を使ったいわばじゃんけん。

シミュレーションゲームでもやってろ、カスが!
ハメ厨房ってのは腕も磨かずに、投げ間合いとか
投げ返せないタイミングとかその「知識」を振りかざしてんだよ、
お前の考えは間違ってるね。カエレ!

815 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 10:39 ID:???
ようするにハメ技を使う奴はじゃんけんでピストルしかだせない卑怯者ってこと。

816 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:40 ID:???
このスレ 見ている分には 面白い
格闘ゲームやらないけれど


817 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:42 ID:???
ピストル・・・・

818 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 10:42 ID:???
>>814
>お前なんか否定派にいらない。
うるせーよ北のたぬき

>ハメ厨房ってのは腕も磨かずに、投げ間合いとか
>投げ返せないタイミングとかその「知識」を振りかざしてんだよ、
>お前の考えは間違ってるね。カエレ!
お前が間違ってるよたぬき

819 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:42 ID:???
>>815
何が何でも勝つっていう発想が幼稚なんだよな。
社会に出たら絶対生き残れないね。まさに社会不適合者そのもの。

820 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:44 ID:???
>枠組み中での自由=社会的通念に則った上での自由

おいおい、
お前ら、たかがゲーセンで群れてるオタク派閥のルールが社会通念かよ(藁


821 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:44 ID:???
>>819
何が何でも勝つ奴が生き残る世の中ですが何か。

822 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:45 ID:???
>>815
ピストルを抜かせない、抜いた瞬間を斬るみたいな発想を楽しめ

823 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:46 ID:???
要は、否定厨房は、みんな仲良くという平等主義なんだよね。
でも世の中、厳しいよ。いろんなやつがいて、そのなかでやってかなけりゃならない。


逃げちゃダメだ。

824 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:47 ID:???
ピ ス ト ル
ピ ス ト ル
ピ ス ト ル ・・・・


・・・・プッ(wwww

825 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:48 ID:???
>>821
それは自分がある程度上の立場の人間になってから。
最初から手を選ばないような香具師はのし上がる前に上から消される。

826 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:49 ID:???
>>820
寒っ・・・。惨めな姿だな。

827 :野次馬:04/03/10 10:49 ID:???
おらおら、どっちも もっと戦えよ!

もっと憎しみ合え!
   それが人間の姿だ!


828 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:51 ID:???
>>819
勝つって気持ちは悪くはないけど、
幼稚っていうか自分のことだけで周りが見えてないよね。
>>822
刀で銃には勝てないって。
>>824
(゚Д゚)ハァ?

829 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:52 ID:???
>>821
「裏」の世界ではそれでもやっていけるかもな。
ハメ厨にも自覚はあるようでなにより。

830 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:52 ID:???
>>823
「世知辛い世の中に疲れてんだから、ゲームくらい楽しくやらせろ」
という連中の気持ちは分からんでもないがな。
相手がそいつの言う「楽しく」に付き合ってくれると、妄想したら駄目だ罠。

831 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 10:52 ID:???
>>822
俺には楽しめない。

832 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:52 ID:???
>>825

>ある程度上の立場の人間

プゲラ(w

その論理をハメ禁止論に当てはめると、「上の立場」とは、
ゲーセンの群れ社会のボス猿ってことになるな。
始めから社会通念を当てはめること自体、馬鹿なんだよ。



833 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:54 ID:???
>>831

わがまま。

834 :リタイア組:04/03/10 10:56 ID:???
だんだん面白くなってきたな。

835 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:57 ID:???
>>832
お前は会社組織の構造とゲーセンの不特定多数の客による構成との違いを
根本的な所から理解したほうがいいようだな。

836 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:57 ID:???
>>829

>「裏」の世界ではそれでもやっていけるかもな。

裏という定義付けを勝手にやっておいて

>ハメ厨にも自覚はあるようでなにより。

「自覚」というのは成り立たない。


むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だという
くだらない選良意識丸だし。人格にも問題あり。
北朝鮮へどうぞ。

837 :ゲームセンター名無し:04/03/10 10:58 ID:???
オレ、両方煽ってんだが・・・・

838 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:00 ID:???
で、どーでもいいけど具体的にどうするの?ルール厨房は。

俺、今日も はめるけど。
どうやって俺を止める?


839 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:03 ID:B4sGp5DW
俺はどちらかと言えば肯定派だが、
>>836は北の人に謝ったはうがいいと思うよ

840 :野次馬:04/03/10 11:03 ID:???
おらおら、どっちも もっと戦えよ!


もっとイガミ合え!
   それが人間の姿だ!


