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【当て投げ】 格ゲー総合ハメ議論スレ 【永久】

1 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:11 ID:???
ここで思う存分語れ。

2 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:12 ID:???
>>1
重複

3 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:12 ID:???
恒例のループスレですな

4 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:12 ID:???
>1

5 :ゲームセンタ−名無し:04/02/18 16:14 ID:???
返せる物はハメじゃない

6 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:15 ID:???
>>2
ハメ 投げ 永久 で検索にひっかかる、趣旨が同じスレはなかったぞ?

7 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:15 ID:???
>>1乙。
何か懐かしいw
変わったのはたけし専用ってことくらいかw

さて、ヤシを釣るために燃料がいるな。

8 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:27 ID:???
2003で起き上がりに天地返しばっかり重ねるのはもう勘弁してください

9 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:29 ID:???
ZERO3の永久オリコンはいつでもOK?
V以外にやるんは反則?

10 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:33 ID:???
383 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 05:30 ID:???
なんでダメなんだよ。
当て投げ固め投げは基本中の基本でしょうに。

▼ 384 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 05:38 ID:???
>>383

 卑 怯 だ か ら

に決まってんだろ

▼ 386 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 05:58 ID:???
>>384
別に卑怯じゃねぇだろ。
当て投げされるのが嫌ならリバサで必殺技出すなり、投げ返すなりしろや。
Nキャラや無敵技ないキャラなら、別キャラで乱入し直せや。

▼ 387 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 06:19 ID:???
>>386
勝つためだけにやってるわけじゃないんで。
基本は楽しいかどうかでしょ?

立ち回りが上手い人に負けるならいくら負けてもいいけど
下手な人に投げられて負けるなんて納得できません。

11 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:35 ID:???
▼ 391 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 06:58 ID:???
多分>>387は、立ち回り上手い奴がn択で当て投げしてきても結局、卑怯とか言うと思う。

▼ 392 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 07:22 ID:???
>>387
勝つためというか、>>386が言ってるのは
当て投げへの切り返しとしては基本中の基本だと思うが。
こんなとこでグチをたれるのもいいが、今度ハメ厨が乱入してきたら
正当法で返り討ちにするぐらいの根性は見せて欲しいもんだ。
当て投げ厨なんて立ち回りがワンパだから、近づけない戦法なんて
それこそキャラ別にいくらでもある。そういう研究も結構楽しいよ。

▼ 394 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 08:23 ID:???
>>392
相手を近付けない戦法って「待ち」のことですよね。
待ちもあんま好きじゃないんで。

▼ 402 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:04/02/18 08:43 ID:???
>>394=387はスト2向いてないかもしれんな。てか、向いてない。
当て投げ嫌、当て投げへの反撃は勝つのが目的じゃないから嫌、
相手を近づけない立ち回りも待ちっぽいから嫌、ってお前さん対戦中いつも何やってんの?w
身内での対戦でなら、お前さんの望む対戦ができるかもしれんが、
見知らぬ他人相手じゃまず無理だ。

12 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:53 ID:???
当て投げに関しては、ターボまでは「完璧に行えば、
投げ間合いに関係なく、絶対に返されない」という結論が出ている。
開発者が言っているので間違いはないだろう。

問題はハパ2でどうするか

13 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:08 ID:???
Nザンギの
詐欺とび小技ボタン離しスクリューは
殆どのキャラで詰む
よな。
別に
いいけど


14 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:12 ID:???
>>13
その話題で大いに荒れたね。
Nキャラ同士で詐欺とびする意味がないって。

15 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:15 ID:???
>>13
そこまでが致命的だからな、ヤツは。
それがスト2って気がする、ヤツは。

16 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:25 ID:???
>>13
偶然にも、それでもバランスが取れてるからな。プレイヤーのおかげで

17 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:27 ID:???
Nキャラ相手の起き上がりに小足>投げは禁止?

18 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:29 ID:???
Nキャラを選んだ時点で投げハメられる覚悟ができているとみなす

19 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:34 ID:???
>>17
基本性能でもアレなんだからそれは・・・・

20 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:36 ID:???
>>17
Nじゃなくても禁止が常識でしょ。

21 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:38 ID:???
常識というには無理がある

22 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:44 ID:???
>>17
プレイ前に相手に聞いておこう。

23 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:50 ID:???
>>22
それができたら苦労しない。
スト2初期みたいに、隣り同士でやってるわけじゃないんだから。

24 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:53 ID:???
ハパ2の投げシステムが
・全モードで投げ受身可
・ZERO式で、固め後5フレ投げ禁止(ただし起き上がりはストII式で15フレくらい投げ禁止)
 ・たがいにZERO式かそうでないかを選べる
とかだったら、論争も多少は減るかな、ザンギだけは今までどおりで。
まあ架空の話しても詮無いかな。

グラップやジャンプや受け身で回避できても当て投げ否定する人、このスレにいる?

25 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:59 ID:???
なんで投げのない格ゲーが出ないんだろう?

26 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:02 ID:???
投げが無いなら無いで
「アレは卑怯」とか言い出すんだろ?(プ

27 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:03 ID:???
>>25
マジレスすると、その場合は投げに代わる中段みたいな技がないと詰むから。
必殺技で削る手もあるけど、大差がついた状態でしゃがみガン待ちしたら終了。

28 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:18 ID:???
VF4ですら
『投げぬけいっぱい入力すればいいから投げキャラ不利』
なんて素敵な意見が出てくるからなぁ。
(コマ投げも平等にノーダメで抜けれる)

29 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:24 ID:???
>>28
超反応と正確入力を突き詰めた場合の極論って奴?
ワールドヒーローズ2の投げ返しと飛び道具返しを思い出すな

30 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:30 ID:???
>>29
アーモンショッ<カン>ボコ☆))Д´)ナ、ナゼ・・・

31 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:31 ID:???
>>29
避け投げ抜けなんて基礎レベルだからおかしい、バーチャは。
ヒット確認も尋常じゃないレベルだ。

32 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:42 ID:???
ガロスペスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070465895/

ハパ2よりはるかに当て投げが返しやすいガロスペですら
否定厨があばれてます。

33 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:56 ID:???
返しやすくても初級者、特にガード安定の魅力に取り付かれた奴は否定するわけだな
「そんな楽しみ方には慣れていないからいやだ」と

差し合いは楽しい。しかし片方が待ちに入ると差し合いが成立しなくなる。
そこで駆け引きのポイントを差し合いから投げに移す。
これ以外にうまい方法ってあるのかな

スト3のブロッキングして反撃、DOA1の守ホールドは発展系か

34 :ゲームセンター名無し:04/02/18 19:05 ID:???
否定厨は極東3バカ並のゴミだな。

35 :ゲームセンター名無し:04/02/18 19:09 ID:???
>>31
避け投げ抜けは基本技よりも基本の操作だからな…

36 :ゲームセンター名無し:04/02/18 19:13 ID:???
今時当て投げ無しとか和露他
ハパ2が出てゲセンに戻ってきたオッサンなのか?
ジャンプ攻撃しか中段がないゲームで投げ無しだと必殺技で削るしかなくなるじゃん。

37 :ゲームセンター名無し:04/02/18 19:23 ID:???
当て投げ禁止の地方ではタイムオーバーが多い、らしいぞ。

38 :ゲームセンター名無し:04/02/18 20:03 ID:???
>>36
いや、どっちかつーと、前後転・ガードキャンセル・オリコン・ジャンプで回避とかやってきたヤシらかな。

それかターボの頃のオサーンか。

39 :ゲームセンター名無し:04/02/18 20:45 ID:???
このキャラ相手なら当て投げしても・・・・
ってのはどうかと思う。
使いたくない人はホントに使わないんだから。

40 :ゲームセンター名無し:04/02/18 20:55 ID:???
997 :ゲームセンター名無し :04/02/18 20:51 ID:???
>>996
読み負けてもいないのにダウンさせられる状況を教えろ。


998 :ゲームセンター名無し :04/02/18 20:52 ID:???
>>997
当て投げ。
馬鹿でつか?w

ワロタ
開幕からいきなり歩いてきて当て投げは返せないゲームなのか。

41 :ゲームセンター名無し:04/02/18 20:56 ID:???
使わないのは勝手だけど
使われたからってキレルなよな

42 :ゲームセンター名無し:04/02/18 20:58 ID:???
初級者にとって
「対策がよくわからないまま、同じ戦法にやられまくる」
という経験はものすごいストレスだよなあ

対策がわかりやすい順に
・ザンギ    : 近寄らせたら負け、追い返せ
・当て投げ   : 敵の近くにいると投げられる可能性があるので投げ返せ
・カプエス前転 : 相手が前転してきたら条件反射で技を出さない、
 たいていタイミングミスって空振りになってスパコン食らって終わるだけ


43 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:09 ID:???
撫子→バクステ→撫子→バクステ→撫子はハメですか?

44 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:12 ID:???
初心者狩りに最適なワンパターンプレイだな
どの格ゲーでもそういったプレイは防げないけど、
ワンパ対策が楽にできるようなシステムだといいね

45 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:23 ID:???
>>44
ブロッキングなんかは理想のシステムだとは思うけど、
一見さんには解り難いからなあ。

自分も良さが理解できたのは3rdが出てからだし。

46 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:32 ID:???
ここは当て投げしないと勝てない香具師らが必死なスレですね

47 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:35 ID:???
>>46
おもうぞんぶんぶちまけなしゃい

48 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:37 ID:???
100円2本設定のとこで、あっというまにハメ殺されるとな…

49 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:43 ID:???
497 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:04/02/18 12:51 ID:???
ザンギのスクリューがOKなら他のキャラもレバー1回転させてから投げればOKだろ

50 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:48 ID:???
>>49
試合中の前キャンと同じく、一瞬での判断は不可能です

51 :ゲームセンター名無し:04/02/18 21:52 ID:???
俺はNザンギ使いだから許して。
一回吸ったら勝ちっていうあの達成感がたまらん。

52 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:01 ID:???
今日ハパUの対戦が賑わってたけどダルで投げハメしだす奴がいて
一気に冷めた。

53 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:08 ID:???
>>49のシステムは良いかもね。
当て投げはそれでしか出せない。
普段は、当ててからは15フレくらい投げができない。

結局一回転厨とか言われるんだろうか。

54 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:16 ID:???
やめてくれ。
ザンギ愛な俺はホークの出現も気に食わなかったんだ。

55 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:38 ID:???
>>53
マッタクカワンネ。
小足スクリュー、J攻撃からのスクリューが存在してるんだから。

56 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:43 ID:???
>>55
当てスクリュー否定派さん?

57 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:47 ID:???
>>56
通常投げコマンドを複雑にしても無駄ってコト。
むしろガード安定で待ちゲーになっちまう。

58 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:50 ID:???
そういえば、志村けんが死んだって噂があったね

59 :ゲームセンター名無し:04/02/18 22:52 ID:???
荒木飛呂彦は生きてるよ

60 :ゲームセンター名無し:04/02/18 23:02 ID:???
>>57
それは当て投げ派の言い分では。俺もそうだけど。

・当て投げの成立条件自体を厳しくする
これはガード安定だから、
・当て投げの難度を高くするが、成立条件は同じ
という視点は折衷としてどうよ。
別にこれで完璧といってるわけじゃないんで。ストIIIの投げであまり不満ないし。

61 :ゲームセンター名無し:04/02/18 23:25 ID:???
システム改正案出しても何にもならんよ?
それとも開発者で新作を作ってるとか?


62 :ゲームセンター名無し:04/02/18 23:33 ID:???
妄想ばかりに脱線すると不毛なのは確かだな
今の問題と対策に新しい切り口が見えることもたまにはあるかも知れないけどね

63 :ゲームセンター名無し:04/02/19 01:23 ID:???
なんで今更大昔のゲームの当て投げなんか語ってんだよ。
対策も何も、10年前からそうゆうゲームだったじゃん。
当時の再現だろ?
お祭りゲーとして喜ぶべきことなんじゃねーの?

64 :ゲームセンター名無し:04/02/19 01:26 ID:???
>>63
君も書いているじゃないか。


当時の再現だよ。

65 :ゲームセンター名無し:04/02/19 01:33 ID:???
なんつーか、一気に話題が無くなったな
燃料無いとダメかね
あっても別の意味でダメだが

66 :ゲームセンター名無し:04/02/19 01:57 ID:???
誰か否定派の役やってくんないと多分盛り上がらない。

67 :ゲームセンター名無し:04/02/19 01:57 ID:???
投げしたら怒る奴が居たんで、読み合いの部分をディレイ昇竜一択でやってみたらやっぱりキレてたね。
安定行動とっておいて結局自分の思うようにいかないとキレる。

68 :ゲームセンター名無し:04/02/19 10:14 ID:???
キレるのは勝手だが、問題は実行動に出るヤシだな。

対策としては
・返り討ち
・わざとやられて警察→慰謝料請求

くらいしかないかな?

69 :ゲームセンター名無し:04/02/19 10:36 ID:???
俺は40代、敬語使えよ

70 :ゲームセンター名無し:04/02/19 10:53 ID:???
中年さんは人間が出来てないでおじゃる。

71 :ゲームセンター名無し:04/02/19 11:51 ID:???
返り討ちはやめとけ
お前も悪くなる
後者の選択が大安定

72 :ゲームセンター名無し:04/02/19 12:54 ID:???


73 :ゲームセンター名無し:04/02/19 14:58 ID:???
>>45
3rdは投げが糞すぎだよね

74 :ゲームセンター名無し:04/02/19 14:59 ID:???
>>73
そう?
どんなとこが?

75 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:06 ID:???
ほとんどの防御手段を吸う上にスタン値も与えつつ起き攻めまで付いてくるんですよ

76 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:36 ID:???
3rdわかんないけど、移動投げってヤツ?

77 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:01 ID:???
投げ抜けできるからいいんじゃね?
投げのときにカウンター食らうと硬直やダメージ増えたりしたっけ?

78 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:14 ID:???
スパコンとか食らってゲージ持っていかれるのはわかるけど
たかが小足ガードでゲージ持っていかれるのは解せない。
ハメって読み合い拒否の最低の人がすることだと思いますっ(>_<)

79 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:16 ID:???
>>78
ダメダメ、釣られないよw

80 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:54 ID:???
その代わりダメージがカスだぞ>3rd投げ
とは言え上手い人は連携の中で綺麗に間合い合わせて打ってくるからなぁ
アレのお陰で豪鬼がいよいよ初心者狩り用にチューンナップされたしな

81 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:59 ID:???
いやさ、ハメかどうかなんてどうでもいいんだよ。
クソどもが嫌がるからやるんだよ

嫌がる=弱点 だろ?(w



82 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:18 ID:???
>>81
ダメダメ、釣られないよw

83 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:50 ID:???
いやさ、釣りかどうかなんてどうでもいいんだよ。
クソどもが釣られるからやるんだよ

釣られる=厨房 だろ?(w


84 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:51 ID:???
よし、俺が当て投げ否定派やってやる。
何か質問あるか?

85 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:57 ID:???
>>84
すきな たべものは なんですか?

86 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:57 ID:???
コーヒーには砂糖いくつ入れますか?

87 :84 ◆69CJwRUg2M :04/02/19 22:31 ID:???
>>85
すきな たべものは よしのやのぎゅうどんです うそです

>>85
角砂糖1個+微調整にグラニュー糖少々

88 :ゲームセンター名無し:04/02/19 22:34 ID:???
たばこは吸いますか?

89 :名無しさん:04/02/19 22:40 ID:dvtA3B5a
ストリートファイターシリーズのザンギの
スクリューハメはいいと思うんだけどどう?
ザンギはそれなくして勝てるキャラじゃないと思うんだけど・・



90 :名無しさん:04/02/19 22:44 ID:dvtA3B5a
>>81
対戦相手いなくなるまで勝手にやっててくれ
都会だから他のゲーセンにいけばいいとか思ってるんだろうけど
インカム悪くなるのってお前さんみたいな奴に占領されるから
だろうな

91 :ゲームセンター名無し:04/02/19 22:46 ID:???
むしろハメ技なんて作るゲーム会社が悪(ry

92 :84 ◆69CJwRUg2M :04/02/19 22:55 ID:???
>>88
たばこは吸いません。
というか俺の横で吸うのはやめてください。

>>89
そうですね。
コマンドの性質上、固め状態以外で出すのが難しいですし、
一回転コマンド投げキャラはしょうがないかもしれませんね。



93 :名無しさん:04/02/19 23:22 ID:dvtA3B5a
>>91
そりゃそうかもしれんけどゲームをいかに
面白いと思わせるかのプレイヤーの腕じゃない?
ハメたら勝てるのはわかるけどずっと相手側はハメられたら嫌になるのは
わかってるし上手く倒してこの人との対戦面白いと思ってくれる。
これがいいと思うけど・・



94 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:32 ID:???
>>89
というかスクリュー「はめ」じゃないでしょ。
抜けられるんだから。

ま、初期のほうの頃は抜けるのに運が必要なキャラもいたけどね。

95 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:36 ID:???
>>90
ん?
ムカツキ連コでインカム上がるよ?


96 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:41 ID:???
違います。ゲームをいかに面白いと思わせるかは製作者の腕です。
ハメられたら嫌になると言っていますが、対戦の性質状
ハメ技を使うのは普通のことだと思います。
相手を気遣って中途半端なプレイをするのがなぜ面白いと思えるんですか?

97 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:45 ID:???
ハメを使わないと勝てない相手だからこそハメを使う
強キャラを使わないと勝てない相手だからこそ強キャラを使う
使わなければ勝てない人間は、ずっと負けっぱなしでいろと言うのか?

お前ら(使わないと勝てない相手)の存在自体がハメだコノヤロウ


98 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:53 ID:???
>>96
ハメに走るのが中途半端そのものじゃん。

要は「他に選択肢の無い芸の無い人間」がハメに逃げるわけだから。

99 :96:04/02/19 23:55 ID:???
>>93
>>96の返答をお願いします。

100 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:57 ID:???
>>98
「他に選択肢の無い」とか決めつけるのはどうかと思います。
そういう考え方以外は思いつかなかったのですか?
君自身が「他に選択肢の無い」人間になってませんか?

101 :96:04/02/19 23:58 ID:???
>>98
意味がわかりません。もっとくわしくお願いします。

102 :ゲームセンター名無し:04/02/19 23:59 ID:???
>>98
ダメージを奪える可能性の高い手段を選択するのは当然だろう。
一体どこらへんが、っつーか何が中途半端なんだ?

103 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:07 ID:???
×ダメージを奪う
○ダメージを与える

104 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:07 ID:???
>>98

>ハメに逃げる

相変わらずメルヘンな価値観だな。ルール厨は・・・(www

105 :暴れん坊将軍:04/02/20 00:08 ID:???
あれーもう終わりですかー?

106 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:13 ID:???
>>100
ん?じゃあ自己中マンセーな人間とでも呼べばいいのか?
取り敢えず人との対戦を楽しもうという意図が感じられないんだが、そのへんは?

(もし選択肢があるなら)その中からハメを優先する正当な理由はあるのかい?


>>102
え?ダメージが高いから?
そりゃハメだもんなぁ。一撃死だよなw

自分が良けりゃ何しても良し、とね。

>一体どこらへんが、っつーか何が中途半端なんだ?
ハメに頼りきりで、そこから先に進めないからさ。
後にも先にもハメ=ゴールな戦い方だからねぇ。
向上心っていうものが全く無いよねw

107 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:16 ID:???
ハメマンセー厨はID晒すか、数字でもいいからコテになっとけ。
自作自演でコロコロと論調変えられても鬱陶しいんでな。

108 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:16 ID:???
真空投げ・リセット→論外
ダブルニーハメ→アウト
サイコ投げ→どうにかセーフ
当て投げ→OK
ガン待ち→OK

>>98みたいなやつは鳥カゴごときでハメハメ騒ぐ厨

109 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:20 ID:???
>>106
もしかしてhabaの弟子?

110 :98:04/02/20 00:21 ID:???
>>108
つーかOKセーフではお前と全く同じ考えなんだがな。

>>98みたいなやつは鳥カゴごときでハメハメ騒ぐ厨
じゃあ、お前も鳥カゴはハメという考えってことにしとくか?w

111 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:22 ID:???
>>106
>>人との対戦を楽しもうという意図
何でもありで全力勝負に徹する事が、相手やゲームに対する礼儀であると
考えている方もおられますよ。
色々な方がいるからこそ、一方的な決めつけはいけませんよ、お伝えしたのです。
そういう狭い考えでは、あなた自身もある意味「自己中マンセーな人間」ですよ。

112 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:22 ID:???
>>109
意味不明な呪文つぶやいてないで、
さっさと自分の意見書けや。

113 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:23 ID:???
>>110
当て投げする分には文句ない?
なら君とはいい対戦ができる。

114 :98:04/02/20 00:27 ID:???
>>111
鼬の最後っ屁で、頑張って中傷を織り込まなくてもいいから。

>>人との対戦を楽しもうという意図
>何でもありで全力勝負に徹する事が、相手やゲームに対する礼儀であると
>考えている方もおられますよ。

いや、君のプレースタイルの話してるんじゃないんだわ。

人(対戦相手)とゲームでの楽しみを共有していきたいという意図が
君にはありますか?と聞いてるわけ。

115 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:27 ID:???
ケズリ殺しについてはどうよ?
一部で強烈に嫌ってる層があると思うんだけど
スレ違いか?

116 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:30 ID:???
>>113
当たり前だろ。
当て投げから否定するのはかなり重度な厨だぞ。

117 :96:04/02/20 00:32 ID:???
>>114
あなたが言う楽しみってなんですか?

118 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:33 ID:???
>>116
たぶんな
君と111のハメの定義(ハメライン)が噛み合ってないと思うんだ。

119 :98:04/02/20 00:34 ID:???
116は俺。

>>115
ゲームによって削り量の度合いが違うから一概には言えんが、
まあどっちかと言われれば「有り」だな。以前マーブル厨だったから削りも戦術の一つ。。

120 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:34 ID:???
>>114
だから中傷だと「決めつけないでください」
あなたの書いている事はあなた自身にも当てはまっていますよ、言っているのですよ。

> いや、君のプレースタイルの話してるんじゃないんだわ。

私はハメ否定派ですが。個人的意見を言えば、ザンギの存在自体許せません。

>ゲームでの楽しみを共有していきたい

ゲームでの楽しみ方が千差万別なのですから、ハメばかりつかう人間が
楽しみを共有しようとしていない、とは決めつけられません。
見ず知らずの他人とプレイする以上、強要する事などできません。
ハメがいやなら、乱入しなければいいのです。
乱入された時は、事故だと思いなさい。


121 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:36 ID:???
>>98
乱入戦で、相手と楽しみを共有だのと生ぬるいこと考える奴がどれだけいると思ってんだ。
君が何を考えようと、勝てなきゃ意味が無いわけで。
いくら吠えたところで、自分の勝てない理由を相手のハメのせいにしてるだけとしか思えませんねw

122 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:36 ID:???
>>117
「不快」の文字を極力取り除くことだ。

123 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:36 ID:???
>>120
お前ザンギ使った事ないのか?
ザンギをハメの一言で片付けんじゃねーよ

124 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:37 ID:???
>>114
大体、ハメ自体の定義がそれぞれであいまいなのですから
良いも悪いもないのです。
さまざまな価値観をもった他人との共存プレイが嫌なら
親しい人間とだけ、ルールを決めておやりなさい。

125 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:40 ID:???
嫌ならやらなけりゃいいだけ。
簡単だろ?

126 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:40 ID:???
>>123
私の個人的な意見をいえば、あんなにカッコ悪くて、性能的に所謂「投げはめ」
を強要されるキャラなど、ゲームのシステムにあってない最悪なキャラだと
とらえています。
だからといって「なくせ」などとがなったり、「使うな」と強要したり
「使うやつは厨」などとおとしめたりはしません。

あなたが好きなら、ずっと好きでよいのです。

127 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:40 ID:???
>>98は家庭用オンリーの人だろ。
まあ今時当て投げごときで騒がれる欠陥品なんて
わざわざゲーセンでやる奴もいないだろうからしかたないけどね

128 :96:04/02/20 00:42 ID:???
>>122
何が不快だって言うんですか?
ハメられて何もできない自分に腹を立てているんですか?
対戦というのは勝つか負けるですよ。
勝てばうれしい。負ければ悔しい。それだけじゃないですか?
あなたはただハメ技を言い訳にして逃げているだけじゃないですか?

129 :98:04/02/20 00:42 ID:???
>>120
>だから中傷だと「決めつけないでください」
>あなたの書いている事はあなた自身にも当てはまっていますよ、言っているのですよ。
自分では正論吐いてるつもりなんだろうけど、
説得力ないもんはただの中傷に成り下がるのだよ?
(国語<文章力>の問題でもあるけどな)

取り敢えず、コテになれって。
それまでお前の文は読んでやらんぞ。

130 :98:04/02/20 00:44 ID:???
>>121
>君が何を考えようと、勝てなきゃ意味が無いわけで。
そんな生ぬるいこと考える奴がどれだけいると思ってんだ。

131 :98:04/02/20 00:44 ID:???
結構釣れたな(w

132 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:45 ID:???
>>126
あーいうアクセントがあってもいいと思うんだけどな俺は。
初代の頃考えると8キャラみんなものすごい個性があっておもしろかった。
そのうちの1キャラって事だよザンギは。
いかに攻撃かいくぐって我慢して投げハメに漕ぎつけるかってキャラ。

まぁ嫌いなら嫌いでいいけどさ。

133 :暴れん坊将軍:04/02/20 00:46 ID:???
結構楽しめたよw落ち

134 :98:04/02/20 00:48 ID:???
>>133
勝てなくなったら騙りかよ。
クソばっかだな。

135 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:49 ID:???
>>128
よーし。じゃあちょっと頭の体操でもやっとこうか?

君は格闘ゲームをやりました。
そしたら最初のステージで敵(CPU)がハメ技使ってきました。
ほとんど何もすることなく、そのままGAMEOVERになりました。

さー、君には何が残った?

136 :98:04/02/20 00:51 ID:???
つーかお前センスないな・・・。
文体似せる努力くらいしろよ?

15点。

137 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:51 ID:???
逃げ、待ちって戦法が微妙
多分相手としては
「間合いを保って攻めすぎず深追いしてきたら刺す」
見たいなちょっと格闘漫画風なのを意識してやってるのかもしんないけど
やられてる方は逃げられてる以外何物でもない。
あまりに攻め手をくじかれるから
しょうがないからこっちも攻めないで様子を見てたら台叩いて切れてきた。
やられてる方は待たれてる以外何物でもなかったんだね。

138 :98:04/02/20 00:52 ID:???
なんだなんだ?
コテになってハメ擁護する勇気のある奴ぁもういないのか?

139 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:52 ID:???
>>135
どんな経験からでも、得ようと思えば得るものはあります。
また残らなかったとして、どうだと言うのです?
何かを得なければならない、と言う脅迫観念に付き纏われているのですか?


140 :98:04/02/20 00:54 ID:???
>>136
つーかお前こそセンスないな・・・。
文体似せる努力くらいしろよ?

0点。

141 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:56 ID:???
いやさすがにCPU初戦で負けたらポカーンとなるだろう。

まあようするに気紛れにハパ2に100円入れてみたオレなわけだが

142 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:57 ID:???
>>138
お前トリップつけろ。

143 :98:04/02/20 00:57 ID:???
>>137
それくらいならまだいいんじゃないの?
少なくともハメよりは全然ましだなw

待ちを崩すっていうのも楽しみ方ではあるし。
読みの部分で勝っていく必要があるから勝利で達成感みたいなのはあるよw

>こっちも攻めないで様子を見てたら台叩いて切れてきた。
まあこれは叩く阿呆が論外だがw

144 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:58 ID:???
>>142
その前に相手がいないんだよ。コテ名乗るハメ擁護役さんがさ。

145 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:59 ID:???
待ちがムカつくっていう人はKOFプレイヤーだろう

146 :ゲームセンター名無し:04/02/20 00:59 ID:???
>>139 何が得られるのか挙げてみよ

147 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:00 ID:???
>>139
お前はどっからどこまでがハメって思ってるの?

148 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:00 ID:???
>>146
答えは人に求めるものではありません。
自ら探しだし、見つけるものです。

149 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:01 ID:???
>>148 頼むからそれ以上の電波飛ばすなよオイ。

150 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:03 ID:???
>>147
私はなんでもアリ派なので、何がハメとは定義づけておりませんし
定義する必要性も感じておりません。
リアルファイトに及んだりする事が問題なのであって、例え自分が嫌であっても
ゲーム中にできる事は何をやっても良い、というのが私の考えです。
そのゲームシステムが不快になったら、プレイしません。


151 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:04 ID:???
>>150
リセット技もか?

152 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:05 ID:???
>>150
ま、要約すると「自己中心」という考えに基づいてるわけだな。

153 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:06 ID:???
>>146の問い掛けに答えられないことが全てですな。>電波君

154 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:06 ID:???
>>147
私自身は強キャラ使用、当て投げ、すかし投げ、即死コンボ等の使用を自らに禁じております。
が、相手に使うなと強要したり、キレたりする事はありません。

155 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:08 ID:???
>>150
他者も含めて、ですね。

156 :98:04/02/20 01:08 ID:???
>>150
ちゃんと話聞いてやっから早くコテになれっての

157 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:11 ID:???
>>150
あなたもトリップをつけて、真面目に答えてくださるのなら。

158 :ゲームセンター名無し:04/02/20 01:11 ID:???
リセット技されまくったり真空投げされまくったりしたら納得いかん。

>そのゲームシステムが不快になったら、プレイしません。

こうはならない。

159 :98:04/02/20 01:16 ID:???
>>157
もしかしてアンカーつけ間違えてるか?