841 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:07 ID:???
>>839
うるせーよ、北のたぬき。

842 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:08 ID:???
漏れ肯定派だが、今日から否定派として参加したいと思います。

843 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:08 ID:???
>>836
表社会では認められない行為、それを総して「裏」と表現したんだがね。

>むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だという
>くだらない選良意識丸だし。
見事なまでに感情で物を語っていますね。

「気に入る・気に入らない」なんて次元では話していない否定派に対し、
いつまでも「気に入らない」という単語を繰り出す肯定派。
(または否定派がそう訴えていたとでっち上げたりもする)

感情に固執してるのがどちらかは明白ですな。

844 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:12 ID:???
>>838
俺、否定派だけど、なんでお前を止めなきゃならんの?
DQNには関わらないようにしてるんで、なるべく側に寄ってこないでね。それだけです。

845 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:12 ID:???
>>843
今まで法的に禁止する根拠が出せなかった癖に何いってんだ?


846 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:18 ID:???
なんか意味わかんねぇな。どれをハメって呼んでるのかもよくわからんし。
スト2なんか今現役で稼働してるとこなんてほとんどないっしょ?終わったゲームのハメうんぬんを言い争ってもなぁ。

847 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:18 ID:???
バカみたいにハメハメと叫んで、具体的に何がしたいわけ?
カッカしちゃって、狂ってるよ。
はやく逝ってしまえよ
しっかしなんだなぁ、
ねっとの無駄遣いだな

848 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:19 ID:???
>>845
法的だってよ、馬鹿だろこいつ?

849 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:20 ID:???
>>847
捻りが足らん。1点。

850 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 11:20 ID:???
名前入れ忘れた
828は俺

851 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:21 ID:???
>>846

そんなの、どうでもいいだろ!

852 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:22 ID:???
>>850

おまえ、こんどは肯定派やれ!いいな。
俺は否定派に回る。

853 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:23 ID:???
過去ログとか読んでないが
取りあえず845が小学生なのはわかった

854 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:25 ID:???
考えてみろ!
ハメ問題とイラク問題どっちが大事なんだ?







ハメ問題にきまっとろうが!

855 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:26 ID:???
もうやめとけよ。
つまらない言い争いしても一文の得にもならないぞ?
特に黙認派とか言ってる人、釣られてますよ。
やっぱり隔離スレって知らない人が多いのかな?
冷静になろうよ。

856 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:26 ID:???
>>846
ハパ2として現役稼動中だ。
X以外は投げ抜けないから当て投げ論再燃。

857 :暴れん坊将軍 ◆0ot66QyBf. :04/03/10 11:26 ID:???
>>852
あいよー。

858 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:28 ID:???
>>843

>>むしろ自分たちこそ光の当たる「表」で、気に入らない奴は「裏」だというくだらない選良意識丸だし。
>見事なまでに感情で物を語っていますね。

だから「表」「裏」意識こそが感情問題だろ。
アホか?

859 :スレ擁護人:04/03/10 11:29 ID:???
>>855

営業妨害は、やめてください。

860 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:30 ID:???
>>856
ばーか、んなもん知ってるっつーの。
スト2だったらハメかもしんないけどハパ2だったら自分でキャラ選択できる時点で当て投げ覚悟は当たり前だろ。
スト2とまったく同じように考えてんじゃねぇよ糞が。

861 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:30 ID:???
>>855
黙認派は波に乗ってエンジョイ&エキサイティングしているだけだよ

862 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:31 ID:???
次スレの1はこのAAで。

シュボッ
       ., ∧_∧
      []() (・ω・` )      l二ヽ
       □と    ) ̄⊃     ) )
      ⊂ (_(_つ   ̄⊃  / ̄ ̄ ̄ヽ
       ⊂_      ._⊃   | (\/) |
         ⊂__⊃.      |  > <  |
                     | (/\). |
                     ヽ___/

前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 3周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078303723/
前前スレ 【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50
前前前スレ  【当て投げ】 格ゲー総合ハメ議論スレ 【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077088296/l50


スレタイはループじゃなくて当て投げの方がハパ2スレで荒れた時に隔離しやすくて嬉しい。
【当て投げ】格ゲー総合ハメ議論スレ4周目【永久】 でキボンヌ

863 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:36 ID:???
>>858
「気に入らないから」相手を悪とか裏とか言ってるわけじゃないんだが。
何度言ったら理解してくれるの?

そこをお前が感情問題で片付けにかかってるから問題視してるんだろが。

864 :ゲームセンター名無し:04/03/10 11:49 ID:???
ハメ承認派は良識が足りない。

ここを隅々まで読んで反省しろ!


http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/


865 :855:04/03/10 11:58 ID:???
やったー!僕にも釣れたよ!