取り敢えず150の本人のほうは、
トリップまでせんでもいいから150と名前欄に記入しろ。
文体で十分見分けつくから心配するな。

160 :98:04/02/20 01:26 ID:???
なんだかなぁ・・・・。電波な事口走ってたから
国語面からしっかりと教育してあげようと思ってたのに。

そそくさと退散しちゃいましたとさ。

161 :ゲームセンター名無し:04/02/20 02:07 ID:???
ギルギアの闇慈についてはどう思いますか?
みなさん



162 :ゲームセンター名無し:04/02/20 02:41 ID:???
>>161
あなたはどう思いますか?

163 :ゲームセンター名無し:04/02/20 03:08 ID:???
すかし投げすら怒る人いるのか、、、

164 :ゲームセンター名無し:04/02/20 03:13 ID:???
飛び込みをしゃがみ大パンチ(昇竜拳失敗)で返したら、ものすごく怒られました。

165 :ゲームセンター名無し:04/02/20 04:11 ID:???
闇慈のあれは対処法がけっこうあるからなあ。
しょせん下位キャラ。
ハメといったらGGXがすごかったな。
霧連携にFCD

166 :ゲームセンター名無し:04/02/20 04:32 ID:???
俺が負けたらハメ

禁止

167 :ゲームセンター名無し:04/02/20 05:21 ID:???
ん?楽しみなんてもんを共有したら戦いになんネーじゃん。

所詮競争や戦いなのだから楽しめる側と楽しめない側があるべきだろ。


自分が楽しくて相手も楽しい・・・・・・じゃダメなんだよ。
  自分が楽しくて相手が納得行かない、これを良い勝ちというんだよ。


168 :ゲームセンター名無し:04/02/20 05:26 ID:???
てゆーか、そしたら
インカム減るとか相手いなくなるとかいうけど
格ゲーそのものと格ゲーやってるヲタが嫌いだから
片っ端から乱入して嫌プレイするんだよ(w

いわば駆除活動。勘違いすんなよ、クソども。

169 :ゲームセンター名無し:04/02/20 05:32 ID:???
昔の格ゲならともかく今時の格ゲーで嫌プレイもあるまい。
最近の格ゲだと、付け焼刃の知識技術ではどう足掻いても逆に狩られるのがオチ。

170 :ゲームセンター名無し:04/02/20 07:16 ID:???
弱い奴を嫌プレイで狩る、という現象は避けられないかねえ
無理か

171 :ゲームセンター名無し:04/02/20 07:37 ID:???
>>170
無理。みんな狩られて強くなる
そうすればおのずと狩る側に回れる。

172 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:18 ID:???
ゲームが完璧だなんて考えるからいけないんじゃ?
以下やる極討論板(「待ちの是非」)からのコピペ
-----------------------------------------------------------------
「待ちをされるとつまらない」
のではなくて、
「待ちをされるとつまらない”ので”このゲームは面白くない」
ということであることに気付くべきです。

CPUがガン待ちをしてきてぜんぜん勝てない格ゲーだったら「クソゲー」の烙印を
押されるだろうけど、これが同じ戦法を対戦相手が使ってきたときにかぎって
「悪いのは対戦相手であって、このゲームがクソだからではない」
という結論になってしまうのが不思議。

対戦プレーが面白くない対戦ゲームは(少なくとも自分にとっては)対戦ゲーム
として失敗作である。
そして面白いと思えないゲームなら無理してプレイしつづけることはない。
ということです。
-----------------------------------------------------------------
…これは当て投げや強キャラ、バグ技問題にも同様に言えることだな。
たいがいの問題はこの文章で解決するような気がするんだが。


173 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:18 ID:???
全力を尽くしたときが一番楽しいよ。
勝っても負けても。
この楽しみを相手と共有できればいいんだけど
相手が何を楽しいと思うかはわかんないからなぁ。
台たたくとか直接文句言うとかで主張してくれれば
その人とは共有できないとわかるから
以後乱入せずに済むんだけど。

174 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:20 ID:???
ガン待ちを崩す方法をあれこれ考えるのも楽しい。
一つ糸口が見えると面白いように勝ててくる。

175 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:28 ID:???
>>168
嫌プレイって、たとえばどんなの?

176 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:46 ID:???
>>172
楽しい遊び方がある以上、
わざと興ざめするようなことをするのは性格に問題があると思う。

177 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:52 ID:???
>>176
何をすると興醒めかは人によって違うよ。

178 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:19 ID:???
システム的な欠陥で抜けられない以外はハメじゃない。
たとえば3rdで当て投げ、すかし投げ、待ちとかハメとかいってるのはおかしい

旧基板のオロ、逃げ待ちチュンリーはシステム的な欠陥以外何物でもない

179 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:27 ID:???
GGXXってハメ、ループを公認して無理やりバーストとかいうのつけて
ごまかしたって感じだよね

180 :ゲームセンター名無し:04/02/20 10:02 ID:???
あー、わかったわかった。
もうね、わかった。わかりましたよ。

けっきょく「××否定派」と「××容認派」は相容れないんだよ。
もう10年以上平行線。合意は無理。
だからさ、アウフヘーベンしようよ。

「どうしたら否定派と容認派は共存できるのだろうか」

という線でやってみないか。

181 :ゲームセンター名無し:04/02/20 10:25 ID:???
容認派はハメなしでも対戦できるよな。
ただし向こうが「ハメなしでお願いします」と言わないとわからないけど。
これは共存の糸口には…ならねえか

182 :ゲームセンター名無し:04/02/20 10:28 ID:???
誘導されてきたけど

ハメくらい許してあげなさいよ
男の子でしょ!


それはさておき
肯定派と否定派がお互いゆずりあわないと
平行線なのはたしかだと思う

肯定派は脱出が絶望的なキャラへは控えるとか

否定派は対策のできる事に関しては難しくてもある程度でできるようにしておくとか


183 :ゲームセンター名無し:04/02/20 10:41 ID:???
>>182
> 肯定派は脱出が絶望的なキャラへは控えるとか
控えるっつっても、
人によって何を否定して何を許すかの線引きが違うから
何を控えたらいいかわかんないんだよ。
対戦自体を避ける方向に持ってかないとだめなのかな。

184 :肯定も否定もあるかよ:04/02/20 10:42 ID:???
共存?ゲラゲラ
だいたい殺し合うのが戦いだし
戦いを画面の中でヤルのがゲームなんだよ。

甘いんだよオメーラ。
さて、ネットゲーで半島人ヌッ殺してくるか

185 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:07 ID:???
はめが発見されても改良版を出さないのは企業努力が足りないのであって
そういう会社には退出していただこう。

186 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:10 ID:???
某社は永久退場しましたが?w

187 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:28 ID:???
完全なハメじゃなくて強キャラとか嫌プレイの話になっちゃうけど…
容認派 : 豪鬼は否定
否定派 : スクリューは容認
これは歩み寄るきっかけになるのか?
それともスト2ヘビープレイヤーは大多数が容認派かね
ヘビーというのは勝率じゃなくてプレイ頻度な

188 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:31 ID:???
>>187
> これは歩み寄るきっかけになるのか?
どういう意味?

189 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:44 ID:???
>>187
スト2ヘビープレイヤーの中には豪鬼ですら容認しかねないヤシもいるw
そいつらの興味はキャラの性能をどこまで引き出すか、どういった闘い方をするかってことだから。

>>188
歩み寄ってスクリュー。


190 :180:04/02/20 12:55 ID:???
とりあえず今んとここんな感じかねぇ。

容認派へ
・リアルファイトを避けるため相手が嫌いな戦法は避けよう。
 →どの戦法が嫌いかどうやって知る?
・著しくプレイスタイルの違う相手やキレやすい人に
 乱入するのは控えよう。

否定派へ
・嫌いな戦法でも対策は立てておこう。
・自分がどの戦法が嫌いか相手に伝える努力をしよう。
 →どうやって?
・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
・容認派に転向して楽になろう。
 そういうゲームだと思って割り切ろう。

191 :ゲームセンター名無し:04/02/20 13:03 ID:???
スト2Xなら
中野の某ゲーセンみたく
何でもあり台と
待ちハメ&豪鬼禁止台
があればわかりやすいし
住み分けできるのに

192 :ゲームセンター名無し:04/02/20 13:05 ID:???
>>191
あれってみんな守ってんのかね。

193 :ゲームセンター名無し:04/02/20 13:07 ID:???
>>191
待ちハメの基準は?

194 :ゲームセンター名無し:04/02/20 13:16 ID:???
今時手軽なハメが存在する格ゲ自体やる奴いない。
クソゲーの一言で切り捨てて糸冬

195 :禿藁:04/02/20 13:26 ID:???
>189
歩み寄ったらスクリューかまされんのかよ!ヽ(`Д´)ノ

196 :ゲームセンター名無し:04/02/20 14:56 ID:???
乱入されて負けたってそのあと乱入しなきゃ一回だけじゃん

一回ぐらい別に良いだろあきらめろよ

197 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:02 ID:???
線引きなんて簡単だろ
ある程度抜ける手段があるならOK
ほとんど抜ける手段が無いならNG
それで良いじゃないか
「起きあがりに投げと打撃の二択でハメ殺されました」
そいつが二択に負けつづけたのが悪い
かといって
「XmenVSSFで無限コンボを食らって死にました」
と言うのに対して「初段食らわなきゃ平気」と返すのはどうかと思う。

198 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:04 ID:???
>>197
「ある程度」「ほとんど」ってすげーあいまいだな。

199 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:05 ID:???
>>189
そのヘビープレイヤーの考え方っておかしいね。
キャラの性能をどこまで引き出せるか?が主眼なら
対豪鬼戦もちゃんとこなして、こういう形になる、
って結果を示すのが真のキャラ性能の追求だろう。
それを除外するのは、所詮好き嫌いでやってるだけw

200 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:06 ID:???
>>199
>>189 は「除外してないやつもいる」と言っているのだが。

201 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:13 ID:???
笑っても100円。怒っても100円。

202 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:18 ID:???
>>200
つか、本来はそういう思想の香具師ならゴウキは除外すべきじゃないな。
著しくバランスを崩すキャラがいても、それがスパ2Xなんだから。
何でもありでキャラのあり方をトコトン追求したいがゴウキはダメ
っていうのは調子良すぎな気がするよ。

203 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:21 ID:???
>>202
「ダメ」って思ったときにどうするかによるんじゃないか?
豪鬼には乱入しない、っていうのは
別に調子良すぎじゃないよね。

204 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:29 ID:???
>195
違うぞ、歩み寄ってくるのはザンギの方だ
Nザンギ「大丈夫、ワタシはハメたりなんかしないぞ」
ガシッ!
Nザンギ「フンッ!」
グルグルドスン!
Nザンギ「ウラァ!一回吸えば、こっちのもんじゃい!
ハメ殺したらぁ!」

って訳だ

205 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:29 ID:???
ダメならダメでキッチリ煮つめて、「このキャラだと〜ように摘んでる」
と結論を出してるならいいけど、ゴウキだけ「ああ、ゴウキ?シカトw」
っていうのは、さすがに調子のいいヤツだと言われても仕方ないかも。

206 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:33 ID:???
>>205
なんかそれって「ゴウキ」のとこを
「当て投げ使い」とか「待ち」とかに置きかえても
通用するな。

んで、別に調子いいヤツでも問題ないんじゃないかな。

207 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:37 ID:???
結局、
「おまえは勝つなよ。」
って言ってるのと同じだよな。ふざけるんじゃねぇと、

208 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:37 ID:???
互いに歩み寄らなければいけないような話題じゃないよ。

昨日も誰かが言ってたが、
ハメ容認派は自分が初戦のCPU戦でいきなり永久ハメをやられたらまずどう感じるか。
そのハメCPUと全く同じことを自分はやっているんだという認識を持つことが重要。

1、CPUにハメられて「楽しい!面白い!」と感じる人は
どうぞ、対戦でもハメ技オンパレードでいきましょう。
(俺はハメ肯定してるぞという、いいアピールにもなります)

2、CPUにハメられて「別になんとも思わない」人は
ちょっと鈍感な方かもしれませんね。こういう時周りの人達はどう感じてるのか。
よく学んでから対戦プレーに向かわれたほうがいいでしょう。

「そんなの関係ねーよ、俺はハメなんか何とも思っちゃいねー」と言うのなら
どうぞどうぞ、上の方のように、対戦でもハメ技オンパレードでいきましょう。
(俺はハメ肯定してるぞという、いいアピールにもなります)

3、CPUにハメられて「ムカツク。金を溝に捨てた。」と感じる人は
今ならまだ間に合います。今までの行為を悔い改めてしっかりと更正しましょう。


否定派の人は上記の1番2番のような不治の病に冒された人とは
一切関わらないように心掛けましょう。(プレイ画面見れば何番に属するかは見分けつきます)

これにて一件落着。

209 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:40 ID:???
>>208
そんな「永久ハメ」があるゲームってあるの?

210 :180:04/02/20 15:56 ID:???
更新。

容認派へ
・リアルファイトを避けるため相手が嫌いな戦法は避けよう。
 →どの戦法が嫌いかどうやって知る?
・著しくプレイスタイルの違う相手やキレやすい人に
 乱入するのは控えよう。
・実はあなたにも許せない戦法やキャラがあるのかもしれない。
 よく考えてみよう。

否定派へ
・嫌いな戦法でも対策は立てておこう。
・自分がどの戦法が嫌いか相手に伝える努力をしよう。
 →どうやって?
・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
・店に「××禁止台」を作るよう要望を出そう。
・容認派に転向して楽になろう。
・そういうゲームだと思って割り切ろう。
・どうしても耐えられないならそのゲームはあなたに向いていないのかも。
 他のゲームをやろう。

211 :180:04/02/20 15:57 ID:???
>>208
いろいろ書いてあるけど、言いたいのは
> ・著しくプレイスタイルの違う相手に乱入するのは控えよう。
ってことだよね。

212 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:00 ID:???
じゃあ皆さんの意見をまとめると
ソドムの魔法の大キックってことで良いですね


213 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:04 ID:???
わざわざ自分から金払って負けて文句言うなよ見苦しいよ
その1ゲームをどんなことまでしてでも勝ちつづけて守ろうとかするなよ見苦しいよ

214 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:06 ID:???
>>213
手を抜いて戦って負けて文句を言わない、ってのがベストなのかな。

215 :96:04/02/20 16:14 ID:???
>>208
訳のわからない長文ご苦労様。

対戦で相手のハメ技によってヌっ殺されても
それは勝つ為の手段だと私は理解しています。
CPUはプログラムで動いているので意志などありません。

216 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:16 ID:???
連続技としては、ジョジョの某キャラの
「ダッシュしゃがみ中or大パンチ × あなたのお好きなだけ」
ってのが好きだ。

217 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:17 ID:???
レンコしてきて自分が負けが込んでくるとAQとか使う奴って新でほしいよね


218 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:17 ID:???
あ、ところでココでは「無限段&ピヨリ→ピヨリ」はハメ扱い?

219 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:19 ID:???
>216
永久補正かかってすぐに外れるけどな

220 :180:04/02/20 16:20 ID:???
えーと。

このスレで「何がハメか」を議論して決めたりとか
どの店にいるかもわからないだれかを叩いたりとかしても
あんまり意味ないと思うんすよ。
大事なのはゲーセンの現場で
「××容認派」の○○さんと「××否定派」の○○さんが対戦するときに
どうトラブルを回避するか、ってとこかなと。

その辺みんなどうしてんの?

221 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:21 ID:???
>>199
好きでやる以外に何か理由が必要なの?
お前は何の為にゲームやってんの?

結果を示すってのが良くわからないが、対豪鬼だけでなく全てのの組み合わせによる結果なら出ている。
個々人によって多少のバラツキはあるが、稼働が長いだけに大きなズレはない。

222 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:24 ID:???
>220
だから何度も出てるように
「一度負けて不愉快に思ったらもう乱入しない」
以外に無いだろう
相手も自分のルールに合わせてやってくれって言うのはゴーマン
でもお互い店のルールは守るべき。

223 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:25 ID:???
>>215
うっわ。相手はCPUだから関係無いときたか。
意志とか全く本題と関係ないし、問題なのはハメられた時の感情部分だし。
読解力の無さも見事なまでに露呈しちゃったね。

まあ君は気付いてないんだろうけど、
ハメ作業君は同じ事の繰り返しなので
やってることはCPUと大差ありませんよ。

224 :180:04/02/20 16:26 ID:???
>>222
相手が突然キレ出した、
っていうのを防止するにはどうすればいいんだろうね。

225 :180:04/02/20 16:32 ID:???
>>221 >>215 >>223
挑発はやめようよ。

226 :96:04/02/20 16:33 ID:???
>>223
私のレスをもうちょっとよく読んでください。

227 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:35 ID:???
>>226
ちゃんとどのレスか指定しないと
ただの逃げ腰にしか見えんぞ。

228 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:35 ID:???
>>224
キレル=弱い=ヘタレ=カコワルイ、という風潮を広めること。

229 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:36 ID:???
うまい人が普通に連勝してる時も、単純作業に見えるときあるよね。

230 :180:04/02/20 16:38 ID:???
>>228
広まるには時間がかかるし、
あんまり抑止力になんないんじゃないかな。

231 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:39 ID:???
>>227
>>215ってついてるだろアホ。
名前にも96っていれてくれてるし。

232 :ゲームセンター名無し:04/02/20 16:40 ID:???
足払い合戦とかで対戦を楽しみたい時と
ストレス解消の為に問答無用でごり押しで殺したい時の
2通りあるなあ。どちらもオレのため。

233 :96:04/02/20 16:46 ID:???
>>223
ハメはむかつくからやるなって子供っぽすぎますよ?
もっと大人になってください。

234 :関係なくてスマン:04/02/20 16:47 ID:???
>>215
スレ違いだけど、昔マージャンゲームで
「1打目、CPU。 テンホー、ヤクマン! → コンティニュー?」
って良くなるのがあったなあ。なつかすぃ。
50円吸われて呆けた顔をするのが結構楽しかった。

235 :96:04/02/20 17:04 ID:???
ただ字面だけでしか判断できない短絡的な人は逝ってよしです。

236 :ゲームセンター名無し:04/02/20 17:15 ID:???
>>231
昨日も湧いてた奴だしそいつが書き込みしてるのが
215だけとは限らないだろ。単純馬鹿が。

237 :ゲームセンター名無し:04/02/20 17:18 ID:???
大体において215の認識がずれてるというレスなのに>>223
「よく読んでください」という返答そのものがおかしいだろうが。

96が「自分の意見は正しい」という勘違いの元で進めてる証拠だ。

238 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:15 ID:???
今ハメのあるゲームってあるの?

239 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:19 ID:???
>>236
「どのレスが〜」だから誰が書き込んだかなんて関係ないだろ。
良く嫁、池沼。

240 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:21 ID:???
>>238
ハメって何?

241 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:22 ID:???
>>208
CPUにコンピュータ性能でハメ殺されるのと人に熱い駆け引きのすえハメ殺される
のとでは意味が違うよな。
否定派はハメ技は機械に殺されたような味気なさを感じるんだろうが、
肯定派はハメ技すらからも対戦相手の熱い息吹を感じるわけなんだよな。

ただ、否定派が感じているようなイヤな気分もわからないでもない。
しかし、相手がイヤがっているのがわかってるのにハメ等を使うようなやつが
いたら、それはそのプレイヤー個人の(人格の)問題なわけで。

俺は相手がいやがっている気配を感じたら手加減するよ。
行動にハンデがついてる相手にナンデモアリ派が負けるわけないんだから、
最終的には勝つとしてもそれまではできるだけ相手を楽しませようと思うよ。
少なくとも俺はね。
手加減し過ぎて負けそうになってあわててナンデモアリに戻すことはあるけど。
そんときはゴメン。

242 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:34 ID:???
>>241
>俺は相手がいやがっている気配を感じたら手加減するよ。
そういうの手加減とは言わないと思うけど?

あのねぇハメ使わない人だって
ハメを使うようにすれば、君と同じように楽に勝てるようになるんだよ。
でも敢えてそれを禁じ手として封印してるだけなんだから。

「手加減」じゃなくて「同じ土俵に降りた」くらいが適切な表現だね。

>手加減し過ぎて負けそうになってあわててナンデモアリに戻すことはあるけど。そんときはゴメン。
ほら。ハメ使わないと形勢苦しいんだろ?
君が勝率に恵まれてるのはハメを使ってるか使ってないかの差だけなの。

手加減ていうのは実力的に上の人間が使う言葉だから、使用法に注意しようね。

243 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:34 ID:???
嫌ならやるな、好きならやればいい。それだけのこと。

244 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:40 ID:???
>>242
燃料乙!

245 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:41 ID:???
241もかなり痛たたな燃料だな(藁

246 :ゲームセンター名無し:04/02/20 18:53 ID:???
>熱い駆け引きのすえハメ殺される
おかしい。ハメに駆け引きは存在しない。
駆け引きが存在する余地があったらハメとは言わない。

どっちが無限コンボの初段を先に当てるかって?たのしーね

247 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:15 ID:???
>>179
あれ、永久ゲーの天サムの怒り爆発のパクリ。

248 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:17 ID:???
>>246
>どっちが無限コンボの初段を先に当てるかって?たのしーね

それはZERO3だな。

249 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:57 ID:???
XmenVSsfとも言えるな

250 :96:04/02/20 20:00 ID:???
マブカプも当てはまる

251 :ゲームセンター名無し:04/02/20 20:01 ID:???
オリコンは確かにおもしろい試みでおもしろいシステムだが
ちょっとゲーセンに置くには無理の在るシステム。
初代マンセー(ソドム以外)

252 :ゲームセンター名無し:04/02/20 20:03 ID:???
マブカプはそうでもないだろ。ガンビットのは状況限られるし
実戦に組み込んでけるのはチュンかウォーのぐらいじゃね?それもずっとつづくわけじゃないし。

253 :ゲームセンター名無し:04/02/20 20:04 ID:???
初代のガイマンシェー

254 :96:04/02/20 20:19 ID:???
>>252
アシストとの連携を利用した
永久削りループがあったような気がする。

255 :ゲームセンター名無し:04/02/20 21:42 ID:???
>242
>あのねぇハメ使わない人だって
>ハメを使うようにすれば、君と同じように楽に勝てるようになるんだよ。

えーと、これに対する合いの手としては

ハメをちゅうちょなく使うことは「誰よりも有利に立てる」ということでは
なくて「それでやっと中、上級者と同じ舞台に立てる」つーことだよね、もちろん。

…という感じでいいかな?

それにしても、あえて相手役を買って出てくれる人がいるとやっぱり助かるなぁ。
応答形式にしたほうが、ルール厨にも理解しやすくなるだろうしね。

問題なのは、我々がこうして一生懸命啓蒙活動をしてるっつーのに肝心の
ルール厨はどうせこんなとこ見てやしねぇだろうということなんだよな…。
強くなるためにネット漁って情報を集めようとするようなヤシらじゃない
もんな…。

256 :ゲームセンター名無し:04/02/20 21:48 ID:???
ていうか文句言いながらプレイしてるようなヤシはもうやめたか
やめてなければガチ派に転向して強くなってるかどっちかだろうから
いまさらこんな啓蒙スレ立てても意味がないかもな

257 :ゲームセンター名無し:04/02/20 22:21 ID:???
>>255
そうだね。結局ルール厨を肯定できる論理なんてないからね。
だから感情論や例えになってない例え話ばっかになるんだよな。

唯一の解決法は仲間内だけで人の少ないゲーセンで遊ぶこと。

そもそも文句はメーカーに言うべきだと思うが。

258 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:14 ID:???
当て投げ嫌いな人って、
飛び込みガード後の投げは
ぜんぜん警戒してないの?

259 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:23 ID:???
もちろん。で、やられるとキレる。以前の俺はそうだったなあ。
今は容認派だから跳び込みを見た瞬間から当て投げへの読みもしてるYO

260 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:36 ID:???
ぼかーリアルでキレテクル以外なら対戦において何されてもいいんだがなぁ。

自分でいくら気をつけていてもキレテクル奴はキレテクルのが困ったところだな。
そーゆーやつは即座に新でほしいところだな。

261 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:38 ID:???
割と最近格ゲー始めた俺には、なんで当て投げくらいでここまで騒がれるのか分からん。
ハパ2の当て投げってそんなに酷いのか?

262 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:41 ID:???
>そうだね。結局ルール厨を肯定できる論理なんてないからね。
ゲーセンには「トラブルを避けるためハメ、待ちはご遠慮ください」
ってシールが張ってあるところも在るけどそーゆーところではあなた方は
どうしてらっしゃるんですか?

263 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:45 ID:???
>261
それやられると勝てない人が騒いでるだけ。
それやらないと勝てない人が騒いでるだけ。

つまるところこのスレはそれの繰り返し

264 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:48 ID:???
最近身の危険を感じるようになってきたよ。
もうザンギに転向しちゃおうかな、、、、
そしたら自由にプレイできるかな、、、

265 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:52 ID:???
3rdの新基板やれよ。こんな語り合いは不要だぜ!チョットだけチュンリーにげんなりするけど

メーカーがシステムに欠陥の無いゲームをリリースするのが一番の方法だな。

266 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:55 ID:???
ハメができないと勝てないとか言うけどさ・・・
残念ながらそのゲームはハメができる。

267 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:58 ID:???
>266
どんな?

268 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:58 ID:???
>>265
新基板は出回ってないじゃん。

269 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:59 ID:???
ハイパー開発発表の頃は、そんな欠陥無しリメイクを期待していたんだがなあ。

ま、ここで多少なりともゲームを楽しむコツをわかる人が増えるなら幸せかな
 全 然 増 え ね え
という可能性も高いが

270 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:03 ID:???
>>262
そんなところでは上級プレイヤーが集まらないので先ずプレイすることはありません。
ただ、そんな張り紙でうまくいってる店も見たことがありません。

第一、何がハメか、どこまでが待ちかを表示しないと意味無いよ。
それにもしその店であなたが言うところのハメ待ちをされたら一体どうするの?

271 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:04 ID:???
ハイパーもイスカも家庭用の宣伝用だろ
アーケードを侮辱してる

272 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:04 ID:???
>>262
俺は>>257じゃないけどいちおう参考までに。

店にはお客を選ぶ権利があるから、お店が決めた決まりは誰でも守らなくては
ならないよ。それでも決まりを守らないプレイヤーがいたら店員に言いましょう。
ちゃんとしたお店なら注意してくれるので安心してね。

また、レバーやボタンがきかなかったり、コインを入れても反応しないときも
店員を呼ぼう。お客さんのへの対応も店員の仕事なので遠慮することはないよ。

273 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:12 ID:???
>熱い駆け引きのすえハメ殺される
ザンギにはこれがあるわけだよな。
たとえばコンボも、初段に至るまでの駆け引きが楽しいなら、超威力でも良い。
それはバーチャの打撃のダメージがでかいのに似るかな。まあ実際ゲーム時間短いっけ。

問題は駆け引きを減らす嫌プレイが存在することと、
その嫌プレイの大部分がハメや永久や強キャラであることか。

274 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:14 ID:???
>270
シールは結構いろんなゲーセンに張ってあるよ。目立たないけど。

ハメの定義。即死、無限ループ、相手がマジになってやられると絶対切り返せない戦法
「あなたの地元ではどうかわかりませんがこのゲーセンでは
 ここに書いてあるとおりハメは禁止されてます。もしそのルールに従えないのであったら
 ルールの無い別のゲーセンでプレイしてください」ってやさしく店員サンに言ってもらう
もしくは「くやちーっ」って言ってもっかいだけ乱入してハメ殺して捨てゲー

ま、俺はサードの新基板しかプレイしないからまったく関係無いんだけどさ

275 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:16 ID:???
勝負をつきつめると、駆け引きが減らせるなら減らしてゆくのは当然なわけだが。
駆け引きを減らせすぎる欠陥ゲームに問題がある。
が、ヘタに駆け引きを増やそうとすると、今度はジャンケンに似てバクチゲーに堕してしまう。
まあ理想のゲームの話はここではおいとくか。

276 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:23 ID:???
XmenVSsfはそれこそまじめにやると弱P一発あたれば一人死に、ってゲームだけど
不思議と俺の周りのゲーセンにおいてある台はそんなことにはなって無いよ。

相手が無限コンボやってこないってわかってればこっちもやらないで対戦する方がおもしろいよね。

277 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:26 ID:???
みなさんよくループコンボとか最後の方1ドットくらいしか減ってないのに
死ぬまできっちりできますね。飽きたりしないんですか?

278 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:28 ID:EcrXmji4
ハイパースト2のX以外のキャラの当て投げって昇竜以外に返せるの?
返せなかったような記憶があるんだけどどうなの?

279 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:30 ID:???
>>259>>261
たのもしいな。
対戦ゲームは絶対ルール無用の全開100%戦のほうが面白いはずなんだけど、
その境地にまで至れないやつも多いんだろうな…。
互いに納得してルールを設けてるんならべつにいいけどね。

280 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:33 ID:???
>279
開幕五秒後ぐらいに弱パンチもらって
「あー、読み負けた。惜しかった。こっちが弱パンチ当てれば勝っていた。」
とかいいつつ次の50円玉用意するののどこがおもしろいんだ?俺にはわからん。

281 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:36 ID:???
>>280
それはそういうゲームなんだろ。使っちゃいけないテクは今の時代ないんで。

282 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:38 ID:???
3rd新基盤ってそんなに違うのかね?
ユリアンのガ不能とケンまこと投げリセット以外にもあったっけ?

283 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:41 ID:???
>>282
夜行魂とか

284 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:42 ID:???
>>278
100%投げは無いと言われています(システムがX準拠)が検証はまだされてないかと。

>>280
人それぞれ趣味嗜好が違う。
ちなみにソレは何てゲーム?

285 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:44 ID:???
>>280
ストIIシリーズで、
1ラウンドめで相手のクセや性格を見抜く→2ラウンド開幕と同時にジャンプ
→相手ピヨ→あがり
なんていう展開は日常茶飯事だったし俺は燃えたけどなぁ。
そのほかにも
「開幕と同時に0.5秒歩いて相手の飛び道具を誘ってジャンプ→あがり」とか
「飛ぶと思わせてそのままつかつか歩いて行って投げ→精神的ダメージ」とか
バリエーションを考えるのも楽しかったし、それが見事に成功したときなんか
鳥肌立ったもんだよ。

286 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:44 ID:EcrXmji4
スト2シリーズの当て投げはわかってても返せないから
ハメだったんじゃないの?

287 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:45 ID:???
>>277
>みなさんよくループコンボとか最後の方1ドットくらいしか減ってないのに
>死ぬまできっちりできますね。飽きたりしないんですか?

ZERO3なんかは続けるのもけっこう難しいから1ドットずつ減ってても
けっこう両者真剣になってるけどな。
まぁ、「マジでこいつは強い、いま殺しておかなければ勝てない!!」と
まで思ってなければえんえん1ドットずつ減らす事もあんまりないと思う
けどね。

288 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:49 ID:???
>284
ゼロ3 マーブルヒーロー VSシリーズ
昔のこf いつかのサムスピ 月華の剣士2
ワールドヒーローズ etc

289 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:53 ID:???
>282
大きな変更点はマコケンのリセット、ユリ、オロの挟み撃ちによるガード不能
チュンリーの中足のキャンセル受付時間、ヨクセンのダメージ
などが調節されてます。
この調節はガチンコで玉ハメやってた人意外はみんな喜んだんじゃないのかな?
鏡ハメはもともとちゃんとQSとって行けばそんなに状況無いし。ループしないし。

290 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:56 ID:???
>>286
ポイントとしては、ハメ問題の論点は”返せるか返せないか”とかじゃなくて、
「あんた(ルール厨)がイヤだと思う行動もおれは楽しいと思ってやってんだよ」
ということですな。

もしも、
「ちょっとしたミスでまったく回避不能で即死で終了の悪夢のハメ技」
があったとしても、
「それを使うのも使われるのも問題なし、むしろそれ使うからこそこのゲームは
面白いんだろうガ!!」
と思うやからもいる、そして同等にゲームを楽しんでいるその2プレイヤーの
どちらの価値観を尊重するのか、もしくはどっちも尊重などできないのか、
という論点が、「ハメ問題」の中心点であるということを忘れてはなりませんな。
たぶん。

291 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:01 ID:???
Xvsストで開幕とかにサイクロップスの移動投げ(ある程度読んでないと反応できないほど早い)喰らったり、GGXで紗夢や闇慈の小足を喰らったときのあの絶望感・・・


ああ、たまんねーぜ!最近ここまで緊張感あふれるゲームが無いのが悲しいなあw

292 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:01 ID:???
あっと驚くすごいコンボは許せるが
誰にでも出来る弱中強がずっとはいったりするコンボを食らい続けるのはげんなりする

293 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:04 ID:???
>>286
スパ2と X ならリバサで返せるよ。

294 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:04 ID:???
>291
もはやゲームでもなんでも無く
始めに一回だけある「ジャンケン」と永遠と続く「作業」だな

295 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:06 ID:???
そんなだめなシステムがあるゲームなら
プレイしないことで
店に対して「このゲームはつまらない」とアピールしないと。

296 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:10 ID:???
自分にも平等にチャンスが回ってくればおもしろいゲーム。

ループは2セットまで!でお願いします。え、「お引き取りください」ですか。

297 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:19 ID:???
>>288
ありがとう。
遊んだのはその中じゃワーヒだけだな。ネタゲーとしてだけどw

>>289
3rdは素人ですが、参考になります。
調整版が出ることは高く評価したいね。

ストZERO2はαになって遊べるようになったと思った途端、対戦人口激減したなぁ。
結局勝ちたい”だけ”の強キャラ厨とそれに対抗できないルール厨の要望を取り入れたメーカーの問題もあるな。

298 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:22 ID:???
ゼロ初代は調節板を出したけど
結局一番の問題の魔法の大キックは魔法がかかったままだったんだよなぁ

299 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:23 ID:???
>>290
それは重要だな
>>288にあげられているようなゲームは、俺は「遊ばない」ことで良しとして
スト2とかを準ルール無用で遊んでるわけだが…

準ってのは豪鬼DJのいる台は遊ばない、って程度

そうでない、たとえば否定と容認がゲームごとに違う人っている?

300 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:28 ID:???
否定=そのゲームはプレイしない

でいいだろ。不満があるなら遊ぶな。

301 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:33 ID:???
ハイパースト2のスレ見てると、否定しながらも遊んでる人が
いるように見えるんだけど、実際はどうなのかね。
否定してるだけでゲーセンでは遊んでないんじゃないの?なんて思うわけだが。

302 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:39 ID:???
DJ対策くらいは立てとけよ。

303 :ゲームセンター名無し:04/02/21 01:59 ID:???
>>301
否定することがカッコイイとか思ってる香具師が多いからね。
口では馬鹿にしながらやってるのが知り合いに2人いるよ。
他に興味ないとかいいながら、ハイストの話題に妙に詳しい香具師は3人。
そんなに糞味噌に貶すなら、なぜやるのかと小一時間(ry

304 :ゲームセンター名無し:04/02/21 03:57 ID:???
懐古に浸ってるのがメインなんだろ。


305 :ゲームセンター名無し:04/02/21 03:59 ID:???
あとこのスレのやつに言いたいんだが

返しにくい技=ハメ じゃないぞ?
絶対に返せない技=ハメ だからな。

ザンギのスクリューがハメとか言ってる奴はおとといきやがれ。

306 :ゲームセンター名無し:04/02/21 04:18 ID:???
最近の格ゲーは当て投げなんか当たり前に返せて
ハメでもなんでも無くなってしまい
待ちも崩せるものが殆どなので

「いかにもはめてます、作業してます、どうです、つまらないでしょう」というように
敵に「見せる」ために、苦労している。

戦意を削ぐのが目的。
つまりこの精神的攻撃を「嫌がらせプレイ=嫌プレイ」という。



307 :ゲームセンター名無し:04/02/21 05:16 ID:???
露骨な逃げが代表例だな

初心者相手限定だが、初心者の苦手とするダウン連係をワンパターンに繰り返すのも有効

308 :ゲームセンター名無し:04/02/21 05:18 ID:???
つまり最近の格ゲーのスタイルは嫌がらせ合戦ってことだな

309 :ゲームセンター名無し:04/02/21 05:52 ID:???
永久を決めてる最中に相手の体力が1ドットになった所で止めて、
多段技で削り殺しってのはどう?
勝てる試合なのに途中で止めて反撃のチャンスまで与えてますよ!!
なんて紳士的なプレイなんでしょう!!

310 :ゲームセンター名無し:04/02/21 06:07 ID:???
>>309
おお、なんてフェアーなスポーツマン精神!

311 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:59 ID:???

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/10759.jpg


312 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:26 ID:???
>309
おれそういうのよくやる。

某昔の格ゲーのトッププレイヤーなんだが
コンボ途中で止めて投げたりする。

安定コンボのリスクとリターンを上げてるのに文句言う奴はいうしなぁw

313 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:47 ID:???
>>309
なんかバカにされてるみたいでやだなぁ。

314 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:49 ID:???
>>305
決めつけんなよ。

315 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:21 ID:???
容認派は色々バリエーション増やしたりして
ループに見えないようにしたり
所々に、リスク高いけど
高ダメージな技を狙ったりすれば
少しは叩かれなくなるかも
見た目もよくなるし、技術も上がるし

316 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:34 ID:???
ループじゃなきゃいいのかね。
一回当て投げやっただけで怒る人いない?


317 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:38 ID:???
このスレにイパーイいるよ。
ハメだってさ(ププ

318 :ゲームセンター名無し:04/02/21 11:41 ID:???
一回で怒っちゃう人は
さすがにもう話になんない
そうゆうのは放置か
対戦さけたほうがよいかと

319 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:48 ID:???
>313
どう考えても馬鹿にしてるだけ

320 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:07 ID:???
格ゲーっておもしろそうだな。

初期の頃にやらなかった俺は、もう土俵に上がろうと思わんが。

321 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:31 ID:???
初期とかある時期とかに徹底的にやっておくと、いつでもニューゲームを遊べる
逆に一度もやってないと後込みが続くかもな
家庭用が入門になるのかなあ

322 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:14 ID:???
>>321
入門にはなりにくいと思うな。
家庭用は研究・検証・コンボ練習用ぐらいにしかならないでしょう。

323 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:41 ID:???
>家庭用は研究・検証・コンボ練習用ぐらいにしかならないでしょう。

それは「入門」とは言わないのか?
俺はそれだけ出来れば十分入門用と言えると思うんだが

324 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:56 ID:???
女とハメハメするのはOK?

325 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:01 ID:???
そのまま膣痙攣でも起こされて脱出できなくなってろ

326 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:17 ID:???
使う方、使われる方も兄ケンレベルならいいんだがなぁ。

327 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:31 ID:???
今日も今日とて平行線

328 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:34 ID:???
>>323
なんだかんだ言って、対戦ゲームだからね。
研究・検証・コンボ練習は、実戦での戦い方の上になり立つもの。
普段の立ち回りを覚えられないと、そのせっかくの練習も役に立たないでしょ。

まぁ、PS2のバーチャ4みたいに、反撃とか避け投げ抜けみたいな
テクニックを学ばせてくれるモードがあるゲームなら分かるけど。

329 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:58 ID:???
ストEXの練習モードのごく一部に立ち回り練習があったな
大部分はコンボの練習だったけど

330 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:50 ID:???
>>315
http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/118.jpg

331 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:55 ID:???
>>254
アド版シングガードの硬直差を利用して抜けられたと思う
難しいけど

332 :96:04/02/21 21:59 ID:???
ハメを嫌う人のプレイを見ているとすごく中途半端な動きしていて超キモイです。
相手をぶちのめすぐらいの勢いで襲い掛かるぐらいが私は気持ちいいですね。

333 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:05 ID:???
>331
そもそもマブカプのアシストは回数限られてるんだからそんなもん永久でも何でもない

334 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:09 ID:???
>332
全ゲームの全キャラが抜けられないor返せない戦法を持ってるわけではないのですが
その辺はどう考えてますか?

抜けられないループや返せない戦法を使ってるわけではないのですが
いつでも相手をぶちのめすつもりでやってますけどどうですか?

335 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:20 ID:???
月華2、小次郎の超必を立ちガードしてたら横から手を伸ばしてきて
しゃがみガードに切り替えさせられた。ハメやろ?これ?


336 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:22 ID:???
小次郎は萌えるからゆるす

337 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:27 ID:???
だからハパ2はクソゲーだって言ってるだろ!
藻前らがハメと言っている戦法は公認なんだよ。
存在が分かってて外さなかったわけだからなスタッフは。
嫌ならやるなってことだろ。

338 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:30 ID:???
ハパ2ってそんなに原作に忠実なの?
2Xとかのつかっても初代ガイルには絶対勝てないんですか?
真空投げとかってまだあるの?

339 :320:04/02/21 23:32 ID:???
いろいろありがとう

340 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:43 ID:???
初代ガイルの真空投げは無くなった。
当て投げのローリスクハイリターンぶりは相変わらず。
投げのダメージはそのままで当て投げだけ防止すればよかったのにねえ。
ま、実現しない話を語っても仕方ないが。

341 :ゲームセンター名無し:04/02/22 00:39 ID:???
X同士以外でも投げ抜けできるようにすれば良かったのに

342 :ゲームセンター名無し:04/02/22 02:07 ID:???
それじゃお祭りゲーの意味がない。
ハパ2は、これで真剣勝負してほしいってよりも
懐かしさを感じて欲しいって思惑で作られたと思われる。
いまだに豪鬼とか対戦で使えるあたりからも伺えるだろ。

343 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:05 ID:???
>>342
灼熱ハメも残ってるしな
♪燃えろよ燃えろ〜











つうか、ただU〜Xを同じ土俵に突っ込んだだけ。
今のカプに思惑なんて全くないと思うがね。

344 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:08 ID:???
意外に遊べてしまったから、プレイヤーとしては欲が出るんだろうな。
もっと真剣勝負向けのゲームであったら良かったのに、と。

お祭りゲーには見向きもしない対戦ツール派としても、そう思う。

345 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:29 ID:???
そりゃ腐ってもストUだからね。
企画段階から失敗とか言ってる椰子がいたけど、そんなことないだろ。
AC版としては、カプコンもちょっとしたお小遣い稼ぎになってる模様。

346 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:34 ID:???
ツールとしての基本性能が悪くても、「やりこまれた年月」
という物凄い追加性能があるからね。そりゃそれなりに成功するだろう

347 :国家社会主義日本ゲーム党:04/02/22 05:57 ID:???
待ちハメ推進派と肯定派と、自己ルール愛好家。
共存ではない!いわば闘争であり絶滅戦争である。
そういった研ぎ澄まされた精神のぶつかり合い、
殺伐さ、残酷さ、そして憎悪の洗礼により、
「より優秀な人種」のみが生き残るということで、
自然界の淘汰という現実を体現するのである。
かの、ダーウィンは4世代も堕落した家系が続くと
戦闘民族も劣等種に崩落すると説いた。
今こそ「みんな楽しく」と言う唾棄すべき平等主義や
オタクユーザーの、ヌルイ文句によるマイルド調整という
腐敗した戦後民主主義を拒絶し、あの頃の如く
ゲーセンではローカルルールの常連派と
それを壊そうとする一見派が血で血を洗い、
そしてネットでは「まちはめ論争」を喚起すること。
我々人類は、宇宙移民時代を鑑み、より優秀な
人類の姿はどちらであるか、我々は神の名の元に
回答せねばならない。
ハイパースト2、それは遊戯ではない。厳然たる
暴力装置であり、新世紀に降臨せし生存闘争の喚起装置である。
これこそが格闘ゲームの生き残る道なのだ。
殺戮せよ、闘争せよ、群れ合いを拒絶し、より先鋭化せよ。
そして対戦相手は、トモダチなどではなく親の仇であると思え。
弱者は全てにおいてその生存権を剥奪される運命である。
今、メギドの炎が燃え立たされた。この炎から、やがて剣が造られるだろう。

世界は 臆病な民族のためにあるものではない。

348 :ゲームセンター名無し:04/02/22 06:12 ID:???
だれか↑の10字以内でまとめて

349 :ゲームセンター名無し:04/02/22 06:32 ID:???
>>343
だね。廃品をバザーに出しての小遣い稼ぎと変わらん。

>>348
ハメるぜ

4文字で終わった。

350 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:24 ID:???
(=゚ω゚)ノ ィョーゥ負け犬共

今日もネガティブに荒れろよ〜

351 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:26 ID:???
>>350
お前ネタになれ。

352 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:38 ID:???
じゃあZERO3の永久はいかがなものかってことで。

353 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:47 ID:???
ZERO3プレイしたこと無いからわかんない。

354 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:58 ID:???
じゃあ八雲の不動は?

355 :ゲームセンター名無し:04/02/22 20:36 ID:???
>>354
竜以外で八雲に端に追い詰められる要素がない。

356 :ゲームセンター名無し:04/02/22 22:02 ID:???
撫子は?「」

357 :ゲームセンター名無し:04/02/22 22:54 ID:???
まあイヤラシイ攻めや、納得のいかない物事に対して
「ハメだ!この野郎!」と喚く奴は格ゲー始めたのは最近からなんだろうな。

昔の格闘ゲームを経験してる人間からすれば
今のゲームは反撃の手段がある程度用意されてるし、
昔に比べれば随分親切設計になったもんだよ。(ゲームバランスの酷さは相変わらずだが)

こういった免疫のない人間がちょっとしたことでファビョっちゃうんだろうね。

358 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:31 ID:???
なんでPSOとかのチートや悪質なバグを使用するプレイヤーのアカウントが削除されるかわかりますか?

359 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:36 ID:???
>>358
それが何か関係あるのですか?

360 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:39 ID:???
>>358
じゃあ、ハメプレイヤーには退店して頂いたらどうですか?

361 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:46 ID:???
そして262ぐらいにループコンボ

362 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:52 ID:???
有名プレイヤーが来るとかレベルが高いとかそういうウリの無い店は

一人の厨房ハメプレイヤーによってつぶされることもある

結局住み分けるしかないだろう。ハメご遠慮くださいって書いてある店ではハメるなよ
書いてない店でハメられてもあきらめろよ
店のルールに従えないならそのゲーセン来るな

363 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:54 ID:???
だから何が「ハメ」なの?弱パンチがハメといったらそれまででしょ。

364 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:58 ID:???
店のルールって何?
毎日ゲーセンに入り浸ってる無職の脳内ルールか?

365 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:43 ID:???
どちらかというと毎日ゲーセンに入り浸ってる無職のが強いだろw

366 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:55 ID:???
>>363
お前は文盲か?
過去ログ読んでこい。

367 :ゲームセンター名無し:04/02/23 02:46 ID:???
>>364
釣りかもしれんがいちおうマジレス。
店によっては「当て投げ禁止」とか「ガン待ち禁止」とか壁に紙張ってある
とこもある。
俺はナンデモアリ信奉派だけどそういう店行ったらそれは守らなくてはならん、
ということ。
常連の仲間内ルールのことではないよ。

ただ、そういう決まりのある店には俺は行きたくないし中級者以上のプレイヤー
も来ないだろうなぁ。
うまく住み分けができているとも言えるけどな。

368 :ゲームセンター名無し:04/02/23 02:58 ID:???
>>367
だが果たして住み分けなんて出来てるのだろうか。
仮にプレイヤー層が完全に分かれたとして、
・プレイ内容は殺伐だがプレイヤー同士はマターリの上級者
・プレイ内容はマターリしそうだが、新たなルールをめぐって殺伐とする厨級者
に分かれると思うよ。

369 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:07 ID:???
ハメ禁止のゲーセンのやつらって弱いんだよ。
ハメ禁止って言うからスカシ投げ連発して殺しまくってやったけどね。
しかもハメ禁止のゲーセンほど治安悪くてハメたのはめてないのでいつも揉めてる。

370 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:08 ID:???
>>358
偽善者口調だな。
チートもバグもPKもやってるが何か。


371 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:15 ID:???
>なんでPSOとかのチートや悪質なバグを使用するプレイヤーのアカウントが削除されるかわかりますか?

明確なルール違反だから。
格ゲーも店独自のルールには従わなくてはならん。
しかし、格ゲーは店や仲良しグループのローカルルール以外には特にルールは
規定されてないんだよな。
そうなると、ゲーム内でできることがルールと思うしかない。


372 :ゲームセンター名無し:04/02/23 07:51 ID:???
>そうなると、ゲーム内でできることがルールと思うしかない。
>悪質なバグ
は、ゲーム内で出来ることですが、
PSOの管理側でなぜ規制している(ルール違反とみなしている)と思いますか?


373 :ゲームセンター名無し:04/02/23 07:56 ID:???
>369
ゲームのシステム的欠陥をついて相手に反撃の余地を与えないように倒すより
対等な立場に立って何回か読みかって勝つほうがプレイヤーレベル的には高いと思う
とうぜんそういう闘い方を心がけるひとはそのゲームのハメ対策はしてあるが
対策が立てられるものをハメとは言わない…

374 :ゲームセンター名無し:04/02/23 07:59 ID:???
>365
こないだあきらかにくさいおやじが MSF だしててびっくりした

375 :ゲームセンター名無し:04/02/23 08:46 ID:???
PSOやってるやつってみんな楽しくやりましょうみたいなキモい馴れ合いバカばかり。

こういうアホがいるから、嫌がらせが快感。これが全ての狩りの理由。


376 :ゲームセンター名無し:04/02/23 09:45 ID:???
ハメというか嫌プレイだな
不公平感の高いプレイ
とても曖昧だ

完全なハメでないものに話題をしぼるとスレのネタが枯渇するしな

377 :ゲームセンター名無し:04/02/23 10:50 ID:???
>>372
じゃあお前がハメ規制しろよ

378 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:28 ID:???
>>373
なぜ欠陥だと言いきれる

379 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:32 ID:???
>>377

ワロタ(w

380 :ゲームセンター名無し:04/02/23 13:05 ID:???
なぜ当て投げ不可という暗黙ルールが自然発生したんだろうね

その暗黙ルールは、プレイヤーの技量が上がるにつれ
当て投げも構わない、と変更されていったわけだが

381 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:39 ID:???
どう考えても375みたいなのが居るからだろ

382 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:52 ID:???
当て投げ使わない方が絶対楽しいよね

空気の読めないバカがいます、放置

およ、こうすりゃ返せるじゃん

当て投げワンパ野郎なんぞに負ける要素なし

あれ、なんか常に当て投げしてくることを前提に立ち回ってるなオレ

当て投げも戦略の一つなのかなぁ

あーいちいちうっさい、ノールールでいいだろ、100%ハメじゃないし

有名プレイヤーの動画出回る、当て投げも戦略だね


という流れだろう。
問題は一つ一つのハードルがむちゃくちゃ高いから、
普通は当て投げ返せないレベルで終わっちゃうんだよね。
返せないレベルの相手とみたら使わない、といった風に空気嫁といいたい。

383 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:02 ID:???
>378
質問の意味がわかりません。文体、言いまわしを変えてもう一度お願いします。

384 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:08 ID:???
>>383
「ゲームのシステム的欠陥」というのは何を指すのか。
また、それを「仕様」ではなく「欠陥」だとみなすのはなぜか。

385 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:15 ID:???
>384
>「ゲームのシステム的欠陥」というのは何を指すのか。
製作者の意図していない動作かつ製作者が「失敗した」と思ってる動作。
>また、それを「仕様」ではなく「欠陥」だとみなすのはなぜか。
製作者の意図を汲んで。

386 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:22 ID:???
>>385
> 製作者の意図していない動作かつ製作者が「失敗した」と思ってる動作。
具体例きぼんぬ。
あと、「製作者の意図」とやらはどうやって確認するの?

387 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:24 ID:???
>386 >具体例
3rdオロ、ユリアンのはさまれるとガード不能
>あと、「製作者の意図」とやらはどうやって確認するの?
後発、次回作などで消されている

388 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:22 ID:???
意図とか関係無くダメな物を作るメーカーの責任。
本来修正版を出すのが筋だがコストの問題もあって、システム的な物以外は扱わない。
後発、次回作とかはあらかじめ予算に組み込み済み。

ツマンネ、と思ったらプレイしないのが大人だ。
DQN底辺層は「ナメてんのか」「やんのか」と言った感情的にいがみ合うのが好きなので勝手にやらせとけ。

389 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:28 ID:???
>388
imiwakaran

390 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:35 ID:???
ここにいるハメまんせーなかたがたはゲームの中で出来ることなら
なんでもアリって事ですか?

391 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:35 ID:???
責任転嫁厨はほっとけ。

自分達が出来る範囲で
最大公約数の楽しみを見つけていくのが大人ってもんだ。

392 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:46 ID:???
>勝手にやらせとけ。
>ほっとけ。
それをいってしまったらこのスレはつまんなくなっちゃう

393 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:56 ID:???
一番困るっつーかアレなのは、当て投げしてくる奴って
自分が当て投げでKOされたら高い確率で台パンするんだよなぁ

先にやってきたんそっちやん

394 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:34 ID:???
>>385
>製作者の意図を汲んで。

メーカーの企画会議の議事録でも見ないことにはどれが成功でなにが失敗した
要素なのかわからないよな。

たとえばオリコンが毎回”ちゃんと”研究マニアの要望を満たす性能を
持たされているところとか。
※つまり、オリコナーは長いあいだインカムに貢献してくれるから、
オリコナーを喜ばせるためにわざとオリコンの性能を優遇しているのでは
ないか?という疑惑。

また、最近のKOFはどうやらわざと強キャラ厨のために強キャラを標準装備
させているらしい、という説もある。
ソース:ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1063417480/

これらの疑惑は、真偽のほどは分からないが「バランスの壊れた要素を使うのは
メーカーの意思に反する」という説のよりどころを失わせるよな。


395 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:03 ID:???
ZERO3のオリコン永久は失敗だろ。
ZERO3↑じゃ原因の着キャン消去されてるしな。

前キャンも失敗だろ。
EOじゃ削除されてるしな。

だがKOFの強キャラはそれが意図されたバランスなら別に問題ないだろ。
でも、それがお手軽永久になってくると話が別だろ?

本来の想定と致命的に異なってしまうバグ。
それこそがメーカーの意思に反してしまう欠陥だとおもう。

396 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:05 ID:???
>>390
当然だろ。

397 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:15 ID:???
>>395
>ZERO3↑じゃ原因の着キャン消去されてるしな。
>前キャンも失敗だろ。EOじゃ削除されてるしな。

「これらは最初からわざと入れていたもので、インカム的には大成功だったが
多くのプレイヤーには不評だったので修正しないと次回作が売れないから削除
しよう」
という意図かもしれないよな、もしかしたら。

つまり、プレイヤーがメーカーの意図を推し量ってそれに従おうとするのは
無意味で不毛なことだ、ということ。
だから
「ゲームの内容がメーカーの意図」
と思うしかない。

ていうかもしも開発者が雑誌とかで「これは想定外のことだったので使うな」
と表明したところで無力だろ。ゲーマーが全員その雑誌読んでるわけじゃない
しな。
…そんな情けない開発者はいないと思うけどな。

398 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:19 ID:???
意図とか正直どうでもよくね?

399 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:21 ID:???
>>372
>悪質なバグは、ゲーム内で出来ることですが、
>PSOの管理側でなぜ規制している(ルール違反とみなしている)と思いますか?

だから、「メーカーの意図に反する」から「ルール違反」なんだよ。

「プレイヤーが不快な気持ちになる」から→「ゲームの評判が下がって
売り上げが落ちる」から→「それはメーカーの意図に反する」から→
「アク禁」
になるのであって、
「プレイヤーが不快な気持ちになる」→「それは悪いことだから規制しよう。」
ということではない。
”すべてはメーカーの商売戦略の意図によって決まる。”
これは「店の意図に反するから出入り禁止」と同じこと。

そして、>>394でも言ったが、いくらユーザーが「悪質な要素だ」と思った
ところで、それはもしかしたらメーカーの意図に反しない「仕様」なのかも
しれないわけなんだよな。
表向きには「いやぁこれは想定外のことでして…」なんて、メーカーイメージを
守る発言をするかもしれないけどな。

400 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:27 ID:???
>>394
ゼロ3ではオリコンを選択すると、他のシステムを捨てる結果になる。
全てのシステムとオリコンが等価なのだから、むしろ弱い。
(ゼロ3でおかしいのは「最初からゲージが溜まってる」この一点に尽きる)

あと、ソースを何度読んでも「KOFには珍しくロケテ中に細かくいじってる」以外の感想を持ち得ない。
(匿名の香具師が裏付けも無く語る「会社の裏話」とやらに何の価値があるのか聞きたい)

キチンとゲーム内での諸要素を見れば、意思を見通すのはさほど難しくないが。

401 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:28 ID:???
まぁプレイヤーはメーカーの意図なんか気にする必要はねーってこった。

ネットRPGでメーカーの意図に反したら悪禁にされるだけだし
ゲーセンの店長の意図に反したら出禁にされるだけだし
なんも後ろ暗いことがなければ格ゲーでなにやったって恥じることはねー。

402 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:31 ID:G0KW71KZ
当て投げするとキレて強キャラで乱入して露骨プレイに走るヤシが多くて燃える。
強キャラ露骨プレイを返り討ちにするのが気持ち(・∀・)イイ! ( ´,_ゝ`)プッってかんじで。

403 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:38 ID:???
>>397
>インカム的には大成功
>多くのプレイヤーには不評

インカムとプレイヤーの評判が比例しない事はあり得ない。
「もしかしたら」の屁理屈にしらなってない。

スト2におけるキャンセルはバグだが、好評だったのでダッシュ以降にも意図的に残された。
ただし、不評だった気絶→気絶はきっちり外されている。

「自分では思いつかない」と「意味がない」は別だ。

404 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:40 ID:???
>>403
>インカムとプレイヤーの評判が比例しない事はあり得ない。

プレイしたことのあるプレイヤーの99%に不評だったとしても
残りの1%でインカムを稼げれば成功なんだぜ?

405 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:40 ID:???
>>400
だからさ、
「これはメーカーの意図に反する行為だ」
と言うのには根拠がないし、
「いや、これはメーカーの意図のとおりの行為だ」
というのにも根拠がないし、
「雑誌で開発者がこういってたぞ!」
というのは表向きの顔かもしれないし、
開発者がどう言おうともうリリースされちゃったゲームには無力だし、

つまるところ
「ゲームをありのままに楽しむしかない」
ということだろ?