866 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:10 ID:???
ちゃんと議論する気があるなら
罵りあいはやめれ、大人になれ、見苦しい

なんかどっちも相手を怒らせたいだけに見える

相手側を100%否定してる内は
相手に何も伝わらないよ



シマタここ隔離スレだたか
じゃ続けて

867 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:18 ID:???
>>864

ゲーマー宣言文

私はハメや待ち、永久コンポ、逃げの誘惑を退けます。
私は真実な心で対戦相手に対し、ハメ技を振るいません。
私はゲーセンと業界の発展のために奉仕します。
私はカプコンに献金し、これから結婚する前も、した後もゲーマー廃人であることをを守ります。

868 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:39 ID:???
>>867
否定派キャディー ( ・∀・)つ○ドゾー

869 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:48 ID:???
>>864
新手の新興宗教?
>>867
まあ、ハメをするっていう条文でも作れそうだな。
どっちの客つきがいいかHP作って争ってみたいな。

>>863
これは横レスね。
一応全部読んでるつもりなんだけど
実生活の社会(仕事したり学校に通うってやつな)
ゲーセン社会(ゲーオタの集団での人間関係を扱うもの)のどちらで話をしてんの?
そして、表とか裏とか言ってるけどそのスタンスは
表「いい議員さん」 裏「秘書給料流用」
という風にとってもいいんでしょうか?いまいち、定義付けが感情論過ぎてわかりませんよ?
まあ、仮に例えばこう採るなら、表と裏ってのは法律で区分されることになるわけだが・・・

870 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:55 ID:???
否定派の人はハメが嫌なら対戦相手に言えばいいじゃん
このスレの肯定派がいなくなっても、対戦相手はゲーセンにいるんだから意味ないでしょ
だから否定派はどうしたいの?って肯定派の人が言ってるのに
お前は何もわかってないとか、過去ログ読めとか
話にならないよ

ということで終了

871 :ゲームセンター名無し:04/03/10 12:57 ID:???
>>869
>どっちの客つきがいいかHP作って争ってみたいな。
いや、普通に否定派が多いだろ。
どういうわけかここは肯定派のほうが圧倒的に多いけど

872 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:01 ID:???
肯定派の人はハメを使うの止めろとか言われるのが嫌なら対戦相手に言えばいいじゃん
このスレの否定派がいなくなっても、対戦相手はゲーセンにいるんだから意味ないでしょ
だから肯定派はどうしたいの?って否定派の人が言ってるのに
お前は何もわかってないとか、過去ログ読めとか
話にならないよ

ということで終了

873 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:05 ID:???
否定派が多いなんて本気で言ってるのか。
ハメ卑怯とか言ってる奴は、対策も出来ないヘタレ。
全部の技を見てから昇竜で狩れば負ける要素ないんで

874 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:06 ID:???
>>872
肯定派は現状満足って何度も言ってますよ?ああ釣られちゃった

875 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:08 ID:???
>>872
苦しい改変だな

876 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:10 ID:???
来た来たwww
改変とか話題と直接関係ないこと話してる香具師が。
こうやって相手の意見を聞かないから・・・

877 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:10 ID:???
>>872
いや、このスレの否定派がいなくなるってことは、肯定派の完全勝利ですよ。
肯定派は相手をハメてれば不満無いんだし

878 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:12 ID:???
>>870
いや、このスレの肯定派がいなくなるってことは、否定派の完全勝利ですよ。
否定派は相手にハメなんてしないんだし

879 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:13 ID:???
ハメ否定→対策できないヘタレ
とも言い切れないべ。
対策を練っても有利不利の差が縮まらない、むしろ大きくなるケースもある。



880 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:13 ID:???
>>876
否定派は揚げ足とるか過去ログ読めって言う以外できないのか

881 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:14 ID:???
と思ったら、今度はコピペしか出来ない奴が。

882 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:17 ID:???
このスレにいるやつは
ほとんどゲーセン格ゲーをやったことがないな

883 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:19 ID:???
>>879
それは対策練ってるとは言わないんじゃないかな
まぁこういう話は、どのゲームのどんなハメか。まで言わないといけないから
ここで議論することとはちょっと違う気がするけど。
技見てから全部昇竜で狩られても、ここの否定派にとってはハメなんだろうな

884 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:22 ID:???
対策できないのがハメじゃないの・・・?
言っておくけど喰らわないようにしろとかはおかしいからね。
ここはハメ自体に対しての議論(兼隔離)スレなんだから
「ハメ」ではなくハメを使う使わないの「プレイヤー」
に対しての議論スレだと思ってるのならそれって少し終わってるよ
カキコ以前の問題

885 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:24 ID:???
厳密に言えば対策出来ないのなんて無いけどな
だから食らわないようにしろと