あとさ、ゼロ3のオリコン弱い、とか言ってる時点で格ゲーマニアに対する
説得力はもうないよ。

406 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:48 ID:???
2Dゲーは、そういうのがあるから面白くない。
しかも、強いキャラにハメ技といわれるワザがある・・・
弱いキャラにそういうのがあるとバランスとれるかもね。

407 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:15 ID:???
強いキャラがハメ技持ってるんじゃなくて
ハメ技持ってるキャラが強いんじゃないか?

408 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:38 ID:???
>>406はザンギを知らないのか

409 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:41 ID:???
だからなんでわざわざむかつくハメがあるゲームをそこまでしてプレイしようとするのか。
当て投げされようが、そればっかりやって喜ぶ厨が大量発生しようが、
それはメーカーが意図した仕様だって言ってんだろ。
10年前に同じ状況になっておきながら、今もなお修正しないんだから。
それが肌に合わなかったんなら、こんなとこで愚痴ってねーでとっととやめればいいんだよ。
KOF2k3やGGイスカといっしょだろ。

410 :403:04/02/23 22:53 ID:???
>>404
1%が99%分のインカムを継続して入れる事は無い。
お気に入りのゲームに100人分のインカムを突っ込み続けた経験あるかい?

411 :403:04/02/23 22:55 ID:???
>>405
400は「ゲームの諸要素を見れば」と言っている。
ある程度理解が深ければ解る、って事だろう。

412 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:00 ID:???
クソゲーはインカム稼げなくて当然

413 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:01 ID:???
>>406
2D か 3D かは関係ないでしょ。
千本パンチを忘れたか?

414 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:06 ID:???
ダメゲーは遊ばないから問題外として。

多少脈のあるゲームの欠陥については、ここで文句言うのもOKじゃない?
実りがあるとまではいかないが、ゲームの欠陥に誰も何も言わないのはおかしい。

愚痴の何が気に食わないのかは、なかなか察するのが難しいな。
「俺は俺ルールで十分楽しんでいるから、それ以上水を差すなよ」ということかな。

ま、このスレとしては、
「その技には対策があるぜ」というツッコミができれば
それだけでも十分じゃね?とも思う。

415 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:08 ID:???
ネガティブな愚痴は読む人間にストレスを与える
言い方を変えれば済む問題かもな

416 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:18 ID:???
>403さん
もうちょっとちゃんと文章を読み込んでくれよ。
とりあえず、>>404>>405の理屈に「正しくない理由」があるのかどうか、
というところを考えてみてくれ。
(たとえば、1%が99%分のインカムを継続して入れる事はあるかもしれない
よな。404を否定するなら、「1%が99%分のインカムを継続して入れる事が
ありえない理由」を提示してくれ。)

417 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:38 ID:???
詭弁を弄んでるようにしか見えないな

418 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:48 ID:???
どーでもいいが、初代ストUのキャンセルはバグじゃないだろ。発端は別として。

419 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:54 ID:???
>>417
理由も言わないで、相手の弁に「それは詭弁だ!」と言うしかなくなっちゃ、
議論は終わりだな。話の進みようがないからね。
というわけで、この話しは終わり!

>>418
>初代ストUのキャンセルはバグじゃないだろ

同意。
まあ、バグだろうが仕様だろうがそれを使われることを阻止できるのは
ゲーム内のプログラムとゲーセンの店長、あとDQNのリアルファイト
だけだけどなw

420 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:58 ID:???
きちんと意図して採用したと開発者が言ってたっけな。発端は別として。

421 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:59 ID:???
>>419
反論のしようが無くなって苦し紛れに詭弁だと言ってるとでも?
傍観者があまりの下らなさにプッと漏らした言葉なだけだ

422 :ゲームセンター名無し:04/02/24 01:19 ID:???
>>421
だまってろ。イタすぎる。

423 :ゲームセンター名無し:04/02/24 01:38 ID:???
キャンセルは分かってて残したんだからバグじゃないね。
まぁ、バグ生まれの仕様育ちってやつだが。

424 :ゲームセンター名無し:04/02/24 03:36 ID:???
とりあえず当て投げはハメじゃねぇ

425 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:26 ID:???
>394
もすこし人の書きこみをちゃんとよんでからレスしましょう。
強キャラとシステムの欠陥をついたハメは本質的なものから違う。
あと、すべてのハメ否定派が強キャラ、対処法のある連携などまで否定していると思ったら大間違い
>397
>ゲームの内容がメーカーの意図
自分でそこまでわかってて次回作で消されてる内容は
メーカー的には結果的に失敗だったと思ってるってなぜわからないのですか?
>404
ありえない
>405
次回作、修正板で消されているのが製作者の意図だっていってるでしょう?
>409
もすこし人の書きこみを読んでからレスしましょう

426 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:42 ID:???
>404
たとえば格ゲーにおいて
たとえば日替わりでいろんな人が来て一日10人が200円ずつ入れていくと
一月で60000円の収入になる。(十分ありえる数字)
一人が一ヶ月間毎日欠かさず2000円ずつ同じゲームにつぎ込めますか?
しかも対戦がはやってるゲームならともかく
一人プレイだけで2000円もつぎ込んだら半日、下手したら一日中いないといけません。


お仕事は何をなさっているんですか?

427 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:44 ID:???
>405
「次回作、修正板で消されている」のを製作者の意図と取るのはどこが間違ってますかね?

428 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:46 ID:???
今の話の流れを整理すると
製作者の意図に反する行動(ハメ)をやるのはNG>じゃあ製作者の意図ってなんだよ
ってことでOK?

429 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:48 ID:???
消されたシステムを使いたくないなら
次回作の方やりゃいいじゃん。
消えたシステムが好きだから前作やってんじゃねーの?

430 :ゲームセンター名無し:04/02/24 09:11 ID:???
>428
>>373>>384>>385>>386>>387
が大本。まずこれを読みましょう。

431 :ゲームセンター名無し:04/02/24 09:31 ID:???
どうでもいい話
次回作で消えているのが製作者の失敗したと思っているところならば
藤堂竜白を始めとする続編で消えたキャラたちは存在そのものが間違いだったというわけか・・・( ´∀`)

432 :ゲームセンター名無し:04/02/24 09:50 ID:???
続編で消えたキャラ…


アメリカンスポーツチームのことかーーーーーーーーーー!!!!

433 :ゲームセンター名無し:04/02/24 10:24 ID:???
タムタムは欠陥なので使ってはいけません。

434 :ゲームセンター名無し:04/02/24 11:34 ID:???
98のエキストラモードも天寒の14連斬も
開発者の意図に反してるということになるね。

435 :ゲームセンター名無し:04/02/24 11:36 ID:???
次回作が出なかったゲームは
存在自体が意図に反しているのではなかろうか。

436 :ゲームセンター名無し:04/02/24 11:51 ID:???
つまり続編で無くなった、変更された理由は失敗だからだけじゃないってことだね
容量の問題かもしれないし、新しい駆け引きをしてもらいたかったからかもしれない

437 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:09 ID:???
>>424

当て投げに関しては、スーパーの頃だったか、なんかのムックで見たけど、
各地でゲーマー連中によりハメ呼ばわりされて
禁止ルールを勝手に作られて、カプコン開発陣は当惑していたらしい。

ていうかパンチ投げはファイナルファイトからのアクションゲームの基本だしね。
いかに当て投げを認めさせるかという無駄な労力を裂かされたとか。

で、出来たのがゼロのシステム。
そしたら待ちが強くなったと文句が出るし
これだから、キモオタクって嫌なんだよね。

438 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:14 ID:???
具体例がないからよくわからんが、
「その現象は次回作では消えてるんだから、
メーカーが望んでないプレイなんだ!!だから使うなよ!!」って言いたいの?

メーカーの真意とか曖昧なものを逃げ道にしてるけど、
結局自分が対処できないものが嫌いなだけでしょ?
その理屈だと次回作で戦闘スタイルがガラッと変わったキャラは、
旧作でも最新作のスタイルに合わせて闘わなきゃいけなくなるんだけど。
(だってメーカーがそのスタイルを望んだんでしょ?)

439 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:17 ID:???
具体例は >>387 だそうだ。

440 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:43 ID:???
>>431
実際その通り。ウケが悪いので削除。

>>434-435
1)作ったけど考えたよりウケなかったので削除
2)失敗、ミスが発覚したので削除

1と2は全然違う。ヘリクツこねて良いのは小学生まで。
本気で見分けがつけられないなら、ゲームやってないでもう少しベンキョウしよう。

441 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:01 ID:???
じゃあ最新作なら明らかにバグで起こってる現象でもやっていいんだね。
だってメーカーの真意なんてわからないんだからw

わざわざ旧作をプレイしに行って、
旧作なりのバランスの悪さや欠陥を含めて楽しんでる人間も排除してるワケだ。

442 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:10 ID:???
>>440
ごめん、おれ頭わるくて見分けつかないから
過去の格ゲーの開発者の意図と違う欠陥の一覧表つくってよ。

443 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:17 ID:???
良く解らんが3rdのアレと当て投げを同列に扱ってるわけじゃないよな?

444 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:39 ID:???
>>440
その二つは削除された理由が違うんだろうけどね、
でもこの二つを区別するとなると「削除された=開発者の意図しない欠陥」
ということを証明する根拠も失うんだよ、わかってんの?

445 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:14 ID:???
>443
同列に扱ってるのはハメ肯定派

446 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:18 ID:???
>441
やっていいかわるいかじゃなくて話のもとはこの書きこみ

>ゲームのシステム的欠陥をついて相手に反撃の余地を与えないように倒すより
対等な立場に立って何回か読みかって勝つほうがプレイヤーレベル的には高いと思う
とうぜんそういう闘い方を心がけるひとはそのゲームのハメ対策はしてあるが
対策が立てられるものをハメとは言わない…

とりあえずみなさん430の内容をよみませう。

447 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:19 ID:???
>442
442みたいなやつの存在

448 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:20 ID:???
プレイヤーレベルなんてわけわからんものより
勝敗として結果を出す方が大事だと思うけどな。
後半は何言ってるのかわからん。

449 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:28 ID:???
基本的にオールオッケー派だけど
中には絶対やってはイケナイ技っつーのもあるとおもう…

450 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:40 ID:???
>>449
例えば?

451 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:42 ID:???
電源が落ちる系

452 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:47 ID:???
画面外エスケープ系

453 :ゲームセンター名無し:04/02/24 17:00 ID:???
灰皿投げる系

454 :ゲームセンター名無し:04/02/24 17:42 ID:???
>>453
それは仕様

455 :ゲームセンター名無し:04/02/24 18:27 ID:???
続編で新たに永久ができるようになったキャラがいて
そのシリーズがもうでない場合
製作者の意図は永久を決めろということなんですね

456 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:00 ID:???
>455
だから>446をよめって。そんなことして勝ってる奴はプレイヤーレベル低いっていってんの
やるかやらないかじゃなくて おまえ人間性能低いよ っていってんの
どぅーゆーあんだーすたんど?

457 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:12 ID:???
>450
やっぱり電源落ちる系はもちろんですが
ゲームの対戦内容が寒くなってひいてはゲーム自体つまらなくなる可能性のあるやつ。

>452の言ってるような大気圏脱出系。
ガンビット、恭介etcもう寒すぎ 見てらんない。
そのあとは誰もやらないか大気圏脱出対決。先に攻撃を決めた方が勝ち。寒すぎ
普通のキャラ使う人は入る余地がまったくない

あとアンクアブ
ジョジョラーにとっては使わないことが一般(?)常識
普通にある程度できるアンクアブに勝つことが出来るキャラがいない
対戦が最終的にアンクアブ対アンクアブの泥沼化か誰もやらなくなる
その他のキャラで入れなくなり寒すぎ。

第二幕のAC、ガーキャン待ち完備斬鉄
勝てない。アンクアブと同列。もしくはAQ持ちのキャラで乱入して一発ねらい
タイムオーバーまでコンボを入れる様は圧巻の寒さ。見てても寒すぎ
新撰組使いなど乱入する余地まったく無し。

458 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:12 ID:???
プレイヤーレベルなんて勝率以外で決まるわけねーじゃん。
何を寝言言ってるんだ?
ハメてくる相手に勝てなかったなら、こっちもハメ返してやればいい。
相手を出し抜いて先にハメたほうが勝ち。

459 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:14 ID:???
>458
それこそ457の言ったように対戦が極地化して寒くなるんじゃ…

460 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:17 ID:???
そんなダメゲーは寒くなって当然。

461 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:18 ID:???
コテハンつけてよ

462 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:18 ID:???
まあハメやバグなんかでは
自分は使わないけど相手が使うのはかまわない
その代わり負けても乱入はしないで放置ってのが一番だから

463 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:22 ID:???
あんまりヒドいシステムは
どうせ大会とかで禁止されるんだから
野試合では放置でいいんじゃね?

464 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:26 ID:???
そしてそんな結論は皆わかっているので
暇つぶしに揚げ足取りをするのがハメ、バグ系議論スレ

465 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:30 ID:???
おまいらアンクアブとやったことないからなんでもアリなんて言ってられるんだぞ

否定派も肯定派もハパ2なんてまだまだ全然良い方なことに気づいてください

466 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:48 ID:???
>>465
そんなゲームしないし。

467 :ゲームセンター名無し:04/02/24 21:43 ID:???
ハメられてる最中、こっそり筐体の裏に回って相手のプレイの邪魔する。
ってのはどう?大会ルールにそんな規定ないっしょ?

468 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:07 ID:???
>>467
世間の常識くらい分からないのか?

469 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:19 ID:???
ハメられてる最中、こっそり筐体の裏に回って相手のレイプの邪魔する。
ってのはどう?大会ルールにそんな規定ないっしょ?

470 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:09 ID:???
ハメられてる最中、こっそり筐体の裏から相手に灰皿を投げる。
ってのはどう?大会ルールにそんな規定ないっしょ?

471 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:12 ID:???
つまりハメられたら予め雇っておいた子供(弟)に電源を落としてもらうでFAだな。

472 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:17 ID:???
漏れの弟は製作者の意図に反するので削除されたよ、、、

473 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:27 ID:???
だってゼロ3だったらハメられてる側邪魔じゃん。
だからコッソリ裏に回って適当なボタン押して自分の筐体に戻る。
そして「これもテクニックの1つだ!」と言い張る。

474 :ゲームセンター名無し:04/02/25 00:11 ID:???
>>473
やってみて結果報告きぼん

475 :俺を、とめてみろ。:04/02/25 05:31 ID:???
つーかさ、何をうだうだ言ってんの?
おまえらが、どれだけ否定しようとも
どれだけ肯定しようとも、どちらのバイアスも無関係なわけ。
俺なんかはゲームを楽しむためでも勝つためでもなく、
「DQNヲタどもに嫌がらせをする為に」乱入をしているわけよ。

勝っても相手がムカツかなけりゃ、失敗の対戦なわけだし
負けても相手に精神的に嫌な時間を与えればノルマ達成。

たとえばその技が実際に「ハマリ」であってもクソな常連オタに
「ハメじゃない」と思われれば使わないし
ハマリでもなんでもないのに「ハメだ」と思われているのなら
ガンガン狙って、できるだけそれを繰り返すようにする。


そして、ハメとかの否定厨は何をどう議論しても、
どうせ俺みたいな人種を、止められやしない。


ok?


476 :ゲームセンター名無し:04/02/25 07:36 ID:???
>ok?
なにこれ?何で小文字なんだよ(プゲラ

477 :ゲームセンター名無し:04/02/25 08:05 ID:???
そこかー

478 :マジレスしていいの?:04/02/25 13:18 ID:???
>>475 どうぞ、ご勝手に。

479 :ゲームセンター名無し:04/02/25 13:39 ID:???
あー、またこの手のスレが立ったのか
過去レス読まないでレス
俺は基本は当て投げもハメ臭い戦法も使わないが、相手が使ってきたら
バーリトゥードに切り替える。これが一番平和的だろ
っていうか、強い人にはハメまで持って行けないし、当て投げも通用しない
たぶんがいしゅつ意見だろうが

480 :ゲームセンター名無し:04/02/25 14:17 ID:???
>>479
> 過去レス読まないでレス
読めよ。

481 :ゲームセンター名無し:04/02/25 20:55 ID:???
過去ログは読んでないけど

当て投げはハメ。つまり悪です。


482 :ゲームセンター名無し:04/02/25 23:41 ID:???
勝利こそ全て。
それを求める過程に正義も悪も無し。

483 :ゲームセンター名無し:04/02/25 23:42 ID:???
あくまでゲーム内ではの話だけど

484 :ゲームセンター名無し:04/02/26 07:51 ID:???
>>482
じゃあCPUとやってりゃいいじゃない。
何故お前のオナーニに人間を巻き込む?

485 :ゲームセンター名無し:04/02/26 10:32 ID:???
>479
簡易にまとめると
「強い人はハメ対策を練っている」
「対策練れるのはハメじゃない」
「強い人が弱い奴にハメ殺されるのはみてて不快」
「96はもうこない」

486 :ゲームセンター名無し:04/02/26 11:40 ID:???
>>484
自分はハメを使わないから相手も楽しんでるだろう、って思ってんのかもしれないけどさ。
そういうのも少なからず自己満であってオナと同じだよ。
なんでもあり派にとってはヌルイ対戦に付き合わされてつまらんだけだし。
アンタも知らず知らずのうちに自分のオナに他人を巻き込んでるんだぞっと。

487 :ゲームセンター名無し:04/02/26 11:55 ID:???
>486
だから明らかに対戦が寒くなる技もあるっていってんのわかんない?

488 :ゲームセンター名無し:04/02/26 12:03 ID:???
そういう技があるのもわかる。
でもそれを誰でも自由に入れるゲーセンで封印させようとすることはさ、単なる我が侭でしかないでしょ。
どうしてもいやなら家庭用ゲームでローカルルールを設定してさ、
友達を集めて対戦するしかないね。

489 :ゲームセンター名無し:04/02/26 13:06 ID:???
>>487
対戦が寒いとかそういう考えを自分以外のやつに押し付けるなっていってるのわからない?

490 :ゲームセンター名無し:04/02/26 13:12 ID:???
>>489
だからー、勝てればいいんだろ?
じゃあ100%無害なCPUとやってくださいっつってんだけど。
CPUでダメな理由でもあんの?

課程を楽しみたい人が人との対戦にこだわってんのよ。
課程が要らないならCPU戦やっとけっつってんの。日本語解るよな?

491 :ゲームセンター名無し:04/02/26 13:13 ID:???
過程な まぁ野暮なツッコミはしないと思うけどさ

492 :俺をとめてみろ:04/02/26 13:21 ID:???
>>484

双方のイデオロギーを否定し合う場が、「対戦」だろう?

人間、しかもハメ嫌いな奴でないと、
嫌がらせしても意味ねーじゃん。
そのときの反応を楽しんでるんだからさ。
ウケケ

>>487

ウン、電波ぶりがいい味出してるねー
嫌がらせ専門の俺としては、お前みたいな愚図こそが最高の餌だね。


493 :俺を止めてみろ:04/02/26 13:25 ID:???
>>490

>課程を楽しみたい人が人との対戦にこだわってんのよ。

うほっ、いい電波(w

いるいる。こーいう無意味なことに執着して相手に要求したがるバカ。
こいつの、楽しい時間とやらをゴミ箱に捨てることにこそ
こっちは楽しいわけよ(ww

ok?

494 :ゲームセンター名無し:04/02/26 14:11 ID:???
>>484
オナーニじゃなくてレイープだから。
レイプされる前にレイプしてしまえってのが現在の格ゲースタイル。

495 :ゲームセンター名無し:04/02/26 14:13 ID:???
>>490
COM戦だけやってても、強い人に勝てるようにならないから。
色んな人に勝てるようになるには、色んな人と対戦するしかない。

496 :ゲームセンター名無し:04/02/26 14:41 ID:???
イデオロギーって何だ?
食えるのか?

497 :ゲームセンター名無し:04/02/26 14:46 ID:???
対戦が寒くなるとかいってるやつはそのうち
リュウは昇竜の無敵があるから寒いとか
ダルシムはリーチ長すぎで寒いとか
ダンはふざけていて寒いとか言い出すんだろ

498 :ゲームセンター名無し:04/02/26 14:58 ID:???
>>497


熱い魂の解わからないやつは対戦するな

499 :ゲームセンター名無し:04/02/26 15:28 ID:???
相手の技に攻撃判定があるのが寒い

500 :ゲームセンター名無し:04/02/26 18:52 ID:???
>>495
なんで目的が「強い人に勝つ」にすりかわってるの?
過程は無用で「勝利」だけが目的なんでしょ?一生CPUと戦ってればいいじゃない。

501 :ゲームセンター名無し:04/02/26 19:09 ID:???
>>500
対戦ゲームの話をしてるんで枕詞を省略してたね。
「強い人に」勝利することが目的だわ。

502 :ゲームセンター名無し:04/02/26 19:18 ID:???
考え方が極端だなあ
普通に考えて勝利を求めるっつったら強くなることにきまってんじゃん。

503 :ゲームセンター名無し:04/02/26 19:48 ID:???
ハメで勝って自分が強いと錯覚できるんだ。
さらには同じこと(ハメ作業)やってるだけなのに
「強くなる」なんて感覚があるんだ。

なんとも幸せなオツムしてるね。

504 :ゲームセンター名無し:04/02/26 19:52 ID:???
>>501
ハメ使うことでブーイングくらうのと
ハメ使わないことでブーイングくらうのとでは
どっちのほうが多いと思う?

ハメ容認派が少数派だと意識したことってある?

505 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:20 ID:???
言っとくけど、うまくなりたいんじゃなくて強くなりたいんだからね。


506 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:29 ID:???
>>503
よく分からん人ですね。
なら挙動不審な動きでもすればいいんでしょうか?

507 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:31 ID:???
>>506 お前のほうがよくわからんぞ

508 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:33 ID:???
>>503
ハメの種類による。
ハメになる状態に持ち込むまでが作業でないのなら、
それは腕。錯覚ではない。

開幕時からハメ確定なのはクソゲーなのでプレイすらしないのが正解

509 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:53 ID:???
うまいかどうかに明確な基準はないから
勝率を上げることを目指す。
勝率を上げていく過程楽しむ。
まわりが弱すぎて勝率がほぼ100%になったらつまらないので
強い店をさがすかそのゲームをやめる。
たいした苦労もなくあっさり勝てる方法が見つかったら
そのゲームをやめるか
そういう方法が使えないキャラに変えるか
そういう方法を使う相手とは対戦しない。

スパ2Xの当て投げは
それを使っただけでは中級者以上には通用しない。
むしろ当て投げを含めた読み合いをしかけてくる相手の方が多い。
当て投げのみで勝てるような相手には乱入しない。
乱入されたら手抜きはしない。

510 :ゲームセンター名無し:04/02/26 20:59 ID:???
>>504
なんだ? 数の大小でケリをつけたいの?
多数派が正しくて少数派が正しくないと思っているなら大きな間違い。
そういう考えは魔女裁判とかを引き起こす危険なものだよ。
しかもハメ容認派が少数派っていうのは脳内ソースじゃないの?

511 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:13 ID:???
お前がよほどの鈍感じゃなけりゃ
ハメ有りとハメ無しどちらが嫌われてるかくらい判断つきそうなもんだが。

512 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:14 ID:???
とりあえずハメ否定派の言ってるハメってのはどんなの?
具体例を上げてみろよ。

513 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:14 ID:???
なんで嫌うのよ。

514 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:18 ID:???
嫌いなら普通乱入しないよな。

515 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:21 ID:???
>>510
別に多数派が正しいと言うつもりはないが
自分達のプレーが他人には理解されにくい状況にあるのを自覚しつつも
自己満足にひた走る行為って自己中の極みだと思わないか?
この際、多数派だって〜云々は、単なる言い訳にしかならんと思うがどうよ?

516 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:22 ID:???
ここまで否定する人って
普段対戦やってない人のような気がする。

517 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:23 ID:???
>>515
ハメは使わないでって言われたら、ハメは使わないよ。

518 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:23 ID:???
>>514 対戦者くるまで正体隠してる香具師もいるよ

519 :512:04/02/26 21:25 ID:???
>>515
否定派なんだろ?
具体例ヨロ

520 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:26 ID:???
>>517
なんで自分から進んでそうしようとは思わないの?
相手がハメしてるのを確認してから自分もハメ使うようにするとか
方法はあると思うけど?

521 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:29 ID:???
>>518
次から乱入しなきゃいいじゃん。

522 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:29 ID:???
>>519
ダブルニーハメ
特定キャラの弱P連打
X-MENほぼ全キャラ

お前は最近から格闘ゲーム始めたのか?
ハメが思いつかない人間のほうが珍しいぞ。

523 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:31 ID:???
>>521 
1回もやりたくないんだよ
次からとか悠長なこと言ってんなよ
無駄にした100円返してくれるならいいけどよ

524 :512:04/02/26 21:33 ID:???
>>522
否定派がどういうハメを念頭において話をしてるのかと思ってさ。
開幕時からこれされてると何も出来ねーぐらいの奴はないのかよ?

525 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:36 ID:???
>>523
弱いおまえに乱入されてつまんない時間過ごした
相手にも100円返してやれよ。

526 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:36 ID:???
>>524
そこまでいくとゲームとしてのバグ(欠陥)の範囲だろ。

527 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:37 ID:???
>>525 構って君ウザイよ

528 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:38 ID:???
本題で言い返せなくて人格攻撃か。

529 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:40 ID:???
>>515
俺の逝ってんのは猛者が集うゲーセンなんで、なんでもアリがデフォルト。
なんで、ハメに対しての不満は聞かないよ。
格下がワイワイ対戦してるところには、乱入しないように心がけてるけど。


530 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:41 ID:???
>>528
レスアンカーくらいつけろ。
独り言ブツブツ言ってるようで気持ち悪い。

531 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:43 ID:???
>>529
誰も不満もってないならいいんじゃないの。

ま、要するに大事なのは容認派にしろ否定派にしろ「周りの空気を読む」ことだ。
空気読まずに自分のやりたい事やってるアホは痛いだけ。

532 :512:04/02/26 21:44 ID:???
>>526
じゃあ特定の状況で非常に抜けにくいor抜けれないものだけでいいのか?
仕掛けてる側からすればタダの最良の選択だな。
そういう状況に追い込まれないように動けば?

533 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:45 ID:???
>>530
反論できなくなると嫌味を言うなんて最低ですね。

534 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:45 ID:???
>>520
お互いにそう思ってたら、両方身動き取れなくなるのです。
お互いにガチンコ対戦したいのに、お互いに遠慮してなんでもアリ対戦に
もっていけなくなる。

535 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:47 ID:???
>>532
>非常に抜けにくいor抜けれないものだけでいいのか?
前者と後者は全く違うもんだろ。
前者はハメとは言わない。後者は完全なるハメ。

>>522から何も学べないのか?

536 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:48 ID:???
>>533
やれば出来るんじゃん。おめでとう。

537 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:50 ID:???
>>534
そんな状況は滅多にないから安心汁。

538 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:53 ID:???
>>536
何を言ってるのかさっぱりわからん。池沼か?

539 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:55 ID:???
コテハンつけてよ

540 :ゲームセンター名無し:04/02/26 21:56 ID:???
>>538
つうかお前つまんないから釣りしたいなら他所逝けや


541 :512:04/02/26 22:00 ID:???
>>535
>>522のはやられてもなんとも思わないね。

ハメ否定派ってハメられるような状況に追い込まれてるくせに
「ハメ使わないと勝てないのかよ!」とか言ってるんだよね?
それに100円無駄にしたとか貧乏クサイこと言ってるしさ。
負け惜しみを言う貧乏人のヘタレってイメージがあるんだ。
俺の知らないような開幕から詰んでるハメされたんなら
同情の余地があると思ったんだけどそうじゃないみたいだね。

542 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:04 ID:???
>>540
馬鹿さ加減もここまでくると呆れてものも言えなくなるよ

543 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:07 ID:???
>>541
お前X-MENやったことないんだな。
そういう馬鹿丸出しのセリフは実際にやってみてから言うんだな。

544 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:09 ID:???
ダブルニーのほうも回避するのは熟練者でも困難だぜ。
まあ>541は明らかにそういう知識が無いんだろうけどな。

545 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:09 ID:???
X-MENって初代の?
なんかひどいのあったっけ?

546 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:12 ID:???
>>543
初代X−MENにあったハメってどんなのだっけ?
しかし全キャラにハメがあるなら、それはそれで問題なくなるんじゃないの?
全キャラが平等だってことになるし。

547 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:12 ID:???
>>545
技が繋ぎやすいゲーム性なのに加え、
ほとんどのキャラが永久コンボ持ってる。

相手に全く触れさせず、勝利するのは余程腕に開きがないと無理。
あとは画面外に飛び回って時間切れまで粘るのみだな。

548 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:13 ID:???
ああ、思い出した。
ストームが糞だわ。

549 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:14 ID:???
>しかし全キャラにハメがあるなら、それはそれで問題なくなるんじゃないの?
>全キャラが平等だってことになるし。
いまどき、小学生でもこんな事言えません。ある意味賞賛に値しますな。

550 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:14 ID:???
>>547
そんなクソゲーやんなきゃいいのに。

551 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:16 ID:???
>>549
GGはそうやってバランスを取って成功してんだぞ。

552 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:17 ID:???
>>550
プレイヤー同士がハメを禁じ手とすることで暗黙の了解となっていたからな。
ハメさえなけりゃなかなかの良ゲームなんだよ。

553 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:16 ID:???
浮上

554 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:18 ID:???
>>551
意味がわからん。
541のことといい君の視野の狭さが浮き彫りになりますた。

555 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:23 ID:???
最初は投げとか抜きでやって
もう1回投げが決まれば勝つという状況で
投げを使うかどうかの駆け引きは熱い

投げを使えば卑怯者の烙印を押されてしまうリスクがあるからだ

556 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:23 ID:???
持てる戦術全てをもって対戦に望むのは当然だろ?
それをわざわざ封印するのは手を抜いてることになる。
相手に失礼じゃん。

557 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:30 ID:???
>>556
何やってもいいっていうのが日本人の考える「礼」なんだ?

早く祖国に帰りなよ。

558 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:38 ID:???
>>557
全力で勝負しろって言ってるんだよ!>>556さんは!

559 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:49 ID:???
>>557
当然ゲーム内でできることなら何をやってもいい。
その「できること」に枷を設けるのはメーカーの仕事。
その枷が曖昧なクソゲーなんかさっさとやめちまえって事。
相手プレイヤーに不平垂れるのはお門違い。

560 :ゲームセンター名無し:04/02/26 22:50 ID:???
この前知らない人に
「私とやってたとき手抜いてましたよね?」
とか言われた。

561 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:01 ID:???
>>560作りはダメ

562 :556、559:04/02/26 23:03 ID:???
プレイヤー側のほうから無理矢理「やってはいけないこと」を設けてしまうと興ざめだしな。
ハメを喰らうほうがではなく、ハメを持ったキャラの使い手が。

563 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:20 ID:???
何が興醒めだよ。
お前のハメにつきあわされる側のほうが興醒めしてるっての。

564 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:21 ID:???
>>563
別に捨てゲーしていいよ。

565 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:23 ID:???
>>563
いやだからそんなむかつくくらいのハメがあるゲームなんかやめればいいじゃないか・・・
プレイヤー叩いてもなんにもならん。
やめろで済んだら青リロはいらん

566 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:29 ID:???
>>563 の店ではそんなにハメが多いの?

567 :563:04/02/26 23:34 ID:???
>>566
多くはないよ。だからこそ空気の読めない香具師には腹立つ。

568 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:35 ID:???
>>567
何のゲームのどのハメやられるの?
頻度はどのくらい?

569 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:36 ID:???
身内でヌルいプレイやってるとこに
一見さんが来て本気出されて怒ってるのか。
まーそれは多少空気読んだ方がいいな。

570 :ゲームセンター名無し:04/02/26 23:43 ID:???
>>568
格闘ものだけじゃないけどね。
格闘げーではガロスペ。ハメ使うのは50人に1人くらいの割合じゃないかな。

571 :ゲームセンター名無し:04/02/27 00:46 ID:???
ガロスペでハメられてマジギレですかw

572 :ゲームセンター名無し:04/02/27 01:05 ID:???
ガロスペのハメって何?

573 :ゲームセンター名無し:04/02/27 01:51 ID:???
ハメとか騒いでるのってオッサンばっかでしょ?
X-MENとかガロスペっていつのゲームなのw

574 :ゲームセンター名無し:04/02/27 02:13 ID:???
ガロスペで考えられるのは

・当て投げ
・弱Pコンボ
・ライン逃げ

の三つか。
上二つなら食らうほうが悪い。文句言う方がヘタレ。
下がいやならガロスペしないほうがいい。

575 :ゲームセンター名無し:04/02/27 03:00 ID:???
ってか最近のゲームではハメなんてないんじゃないか?
そこから教え込まないといけないのか。↑のやつら(リアル工房か?)には。

576 :ゲームセンター名無し:04/02/27 03:27 ID:???
手軽なハメのあるゲーム→やる価値の無いただのクソゲーってのが今の認識。
たとえハメの存在以外の部分でいかに優れてようと関係ない。
だから不愉快な思いしてまでプレイしようとするオサーンを奇異に感じるんだな。

577 :ゲームセンター名無し:04/02/27 03:53 ID:???
「現在の格ゲー」がスタンダードなのも、それはそれで不幸だな。

578 :ゲームセンター名無し:04/02/27 06:10 ID:???
ハメ否定派は数に群れた常連正義だろ(w
馴れ合いってやつだ。
こいつら見てると一層ハメコロしたくなるね。ニヤニヤ

579 :ゲームセンター名無し:04/02/27 09:05 ID:???
馴れ合いが楽しいってやつらもいるだろ。
そっとしといてやれ。

580 :ゲームセンター名無し:04/02/27 09:08 ID:???
仲間内で引きこもって馴れ合ってるならいいけど
それを世界のルールのように強制したがるから問題。

581 :ゲームセンター名無し:04/02/27 09:19 ID:???
>>548
そういえばいたね。
逃げ回るストーム。
あれって対処法あるっけ?

582 :96:04/02/27 10:17 ID:???
>>485
|  |
|  |_,,_    
|_|゚Д゚)   
|目| ヽ
| ̄|u' 



583 :96:04/02/27 10:19 ID:???
|  |
|  |  ピュー
|_|=3   
|目|=3
| ̄| 


584 :ゲームセンター名無し:04/02/27 10:56 ID:???
ハメ肯定派は本物のハメを食らったことが無い。
そのくせそれを肯定するのが許せない否定派

585 :ゲームセンター名無し:04/02/27 10:59 ID:???
最近のゲームはハメとかよく潰されてるよ。
だって初段当てるのが楽なAQで即死しないじゃん ハパ2とか青リロとか
そんなのしかやったこと無いのに否定も肯定もできないだろ

586 :ゲームセンター名無し:04/02/27 11:05 ID:???
ハパ2を「最近のゲーム」に入れるかはビミョーだな。

587 :ゲームセンター名無し:04/02/27 11:28 ID:???
>584
>ハメ肯定派は本物のハメを食らったことが無い。
本物のハメ=永久or真空投げ?
だとしたら、肯定するわけないだろ
ダメージアップの為の1ループぐらいは認めるけど。

スト2をよく知っていて、GGを余りやったことが無い俺に言わせると、
スト2の当て投げと、GGの中下段同時攻撃(アンジだっけ?)は、
俺にとって同じLVのハメ。

そんな俺はハメ肯定派


588 :ゲームセンター名無し:04/02/27 11:59 ID:???
あーこのスレ立ててよかった。
隔離スレとして役に立ってる。

589 :ゲームセンター名無し:04/02/27 12:01 ID:???
ハメ使ってもかまわんけど
ハメ返して文句いうなDQNが。

590 :96:04/02/27 12:23 ID:???
否定波はハメは単純作業とか言ってるくせに
同じことばっか言ってますね( ´,_ゝ`)プッ  

591 :ゲームセンター名無し:04/02/27 12:24 ID:???
>>472
テリーさん、こんにちわ

592 :ハメ否定派にピッタリ当てはまるね:04/02/27 12:50 ID:???
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

593 :ゲームセンター名無し:04/02/27 12:55 ID:???
>>584
んなこたーない。
色んなハメを喰らった上で、肯定してる。
なんでかっつーと、相手にハメを使わせないようにする根拠が見当たらないから。
強いて挙げるとしたら、使われると自分がつまんねーからっていうだけでしょ。
そんなん単なる我が侭だし。
真空投げとかももちろんOK。
使われても文句はいわない、ただし乱入はしないけど。
他人に合わせてもらわないと自分が楽しめないなんてさ、ただのガキだよ。

594 :ゲームセンター名無し:04/02/27 14:30 ID:???
↑お前の論理思考も十分に幼稚だがな

595 :ゲームセンター名無し:04/02/27 16:49 ID:???
>>593とだいたい同意見かな。
別に間違ったことは言ってない。
言い方がキツいから誰かを不快にさせたかも知れないが、それはそれ。

596 :ゲームセンター名無し:04/02/27 20:42 ID:???
過剰にハメを否定する奴は、突き詰めていくと
単純に「喰らい続けて動けない」事にムカツいてると思うのだがどうか?
一度喰らったら終わりな明らかなハメじゃなくても、
ギルティのループコンボみたいな一回のコンボがすんげー長いのとかあるよな。
俺もこの手の奴を何度か喰らう度にイライラしてたよ。
「早くうごきてー」って。
で、やっぱりそのイライラをどうにかしたいんなら、
強くなるしかないわな。できんのならそれまでさ。
で、俺は、負けん気が強い性格の癖に
全然格ゲーの才能無かったっつー致命的な欠陥があったので
もう何年も前に格ゲーはやめちゃいました。
正直、上手い人はみんな羨ましかったよ。

故に俺は肯定派に一票。まあだからと言って対戦は出来んのだが。
俺自身はまるで相手にならん程弱いからな(w

597 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:18 ID:???
ハメ否定派とハメ肯定派の両方が納得する答えがひらめきました

まず最初はお互いハメを使わずに対戦します
そしてハメ肯定派が負けそうになったらハメを使えば良いんです
こうすれば否定派は熱い対戦とやらが楽しめるし
肯定派も対戦で勝つことができる

598 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:27 ID:???
それで負けた否定派は納得しないんじゃないか?

599 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:36 ID:???
まぁハメハメ君にはわからんのだろうが
ハメやられるのと電源ぶっこ抜かれるのとは同じなんだよ。
プチっと触れた瞬間にジエンドだしな。

ハメられた人間がなぜ金の無駄と感じるのか。
そのへんから考察してみろよ。

「アクシデントでした」ならまだ許せるが、
故意に電源切られてるんだからムカツカないわけがない。

600 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:37 ID:???
あとハメ=返し難い技のことと勘違いしてる奴は
話がややこしくなるんで退散してくれや。つうかスレ違いだし。

601 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:44 ID:???
そのキャラの戦法を突き詰めていった結果ハメが見つかったのなら使って当然だろ
そのハメを使うなっていうのは
ベノムにボール連携使うなって言ったり
庵に屑風からの連続技使うなって言うようなもの

602 :ゲームセンター名無し:04/02/27 22:48 ID:???
スト2とハイパーとスト3はほとんど議論の対象外になってしまうな
というより、そこまで絞ると
どのゲームのどのハメ、まで具体的に挙げていったほうが
スムーズなんじゃないだろうか

603 :ゲームセンター名無し:04/02/27 23:21 ID:???
>>599

野良対戦とは相手の金を無駄にすることを意味する。
つまり勝ち組と負け組が発生する。
精神的にムカツクのは勝手だけど
それは、実にくだらない、ささいな、ゴミのようなものであり
個人の勝手な感情論であるから「辛抱しろ」の一言で済む。

辛抱が嫌で暴れるならゲーセンくるな。それが社会のルールだ。
こういう議論は過去を鑑みれば必ずといっていいほど、
ハメ肯定・推進側の完全勝利に終わるもんだよ。望むと望まざるとに関わらず。

あきらめろ。

604 :ゲームセンター名無し:04/02/27 23:35 ID:???
>>581
多分、詰みになると思うんだけど、昔のことで覚えてないや。
ウルヴァリンならヒーリングファクターで回復しちゃえばいいんだけど。

605 :ゲームセンター名無し:04/02/28 00:02 ID:???
>>603
ゲーム中での敗北なら受け入れられるが
電源切られて「お前の負けだ」なんて受け入れられるかアホ。

606 :ゲームセンター名無し:04/02/28 00:22 ID:???
>>605
人のことを貶す前にハメと電プチの相似について
皆が納得できる説明をしてくれないかい?


ハメを必勝パターンと考えてみたらどうだろう。
お手軽かつ簡単なプロセスで必勝パターンに持ち込めるのなら、
もうそれはそのゲームの特色としか言いようが無い。
その必勝パターンが気に食わないんだったら最初からやらなきゃいいだけの話。
他の「必勝パターンがないゲーム」をやってればいい。

他に選択肢が与えられてるのにわざわざハメがあるゲームで遊んで文句言ってるの?
「このゲームハメがあるからもうヤラネ」でいいじゃん。

607 :ゲームセンター名無し:04/02/28 00:38 ID:???
>>599
んじゃハメられたら電ブチれば互角か。

608 :ゲームセンター名無し:04/02/28 01:14 ID:???
当て投げはいくらでも歓迎だが強キャラはむかつく。

609 :ゲームセンター名無し:04/02/28 01:32 ID:???
まあ、あれだ。
なんでもアリでやって勝てないやつが1番ダセーな。

610 :ゲームセンター名無し:04/02/28 01:47 ID:???
>>607
そういうことになるな。

ハメに怒るのはガキと言い切るくらいの
人間なんだから電プチされても当然怒らないよな。

611 :ゲームセンター名無し:04/02/28 02:06 ID:???
当て投げのはらいせにXバルとか使ってぼろ負けするやし多いよなプゲラワラ

612 :ゲームセンター名無し:04/02/28 02:17 ID:???
つーかハメと電プチが同じとか言ってるやつは
一体どのゲームのハメのことを言ってるのさ。
そんなクソゲーにニーズがあるとはとても思えんのだが・・・
はっきり言って語るに値しないだろ・・・

613 :ゲームセンター名無し:04/02/28 02:20 ID:???
たぶん脳内妄想ゲーの架空ハメなんだろう

614 :ゲームセンター名無し:04/02/28 03:13 ID:???
俺は某店員だが、ハメは価値観の衝突であり「よくあること」だが
電プチは暴力と同じで店に対する営業妨害だぞ。
つまり規模は小さいが犯罪だ。

はめられたからって、そういうことする奴は相手のクレジット弁済させて
叩き出すのでそのつもりで。

「ハメをした」の「待ちをした」のと相手に暴力振るって暴れる奴から
ハメ・待ちプレイヤーを守ったこともあるんでね。ハメ否定派は
感情だけで論じてるけど、もっと 社 会 論 で考えろや、アホ。


615 :ゲームセンター名無し:04/02/28 03:57 ID:???
ハメを社会論で考えるなんて無理があるな

616 :ゲームセンター名無し:04/02/28 04:03 ID:???
店員さん、ハメ野郎をのさばらせておくとインカム落ちますよw

617 :ゲームセンター名無し:04/02/28 04:11 ID:???
アンチハメは数の論理でしか対抗できない無能・・・と。



618 :ルール強要厨に勝ち目なし。:04/02/28 04:28 ID:???
反ハメって、自らの定義する空想上だけの「数」と
「感情論」と「マイルール」・・・というワンパターンの固定化された反論しか出来ないんだね。

ハメに、むかついてインカム上がる可能性は予測すら出来ず
あるいは長期的視野における、ルール厨房をのさばらせることによる
閉鎖性がもたらす常連依存、客層固定化という弊害のほうが大きいとか、
全然予測できない。
自分こそが絶対有益な選ばれた人間だと思い込んでる証拠だね。

大阪にハメ、当て投げ、待ち、削り禁止でマナーとマイルールを重視している店があって、
キモいハメ嫌いオヤジが自ら飲み物サービスするんだけど廃れてるよ。
店長とクソ常連がつるんで「あいつ汚い」とか悪口言ってんだもんな。
画面内でのマナーを強要するバカは、リアル社会ではマナーもクソもないらしいね(w
ちょっとでも気に食わない、飛び込まない戦い方だと「注意」が飛ぶ。

吐き気がするね。決してオーバーじゃあないんだよ、汚いと常連が思うことを
次々とルールで排斥し、エスカレートしたらこうなるんだよ(w
その地域で普通のゲーセンは軒並み流行ってるのに、そこは殆ど廃墟。
ざまぁみろ。


619 :ゲームセンター名無し:04/02/28 04:40 ID:???
ハメないと勝てない人が長々と必死ですね。

620 :政治思想板出身者:04/02/28 04:42 ID:???
>>616

電プチは暴力と同じ業務妨害であるというのが
>>614の論旨であると存じます。
即ち、三次元世界の社会論として成立しています。

つまり、ゲームという二次元世界におけるハメと同等であるという、
次元を超越した論理は初めから成り立たないということです。
これは前提から間違いです。

ところが、貴方はそれを反省せずにインカムの問題にすりかえています。
実社会では貴方のような人のことを「詭弁家」と言います。


「自我」とはなにか、他に関わりつつ自分であることです。
他に関わりつつ他であるのは馴れ合いでしかありません。
「世界は私であり、私は世界である」というこの絶対知こそ、社会と自我の究極の和解でもあるわけです。
「実存からの冒険(西研・ちくま学芸文庫)」を読まれることをお勧めする。

621 :ゲームセンター名無し:04/02/28 04:45 ID:???
>>614
ハメ厨を守って、他者を台から遠ざけるよりも
ハメ厨に痛みをわからせて退散させたほうが何倍も儲かる筈だが?

もちろん暴力振るった時点でそいつはアウトだが、
そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。

622 :ゲームセンター名無し:04/02/28 04:48 ID:???
>>621
人を不快にさせる可能性が高いもの(つまりハメ行為)を排除するのは
マナーも含めて、社会論と関連はないんですか?

623 :622:04/02/28 04:49 ID:???
上のは621じゃなくて>>614へのレス

624 :政治思想板出身者:04/02/28 04:52 ID:???
>ハメ厨に痛みをわからせて退散させたほうが何倍も儲かる筈だが?

無理やり退散させるという法的、合理的正当性がありません。

ましてや「儲かるはず」というのは、全て貴方の仮定です。論証されていません。

百歩譲って仮に儲かったとしても、「儲かるから良い」と言うのでは
儲かるから強制排除、儲かるから違法賭博をヤッテもよい
ということと同じ論理に繋がります。

これは近代論理に反します。
近代とは個々の利益よりも社会契約における合理的根拠を常識として優先するのです。

「痛みをわからせる」とは、これは暴力ですか?


>もちろん暴力振るった時点でそいつはアウトだが、

そうですね。

>そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。

希であるということを論証してください。
そして希であるから無視して良いと言う合理性も論証してください。



625 :ゲームセンター名無し:04/02/28 05:00 ID:???
はい、詰んだな、ルール厨(w


626 :ゲームセンター名無し:04/02/28 05:22 ID:???
感情に任せて書き殴ればボロが出るのは当たり前だぁねぇ

627 :616:04/02/28 05:31 ID:???
>>620
おいおい、俺がまるで電プチやってるような言いようだな。
俺はハメを否定しているわけであって
電プチする奴を肯定しているわけではないが。
つーかキモイよ

628 :漏れもやってみよう:04/02/28 05:37 ID:???
>>627
やってると誰も言ってないよ
電プチと同列に論じている論理が、あぼーんしてるってこったろ

たぶん

629 :ゲームセンター名無し:04/02/28 05:39 ID:???
ハメ否定派の文書って、キモイとか
多数とか、主観が多すぎ。

630 :出身?名無しじゃ説得力ないもんなw:04/02/28 05:44 ID:???
>>624
>無理やり退散させるという法的、合理的正当性がありません。
どこにそんな一文がありますかな?<無理矢理退散
脳内変換はやめましょう。

(ハメにより受ける精神的)痛みを理解した結果、
退散すれば(退店じゃないぞ)双方無駄なフラストレーションを溜めずに済むわけで。

>ましてや「儲かるはず」というのは、全て貴方の仮定です。論証されていません。
その場合、考え方としてハメ肯定者と否定者の総数を対比させれば
自ずとインカムの有効性が把握出来ますな。

正確に総数など出せるわけもありませんが、
ゲームセンター内に見かける店側からの呼びかけの張り紙に着目すれば
店が歓迎するマナーというものが把握出来るでしょうな。
(マナーというものはマジョリティーが築くもの、決してマイノリティーの価値観は尊重されない)

1、「ハメ推奨 永久コンボ歓迎」
2、「ハメ厳禁 お客様同士マナーを持ってお遊びください」

さあ、君が目にしたことのある内容はどっち?

631 :詰めが甘いよ思想家君:04/02/28 05:45 ID:???
>>624
>「儲かるから良い」と言うのでは
>儲かるから強制排除、儲かるから違法賭博をヤッテもよい
>ということと同じ論理に繋がります。
詭弁ですな。
まず店側にも各々定められる範囲のルールというものがあり、
それを破って犯す人間の主張など無力に等しい。
君は法律には精通してないのかね?
強制退去と強制排除くらいきちんと使い分けたまえ。

>これは近代論理に反します。
全ては↑で言ったように「君の認識力不足」の一言で事足りる。

>>そんな実力行使に出る奴のほうが稀だろ。
>希であるということを論証してください。
暴力沙汰として実際に挙がった件数でも調べて出せと言う気ですかな?
全国規模でゲームセンターでは毎日のようにリアルファイトが繰り広げられていると。
もしそれが現実なら大きく社会問題として取り上げられてますよ?
ニュースくらい見てれば、疑問が沸く前に気付くでしょう。・・あっ、見てない?これは失礼。

>そして希であるから無視して良いと言う合理性も論証してください。
誰も無視して良いなどとは書いていませんね。
むしろ言語道断という意見で結論出してるはずですが・・・また脳内変換でしょうか?

632 :ゲームセンター名無し:04/02/28 05:53 ID:???
まあ>624では力量不足な感が否めないね(藁

633 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:01 ID:???
ハメ厨 沈黙(プゲラ

634 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:08 ID:???
貼り紙しなきゃならんくらいのハメがあるゲームなんざ
いくらローカルルール設けようが盛り上がるわけがない。
藻前らが言うハメ厨とやらも実際見たのはどうせ大した数じゃないんだろ?
なにをそこまで必死になるんだ?

635 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:09 ID:???
>>620
>つまり、ゲームという二次元世界におけるハメと同等であるという、
>次元を超越した論理は初めから成り立たないということです。

どちらも同種の精神的苦痛に属するってことだろ。
お前は話の流れも読み取れないんだな。

636 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:14 ID:???
>政治思想板出身者

こいつはまず自分の論が先にあって
そこへ後付けで他所からの受け売りを埋め込んでるだけ。

議論の世界では三流の人間だな。

637 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:23 ID:Pdd4uBJo
>>634
ていうかハメ議論なんてそれこそ
10年以上前から繰り返されてるんだってば。

今の格闘ゲームの状況だけで議論するほうがおかしいっていうか無理。
最近から格闘ゲームやり始めた人は、あなたの存在がスレ違いと思ってもらっていい。

638 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:26 ID:???
なんか…痛い香具師がいるね……>820&824

639 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:29 ID:???
>>638 同意だが、>620&624じゃないか?

640 :政治思想板出身者:04/02/28 06:30 ID:???
>どこにそんな一文がありますかな?<無理矢理退散
>脳内変換はやめましょう。

>>621は退散「させる」と言っています。退散させるのですから
拒絶した場合、物理的精神的な威力が伴いますがなにか。
貴方は気孔使いなら別ですが?(w

>退散すれば(退店じゃないぞ)双方無駄なフラストレーションを溜めずに済むわけで。

即ち これは>>621の「させる」を誤読しているに過ぎないのです。

>自ずとインカムの有効性が把握出来ますな。

ハイパーインフレでユダヤ人を排斥することが有効だから排斥しますか?

>正確に総数など出せるわけもありませんが、

そうですね。であるなれば、貴方の論理そのものが無意味です。

>(マナーというものはマジョリティーが築くもの、決してマイノリティーの価値観は尊重されない)

北朝鮮へどうぞ。


641 :政治思想板出身者:04/02/28 06:32 ID:???
>1、「ハメ推奨 永久コンボ歓迎」
>2、「ハメ厳禁 お客様同士マナーを持ってお遊びください」

この対比は無意味です。「2」に対してのみリアルの「マナーを守って」いるかのようなというバイアスが掛かっています。
またこの「マナー」とは二次元の世界のものか三次元のものかが明記されていません。
つまり回答者に対して1は不当であり、2は正当であると案に刷り込んでいます。

例えば、社会問題において
「社会では男女平等から夫婦別姓を求める声が強くなっています、あなたは夫婦別姓に賛成ですか?」
このような質問では、「肯定こそが平等」という絶対善であるかのようにすりこみ、
そして「声が強くなっている」と、多数による圧力を質問に折り込んでいるのです。
無知な人は「はい」と答えてしまいますから質問自体が無効です。

>さあ、君が目にしたことのある内容はどっち?

どちらも殆どありません。小生の知る限り多くが暴言禁止、暴力禁止とあるだけです。
もちろん目にした事があろうがなかろうが、無関係ですね。
そのような店があれば、商店会に苦情を入れたりすれば、たちまちにして挫折するでしょう。
スーパーのテナントであれば本社直通で一発です。
「常連ムラ社会」というファシズムに繋がる不当な秩序を盾にしているのですから
こちらは客として正当に、苦情を申し立てることができますね。
刑法や近代原理で定義しえないルールの制定こそ、社会的ルール違反なのですよ。

642 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:39 ID:???
>>640
>>621は退散「させる」と言っています。
それが店としての意向なら、それに従ってもらうのが
客としての義務、とまでは言わないけど心得ってもんでしょ。
客のほうが偉いなんて法律はないし、非は公平に与えられるよ。

643 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:40 ID:???
>>642
隠しキャラ禁止と貼り紙のある台で隠しキャラで乱入されて、
負けたんで俺も隠しキャラで乱入して勝ったら、
その後店員に注意されましたが何か?



644 :政治思想板出身者:04/02/28 06:42 ID:???
>>631
>まず店側にも各々定められる範囲のルールというものがあり、
>それを破って犯す人間の主張など無力に等しい。

法律論ならば、ルール違反を犯されたとする側がルールの正当性とルール違反の事実を証明すべきです。
何フレームからのこの技がハメであり、実際ハマっているかどうか。
全て検証し、指摘すべきと言うことになります。これは不可能です。
だからこそ、あくまで審判はコンピューターなのです。
コンピューターは実に冷血ですが公正です。
それが不服ならそのゲームに合っていないのです。

さもないと「俺ルール」の神学論争になります。これは近代的ではありません。

また何らかの被害に遭った側に証明責任があります。
被害者(と定義できる側)が言っているのだから間違いない、という論法では
魔女裁判になります。これは近代的ではありません。

君は、法律には精通してないのですか?


645 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:43 ID:???
>>641
>つまり回答者に対して1は不当であり、2は正当であると案に刷り込んでいます。
横槍すまんが、
質問としては「どちらを目にするか」であって「どちらが正しいか」ではない。
回答側は現実と照らし合わせた回答を求められるので刷り込みには該当しない。

バイアスかかってるのはお前の脳味噌のほうだろ。

646 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:45 ID:???
>>643
乱入された時点で黙ってるのが悪いんじゃん。
その程度のことで自分の非を打ち消せるとでも思ったか?

647 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:49 ID:???
>>644

>さもないと「俺ルール」の神学論争になります。これは近代的ではありません。
近代を語る前に現実にもっと敏感になれよ(藁
世の中全て理屈で通ってると思ったら大間違いだぞ青二才。

648 :政治思想板出身者:04/02/28 06:53 ID:???
>>642

貴方は金を投入するたびに店長の腹の中にある理想体系を読み取るのですか?
まるで、ヒトラーに対するゲッベルスの論理ですね。
そういった考えが「粛清」に繋がるのですよ。

いや、しかし貴方のアーティクルには規則の明文化義務すら書いていないではないか。
そのルールを守れるのはエスパーだけですよ。

>客としての義務、とまでは言わないけど

そうですね、義務として成立しません。


>>643

「時が熱狂と偏見をやわらげた暁には、
 また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取つた暁には、
 その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、
 過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう」

この極東軍事裁判におけるパール判事の言葉を、君に送ろう。


649 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:53 ID:???
てかこいつはなんでコテ名乗ってんの?
名無しじゃ自信無いのか?

650 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:55 ID:???
久しぶりに見に来てみたんだが、
何か話のスケールが無駄に大きくなってるな…

651 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:56 ID:???
>政治思想板出身者

おまえ、電波・お花畑板出身者に改名したほうがいいぞ。

そのほうが説得力増すから、間違いなく。

652 :ゲームセンター名無し:04/02/28 06:58 ID:???
一般的なハメ肯定派
    ↓
貼り紙あったら守る

政治思想板出身者
   ↓
貼り紙も不当

653 :政治思想板出身者:04/02/28 06:59 ID:???
>>645

>質問としては「どちらを目にするか」であって「どちらが正しいか」ではない。

であるなれば「ルールを守って」という余計な一文は無用です。
アンケートをした場合そのような一文により「マナーを守れ」だけの張り紙で、
「ハメ禁止」側に錯覚する危険があります。

だから小生としてはそのどちらでもない「暴力禁止」の札なら沢山見ると申し上げているのです。

いずれにせよルール厨房は相変わらず「数」「群れ」「ムラ社会」に頼っているということですけれど。

654 :政治思想板出身者:04/02/28 07:06 ID:???
>>652
ちがいます。ここは議論の場ですよ。
小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。
しかしながら論戦を拝見させていただきまして、
明らかにルール厨房側が排他的である
即ち、近代化が進んでいないと見たのです。

ですから

政治思想板出身者
   ↓
貼り紙の正当性を近代的に論じ、根底から問う。

と、なります。
憲法調査会に当てはめてみますと、ルール厨房が護憲、
容認派が改憲、私は論憲に相当するでしょう。

個人として自立するには、まずルールをも疑ってみることです。
さもないとはっきり申しましてルール厨房側は、カルト宗教ですよ。

ま、「ゴーマンかましてよかですか」などとは言いませんが。


655 :ゲームセンター名無し:04/02/28 07:09 ID:???
つまり・・・・・・・・・釣りじゃねーか(ワラ

656 :ゲームセンター名無し:04/02/28 07:52 ID:???
こんな恥ずかしい奴も格闘ゲームで遊んでるんだと思うと、
その裾野の広さには驚くばかりだな

657 :ゲームセンター名無し:04/02/28 09:59 ID:???
いるんだよね〜。
難解な表現をすれば頭がいいと勘違いしてる人w
本当に頭のいい人間は最小限の言葉で
最大限の内容を伝えられる人間だと俺は思う。

ちょっと突っ込み
>>630
どっちも見たこと無い。
そんな張り紙をしてる店の方が圧倒的に少ない(=マイノリティー)。
殆どのゲーセンはゲーム内容にマナーなんて押し付けてませんが?