886 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:24 ID:???
>>884
わかってるけど、それじゃあ否定派の考えは一生変わらないだろうから
たまにこういうのをいれてみるのもいいんじゃないか、とおもた

887 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:25 ID:???
隔離っつーか
むしろこんなスレを立てなければ
みんな大人しかったと思うんだが

888 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:27 ID:???
対策の無いハメに対しての議論っつーのもおかしい話だと思うんだが

889 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:29 ID:???
>>888
だからこそ議論する必要がある。

890 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:30 ID:???
>>884
ハメ自体の議論ってお前、
対策できないのがハメとか自分で定義付け終えてるじゃねえか
これ以上何を話し合うんだよw

891 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:32 ID:???
>>890
>>1に思いっきり書いてあるじゃん。
【このスレでの定義】
喰らってる側が『何をしようが(重要)』、試合終了まで抜け出せない状況。
(主に永久連続技、気絶→気絶のループ等)

つまりこれを踏まえたうえで議論しろってこと。
どう議論するかは漏れもわからんがな。

892 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:37 ID:???
>喰らってる側が『何をしようが(重要)』、試合終了まで抜け出せない状況。

そんな状況は無い。
というのが結論

893 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:40 ID:???
>>891
ああ、このゲームの何々はハメか否かみたいな話をすれと?
そうじゃなかったら対策しようの無い「ハメ」とやらを使用する事の是非、
っていうプレイヤーに対しての議論になるよな
どっちでもいいけどさ

894 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:42 ID:???
良ければハメの例出してくれないか? あ、俺多分肯定派

MvC2
開幕アシストドゥームとか 削ったの確認大気圏脱出(ガンビット、時間切れ勝ち確定)
(アシスト他→)J(弱中中↑強)*n→強→プロトン(即死、アイアンマン)
空中236+S(だっけ?) (ルビィハート、時間停止)
サムゼロ
素手状態強追い討ち(柳生、リセット)

まぁあんまり思いつかなかったけどこんな感じで
どのくらいをお互いイメージしてんのかわからんのだけど

書いて思ったがスレ違いかな

895 :マヴカプ勢:04/03/10 13:46 ID:???
ガンビバグ→ガンビにリードされる時点でありえない
アイアン→マヴカプはチーム戦だから即死なんて当たり前
ルビィ→ただのバグ。店員に1クレもらえる

896 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:48 ID:???
それはハメじゃないってことなのか?

897 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:50 ID:???
リセットはこっちのクレジットも失う諸刃の剣だから自分から好きで使う奴はいないしハメでは無いと思う。
サム零で体力リードで分身バグでの無敵状態のまま逃げ
背向け状態での飛雲と徳川の永久
こf2003の屑風ループ
SVCの暴走庵の屑風ループ、ギースの画面端永久

・・・駄目だ、芋作品ばっかだ・・・

898 :マヴカプ勢:04/03/10 13:51 ID:???
否定派がハメだと思ったらハメになってしまうからな
少なくともマヴカプなら全部対策はある
知らない奴の負け

899 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:53 ID:???
>ガンビバグ→ガンビにリードされる時点でありえない

全ての技術の人同士の色々な組みあわせ、どれをサンプルにしても
100人が100回やって一回もそんな事にならん、って事か?
そうじゃないと話がおかしーぞ
俺殆ど触ったこと事ないから詳しく解説してくれ

900 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:55 ID:???
だから、対策云々じゃまた使う方使わない方で言い争いになるだけだって・・・

901 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:57 ID:???
ガンビ大気圏脱出は体力リードしたら三角飛びみたいなので
画面外に逃げて攻撃できなくなるバグ。
開幕にちょっと削られて逃げられると残り90秒とか残った状態で
時間切れ勝利が確定する。

十分ハメっぽいとは思うが使う奴相手でも
頑張れば戦えないこともないのも事実で・・・結局何がいいたいんだ俺

902 :ゲームセンター名無し:04/03/10 13:57 ID:???
マヴは知らんけど対策の究極はそうなるよな >〜の時点でありえない

903 :マヴカプ勢:04/03/10 14:00 ID:???
いや、対策が出来るってこと。
マヴカプには50人以上キャラがいるんだけど
ガンビが相手なら触られる前に殺せるぐらい強いキャラが13人以上いる。
多分世界一の奴が使っても、中級者が強キャラ使えば勝てるぐらい
バランス崩壊してるゲーム


904 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:00 ID:???
マグニートのノーマルジャンプエリハルハメは?