658 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:13 ID:???
>政治思想板出身者

高校中退の俺でも理解できる単語だけで話してくれ。


659 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:17 ID:???
これだけ読み応えのあるスレも珍しい・・・・・

660 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:26 ID:???
要領を得ないやりとりがもう少し減ると読みやすいんだけどな

661 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:26 ID:???
このスレ的にヤンの幻影ゲージ回収、
まことvsゴウキの唐草一発でピヨ→死確定、
ビシャモン、ザベルのガード不能連携、
オルバスの泡ハメ。
徳川の中撫子、裏回っての永久。
天サムでの永久天国。


そこら辺はどうなんでしょうか。

662 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:34 ID:lLb9ESha
>>661
SNKの永久はあふぉ過ぎて・・・
大会なら何でもありかとおもいきや
簡単すぎるため駄目になる
サムゼロスペシャルが今回出るから改善されるとおもうが
ザンサム、天サムもスペシャルつくるべきだった


663 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:36 ID:???
>小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。

そ の 時 点 で な に も か た る し か く が な い !

つーかあれだろ
もしかして具体例で突っ込まれたときに
「いえ、僕やったこと無いのでわかりませ〜ん」って言うための逃げ道作っただけでしょ

664 :96:04/02/28 10:39 ID:???
>>662
ようするに、簡単な永久コンボができる格ゲーは糞ゲーってことでよろしいですね?

665 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:42 ID:???
>小生は実を申し上げますと格闘ゲームなんぞ、殆どやったことはないのですよ。

「自分がやったことのないことを議論することは可能か不可能か」
という新テーマに突入確定。

俺はハメ肯定派だが、正直かんべんしてくれ…。

666 :ゲームセンター名無し:04/02/28 10:49 ID:???
ハメ肯定派も否定派自分の利益を守ることに必死だ。
全力で戦いたい、コインを無駄にしたくない、ゲームを楽しみたい、駆け引きがしたい、

だが、否定派はゲーム内容そのものに手を加えようとし、肯定派は一切それをしない・・・
否定派のローカルルールが全国に広がるとは考えにくく、肯定派のそれは
全国に広めるのはたやすいだろう。このため、否定派:肯定派の割合は約2:8となる。

「2:8」
どこかで聞いたことはないか?そう、「ダイアグラム」だ。否定派は圧倒的不利で
絶対に勝てない、そう・・・!この「絶対に勝てない」、これこそが・・・!!

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 「ハメ」の正体だったんだよ!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l





667 :96:04/02/28 10:50 ID:???
>>665
ルール厨房の閉鎖的な考えはこれからのグローバル社会で
置いてきぼりされるってことを言ってるんじゃない?

俺には難しくてよくわかりませーーーーん

668 :ハメ否定派3rdプレイヤー:04/02/28 10:51 ID:???
>661
ヤンじゃなくてユンな。
即死するわけではないし(所詮6割)固められっぱなしでなにも出来ないまま死んで逝く訳ではない。
ただ幻影陣でそれなりに減らそうと思ったら超移動とか使えないと無理です
またこのゲームは立ちまわりが大事で上級者はTC鉄山なんて簡単に食らってくれません
ユンは守備力が弱くやはりTCは赤狙われやすく
ある程度お互いが上級さであればキャラ差を十分に吸収できるはずです
(不利には不利だけど勝つ可能性も十分あるってこと)

まことvsゴウキの土佐波即死ですが
1、ゲージマックス 2、画面中央よりまこと寄り 3、唐草でつかむ
の3条件を機動力抜群のゴウキが機動力最低クラスのまことがつかむのは難しいと思います。
そもそもあからさまに自ら画面端に下がって行くゲージのたまったまことにたいし無理に追いかけて行って
唐草につかまれると言う行為はゴウキ使いとしてもまだまだ未熟だと思われます。
牽制のゴウキvs一撃のまこと
という図式もお互いに十分勝つ可能性を秘めたおもしろいカードですよ。
でもvsごうきは成虫だと思うけどなぁ

669 :ケームセンター名無し:04/02/28 10:54 ID:???
おい、みんなコテハンになって遊ぼうぜ!!!

670 :ケームセンター名無し:04/02/28 10:56 ID:???
>>640がマジウケル

671 :668:04/02/28 10:59 ID:???
ユンので言いたかったことは
「初心者、中級者がコンボだけチョコっと覚えたからって勝てるわけじゃない」
ってことです。
なんでもありの対戦のX-men、X-menvsSFのようにはいかないって事だね。

672 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:01 ID:???
668は新手の釣り?

673 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:02 ID:???
だから六割減る連携、連続技も十割減る連携、連続技も同じ研究の結果じゃん
使って何が悪いの?

674 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:02 ID:???
>664
だから糞ゲーにしないために簡単な永久コンボはやめようって言ってんだよ
むしろ糞ゲーと思うなら肯定派がやるなよ

675 :96:04/02/28 11:04 ID:???
>>674
糞ゲーはやりません。

676 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:23 ID:???
>>664
よろしいです。
そんなゲームをやらない勇気を持ちましょう。

677 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:34 ID:???
>673
>だから六割減る連携、連続技も十割減る連携、連続技も同じ研究の結果じゃん
使って何が悪いの?

上の段から下の段にはなんの関連性があってそういってらっしゃるのかよくわかりません。
詳しく教えてください
簡単に狙える即死、AQは対戦がつまらなくなる
初心者でもコンボを覚えれば上級者に勝てる。
上級者は初段をもらわなければいいと言われてるが
常にパーフェクトなんて不可能
高度な技術、駆け引き、読み合い
すべてを無視して「最初に一回あるジャンケン」→「ずっとつづく単純作業」
に貶める簡単なAQは対戦をつまらなくする。

678 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:36 ID:???
96はハメのあるゲームをやらないのにハメを肯定してるんだね

679 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:38 ID:???
タバコ吸わない嫌煙家はイッパイいますヨ

680 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:42 ID:???
タバコすってる嫌煙家はいないだろう

681 :ゲームセンター名無し:04/02/28 11:53 ID:???
20:30〜
『朝まで激論、政治思想板出身者vsハメ否定派3rdプレイヤー』をお送りします。

682 :ゲームセンター名無し:04/02/28 12:10 ID:???
>>674
「相手が永久を使ってくるからクソゲー」
なんじゃなくて、
「相手が永久を”使うことを阻止できないゲーム”だからクソゲー」
なのでは?

あと、永久を「楽しい」または「使う価値がある」と思って使用している
プレイヤーはそのゲームをクソゲーだとは思ってないだろうな。
(ここでのクソゲーの定義=コイン入れる価値もないようなつまらないゲーム)


683 :ゲームセンター名無し:04/02/28 12:44 ID:???
だからハメられたらコッソリ裏に回って・・・

684 :ゲームセンター名無し:04/02/28 12:50 ID:???
ハメ否定派のやつらはあれだ
ハメ使わないで対戦してやってもどーせ勝てないだろ
考え方の根本からしてかなりヌルい。

685 :ゲームセンター名無し:04/02/28 12:50 ID:???
ハメられるほうが悪い

糸冬

686 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:13 ID:???
ハメ肯定派のやつらはあれだ
ハメ使って対戦しないとどーせ勝てないから肯定してんだろ
考え方の根本からしてかなりサムい。


687 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:46 ID:???
ハメ肯定派に対して疑問なんだけど
対戦で相手の戦い方に文句ばっかりつけるような奴はヌルいだの弱いだの言うけど
弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけど・・・

688 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:50 ID:???
俺、3D格やらないからわかんないんだけど、
2Dの当て投げ抜けるのと3Dの投げ抜けってどっちがムズいの?


689 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:52 ID:???
>>687
つーか、たかがゲームてでガタガタ言うな。

690 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:53 ID:???
>>688
はっきりいってコマンドが指定される3Dの方が難しい。
なのに2Dの方だけはタブー視されている。
馬鹿馬鹿しい話。

691 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:53 ID:???
>>689
そういうスレですが

692 :ゲームセンター名無し:04/02/28 14:57 ID:???
>>687
そういう香具師もいると思うけど、それが何なの?

693 :ゲームセンター名無し:04/02/28 15:00 ID:???
じゃあ投げ抜けのやり易さ云々よりも
投げ自体のやり易さに問題があるのか?

694 :ゲームセンター名無し:04/02/28 15:01 ID:???
>>664
クソゲーでも、その糞っぷりを含めて好きなんで、クソゲーでもやりますね、俺は。

695 :月光蝶が、全ての文明を終わらせにきますた。:04/02/28 15:08 ID:???

結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!
結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!結論「タカがゲーム」。終了!

696 :ハメ否定派にピッタリ当てはまるね:04/02/28 16:06 ID:???
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

697 :ハメ否定派にピッタリ当てはまるね:04/02/28 16:07 ID:???
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
ハメ否定派のほうが多数派だ。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
ハメ使う奴は弱い。

・自分の感情だけ書く人
ハメムカツク

698 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:12 ID:???
>>687
いわゆる『厨プレイ』する人のこと言ってると思うんだけど、そんな人もいるさ。
何故か、ハメウゼーって言ってる人に多いけどね。
相手の弱いとこ突くのは普通のこと。初心者相手にはやらないが、ね。

ハナっからハメだの何だの受け入れられなくて戦術的に視野の狭い人は弱いのは必然。
システム的にマズイゲームからは人が遠ざかる。
弱さを否定するために自分の楽しさってのを人に押し付けるのは最低。

699 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:20 ID:???
とりあえずKOF97のパワーチャージハメとKOF99のケンスウのハメはあんまりだと思う。

700 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:31 ID:???
>697
肯定派にもそれそのまんま当てはまるな

まぁ、どっちでもそうだが、己の技術レベルを過大評価しすぎるから
結果に納得いかなくてギャーギャー喚くんだろ
別に「上手い強い=偉い」って訳じゃない、
たかが3分100円の趣味の一つでしかないんだから
一歩下がって冷静になれば〜?


701 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:37 ID:???
朝から電波が飛び交ってたようだな・・・・。

それにしても現場の雰囲気とか状況とか
何も知らない香具師が議論に加わるとは・・・。

壮大な釣りでしたな、お花畑板出身者さん。

702 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:38 ID:???
とりあえずKOF2003のデュオロンの存在はあんまりだと思う

703 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:43 ID:???
つーかお互いハメを容認した同士でしかガチンコ対戦なんかやらんし。
腕に覚えのある人ってのは基本的に、出来る手段を全て用いる(含むハメ)からね。
ハメ禁止の張り紙すんのは結構だけど、そんな店での対戦なんてお遊びの域を出ないね。
まあ格ゲーなんてお遊びじゃん、とか言うんだろうけどね・・・

704 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:44 ID:???
>>699のいう97のパワーチャージ、99のケンスウ
>>702のいう03のデユオロン
さらに95の庵対チン、01のフォクシー
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__奇数年のKOFはクソゲー
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l

705 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:45 ID:???
今時藻前らのいう現場なんてどこにも存在しないけどな。

706 :ゲームセンター名無し:04/02/28 16:54 ID:???
>>704
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /


707 :黒歴史:04/02/28 17:06 ID:???

   →    特異点   →

  ↑             ↓
ゲーセンの終焉へ   「時の加速」
  ↑           スローダウン  
「時の加速」         ↓
無限大へ        新しいゲーセンの誕生
  ↑             ↓
格ゲーの終わり    新しい格ゲーの誕生
  ↑             ↓
  月光蝶発動
  ハメ否定派は文明を封印、
  ハメ肯定派は宇宙へ。


708 :ゲームセンター名無し:04/02/28 17:07 ID:???
>>704
KOF96の庵の屑風→ダッシュ強P(ryもひどい。
クラークはハメはないがキャラ性能が異常。よってKOF96もクソゲーだと思う。

709 :ゲームセンター名無し:04/02/28 18:54 ID:???
やっぱ、餓狼3のテリーじゃね?
屈C>クラック>屈C>クラック>屈C>・・・
別に屈Cからクラックが繋がることはいいとしよう。
だが、クラックから屈Cに繋がっちゃマズいだろ。
いくら得意技だからって、ゲームまでクラックするこたぁないだろうに。

で、散々好き勝手やった挙句に「最強は、一人でいい」ですよ。
もうね、アホ(ry

710 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:05 ID:???
SNKハメは論争にならなくてほほえましいな

711 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:07 ID:???
>703
>腕に覚えのある人ってのは基本的に、出来る手段を全て用いる(含むハメ)からね。
腕に覚えのあるジョジョラーはアンクあぶを使わない。
単純に強さだけで求めるならアンクアブははずせない。
しかしゲーセンなどでの対戦ではアンクアブは見られない。

お互いの楽しみ方の最大公約数を見つけることが大人への第一歩だと思うよ。
ガンガレ(^.^)ノシ

712 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:12 ID:???
ここらへんまで来て未だに当て投げをハメだと騒いでいるのは肯定派
その事実に気づきましょう。
もはやハパ2の当て投げはハメじゃないと言う結論に達したのだよ。ループ性低いし抜けられるしな。

713 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:14 ID:???
腕に覚えのある人はジョジョなんか真面目にやりません。

714 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:20 ID:???
>698
だからおまえが上級者に対して玉ハメオンリーのオロで挑んで
対処法としては画面端にたまるってのでお互い画面端でバックダッシュを繰り返し
たまに来る飛び道具とそれをブロする行為だけで90秒たって
最後の最後にチョコっと攻めて体力がチョコっと削られた方が負けるとか
やられたら勝っても負けても寒いし見てる方はかなり寒くて
自分だけ「ああ、緊張感のあふれる素晴らしい勝負だった」とか自己満足して
それやられて負けた奴はもちろん見てる奴は当然乱入しようとしないでそのゲーセンの3rdは廃れてくんだな
氏んでほしいんだけど。

715 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:23 ID:???
>713
肯定派はこれだから

 〇 {ヤレヤレ
ν|γ
/|


716 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:23 ID:???
お互いの楽しみ方とか今更言ってるあたり三流。
格ゲーに、自分が勝ち上がる以上の楽しみなんか存在しない。
馴れ合いたければずっと家庭用やってれば?

717 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:28 ID:???
>716
その理論はどっからきたの?どうして勝ちあがる以上の楽しみなんか存在しないって言えるの?

>>頭のおかしな人の判定基準
をよくもう一度読んで見よう。そしたら病院に行って見よう。ガンガレ(^.^)ノシ


718 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:29 ID:???
ハメ厨の存在でプレイヤーがいなくなったとしても、
それはそのゲームがクソゲーだったってだけの話だろ。
クソゲーは廃れて当然。

719 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:33 ID:???
>それはそのゲームがクソゲーだったってだけの話だろ。
糞ゲーの基準ってなんなの?
俺的には糞プレイヤーって単語がほしいんだけど…

少数の人間が少し我慢すれば大勢の人間が楽しめるんだよ
悪いことをしてマイノリティーを気取っているなんて…
まるでOOOの〇〇〇総書記みたいですよ

720 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:45 ID:???
>少数の人間が少し我慢すれば
そんなもんがまかり通れば#RELOAD修正の署名活動なんか必要無かったんだけどな・・・
藻前の考えるクソゲーの基準はともかく、
糞プレイヤーとやらをのさばらせてしまう時点で対戦ツールとしては欠陥品だろう。

721 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:53 ID:???
>>719
君が糞プレイヤーを確認した時点で、
そのゲームは君にとってクソゲー。
少なくともゲーセンでやる格ゲーではないね。

722 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:56 ID:???
糞プレイヤーを形成するのはゲームの責任じゃなくて
そいつ本人の性格や周囲の環境の問題だろう。
ゲームのせいにしてる時点で的外れだし、責任転嫁厨乙!って感じだな。

723 :ゲームセンター名無し:04/02/28 19:58 ID:???
要するに相手との協調性という部分で
欠陥が見られ人間的にも問題有りなのがハメ厨。

724 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:10 ID:???
そしてそのハメ厨にたいして面と向かって何もいえないから
匿名掲示板で強がるハメ否定厨

725 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:19 ID:???
面と向かって言っても
そいつ1人にしか伝わらないんだから
多数の閲覧者がいるこっちで言ったほうが利口だわな

726 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:19 ID:???
ゲーセンの格ゲー対戦で協調性求める人は
乱入台じゃない台で「対戦しませんか?」ってまわりに呼びかけて
同じ椅子に隣同士座って対戦するといいよ。

727 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:21 ID:???
>>722
クソプレイヤーの性格はゲームが形成したものじゃないが
クソプレイヤーのプレイを容認してるのはゲームの仕様
だよな。

あと個人的には楽しくゲームをしているだけのプレイヤーを
一方的にクソ扱いするプレイヤーもまたクソプレイヤーと呼びたい
けどな。

728 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:26 ID:???
>>726
協調性の意味が理解できてない香具師ハケーン。

729 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:35 ID:???
>>727
自分の言いたいことだけ書いてるようだが。
よく整理してから書いたほうがいいよ。

出来ること=容認と受け取るから
糞プレイヤーのレッテルを貼られてるわけであって
善悪の分別が自分で出来ないお子様なんだと思う。

>個人的には楽しくゲームをしているだけのプレイヤーを
>一方的にクソ扱いするプレイヤーもまたクソプレイヤーと呼びたいけどな。
COM戦なら何しようが自己満足で済ませられるんだろうけどね。
相手は心を持った人だという事を忘れたら碌な人間になりませんね。

730 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:38 ID:???
なんか乱入されて愚痴る初心者をさらにタチ悪くした感じだな
ここのハメ否定は

731 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:52 ID:???
お花畑板出身君の再降臨きぼん。
今度は釣りだとバレないようにしっかり頼むぜ。

732 :ゲームセンター名無し:04/02/28 20:55 ID:???
だよな。そもそも本当に勝てる腕持ってるんなら
文字通り「相手にハメさせる隙すら与えずに」
勝てる筈だよな。結局実力不足なんじゃない?

733 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:04 ID:???
>>732
そりゃ初心者や中級者のハメ厨なら
そうやって簡単に軽くいなせるわけだが、
腕もそこそこな奴でハメ厨となると全く隙をつかせないというのは
神のような動体視力でも持ってないかぎり不可能。

必殺技で相手の体力削っといてひたすら逃げてれば或いは可能かもしれんが、
そんなことやったら自分もハメ厨同様の糞プレイヤーに成り下がることになるしな。

734 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:05 ID:???
>>714
あんたほんとに3rdプレイヤー?

735 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:12 ID:???
強いしハメも使う
強くは無いがハメは使う

難しいですなあー

736 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:15 ID:???
タイムオーバーまで逃げて最後の削りで決まる対戦のどこが悪い。

そういうことが出来るのは最高にスリリング、最高の相手だ。
おそらくお互いが技をバチンバチンとぶつけ合うバクチ対戦より
はるかに緊張した時間が過ごせるだろう。

自分はバーディーだったが双方ゲージあるときのナッシュとの中距離戦は最高だった。
逃げてる間は何も意味がないと思ってるんだ、ルール強要派は。
プロレスゲームでもやってろ。


737 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:17 ID:???
セイヴァー1。
ビシャモン、ザベルのガード不能連携、オルバスの泡ハメ。

これはどうよ?
セヴァ1スレでは今更過ぎる話題で気にも留めてないが。

738 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:19 ID:???
まあ今の時代の格ゲーに昔ほど強烈なハメは無いってのは既出だけど、
ハメで騒がれた昔のゲームを今になってプレイする人は
そのハメもネタとして楽しむためにプレイするって人も多いだろうからね。
対戦全盛期ならともかく、今になって「ハメはやめてください」っても、
それこそネタにしか聞こえないだろうな。

739 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:19 ID:???
当ててから投げるのもスカシ投げるのも飛び込んで
いきなり下段ぶつのも全部はめだろ
たとえザンギであってもスクリューハメはやめろ!!!!!!!!

740 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:28 ID:???
>>738
これも既出だけど、ハメ議論は最近から始まったものじゃないわけ。
流れとして昔の格ゲーを踏襲するのは当然といえば当然だろ。

流れが理解出来ないならROMってろってことです。

741 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:31 ID:???
>>739
古典的な釣りですね。乙。

742 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:33 ID:???
いや、連続で繋がるなんてのは途中からガードできないから全部ハメだろ。

743 :727:04/02/28 21:35 ID:???
>>729
まず俺のハメ等に対するスタンスから。
1、種類にもよるがハメはするのもされるのも嫌い。
2、でもゲーム外から規制を付けられた対戦は面白くない。
3、よって、俺は大半の格ゲーに魅力を失ってしまった。
4、だから俺はもうマジには格ゲーをやってない。
(「対戦がつまらないゲームならやめれば?」というアドバイスの実践。)

本題:
善悪とか言い出すとアメリカとテロリストではどっちが善で悪なのかっつー
話しみたいな混乱を招くのでやめてくれ。

あと心を持った人間なのはハメ肯定派もそうなんだがな。
肯定派は否定派に何も要求してないし、(せいぜい「そのゲームやめたら?」
とすすめる程度)、相手がハメ使われて嫌がってる印象を感じたら手加減しても
よい、店の方針がハメ否定だったら絶対守る、とまで言ってるのに、
否定派はかたくなに
「とにかくハメは神のもとに保証された絶対悪なのでヤメロ」
と言ってるだけのような気がするよ。
これでは肯定派もウンザリするだろうなあ。

ハメは否定しないが「ハメが気持ちよくない」派の自分としては、
ハメ否定派に「ゲームを見限る勇気」を持つことも必要だよ、と言いたい。
それは決して「負け」じゃないよ。

744 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:43 ID:???
ゲームの中で出来る手段としてある以上、
そのゲームで遊ぶプレイヤーの全員がハメをしないなんてことは
絶対に無い。ゲーセンでやり続けていく内にいつか必ず
ハメ使いに遭遇する日が来る筈。避けようがないっすよ。
結局、

(勝てる場合)
相手はハメを使うけど自分は使わずに筋通して勝つ

ハメられた時だけ毒を以って毒(ry の精神でハメ合戦 

(勝てない場合)
とりあえずその台から暫くの間離れる

対抗できるようになるまでひたすら練習

もうそのゲームやめる


しかないと思う…

745 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:43 ID:???
日付だけ読んだ

746 :ゲームセンター名無し:04/02/28 21:50 ID:???
>>743
補正:
「対戦がつまらないゲームならやめれば?」
   ↓
「対戦がつまらない対戦ゲームならやめれば?」


つまり
「(相手がつまらないプレイばかりしてきて)対戦がつまらない対戦ゲーム」

「失敗した対戦ゲーム」
なんだよな。とりあえずそう思う人にとっては。

たとえば、もしかしたら暴力が嫌いな「アメフトファン」はアメフトを
「相手がつまらないプレイばかりしてくる対戦ゲーム」だと思って、
ファンを続けるかぎりストレスを感じ続けるかもしれないな。
そういう人はムリしてアメフトのファンを続けることはない、と思う。
格ゲーに対しても同じ。

747 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:00 ID:???
どんなに良くできた対戦ゲームでも、
腕の格差さえあれば相手を嫌プレイでいじめ殺すことは可能

一方で対策して腕を上げれば解決することもあるから、
ちょっとガマンして攻略法を学べ、と啓蒙することも無駄じゃない

748 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:34 ID:???
レス読んでて気付いたことを書くと

肯定派は対戦の殺伐とした緊張感を楽しむ人

否定派は対戦の相手との技の応酬を楽しむ人

の二項で分けられてると思う。
スレ読んでて一見相容れないようにも見えるけど
1つだけ共通することがある。対戦で勝ちたいってこと。
まあ、負けたいなんて思う人間はいないわけで。。。

749 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:43 ID:???
>>747
ハメ厨を駆逐するために対戦プレーやってるわけじゃないからさ。

対策を立てるだの、ガマンして攻略だの、
そんな事のために100円投入してるわけじゃないんだわ。

俺の個人的意見を言わせてもらうと、
誰かから100円もらってもハメ厨とは対戦したくない。

不快感を得て、その対価が100円では到底納得しかねる。

750 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:45 ID:???
>>748
いや、異なるよ。

技の応酬派は試合内容で楽しみたいわけ。
試合には負けたけど勝負には勝ったみたいなのが好きなんだよ。
ま、好き好んで負けたいとは思ってはいないけど、面白ければ負けも自然と受け入れられる。

751 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:47 ID:???
>>749
過去ログ読んだ?

752 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:50 ID:???
>>749
だったらなんで対戦ゲームなんかやるんだよ・・・
クレーンキャッチャーだの太鼓の達人だのメダル落としだの他にいくらでも
ゲームなんかあるじゃん。薬中か?

753 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:51 ID:???
だから負けそうになったらハメ発動でお互い納得

754 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:53 ID:???
>>750
>試合には負けたけど勝負には勝ったみたいなのが好きなんだよ。
いや、それはただの自己満足でしかないよ。自分の負けを認められない人。
負けを受け入れるだなんて・・・・・そんなの負け犬にしか俺には見えない・・・・・・

755 :ゲームセンター名無し:04/02/28 22:55 ID:???
だったらハメに行くまでの過程を楽しめばいいんじゃん
自分が楽しみ方を理解できないからってハメを使うなって言う否定派の考えは自己中心的

756 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:07 ID:???
>>753
ハメ発動されて負けた否定派は納得できるのか?

757 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:30 ID:???
>>755
あのー、ハメの楽しみ方なんて、
理解してる人間のほうが圧倒的に少ないですけど?

758 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:31 ID:???
>>756
だって否定派は対戦の中で楽しめれば負けてもかまわないんだろ
だったら>>755のハメまでを楽しめっていうことになるけど、否定派みたいに自分の考えを押し付けることになるから
途中まで否定派に合わせてやるの

759 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:33 ID:???
ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が少ないハメプレーを
「これが俺の楽しみ方なんだ、理解してくれ〜」っていう自己中心的な考えで動いてるわけじゃん。

760 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:36 ID:???
>>758
将棋で王将詰まれた人間が盤をひっくり返したのを見て
(家庭用ゲームで負ける直前にリセットでもいいや)
「いやー、今のはいい勝負でしたねぇ」なんて相手は思うか?

これはハメ議論以前に人としての思いやり、神経を疑うよ。

761 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:39 ID:???
ひっくり返すか参りましたって言うかの違いだろ

762 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:43 ID:???
うわぁ、こんな人格してるやつばっかなのかハメ厨って?>761

言ってみれば試合をぶったぎる行為をしてんだぞ。
はっきり言ってプレイヤーとして以前に人として問題有り。

それで?否定派の楽しみに付き合いました?
寝言は寝てから言え。

763 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:50 ID:???
実力が拮抗してる場合の753の試合形式の流れ

試合序盤から中頃まではまあ接戦
      ↓
 どちらかが追い詰められる
   ↓      ↓
 ハメ側はハメ使用 否ハメはそのまま続ける
   ↓      ↓
   結局どっちかが勝つ


まあ一回で喰らうダメージのデカイ方が
当然有利な訳だから、ハメ側の方が優勢だな

どっちがどう悪いとは言わんが、俺は中道ハメ肯定派。    

764 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:52 ID:???
サム零の一部のキャラの無の境地がこんな感じだな

765 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:53 ID:???
・ゴウキ否定だけど当て投げ肯定
・どんな強キャラも肯定だけど当て投げ否定

こいつらはどっちの派に入りますか?
ハメゲー遊んでないから対象外か

766 :ゲームセンター名無し:04/02/28 23:57 ID:???
ハメ論争が終わったらしゃがみアッパー対空論争やるのか?

767 :763:04/02/28 23:58 ID:???
×一回で喰らうダメージ
○一回で喰らわせるダメージ ですた

768 :ゲームセンター名無し:04/02/29 00:07 ID:???
試合内容が良ければとか言う奴って変なプライド持ってるよね。
テクニカルなことされて負けるのは良いけど単調作業で殺されたりすると怒り出す奴ばっかり。
試合内容で勝ってたとか馬鹿じゃねーの?

麻雀でたとえるとクイタンばっかであがられてブチギレ。
『俺はヤクマンテンパってたんだよ!内容では勝ってた!』

769 :ゲームセンター名無し:04/02/29 00:17 ID:???
>>765
なんでもありとか言っておいて豪鬼はナシって
それはなんでもありじゃないよなw

770 :ゲームセンター名無し:04/02/29 00:53 ID:???
ハメ技といっても、ボタン連打でもなきゃそれは「努力して身に付けた技術」として
見なされるわけじゃん?そうなると大会などがあった場合、それは認めざるを得ないのが大半。
ハメ否定派は必死に前日の夜、ハメ禁止になりますように、と神社にお参りしに行くしかないわけだ。
そんなのみっともないから普段からハメ有りでやってるわけ。あくまで俺の場合はね。

仮にハメなしの大会があったとしても、その大会の優勝者をあとで(ハメ有りで)ぶっ殺せば
いい話だしね。何が「ハメ」なのかはよくわかんないけど

771 :ゲームセンター名無し:04/02/29 00:53 ID:???
結局ハメ使う側のモラルとかの問題になっちゃうんだよな
ハメ使う側はそんなこと気にしないから議論したところでやめるわけが無い
逆に今までハメつかってなかったヤツがハメ肯定派の考えに納得して使い始めちゃうかもね
ある意味ハメ否定派は議論することによって自分の首を絞めている気がするよ

772 :ゲームセンター名無し:04/02/29 01:05 ID:???
>>771
いや、漏れは相手によってはハメもいいかなと思ってたけど
このスレ見て完全にハメとは決別すべきだと悟った。

773 :ゲームセンター名無し:04/02/29 01:25 ID:???
>>772が主にどんなゲームでハメを否定しているのか興味があるな

774 :ゲームセンター名無し:04/02/29 02:46 ID:???
ハイパースト2でDザンギを使っていたら、Dベガで乱入されたのでハメ殺したら、いきなり台を叩いて睨んできた。
どないせえっちゅうのよ。

775 :ゲームセンター名無し:04/02/29 03:05 ID:???
ハメというひとつの堅苦しいカテゴリーがあるわけじゃねーよ。
はめるかどうかなんて、気分次第だよ。どうでもいいんだよ。バカか。

ただ否定厨の態度がヒステリックで滑稽だから
どうしてもハメに拘ってゲームしちまうんだわさ。
ほら、イイ子チャンの優等生見るとついイビリたくなんだろ?アレだよアレ。


776 :ゲームセンター名無し:04/02/29 03:07 ID:???
>>774

ハメ嫌い厨房の重症例。
犬にでも噛まれたと思って・・・・(藁


777 :ゲームセンター名無し:04/02/29 03:14 ID:???
反ハメの主張
・僕たちは多数派である。
・僕たちは正しい。
・僕たちはゲームに貢献している。
・僕たちは常連派である。
・僕たちこそはゲーセンの支配者、主要客である。

ハメ容認派の主張
・たかがゲームだろ。なに言ってんの?こいつら。

どっちが大人であり、まともであるかは一目瞭然。

778 :ゲームセンター名無し:04/02/29 03:16 ID:???
だってハパ2ですもの

779 :ゲームセンター名無し:04/02/29 03:21 ID:???
>>774
どうしようもないな。Dベガの方が凶悪だと思うが。
ダブルニーハメ残ってたっけ?

カプの格ゲーって投げアレルギーとでも言えばいいのか、そんなもんがあるよな。
スト2〜ターボの当て投げが100%なのが影響してるんだろうか。

780 :ゲームセンター名無し:04/02/29 04:20 ID:???
>711
すまん、先輩として一言言っとく
「井の中の蛙、大海を知らず」

多分他の格ゲーの世界を見たことないんだろうけど
見てきてからその台詞言うならちょっとは説得力も出るだろう
今のままじゃ本気でただの痛いジョジョオタにしか見えんから勘弁してくれ

781 :ゲームセンター名無し:04/02/29 08:03 ID:???
>>760見て思ったんだけど、ハメ=将棋で言う「詰み」だと思うが。
そこに至るまでのプロセスもあるんだから。

あと>>760は例えがおかしくないか?
どちらかと言えば、自分が押してたつもりが防御が疎かになってて
自分の方が詰んでたって方が近い気がする。


まぁどんなに自分が押してようが、
たった一度のミスで詰まされるようなゲームなら始めからやるなって話。

782 :ゲームセンター名無し:04/02/29 08:13 ID:???
>>748
>肯定派は対戦の殺伐とした緊張感を楽しむ人
>否定派は対戦の相手との技の応酬を楽しむ人

「どっちも対戦で勝ちたい」んだろうというのは同意だけど、
肯定派も技の応酬を楽しんでると思うよ。

否定派はどうだか知らんが肯定派は、
「このすばらしいゲームを”全肯定”して丸ごと楽しみたい!」
「俺ほどこのゲームを理解してるやつぁほかにいない!」
「誰にも文句のつけようのないNo.1になりたい!」
なんて思って(思いたくて)対戦をやってるんだと思う。

だから、肯定派は
「ハメ技の応酬すらこのゲームの魅力のひとつ!」
と思える人達なのだよ。


783 :ゲームセンター名無し:04/02/29 09:00 ID:???
>>757
>あのー、ハメの楽しみ方なんて、
>理解してる人間のほうが圧倒的に少ないですけど?
>>759
ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が少ないハメプレーを

プレイヤーの趣向なんていうあいまいなものの数を正確に把握しようと思ったら
リサーチ会社に依頼して全国的に調査してもらわなくてはわかるわけがない
わけだし、
個人的には格ゲー斜陽の現在になってまで格ゲーをやりつづけてる猛者(もさ)
にハメ否定派が多いとも思えないんだけど、
問題は、
「どっちの派閥のプレイヤーのほうが多いのか?」という話じゃないだろ?
ハメは、
「それから受ける感情や、定義がプレイヤーによって大きく異なる」、
「阻止しようとしても実際問題それは不可能」、
「それでも阻止しようとすると必ず大混乱を招く」
から、
「容認する(そういうゲームなのだと割りきる)”しかない”」
というコンセンサスが、格ゲー発売から数年で出来上がったってわけなんじゃ
ないの?

…おっと、数の理論じゃないとか言っておきながらコンセンサスとか言っちゃ
ってスマン。
でも、最近になって「ハメは汚い、格ゲーマニアはハメ否定派のほうが多い」、
なんて言いはじめたやつは、メストとか読んだことない新参者なのかもなぁ、
とも思う。
(※ゲーム専門紙では”なんでもあり”がまずデフォルト。)

784 :ゲームセンター名無し:04/02/29 09:17 ID:???
>>760
「将棋の盤をひっくり返す」
にゲーセンで相当するのは
「筐体の電源を引っこ抜く」
「相手に席に回って実力行使」
なんていうことだろ?

もしもこんなことをするハメ肯定派がいたら俺はそいつを擁護する気は
ないけどな。
…ていうかそんな奴がいたら素直に店員を呼ぼうよ。

もしも、
「いや、ハメは電ブチやリアルファイトと同じことだ!」
と言いたいのなら、電ブチやリアルファイトをされた時と同じように
「店員を呼んで出入り禁止にしてもらう」「こっちも実力行使に出る」
という手段を使えばよい。
まぁ、実際問題として店員を呼んだとしてもその店員は困惑するだけだ
ろうし、実力行使に出るハメ否定派は実際にいてDQN扱いされてるわけ
なんだけどな。


785 :ゲームセンター名無し:04/02/29 10:54 ID:???
ハメ肯定派の主張
「死にいたる可能性をいつでも秘めた緊張感のある試合」が楽しい

だからハメを使わない対戦相手はそんなことされたら楽しくないっていってんのがわかんないの?
そーゆうのを自己中っていうんですよ。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

786 :ゲームセンター名無し:04/02/29 10:57 ID:???
否定派が否定しているのは「絶対返せないハメ、初段もらうと終了」のことをいってるのに
それに対して肯定派は「当て投げごとき食らう方がへた」とかいってるの
もうばかかとあふぉかと

787 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:01 ID:???
>>785
ハメがあるのにつかわない対戦なんて楽しくないっていってんのがわかんないの?
そーゆうのを自己中っていうんですよ。
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

788 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:04 ID:???
>対戦なんて楽しくないっていってんのがわかんないの?
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

じゃあ病院行こうか

789 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:18 ID:???
>771
なぜか肯定派が勝った気になってるのがおもしろいよね
それも「議論の画面外脱出」ってハメの一つですか?いやー勝てないね。ハメつかわれると

790 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:19 ID:???
ハメ肯定派に対してちょっと質問
対戦で相手の戦い方に文句ばっかりつけるような奴はヌルいだの弱いだの言うけど
まあそれは同意なんだ。実際相手に文句ばっかり言って肝心の自分が強くなろうとしないから。
しかし弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけどそこらへんはどう?
是非意見を聞かせていただきたい。

791 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:20 ID:???
>790
その質問は何回も出てきたけど何回もスルーされてきたね

792 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:23 ID:???
>790
よのなかには正攻法では絶対勝てないハメというのも存在するんだよ
結局そんなハメを使うキャラでしか勝てなくなり
対戦が同キャラ戦ばっかりになったりほかの人が入る余地が無くなったりするのが悪いって言ってるんだ
そーゆーのを否定してるんだけど肯定派にはなにを否定してるかすらわかってもらえないね

793 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:25 ID:???
>>790
べつにいいんじゃねぇの?

それで初心者レベルでそこそこ勝って
いつか上級者の壁に当たって、そこでやめればそれまでだし
さらなる高みをめざすかもしれんし。

794 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:26 ID:???
>792
そーゆーのに肯定派のレスは定型文
「そんなの糞ゲーやるな」
「最大多数の最大幸福でゲームを楽しむと言うことをしようよ」
そーゆーのに肯定派のレスは定型文
「たかがゲーム」

どっちが「議論」しているかは火を見るより明らかですね

795 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:30 ID:???
>780
一通りの格ゲーをやって来ましたがなにか?
具体的にどこが駄目なのか指摘してほしいな

つーかおまえがジョジョやってねーだろ

796 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:46 ID:???
>>790
結局勝った奴のが強い。それだけ。

797 :ゲームセンター名無し:04/02/29 11:51 ID:???
>>794
過去ログ読め

798 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:00 ID:???
かなり前にSVCで待ちで投げハメばっかりやってるタバサ使いに乱入されて
案の定すぐにやられてしまった。
んでもう一回乱入しようと思ったけど流石にギースや暴走庵じゃアレなので
ここは抑えて洗脳ケンで乱入。
そしたら相手が「隠しキャラは卑怯だぞ!!!」と言ってきた。

隠し以外は何をやってもいいんですかそうですか・・・

799 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:17 ID:???
なんで否定派って「そのゲームの内容がおかしい」って考えが出てこないの?
上の将棋の例えで言えば「一手で駒を三つ動かせる」とか、
「王将は盤上のどこでも自在にワープできる」ってルールがあるのと一緒。
どんな糞ゲーであろうと制限を設けてまで楽しもうとしてない?
制限を設けないとまともに遊べない程のハメがある=糞ゲーだろ。

不特定多数の人間がプレイするゲームなのに、個人の判断で内容を制限するのか?
自分達のルールでやりたいんだったら家庭用でやってればいいのに。

800 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:21 ID:???
「王将は盤上のどこでも自在にワープできる」
を使わなければ楽しく出来るってわかってるのに使うのはどうか?

801 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:21 ID:???
お前らにいい言葉をやるよ

多数派でいることに安堵しない
少数派で居る事を誇らない
おれはおれ
人は人
おれが好きになるものは
おれが決める


802 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:22 ID:???
糞ゲーに貶めているのはおまえら

803 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:23 ID:???
>801
自己中心的ですね。世界は自分のために回ってますね

804 :799:04/02/29 12:34 ID:???
>>800
禁止されてなかったら別にいいんじゃない?
あと、何を根拠にハメを使わなければ楽しくできるって言えるの?

世の中にはどんなに卑怯に『見える』戦法でも、
「勝敗が最優先。ハメて勝っても勝ちは勝ち」って考える人間もいる。
そんな奴等に対して「自分は楽しくないからやめろ!!」って言っても聞くわけないじゃん。

805 :ゲームセンター名無し:04/02/29 12:57 ID:???
結局アストロ球団は追放されるんだよ

806 :ゲームセンター名無し:04/02/29 13:35 ID:???
>>798
まあ要するにそいつはハメ否定肯定以前に
負けるのが極端に大嫌いな興奮しやすい香具師ってこったなw

807 :ゲームセンター名無し:04/02/29 13:57 ID:???
>>790
>弱いからハメに頼らざるを得ないとかいう香具師も結構いると思うんだけど

いるんじゃない?
だからなに。
俺はそういうやつはヌルいし弱いやつだと思うよ。(「弱い」という前提だし。)

でも弱いからってハメを使ってはいけないという決まりはないし、そうやって
ハメの使い方をうまくなろうという向上心があるなら一方的にヌルい奴だとは
言いきれなくなってくるな。


このテの問いにレスがあまりつかないのは、>>793のように
「いるだろうよ、だからなに?」としか返せないからではないかな。

808 :ゲームセンター名無し:04/02/29 14:02 ID:???
>>795
大人の世界における勝負の世界といえば、
みんなの最大幸福を求めるなんてヌルイものじゃないよ。
お互いにガチンコ勝負、でも勝負が終わればお互いにニッコリ。
例え腹の中で悔しさに震えていても、それは表には出さずにね。

809 :ゲームセンター名無し:04/02/29 14:08 ID:???
>>ALL否定派

とりあえず、
「ハメは悪いと決まっている」とか
「みんなそう思ってる」とか
個人の感情に根ざしたこととか全国アンケートでも取らないと正確なところが
分からないことを根拠にして話を進めないでくれ、と切にお願い申し上げたい。

どんなに、「これはいくらなんでも調べるまでもなく正しいだろう」と思った
ことでも、実際に調べてみたらおどろいた、なんてことは実際にあるかも
しれないよな?

このお願いについては今までしつこいくらい何度も否定派に対して言ってきた
ことだと思うんだけど。

810 :ゲームセンター名無し:04/02/29 14:13 ID:???
そもそも人間性能ってゆうもの自体かなり曖昧なものだしな。
勝敗の結果って点から見ればね。
キャラの相性って問題もあるし。
結局その人の強さを客観的に測る場合
はっきりと数値化できるのって勝率しかないんだよな。

811 :ゲームセンター名無し:04/02/29 14:56 ID:???
>>809
>「ハメは悪いと決まっている」とか
>「みんなそう思ってる」とか

どこにそういうレスがある?


812 :ゲームセンター名無し:04/02/29 15:06 ID:???
>>811

>>757 >>759等が該当します

「ハメの楽しみ方なんて、
理解してる人間のほうが圧倒的に少ない」

「ハメ厨だって結局は周囲の理解を得られる事が
少ないハメプレーを」

リサーチもしてないのに「少ない」と言ってしまっている。
つまり「みんなそう思ってる」と思ってるから、だよな。

813 :ゲームセンター名無し:04/02/29 15:21 ID:???
>>812
>>757>>759に関しては>>783ですでにガイシュツですが?

814 :811:04/02/29 15:29 ID:???
>813
そうなんだけどね(w
うん。だから数は関係無いよ。


815 :812:04/02/29 15:31 ID:???
うは。数字間違えた…

816 :ゲームセンター名無し:04/02/29 15:34 ID:???
>711
ジョジョラーなんて表現がジョジョゲ以外の世界で通用すると思ってる所。
アンクアヴがどうとか格ゲー界に知れ渡ってると思ってる所。
ジョジョが格ゲーとして他の格ゲーと肩を並べる文化だと思ってる所。

言いたいことはわかるしいいことも言ってると思う。
ただ、自分の立場の認識が甘過ぎるって言ってるのよ。
お前さんはサードやカプエス、GGXXの世界をどれだけ知っているのか。
あんな世界を見てたらジョジョなんて名前に出す方が恥ずかしいぞ。
まあ過去のジョジョ勢が犯した失態とかそういう部分から来てるのもあるけど。

あとお決まりのような脊髄レスやめて
795のそれで説得力があるかどうかをちょっと考えてくれたまえ。あと715とか。

817 :ゲームセンター名無し:04/02/29 15:36 ID:???
ジョジョ勢が犯した失態って何?

818 :ゲームセンター名無し:04/02/29 15:46 ID:???
鷲見とか時止め、MEN会長とかの起こしたトラブル全般。
まージョジョ勢以外は知らなくていいよ、そういう痛いDQNがいたってことで。

819 :ゲームセンター名無し:04/02/29 16:25 ID:???
>>798
サガットかダルシムか庵なら完封できるからガンバレ

820 :ゲームセンター名無し:04/02/29 17:33 ID:???
ジョジョ一時大人気だったじゃねーか

821 :ゲームセンター名無し:04/02/29 17:53 ID:???
ってか数で優勢劣勢言うつもりはないけど
ハメ肯定(ルールなんかイラン)な人間より
ハメ否定(ルールの中で楽しく)な人間のほうが多いのは
アンケート調査などに頼るまでもなく明らかだろう?

もしもルール無用派が多数を占めていたら、
格闘ゲームというジャンルは数年前には絶滅してるでしょうよ。

肯定派は正確なデータが欲しいんじゃなくて、
現実を見ることから逃げてるだけでしょ。

822 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:03 ID:???
>>821
お前は家を出て対戦の盛んな店にいってみるといい。

823 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:04 ID:???
>アンケート調査などに頼るまでもなく明らかだろう?

どう明らかなの?

>もしもルール無用派が多数を占めていたら、
>格闘ゲームというジャンルは数年前には絶滅してるでしょうよ。

空想を前提にしてはいけません。

>肯定派は正確なデータが欲しいんじゃなくて、
>現実を見ることから逃げてるだけでしょ。

つまり否定厨の言う「現実」とは空想なんだよ。
否定厨の言説ってオウムかライフスペースみたいなんだよ、10年前から。
一種のカルトだな。

824 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:06 ID:???
本日最高の電波発言

「もしもルール無用派が多数を占めていたら、
  格闘ゲームというジャンルは数年前には絶滅してるでしょうよ。」


格闘ゲーム全体の顧客が、自分たちの「群れ」だけであると壮絶に錯覚しているらしい(w

825 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:12 ID:???
昔、厨房の頃友人がハメ使いまくってたら
誰も入ってこなくなり、そのゲーセン自体にも人の入りが少なくなった。
で、そのゲーセンはゲーム屋も兼ねてたからゲーセン無くして、
全部ゲーム屋にしたけど結局つぶれちゃったよ。



826 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:32 ID:???
みなプレイしてるゲームがバラバラですれ違いが多そうだな

たとえばスト2、スト3、カプエス2でのハメ定義も意見の一致を見てないようだ
それともこの3つはハメじゃないとして話題から除外してあるのかな

827 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:33 ID:???
まあハメやら回避困難な連携やらの初心者お断りの空間が、
年々格ゲーというジャンルが萎んでいく原因になってるのは確かだな。
新規参入し辛いし。

828 :ゲームセンター名無し:04/02/29 18:40 ID:???
論理的に考えられる人ってなかなかいませんね。

829 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:06 ID:4pGf/itA
>>827
ハメが格闘ゲー衰退に直接関係してるとは思えない。
それと、初心者お断りの空間って何ですか?

830 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:19 ID:???
連コの速度とボタン叩く音でキチガイ度って大体解るよ

831 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:24 ID:???
>816
名詞にer(ラー)を付ければそれをする人って意味で
通じると思ったんですけどあなたには通じなかったですね。
>アンクアヴがどうとか格ゲー界に知れ渡ってると思ってる所。
じゃあ玉ハメってわかるか?魔法の大キックってわかるか?
おまえが知らないなら無理にレス付けなくていいよ
>ジョジョが格ゲーとして他の格ゲーと肩を並べる文化だと思ってる所。
僕の書きこみのどこからそれを察しましたか。
いやぁ脳内変換こわいねぇ
>ただ、自分の立場の認識が甘過ぎるって言ってるのよ。
>お前さんはサードやカプエス、GGXXの世界をどれだけ知っているのか。
僕がそのゲームをあまり知らないってのは僕の書きこみのどこから察しましたか?
ジョジョ以外のゲームの名前は出してないつもりでしたが…
いやぁ脳内進行こわいねぇ
>ジョジョなんて名前に出す方が恥ずかしいぞ。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>795のそれで説得力があるかどうかをちょっと考えてくれたまえ。あと715とか。
「やらねー」なんて言われたら説得なんて無理でしょう。
795の>具体的にどこが駄目なのか指摘してほしいな
に説得力を求められても困るんですけど…

832 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:26 ID:???
>823
肯定厨は北で
否定厨はオウムなんだね
どっちが強いだろう…北か

833 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:30 ID:???
>812
今日ゲーセンで調べたところ
格ゲープレイヤー24名中
絶対返せない連携、AQetcを仕掛けていた人は1人でした。
その人はオリコンAQを仕掛けてました。
乱入者はいなくなりました。
満足?

834 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:31 ID:???
>827
2003とかイスカやったら?
誰もやってないから練習できるよ

835 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:32 ID:???
いやあ2003はマシンヂュオロンだらけでやる気うせますよ

836 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:36 ID:???
>830
わらった。疾風迅雷脚の1ヒットずつボタンを激しく叩いていたデブを思い出した

837 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:37 ID:???
実際問題としてハメばっかりやってる香具師だらけのゲーセンなんて
見たことないよ。



838 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:39 ID:???
否定派は「群れている」らしい。

群れるってなんだ?ゲーセンで知らない人に声かけたりかけられたりして「友達の輪」でも作るの?
カツアゲ以外で声かけられたこと無いんだけど…

839 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:44 ID:???
お前がくせーからじゃねーの

840 :827:04/02/29 19:52 ID:???
>>829
いやまあ、思わないなら思わないでいいよ。
俺はそう思ったってことだけのことだからさ。

「初心者お断り」ってのは要するに、
一人の初心者が興味持って初プレイ
   ↓
経験者乱入、初心者をサクッとハメや回避困難の連携で狩る 

っつー、ゲーセンの対戦台じゃごくありふれた光景の事ね。
接戦できたとか何かしら動けたっつーなら連コインするかもしれないが、
ロクすっぽ動かせないで終わったら普通はそいつは「かてねー」で
もうやめちゃうよな。もちろん根性ある奴は家庭用で練習したり、
1プレイ台みつけたりとかしてまだコツコツやったりもするんだろうが、
全員がそうかと言えばそうでもない。
そんな風にしてどんどん人口が減っていったんじゃないかなあと。

まあ、そんな事を考えつつも、
俺は普通にハメ使えるゲームでハメを使ってる。
業界なんざ俺には関係ないからね。ただの1プレイヤーだし。

841 :ゲームセンター名無し:04/02/29 19:59 ID:???
>>833
一店の様子だけじゃデータにならん

842 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:08 ID:???
>>841
じゃあ肯定派も一店のデータぐらい出せよ。
つーか肯定派的には自分たちの考え方の方が多いんだろうから
否定派ばかりにデータ求めるなよ。


843 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:12 ID:???
今日ゲーセンで調べたところ
格ゲープレイヤー0



844 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:16 ID:???
既に既出の意見だがどちらの派に属する者もそれは不可能という物だ>統計
仮に結果が出てもやらん奴はやらんしやめん奴はやめんよ
結局過程がどうであれ勝ち続ける者のみが末永く格ゲーを楽しめる

845 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:19 ID:???
じゃあもうこのスレの存在自体が(ry

846 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:20 ID:???
勝ち続けてそして誰も対戦相手いなくなったら終わりだな。

847 ::04/02/29 20:22 ID:???
ハメを使う奴らは、ハメをしない人の分の金を払うなら
ハメてもいいんじゃないか?

848 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:30 ID:???
素敵なくらい平行線

849 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:37 ID:???
もう、アルカディアが協力店に調査してもらうしかないね。

850 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:38 ID:???
Xでは屈小キック→波動拳OR投げOR捲りでした…真空もあったな。鎖骨割り使ってたけど強足とかのがべこべこ
あたるイメージ。俺の組み立てがへぼなだけですが…SVCはリュウ使ってまっせ〜ん。ってかあのゲーム自体殆どやってない…


851 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:42 ID:???
「ハメっていうのは将棋で言うなら〜」
とかいう感じの台詞をこのスレでよく見かけるが、囲碁にも将棋にも
ハメって呼ばれる行為および問題は同様にあるぞ、と進言させてもらいますわ
もっとも、こんな平行線をたどるだけの言い合いにはなりませんけどね

852 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:45 ID:???
2歩とか禁止だな

853 :ゲームセンター名無し:04/02/29 20:52 ID:???
>>845
あたりまえってか当然。

大体同じゲーム内で(練習すれば)誰でも出来る事なのに、
「俺は使わない方が楽しいから使わない。だからお前も使うな!!」
なんていわれなくちゃいけないわけ?
メーカーが商品として出してる以上は、最大限の遊び方をする人がいて当然でしょ。

対戦ってシステムだからいい気になってるようだけど、
レースゲームで言えば
「最速の車でタイムアタックしても楽しくない!!
だから俺は低性能な車での最速を目指す!!」って言ってるのと一緒。
しかもそれを他人にまで強要するw
少し頭おかしいんじゃないかと思うよ。

854 :ゲームセンター名無し:04/02/29 21:17 ID:???
囲碁でも、碁会所(ゲーセンのような場所)で
ハメ手を使って初心者をいじめる奴はいるらしいね
当然のように嫌われてるようだ

上級者には通用しないので、このスレでのハメ定義とは違う
「嫌プレイ」「初級者が回避困難な連携のループ」
に属するけど

ま、ハメ論議と嫌プレイは微妙に別の話題なので、きちっと
区別して語ったほうがいいとは思う

855 :698:04/02/29 21:29 ID:???
>>714
3rdやってないんだけど、、、?
なんでギャラリーのこと考えなきゃならんのか、それに彼らが求めるものを完全にりかいしてるのか?

まさか、あなたが噂の『魅せ』厨ですか?

856 :ゲームセンター名無し:04/02/29 21:34 ID:???
うちの本父と母再婚相手が初心者(小学生の漏れ)に将棋で穴熊してくる奴だ。


857 :ゲームセンター名無し:04/02/29 21:43 ID:???
>>853
じゃあ自分から乱入するのはやめてね。
ハメ厨との対戦を強要されたくない香具師もいるんで。
あと、高性能車云々を格ゲーに置き換えると
ハメじゃなくて強キャラがどうとかじゃないか

858 :853:04/02/29 21:53 ID:???
>>857
なんで俺に言うの?
現状の対戦台は強制がデフォルト。
それを規制する権利はメーカーもしくは店側にしかないんだけど。

>高性能車云々を格ゲーに置き換えると〜
強キャラをもっと尖らせるとハメに行き着くでしょ?
高性能車も尖らせれば他の車が全く追いつけなくなる=ハメ。
もっともそこまでバランスの悪いレースゲームがあるかは知らんが。

859 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:01 ID:???
>>857
まさに自己中の極みだな…
どんな相手だろうが乱入されるのを覚悟でやってる人もいますがw
まさか一人一人に確認してからでないと乱入禁止なんて言わないよね?

860 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:01 ID:???
なんだかなあ・・・
ここの否定厨の真意が疑わしいというか・・・
盛り上げたくて必死?

861 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:08 ID:???
100円ぐらいで熱くなるなよ

862 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:13 ID:???
そいつが終わるの待って、
プレイして乱入されるのを待てばええやん

863 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:18 ID:???
>>862
全員がそう考えてると永久に対戦ができませんがw

864 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:20 ID:???
トリカゴはハメですか?

865 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:20 ID:???
w未だにつけてる奴ってイタイ

866 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:21 ID:???
>>863
否定派は乱入できるだろ、
そのプレイスタイル自体は否定されてないから。

867 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:39 ID:???
よし、こうしよう。
否定派は無条件に乱入できるが、
対戦相手がハメしてきても泣かない、もうそいつには乱入しない。
肯定派はそれを見てハメやってたら乱入可。
やってなかったら自重。
もしくは自分でゲーム始めて乱入待ち。


868 :ゲームセンター名無し:04/02/29 22:53 ID:???
ハメ使いの乱入を待ってる人はどうすればいいんだ?

869 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:00 ID:???
>>868
ハメ使いは何でもありだから、ハメ使う奴じゃなくてもいいんでしょ。
それに乱入されたハメ側は何やってもいいんだし、
それを見てこいつはハメ使ってるなとハメ使いが乱入してきてくれるさ。
乱入されなかった場合はそこにハメ使いはいなかったということで。

870 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:11 ID:???
>>867=869かな?
もうネタに走るしかないよね、こんなスレ…。

871 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:11 ID:???
普通にプレイしててハメ使いを待ってる人はどうするんだよ。
ハメ厨と対戦を望むのがハメ厨だけだと思ったら間違いだぞ。
対戦しなきゃ対策も練れないわけで

872 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:14 ID:???
補足
ハメ使いしかいない可能性もあるので、
ハメ使いに乱入してもらいたい人は、
CPU相手にハメ技使いまくってアピールする。

しかし、これだけはデータが無くても言える。
ハメ使いでなおかつ2チャンネラっていうのは明らかに少数派。

873 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:18 ID:???
自己ルール厨で2チャンネラっていうのも明らかに少数派?