905 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:01 ID:B4sGp5DW
それでもハメは存在するよな。

906 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:03 ID:???
ハメとそうでない線引きがよくわからなったが
対策できないもの、となるとほとんどないよな

907 :マヴカプ勢:04/03/10 14:03 ID:???
>>904
即死すらしない。マヴカプのピヨりは特殊で
通常技くらってる途中でも上のほうにふっとぶ

908 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:05 ID:???
仮に喰らう前には対策ができても喰らった後じゃ対策も糞も無いよな。
そこが問題だ

909 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:06 ID:???
やっぱ、知識がないところに村社会は形成されるんだよね。

910 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:06 ID:???
で、次スレどうする?

911 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:08 ID:???
>>908
前のダックキングの件もそうだが
永久(ハメ)があっても対策その他がある場合は
否定派の「ハメはゲームバランスを致命的に崩壊させている」みたいなところだけは
とりあえず反論できるか、と思ったのでな

912 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:09 ID:???
>>910
結局ハメとかが多いゲーム自体が悪いってことで解決でFA?

913 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:09 ID:???
>>908
そりゃ当たり前でしょ
喰らわないようにするのが対策なんだから。
なんでそこが問題なのかわからない

914 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:11 ID:???
結局ハメがあってもなんとかバランスを保っているって言う
良ゲーをプレイするに越した事はないんだな。

915 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:12 ID:???
スパ2X(当て投げ)や、ZERO3(着キャン永久)、スト3(バグガード不能連携)
GGX(FDC永久)などのTOPプレイヤーは当たり前のようにアリアリで対戦してます。
強さを追い求めるなら出来る事はなんでもする。その姿勢は厨房なのですか?

916 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:13 ID:???
上級者の対戦を見れば全て解決

917 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:13 ID:???
これ次スレいらなくね?

918 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:14 ID:???
>>917
立てれば話題ループしてまた栄えるからw

919 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:15 ID:???
>>915
その純粋な姿勢(ガチ至上主義とかいうんだっけ?)に魅せられて
否定派から肯定派になった俺がいる

次スレいるような勢いはないな

920 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:19 ID:???
>>915
>>919
漏れも。SVCでダンばっかり使っててこれでもかと言うほどに負けた。
漏れはその時をキッカケにサム零で徳川や2003のデュオロンを使うようになった。
が、それでも永久は使ってない半端者。
どうして使わないかはやっぱり勝ちたいというより 負けたくない んだろうな。
と言うわけで中立・・・かな。

921 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:24 ID:???
俺は肯定派(ゲームで出来る事はなんでもOK)。

・嫌なハメがある
・そのゲームが体に合わない
・使いたいキャラがいない
ってのは俺にとっては同等の事で、そんなゲームは無理にやらない。

922 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:25 ID:???
金かかってないならハメはありでもいいよ。
TOPプレイヤーの人たちは一般人と金銭感覚が違う。

923 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:26 ID:???
次スレは各格ゲースレからの隔離の為にも必要。

924 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:27 ID:???
金かかってるからこそアリアリに価値がある。

925 :ゲームセンター名無し:04/03/10 14:40 ID:???
>>915
言ってることには同意するけど、その中でスパUXの当て投げだけは
受け身もリバーサルもあるから違うんじゃないか?

ストUの当て投げは賛否あるだろうけど、しゃがみガード安定は
むしろゲームをつまらなくする方向に行ってる。
ターボ以前になるとまた話も違うんだろうけど、スーパー以降なら
当て投げは当然でしょ。

つうか、Xの当て投げはアリアリの話にすら入らないと思うんだが。

926 :ゲームセンター名無し:04/03/10 15:26 ID:???
>>867をパクったフレーズw

ゲーマー宣言文

私はハメや待ち、永久コンポ、少なくとも入ってきた相手には何でも使って対戦します。
私は真実な心で対戦相手に対し、ハメ技を含めて全力を尽くします。
私はゲーセンと業界の発展のために奉仕します。
私はカプコンに作品によっては献金し、これから結婚する前も、した後もゲーマー廃人であることをを守ります。

927 :ゲームセンター名無し:04/03/10 15:30 ID:???
酒鬼薔薇聖斗
さあゲームの始まりです
愚鈍なハメ否定派諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクはハメが愉快でたまらない
人の悔しむ姿が見たくて見たくてしょうがない
汚い野菜共にはハメの制裁を
積年の大怨にハメ技の裁きを
SHOOLL KILLER
ハメ殺しの酒鬼薔薇

928 :ゲームセンター名無し:04/03/10 16:30 ID:???
>>925
Xの当て投げさえもハメだ!と言われるくらい、否定派は
当て投げを嫌ってると思ったので一応入れてみた。

自分も色々なゲームしてきたけど、肌に合わなかったり、
ワンパ永久がつまらんゲームはやらなかったら良いだけだし、
ワンパ永久がはこびるゲームは対戦ツールとしてなりたたないので
いずれ廃れるよ。自分からしたら、否定派はそのゲームをやらない。
という結論になぜ到達しないのかが理解できない。

929 :ゲームセンター名無し:04/03/10 16:46 ID:???
>>928
俺921だけど同意。

数ある格ゲーでハメ(便宜上こう呼ぶ)のあるゲームをやっといて
なんで文句言うの?

ハメがある以上、そういうゲームだと割り切ってやるか、やらないかのどっちかで
問題は起きないと思うが。

930 :ゲームセンター名無し:04/03/10 16:47 ID:???
実はこのスレを一番楽しんでるのは黙認派。

透明人間になって後ろから殴ってる気分だよw

931 :ゲームセンター名無し:04/03/10 17:13 ID:???
当て投げしない人って投げを使わないの?
飛び込みガード投げか足払いスカし投げだけって事?
接近戦はガンガード安定の紳士協定ですか?

932 :ゲームセンター名無し:04/03/10 17:33 ID:???
>>931
当てないで投げが普通です。
お見合い近接線は相手の6フレ以上の通常攻撃を後だし無敵技で狩るんです。


933 :ゲームセンター名無し:04/03/10 17:35 ID:???
>>932
釣り乙

934 :ゲームセンター名無し:04/03/10 17:44 ID:5/RCvmiU
lljンjbンjbbvvvggvcvk

935 :ゲームセンター名無し:04/03/10 18:26 ID:???
次スレたてるんなら、てんぷらに
「否定派・肯定派ともに心の中で結論は出ています。
 ここは、お互いが議論の形を借りてストレスを発散させる場です。」
とか入れといたらどう?

後、「このスレの半分は、ループ発言をスルーできない自制心のない人で
できています。」とか「過去ログ嫁って言われた人は1週間オナーニ禁止」
とか(・∀・)

え、余計にストレスたまってるって?
とりあえず深呼吸してうがいでもしてみましょう(・∀・)b

936 :ゲームセンター名無し:04/03/10 19:43 ID:???
顔文字きもい

937 :ゲームセンター名無し:04/03/10 19:46 ID:???
当て投げにあたるのは、ザンギの小Pで固めてスクリューみたいな
ダシュツ不可能な投げのことだから、小技>通常投げとは別問題
だよ。てか、レバル違うし。

938 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:03 ID:???
おれいつもリュウでめくりジャンプキックしゃがみ小キックのあと
ヒットしてたらしゃがみ小キック真空
ガードされてたら投げか中足ハドウケンの2択やってるんだけど
これってきたないの?


939 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:08 ID:???
例を書く時はどのゲームか書けよ。

940 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:11 ID:???
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941 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:12 ID:???
GGXXで俺チップ・相手梅喧

俺2K→相手ガード→俺歩いて投げ→灰皿が飛んできた。

俺悪いことしたか?

942 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:15 ID:???
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943 :ゲームセンター名無し:04/03/10 20:19 ID:???
次スレは>>862で。
燃料投下してループして楽しんでるスレだからスレタイ以外はどうでもよさげ


944 :ゲームセンター名無し:04/03/10 21:17 ID:???
ざーっとよんで一つ質問したいんだがいいか?
このスレでいうハメってのはどういうものをいってるのですか

945 :ゲームセンター名無し:04/03/10 21:54 ID:???
>>944
気に食わないもの

946 :ゲームセンター名無し:04/03/10 21:58 ID:???
パンチ投げは灰皿トンできて当然だが
ザンギだからって当てスクリューとかスカシスクリューするやつは甘えてる
ザンギだろうが関係無い」。投げは汚い


947 :ゲームセンター名無し:04/03/10 22:09 ID:???
>>935はルール厨。

948 :ゲームセンター名無し:04/03/10 22:32 ID:???
そうだ、いっそのこと投げなんかなくなればいいんだ!

949 :ゲームセンター名無し:04/03/10 22:50 ID:???
対戦格闘の歴史がスト1にまで逆行するな

950 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:03 ID:???
なんでもありってことはリアルファイトに持ち込むのもありだよね?

951 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:24 ID:???
なんでそうなるんだ
ゲームの中のことはゲームで決着つけろ
上のほうに書いてた、灰皿とんできて当たり前とか
もうあほかと

952 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:25 ID:???
またリセットがどうだこうだと、、、
ループスレだからいいのか。

953 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:26 ID:???
灰皿は投げるものではなく手に持って殴るものだ

954 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:39 ID:???
ウチの地元で当て投げやるヤツは5、6人に1人くらいの割合かな
大体のヤツが無しとしてるね




955 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:40 ID:???
>>951
もしかしてゲームで腹立ってると思ってる?

956 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:45 ID:???
ゲームで腹立てる馬鹿がいるからハメ議論してるんだが。

957 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:47 ID:???
このスレ見てると、格ゲーマー馬鹿だなって思うよ
なんつうか、まとまりがないから、カリスマプレイヤー
が仕切らないと駄目ぽだね

958 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:50 ID:???
ゲームによるだろうが。
ソルで当て投げ無しとか言われたら糞だぞ。

959 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:53 ID:???
まとまりがないのは当たり前
まわりの奴は皆敵なんだから

960 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:53 ID:???
>>958
当て投げから5-7割+もっかいダウン→起き攻めで糸冬も糞に見えます

961 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:56 ID:???
>>958
ん? ソル使って当て投げ無しでは勝てませんか?

962 :ゲームセンター名無し:04/03/11 00:58 ID:???
ここでは連携ごときで糞なのか。

で、次スレどうすんの。まじで

963 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:04 ID:???
隔離病棟は必要だろう。980当りで立てるべ。

964 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:37 ID:???
957
つうか、たかがゲームの一ジャンルにカリスマプレーヤーとやらがいるのが
馬鹿の証拠なんじゃ

俺は「(地名)(キャラ名)」ってな称号がぼこぼこ出来た時
寒いっつか、露骨に馬鹿丸出しっつか、何こんなん持ち上げてんだ
的感想を持ったんだが

965 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:37 ID:???
>>961
上級者同士の対戦だとソルは当て投げを警戒させないとまず勝てないよ

966 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:51 ID:???
もうさ否定派と肯定派で対戦オフ会でもやりなさいよ
秋葉原SEGAあたりで
五台もあるし
1P側は常に否定派で
2P側は常に肯定派
時間帯指定して

967 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:55 ID:???
否定派なんてハメて終わりじゃん
対策も出来ないクズなんだから

968 :ゲームセンター名無し:04/03/11 01:58 ID:???
オフ会なぞやっても
否定派と肯定派のプレイするゲームは全く一致しないと思うのだが

969 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:04 ID:???
対戦で決めるとかなっちゃったら、どう考えても肯定側有利すぎだろう、
さすがに意味無い。

それより否定派の人がよく言う事の中に多数決になると肯定は不利ってな事があるけど、
とりあえずこのスレ見てるだけでも否定派ってあんまり居ない気がするんだが。

いやハメが好きか嫌いかの好みはともかくとしてゲーセンでやって良いか悪いかの点で。

970 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:05 ID:???
じゃあ俺マヴカプ2の2Pもらうぞ


で、マヴカプ2あるの?

971 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:06 ID:???
今どき当て投げに文句言ってるのは初心者とKOF厨だけだろ

972 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:14 ID:???
店側の人が禁止してない限りやっていいんじゃないの
相手を不快にさせるとかさせないとか上のほうに書いてるけど、
俺は相手を楽しませるプレーなんてしたくない
常にボコボコに叩きのめすことしか考えてないよ。

973 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:16 ID:???
なかなか上手いやつとやって大幅に有利になったときに舐めプレイっていいよね。

974 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:19 ID:???
>>969
こんなに自演満開なスレで否定派少ないと決め付けるお前って・・・。
同一人物のレスがかなりあるぞ、このスレ。特に開き直り系のレスは自演度90%。

975 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:24 ID:???
どっちが多いかなんてどうでもいいけどな

976 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:41 ID:???
>>974
それは否定派、肯定派両方に言えるので、自演云々は無意味。
結局否定派の人はTOPプレイヤーのガチ志向をどう思ってるのかが知りたい。

977 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:43 ID:???
>>974
なんか上のほうでID晒しになったらそれまで活気があったのに、
急に否定派の声が聞こえなくなった事があったが気のせいかな、きっと気のせいだな。

978 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:45 ID:???
こりゃ次スレいらないな

979 :肯定派の漏れ感覚:04/03/11 02:49 ID:???
肯定派
初心者相手にハメ&永パ全開→DQN
初心者相手に手抜きなし→普通
中級者以上にハメ&永パ全開→普通
否定派
ハメ完全否定派→DQN
ハメられると嫌だからやらない→普通
ハメは良くないと布教する香具師→DQN
仕方なく食らう香具師→普通



980 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:54 ID:???
初心者に乱入する時点でDQNだと思います。

981 :ゲームセンター名無し:04/03/11 02:59 ID:???
初心者でも勘違いして乱入される場合ない?
こっちが技の判定調べてたりして、同じ行動ばかりしてると入られる事あるよ。
自称中級者で連れに良い格好を見せたいから入ってくる初心者とか。


982 :ゲームセンター名無し:04/03/11 03:13 ID:???
地方の人に選べというのは対戦するなって言ってるのと同じ
よって相手選んでる奴は全員氏ね

983 :ゲームセンター名無し:04/03/11 03:43 ID:???
相手とプレイスタイルが合わない場合どうするかっていう問題か

相手に常に譲歩を強いるとか、絶対譲歩しない、とか硬直するのはなんかなー

984 :ゲームセンター名無し:04/03/11 04:33 ID:???
>>976
ガチってことはハメ含めて何でもありっていう意味だよね?
俺はそういう志向は否定する気はない。

が、やはりそれは限られた場でやるのが賢い選択だと思う。
(友人同士とか、大会でとか)

反発必至な状況でもお構い無しにガチを貫くのは、
飛んで火にいるなんとやらで賢いとは言えない。

ハメは非難しないけど、↑の精神には同意できないってだけの話。

985 :ゲームセンター名無し:04/03/11 05:44 ID:???
>>984
俺は逆に限られた場所(友人同士や、内輪のゲーセン仲間同士)
なら、ハメ否定もありだと思うけど、それ以外ではガチが良いと思う。

でも、相手が激DQNでリアルファイトに発展しそうな場所では、
リアル上等の覚悟を持っればOKだし、そうでなければ使わなければ良いだけの事。
ZERO3スレに書いてたけど、TOPプレイヤーでも場所によって
永久のチャンスに連続技で終わらす場合もあるしね。
対戦で相手の動きを読むと同時に場の空気も読めばOKだと思う。

986 :ゲームセンター名無し:04/03/11 08:09 ID:???
じゃあ肯定派がハメ無しで
否定派と対戦して、圧勝して
ハメは連携や技術の一つであることを
解らせればいいんじゃない?

たいして技術ないやつに
簡単でキツイハメとか
されるからムカツク輩が増えるわけだし
煮詰まった上級者が新たな技術としてハメ使うのとは
違うし

987 :ゲームセンター名無し:04/03/11 08:25 ID:???
だからいつでも証明してやるって
ハメが卑怯。で思考が止まってる奴らに、今の立ち回りの凄さを見せてやるよ

988 :ゲームセンター名無し:04/03/11 08:38 ID:???
とりあえず、自分から乱入してハメられても文句は言うな

以上

989 :ゲームセンター名無し:04/03/11 08:44 ID:???
金を溝に捨ててまでハメ厨と対戦する物好きはいない
よってハメ厨自らが乱入しにいく形が一般的ですな
だからこそ迷惑この上ないわけで

990 :ゲームセンター名無し:04/03/11 08:46 ID:???
>>689
さすが現役を退いた方は言うことが違う。

991 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:15 ID:???
否定派
・本気で強くなろうと思ってる人がいない
・ゲームは皆で楽しむ物
・ハメを使う奴は普通に戦えば自分より弱い
・知識が古い

肯定派
・対策の出来ないハメなんてない
・ハメ合いでも良い勝負だと思える
・ハメ卑怯とか言ってる奴は全員素人
・最先端の知識

992 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:26 ID:???
>989
だから987がハメなしでやってやるって
言ってんじゃん
ハメ使うやつの中にも、
ハメ無しで充分強い奴がいること知れば、戦術として認める?

993 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:27 ID:???
>>991
>・本気で強くなろうと思ってる人がいない
ハメ使ってもそれが「本物の強さ」とは思わないだけ。
むしろ否定派のほうが理想が高い分、強さには飢えているであろう。

ドーピング使って手軽に強さを手に入れても
手元に残るのは虚しさだけっていうのをわかっている。


994 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:29 ID:???
>>992
多分俺が何してもハメって言われるだろうけど

995 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:29 ID:???
>>992
ハメの何が戦術なのかサッパリなんですが?
お得意の「そこまでの過程があるだろ」か?

そんなのはハメだけに限ったことじゃない。
どの技にも過程はある。
なんでハメだけが戦術扱いされるの?


996 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:31 ID:???
次スレあるの?
早く用意しろ

997 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:36 ID:???
つーかハメで勝ってそれが自分の実力と思ってる奴って頭悪そう。
なんかどっかの半島国民みたいな思想してるんだな。

998 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:39 ID:???
>>993
それは無い
ハメ対策すら出来ないんだから、強くなろうと思ってないんでしょ
今の上級者は、ハメを自分で使ってみて 研究して
それを超越できる立ち回りを身につけてるから強いんだよ

あと、ハメがドーピング?
立ち回りで勝てないやつが超大技もってても当たらないよ


999 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:40 ID:???
ハメ使いが1000ゲット


1000 :ゲームセンター名無し:04/03/11 09:41 ID:???
1000っっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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