874 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:20 ID:???
っていうか2チャンネラ自体が少数派だよ

875 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:23 ID:???
格ゲーマーって、大概ネットで情報収集するんでないの?
その過程で2ちゃんに辿り着くことってよくあると思うんだけど。

876 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:24 ID:???
>>872
いやだからハメがそもそも無いキャラだったらどうするんだよ。

てかまあそんな糞ハメが存在する格ゲーをマジになってプレイする人間自体が少数派なんだがな。

877 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:28 ID:???
>>875
しかし、こんなスレ見ない。

878 :ゲームセンター名無し:04/02/29 23:31 ID:???
>>876
ハメキャラ使ってCPU相手にハメプレイ。
ハメ使いが入ってきたらわざと負けて、
ハメ無しキャラで入りなおす。

879 :ゲームセンター名無し:04/03/01 00:23 ID:???
ハメをする、ハメをしない、
っていう日本語が既に間違っていると思うであります

880 :ゲームセンター名無し:04/03/01 00:59 ID:???
>>803
人は人、俺は俺という考え方は、自己中心的ではなく個人主義のことだよ。
「自分の好きなようにさせて貰う、その代わり他人の行動にも口を挟まないよ」っていうやつ。
むしろハメ否定こそ自己中心的で利己主義そのもの。

881 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:12 ID:???
まず金に対する価値観の違いから見直さないか?
100円でより長くプレイするのが好ましいという考えは、ほぼ全員が一致してると思う。

ハメ否定派が納得いかないのはハメられることによって
損得の損の部分を強く感じるからだと思うわけだが。
(例:ハメられることによりキャラ操作不能→ゲームをプレイした実感が湧かない)
ゲームによっては100円投入後、2分にも満たないうちに終らせられることも。
こりゃ納得いかないのも当然と言えば当然なわけで。

ここで肯定派の人間は「そんなゲームやるな」「たかが100円」と言うわけだが
まず前者はもし否定派がそれを実行したら格闘ゲームは滅びます、100%。
ゲーセン1店舗毎にハメ肯定派が1人いるだけで、その店の格闘ゲームのインカムがどうなるか。
まあ俺がいちいち書かずとも判るだろうけど・・・対戦ものが敬遠されて廃れるのは目に見えますな。

後者はちょっとあんまりすぎて釣りだと思いたいんだが、お金の価値は人それぞれ。
人様の一資産を「たかが」と言いのけてしまう神経が普通に理解出来ない。
たかが100円と思ってるなら代わりに払ってほしいんだが(苦笑

882 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:13 ID:???
そして、皆が最低限プレーを楽しめるように
「ハメは禁止しましょう」と積極的な店舗や否定派は考えてるわけだろう?
(ハメの定義は?とか言う香具師は過去ログ読んでね)
この提案を飲めるかどうかが肯定派と否定派の分れ目。

もしそのプレイヤーの頭の中身が大人だったら、
自分中心の楽しみよりも、周りとの兼ね合いで楽しみを見つけていく、又はいける筈なんだよな。
そこで「俺は俺の好きなことをやる」と、意地になってるところが肯定派側の問題だと思うよ。

否定派だってハメを使えば対戦の勝率が上がることは知っている。
しかし周りとの兼ね合いを無視して、それをやってしまわない所が彼らの大人たる所以なんだよ。
好き放題出来るなら彼らもそうしたいさ。でも子供じゃないからそのくらいの制御は可能なわけ。

決して否定派は自分達の価値観を押し付けてるわけじゃない。
お互いが楽しめるための妥協点が「ハメ禁止」という共通項なんだろうね。
価値観を統一するのは無理だから、ハメ無しという価値観の中でお互い楽しもうよ、と。
言葉にするとややこしいが、単純な思考に基づいてるものなんだよ人間としての。

ゲームだけに限らず、妥協点を探るっていうのは大人としてとても大事な素養。
見知らぬ人と交わる対戦プレーに身を置く以上、「ルール無用」が常識か非常識かくらい判断つけようよ、肯定派の諸君。

こうやって視点を変えてみれば、「そんなゲームはやめろ」という言葉は
ハメを肯定しないと楽しめない肯定派に向けられるべき言葉なんだよな。
ハメのないゲームで自由に好き放題やれば、誰にも文句言われないわけだから。

883 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:14 ID:???
>>879
「ハメハメしよ♪」ならOK?

884 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:18 ID:???
おっと、書き忘れたが、

お互いが納得済みなんであれば、
ハメ可能ゲームでも好き放題のプレーしていいですよ。

885 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:23 ID:???
ハメがあるようなクソゲーなんか見限れ
っていうと否定派の人たちは過剰な反応見せるんだけどさ
スト2レインボーとかどう思うのお前ら
ハメを使わないようにルール作って楽しむのか?

886 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:25 ID:???
煽りではないが881には各ゲームタイトルごとにあるハメ対応も書いて欲しいな
いままでのどの否定派よりも論理的だ


887 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:31 ID:???
>>882
妥協点を探るといいながら、アンタは妥協してませんが?

888 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:31 ID:???
>>881-882
ま、簡単に纏めさせてもらうと
ハメ禁止ルールは否定派の純粋な意思そのものではなく、
お互いある程度納得してもらうための最も明確で実践しやすい
価値観の共有部分だということかな?

で、否定派の妥協策に目もくれず
価値観の一方通行を図ろうとする肯定派は、
簡単に言えば厨であると。もっと大人になれよと。

ま、漏れ個人は納得できる部分も多いけど、果たして肯定派はどうやら・・・・w

889 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:35 ID:???
>>885
>ハメを使わないようにルール作って楽しむのか?
それはゲームごとにつくってるんじゃなくて
どんなゲームであれ、ハメ=禁止という認識が根底にあると思われ。

逆を言えばハメ以外なら何やってもいいってことでしょ。
でもリアルファイトとかはダメよ(w

890 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:37 ID:???
つーかハメの防止も出来てないようなクソ調整の格ゲーなんざ
お前らが心配するまでも無く採算なんざとれてねーから。

891 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:38 ID:???
KOFは毎年採算取れてるんじゃ
あんなクソ安い基盤を未だに使いつづけてるわけだし

892 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:38 ID:???
>>887 具体的に。まさかハメ厨の要望を飲まずして妥協はないと?

893 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:39 ID:???
>>890
格げーの歴史を一から勉強してこい

894 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:41 ID:???
>>892
妥協案とは、両方の意見の中間に落とし所を見つけることでしょ。
で、なんでもあり派の意見のどこが取り入れてるわけでしょうか?

895 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:41 ID:???
>>881
>「ルール無用」が常識か非常識かくらい
結局は価値観を押し付けてんじゃん。

対戦台で金払ってプレイしてる以上、どう思おうが勝手だが相手個人に文句言うのはおかしい。
クレームつけるならメーカーもしくは店に対してしろよ。

マナーどうこういうのであればそれこそ価値観の押し付け(ゲーム上のことな)だろ。

>格闘ゲームは滅びます、100%
だいたい、バランスの悪いゲームの寿命なんて昔から短かかったろ。
自分は何がしたいんだ?リーダーシップでもとりたいのか?


だいたいさ、ハメの定義がわからん。
起き上がりにリスク相応の中段と下段を重ねて攻撃するだけでハメだの何だの
喚いてる香具師がいたぞ。

896 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:43 ID:???
>>893
今と昔が同じだとでも思ってるのか?
歴史は歴史だろ。

897 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:47 ID:???
一部の行動を禁止するとそれがだんだんエスカレートしていくと思わないか?
投げハメ禁止やしゃがみアッパー対空汚いとか言われてたの覚えてるだろ。
発言権がデカイ奴が不快に思う行動が次々規制されていくだけじゃないか?

898 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:47 ID:???
常識、非常識なんて法律で決められてるわけでもないし
それすらわからないんじゃ議論する以前の問題ですね。

899 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:49 ID:???
藻前らがハメと喚いているものは
現在主流の格ゲーにはほとんど存在しないんだよ。
過去のゲームに対してグチグチと喚く藻前らが
格ゲーの存続に貢献してるってことは無いから。
格ゲーが滅びるなんてのとは無関係な話

900 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:50 ID:???
>>898
ゲーム上の話してんだぞ?どんなんが常識か『例』をあげていってみろよ。
今話してんのはそんなことだぞ?言えるのか?

901 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:50 ID:???
>>899
同意

902 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:50 ID:???
>>896
格ゲーを語るなら今なのか昔なのかくらい表記しろよ。
諸事情が全く異なることくらい勉強しておきなさい、最近始めた坊やクン。

903 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:52 ID:???
>>895
>だいたい、バランスの悪いゲームの寿命なんて昔から短かかったろ。
スト2ってバランスいいゲームだったっけ?
餓狼シリーズってバランスいいゲームだったっけ?
KOF・・・(ry

904 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:52 ID:???
大体のアナログなゲームやスポーツのルールなら、
ハメ防止のために後付がいくらでも可能なのに
格ゲーとか1回出したら終わりだからな


905 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:54 ID:???
>>899
つうかこのスレが言う「ハメ」って最近の格ゲー限定じゃないだろ?
むしろ何で最近の格ゲーの話になるんだと・・・。

それとも過去の作品については語るなってか?

906 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:56 ID:???
KOF2003は今のゲームだけどデュオロンの存在自体ハメくさい

907 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:56 ID:???
>>903
好きでやってる奴は全て承知でやってるっしょ。
3rd信者はバランスいいって言ってるし。
03は終わり気味だし。

908 :ゲームセンター名無し:04/03/01 01:56 ID:???
>>905
過去の作品でハメプレイヤーが暴れてもインカムにはさほど影響しません。
それをハメ厨のせいで格げーが衰退とかおっしゃるのでプゲラッチョ

909 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:00 ID:???
>>895
>だいたいさ、ハメの定義がわからん。
過去ログ見てる?

しょうがないから書いてあげるけど、
ハメ=受ける側が絶対に反撃、逃避できない技や連携。

ハメをくらうと、実質死ぬまで何も抵抗できない。(どんな上級者でも)

>起き上がりにリスク相応の中段と下段を重ねて攻撃するだけでハメだの何だの
>喚いてる香具師がいたぞ。
そういう香具師には「あー、馬鹿だな」と嘲笑してやりゃいい話。

よく出てくる「スクリューハメ」も、相手にはかわす手段があるのでハメではない。

910 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:02 ID:???
>>908
その前にハメ厨が「それならゲームやるな」とほざいてたからだろ。
過去ログちゃんと嫁。日本語が読めないなら諦めろ。

911 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:03 ID:???
>>899
意見に相違が見られる場合、
常識では両者の妥協点を見出す、それが無理なら多数決だな。

912 :911:04/03/01 02:04 ID:???
間違った>>899じゃなくて>>900に対してのレス

913 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:05 ID:???
>>910
ゲームやるななんて誰も言ってないよ。
終わってるハメがあるゲームはやらなきゃいいじゃんとは言ってたけどね。

914 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:11 ID:???
>>913
だから過去の作品は「終わってるハメがあるゲーム」だらけだったんだよ。
バカだなぁお前は。

915 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:13 ID:???
つーかなんでそこまでゲーセンでやろうとするのさ。
仲間内でローカルルール設けて家庭用やってれば
揉めることはないし余計な金だってかからないじゃないか。
ゲーセン行ったって乱入者がそんな多いわけじゃないだろう?

916 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:13 ID:???
どれを以って過去の作品とするのかがわからん
新作ってKOF03とギルティイスカだけか?

917 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:16 ID:???
>>914
だからいまさらそんな古いゲーム必死こいてやってんなよということなんだが。
あんたにとってゲームって「終わってるハメがある過去の作品」だけなんだね。

918 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:18 ID:???
>>916
基本的には、ここの連中が騒ぐハメが存在するゲームは
過去の作品に該当するだろうね。

919 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:19 ID:???
>>909
あんまし見てなかった、スマソ。
まあ、寅のようなお手軽永久コンボと思えば、、、
サム零はそれほど人が離れなかった(寅叩きはすごかったが)からね。
メーカーが調整版(新作)出してくれるからこれが理想だけど。。。

920 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:19 ID:???
まぁこのスレの始まりがハイパーだからな
アレは新作になるのか旧作になるのか
新作っぽい旧作のリメイクなのか
イマイチよく分からんが

921 :ゲームセンター名無し:04/03/01 02:55 ID:???
スト2にあった星〜星の即死コンボとかはどーなのよお前ら

ピヨりがとけるまで待たない攻め側が悪いのか
初段をもらっちまう受け側が悪いのか

922 :ゲームセンター名無し:04/03/01 03:26 ID:???
>>921
星〜星や即死はハメと関係ないような気が。
ただ、その問いには後者で問題ないと思う。
そういう状態になったら、昔は自分の不甲斐なさを責めたけどね。
今もハイパー含めてスト2やるときは同じ考え。

昔のゲームだからっていうのがあるけど、だからってそれを今風に調整していったら
それはもはやスト2ではない別のゲームになってしまうから。

923 :ゲームセンター名無し:04/03/01 03:40 ID:???
>>921
初段をもらうと即死って事は
永パとなんら変わりない事だよね。
ちょっと前の発言を借りると

>ハメ=受ける側が絶対に反撃、逃避できない技や連携。
星〜星も即死コンボも含まれるのでは?

924 :ゲームセンター名無し:04/03/01 03:52 ID:???
>>853
レースゲームで云々ってのが出たけど
それがいるんだな、頭文字Dで。
乱入車種の組み合わせに五月蝿いバカが。
ちょっとでも有利だと厨房扱い

全コース不利な車に乗って乱入受付してるくせに何言ってんだか。
ダンでやっててザンギ乱入に文句言うようなもんだ。

925 :ゲームセンター名無し:04/03/01 03:57 ID:???
まぁどこにでも自治厨みたいなやつはいるって事で。

926 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:06 ID:???
なんばのセがアビオンでハイパーストツーのすごいブランカがいた。
何やってもミス無しでピヨらせて三段即死。

お子様べガも対空が弱くて上から攻めてガードさせて噛みつくのを繰り返してコロし、
本田戦なんかジャンプして待ち合って2ラウンドを時間切れまでずっと待って
3ラウンド目から攻めて勝ってた。

春麗は動くたびにカウンター取られて戦意喪失、文句言いながら帰った。
漏れも待ちガイルで挑んだが無理だったし、当て投げでコロしに行ったが無理だった。

だがそのブランカにはひっきりなしに乱入者が絶えなかった。
黒いプレイヤーがいるとインカム減るなんて嘘だし
それが面白くないなんて言う奴は人間の程度が低いんじゃないか?。
ああいうのがいてくれるからレベルアップするんだよ。


927 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:06 ID:???
レースゲームで云々はスレ違い

928 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:14 ID:???
>>926
ところでそのブランカは何がハメなんですか?

929 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:20 ID:???
てかハパ2って星〜星ってなくなったんじゃねーの?

930 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:28 ID:???
ハメというものはつかってはいけないからハメわざと言うんだ
使うなよ

931 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:30 ID:???
>>929
そのかわりすぐ死ぬ

932 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:31 ID:???
意味がわからん

933 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:40 ID:???
>>926
肯定派的には1つのゲーセンの様子だけじゃ
データにならないんじゃなかったっけ?

934 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:56 ID:???
というか>926のブランカ使いはハメなど一切使っていない。

926個人の勘違いということでFA。


935 :ゲームセンター名無し:04/03/01 04:59 ID:???
>>933

だったらハメの定義を統一して示すべきだ。
何でもアリ派はまさになんでもアリなので
その必要がない。

つまりこれだけでも否定派は大変なんだよ。

936 :ゲームセンター名無し:04/03/01 05:01 ID:???
>>934
てか、チュンリー使いみたいに、
文句言う奴は所詮なんでも文句言う、と言うことじゃないの?

937 :ゲームセンター名無し:04/03/01 05:02 ID:???
>>935
バハ2ではパンチから投げを繋いだらハメ。
起きあがりにまた重ねられたら
むかつくしね。
ハメ厨房多すぎ。

938 :ゲームセンター名無し:04/03/01 05:27 ID:???
はぁ?

939 :ゲームセンター名無し:04/03/01 05:40 ID:???
キックから投げをつなぐのはアリってことですな

940 :ゲームセンター名無し:04/03/01 05:42 ID:???
ハパ2ではスーパー以降のキャラ使えばよろしい。

941 :格闘魂:04/03/01 06:02 ID:???
>>939
だめですよ。
ハメが抜けれるゲームであっても誠意がないとみなされます。
つまり魂のもんだいです。



942 :ゲームセンター名無し:04/03/01 06:04 ID:???
ザンギでもハメちゃ駄目なん?

943 :格闘魂:04/03/01 06:07 ID:???
>>942

だめです。
漢魂が足りないです。
普段は打撃だけで戦い、そして差し合いの中で正面から吸いましょう。
その際も普通投げに化けたら相手に謝って投げさせましょう。


あと体力合わせはしていますか?
常に誠意を見せましょう。


944 :ゲームセンター名無し:04/03/01 07:32 ID:???
>>943
ワロタ
いたいた、そういう香具師。10年以上前に。
それでこういう一方的なこと守んなかったらマジギレしてくるの。
まいったよ。

945 :ゲームセンター名無し:04/03/01 09:21 ID:???
>>928>>934

>>921>>923>>926って流れじゃないのか?


946 :ゲームセンター名無し:04/03/01 10:02 ID:???
ハパ2は星〜星ないよ。

947 :ゲームセンター名無し:04/03/01 10:30 ID:???
ただでさえ中段が少ない&ダッシュもないというのに当て投げもなしだったら
しゃがみガンガードが超安定になるな

948 :格闘魂:04/03/01 11:56 ID:???
>>947
これじゃあガードが安定してしまうとか、そういう考え方はダメです。
ルールはそれらの理屈を超越して優先すべきです。
いわばシステムではなくゲーマーの誠意の問題です。
じっさいにプロレスのように双方が互いに
正面からノーガードで打ちあえば解決です。

949 :ゲームセンター名無し:04/03/01 12:17 ID:???
>>881
色々言いたいことはあるが、要点をまとめていくつか質問。

1.プレイヤーという対等な立場の人間が、
他のプレイヤーに対してルールを強要する事に正当性はあるのか?
2.「俺はハメが無い方が楽しいと思う」と言う人間がいるように、
「俺は相手に抵抗されるのが嫌だからハメて勝つのが楽しい」と言う人間もいるが、
そういう人間に対してはどういう提案をするの?
3.特にルールを設けてない、もしくはなんでもありルールを推奨している店舗でも、
同じように「ハメ禁止ルールでやりましょう」と周囲に提案できるのか?

あと、
>ハメのないゲームで自由に好き放題やれば、誰にも文句言われないわけだから。
この言葉は否定派にそのまま返しても成り立つ言葉。
肯定派に対して「文句を言ってくる」のは誰?否定派が文句を言ってる相手は誰?

否定派ってどんなゲームでも絶対にメーカーを否定せずに、
妥協してまで楽しもうとしてないかい?
あ、俺は純粋な否定派でも肯定派でもないから。
使わないけど仕方ないと思ってる肯定派。

950 :ゲームセンター名無し:04/03/01 12:30 ID:???
リアルにかなり家から出なかった。
ひさしぶりに外に出て古本屋に寄った。
家では殺害塩化、ハナタラシとあぶらだこにハマり。
其の後
ドイツのようわからん宗教ぽい色濃いデスメタルで一色だったのにも関わらず

店員が普通にそば通ったとき「うわあ」と声を出してしまい
赤面で足ブルブル、うわあ真症じゃん。と内心泣いた
店出る時ヒョイッと しりあがり寿の漫画を万引きしたと思う。

951 :ゲームセンター名無し:04/03/01 12:46 ID:???
しりあがり寿は面白いな
名前とは裏腹に華麗なスタートダッシュをかました経歴かと思いきや
この間手塚治虫賞とかとってたよな
最近の内容も得意の脱力系ギャグ冴えまくってるし
トムクルーズ似の男が
「アイムハングリー!!」
「お腹が空いてるのね」
「スシ!スシ!」
「はいはい・・・(回転すしにつれてこうとする)」
「ノー!ネバーアラウンドカイテ〜〜〜ン!!(号泣しながら)」
「ウニウニ!!トロトロ!!ウニウニ!!トロトロ!!」
さいこうだよ

952 :ゲームセンター名無し:04/03/01 12:52 ID:???
>>909
かわす手段の無い、きっちりしたスクリューハメもある気がするんだけど
俺はそこまでしっかりザンギ使えないからやられる側なんだが、
あれは、美しいね
体感時間3秒くらいで死んでる感じ

953 :ゲームセンター名無し:04/03/01 12:55 ID:???
>>949
まぁまぁ、とりあえず>>881>>809の主旨をぜんぜん理解できてないわけで、
この程度の思考力じゃあまともな討論はとてもできそうもないですからこれ以上
何を言っても時間がもったいないだけですよ。

それにしても、きっと>>881はモアなんて知らないんだろうな…、ここまで
イナカのゲーセンにしか行ったことがないのではね…。
ヘタしたら闘劇も知らんかもしれん…。


954 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:04 ID:???
とりあえず否定派はどのゲームのどの行動が禁止か羅列してみろよ。
感情論や精神論じゃ先に進まないだろ。

955 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:10 ID:???
つーか否定派なんて基本的に今の大会なんかとは無縁な古参プレイヤーあるいは初心者だろ?
ヘタすりゃもうゲーセンにすら行ってないと思われ

956 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:27 ID:???
闘劇って、スパUXでは豪鬼使用不可じゃなかったっけ?
存在自体がハメくさいキャラの使用は否定されてますね。

957 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:44 ID:???
>>956
そういう風にメーカーや主催者側が禁止してるならいいんだけどね。
そんな状況でハメだの使用禁止キャラだの使う馬鹿はいないだろうし。

問題は禁止されてない店でも
「闘劇で禁止されてるんだから野試合でも禁止に決まってる!!」
なんて言い出す否定派がいる事なんだよ。

958 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:50 ID:???
否定派は大会なんて無関係だろ、
とか言ってた割には肯定派は1つの否定例がでただけで、
次は野試合を持ち出すんですね。
ひとつの否定例の存在でも、
何でもアリっていうのはすでに破綻していませんか?


959 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:50 ID:???
モアみたいなところだと、
狭い自我の主張を押し付けるような考えはしおしおと枯れていくよね
よくも悪くも、場に居るほぼ全ての人間が、
わざわざ明示などするまでもなく同じルールのもとで
全力でゴールを目指している様は、無言の圧力とも言えるというか、
流れを作ってる感じというか
そしてそれはとても純粋で健全なものに感じられるわけで、
ハメとかなんとか、そんなものはとっくに消化済みの話なんだよね

960 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:53 ID:???
モアがどんなゲーセンか知りませんが
肯定派がよく言うように
そんな一つの店の様子だけではデータになりませんよ。

961 :957:04/03/01 13:56 ID:???
>>958
否定派・肯定派を一枚岩だと思ってたらそうなるだろうね。

ちなみに俺は「何でもアリ」とは言ってない。
店舗やメーカーが禁止するなら従うってだけだよ。

962 :ゲームセンター名無し:04/03/01 13:59 ID:???
そうだよなあ

これは俺一人の、実に狭い体験的なことではあるけど、
ハメだのなんだの騒ぐやつは大抵が素人なんだよな
必死こいて真空波動コマンド出るようになった程度、
あるいは全キャラでCPU戦クリアした程度で
「このゲームは極めた」とか言っちゃうようなね

こういうの、べつに格ゲープレイの程度の低さを蔑んだり
否定したりするつもりはさらさら無いんだけど、
俺なんかが余暇の大半を注ぎ込んでそれなりに最先端で頑張ってるつもりのところへ、
その俺の行動のを全否定されたり、意味分からんルールを提示されたりするのってのは
なんとも釈然としない気分になったりするんだよな

ヒドイヤツになると「固めとか卑怯なことはやっちゃいけない」とか言いだすからね…

963 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:01 ID:???
なんでもあり

ってのも、これもまた、実に人によって範囲が異なるよね
それこそ買収ハメくらいなら平気で使ってくる人間もいるしさ

964 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:03 ID:???
範囲が無いのが「なんでもあり」でしょ?
範囲が有るのは「なんでもあり」じゃないだろ


965 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:04 ID:???
次スレ立てました。

【ループ】格ゲー総合ハメ議論スレ 二周目【永久】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078117406/l50


966 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:06 ID:???
大会でアウェー遠征した時に
勝てばブーイング負ければ大喝采、
コマンドミスる度に爆笑されるのみならず
「たかがゲームでこんな遠くまできちゃうなんてキモイ」
「○○ちゃんに勝たせろよバカ」
「空気読めない奴はヤだねー」
ってな感じの渾身の罵声食らったことあるけど、ああいうハメもキツイね

967 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:14 ID:???
>>966
サッカーのフーリガンみたいだな。

968 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:14 ID:???
大会前のネットの書き込みでは大歓迎装っておいて
いざ現地着いてみたら約束の時間と場所のはずなのに案内人が来てない上に
どうにか時間ギリギリに自力で会場ゲーセンたどり着いたら
おいおいマジで来たよ…みたいな態度で、エントリーすらはぶりそうな勢い
大会最中も自分達一行の時はガン無視or聞こえる小声で早く帰れ
大会後に宿提供してくれるはずの奴にしても
地元の人間らが泊まりにくる事になったから今日は無理とか言いだす始末
っていうのもセコイが壮大なハメだよな
自分の連れの一人は、これで人間不信気味になっちゃったよ

969 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:23 ID:???
>>968
何年か前に月華のプレイヤーでそういう集団がいたよ。
斬鉄ハメする人間けなしておきながら、自分達もそう変わらん連中が。

970 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:25 ID:???
>>966,>>968
それゲーム内容と関係ない。むしろスレ違い。

971 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:29 ID:???
ぁぁせまぃ
人間が狭い

972 :ゲームセンター名無し:04/03/01 14:40 ID:???
あと、前にアルカディアにKOF01の大会レポがあったと思うけど、
AQコンボがあるわけでもないのに(お手軽防御無視はあるがw)
フォクシーも使用禁止だったな。


973 :ゲームセンター名無し:04/03/01 15:29 ID:???
>>958
大会の特定キャラ禁止は「大会の運営方針」にすぎないだろ。
独自のルールを持っているゲーセンと同じことだよ。
特定の大会や特定の店のルールに定められたことがあるという
だけで、その要素を全国的にかつ恒久的に禁止しなくてはならない
という理由にはならないよな?


974 :ゲームセンター名無し:04/03/01 15:43 ID:???
>>960
>そんな一つの店の様子だけではデータになりませんよ。

だからそんなことはわかってるんだって。
>>959は、単に「モア」というゲーセンがどんなところなのか、知らないやつに
親切に説明してやってるだけじゃないか。

975 :ゲームセンター名無し:04/03/01 16:08 ID:???
モアなんて行ったこともないし行きたくもないけど
そこでは「ハメは使わない」という拘りを持つことも自由なんだろ?
結局は周りの空気を言い訳にして、それに負けてる自分がいるだけじゃん。
モアとか田舎者とか言ってりゃ、自分が優位に立てるとでも思ったか?気持ち悪い奴だ。

976 :ゲームセンター名無し:04/03/01 16:15 ID:???
「ハメは使わない」という拘りを持つことは自由だけど
その拘りを周囲に強要する自由は無い

977 :ゲームセンター名無し:04/03/01 16:16 ID:???
拘りを持つのは自由だがそれを他人に押し付けるなってことで以下ループ

978 :ゲームセンター名無し:04/03/01 16:17 ID:???
このスレ自体がハメ

979 :953:04/03/01 16:21 ID:???
>>975
>そこでは「ハメは使わない」という拘りを持つことも自由なんだろ?

そうだよ…?
相手はかまわず使ってくるだろうけど。
後半の2行は意味がわからん。

ただ、地方をバカにするつもりはなかったが、そう思われてしまったなら謝る。

980 :ゲームセンター名無し:04/03/01 17:27 ID:???
>>979
>相手はかまわず使ってくるだろうけど。
「モアだから」「周りがそうだから」を理由に
ハメに手を出す否定派は論外だろって話なんだけど。

勿論、ハメ肯定(中立?)派が手を出す分には全然構わんのだが、
手を出した時点でそいつはハメ否定の人間ではないってことだろ。

ハメを肯定出来る者は勝手にハメ合戦やっててくださいってことで、終了だろ。
モアという店を知っているかどうかの差など、ここでは意味のない話題。

981 :ゲームセンター名無し:04/03/01 17:43 ID:???
ま、敢えて>>882の文意に沿ってレスすれば、
モアの客がお互い納得済みなら、ハメ無しなんてルール取っ払っていいわけでしょ。
肯定派が過半数を超えてるなら、中立派は肯定のほうに回ってプレーするんだろうし。
かといってモアの常連気取りが、ハメ無使用プレイヤーを馬鹿にする筋合いなどは無いけどな。
否定派のスタイルに文句まで言ったら、それはもう「強要」の範疇だろうな。

多分これ見て読解力の無い香具師が、じゃあ肯定派のスタイルに文句を〜云々、書き込む悪寒。

982 :ゲームセンター名無し:04/03/01 17:47 ID:GU3kr5o8
「ルール無用がデフォ」と考えてる時点で池沼ってことだよな。
肯定派ってそこの所からして理解出来てなさそう・・・。

983 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:06 ID:???
釣れますか?

984 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:12 ID:???
>>980>>981
個人的には、「そうだね。」と言うしかないなぁ…。
そして、「だからなに?」と続けるしかない、と…。

>>982
すると否定派は「ハメ禁止がデフォ」だとでも思っているのですかい?
もしそうだとしたら>>809のお願いは聞き入れていただけてない、ということ
ですかい?

釣りだったらおれアホみたいだな…。

985 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:16 ID:???
だから何?ってのは最初にモアの名を出したヤシに向けるべきかと。

986 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:27 ID:???
モアってのは格ゲーの対戦が盛んなところの例じゃないのか?
ある程度以上の腕の奴らが集まるところは大体なんでもありでやってるよね。


987 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:37 ID:???
>>984
>すると否定派は「ハメ禁止がデフォ」だとでも思っているのですかい?
>>882も言ってるけど、否定派は妥協しつつのハメ禁止支持なんだよ。
本来ならハメ以外の技(極力返しにくい技とか、ゲームバランスを大きく崩してる技とか)にも
制約を設けたいのが彼らの本心だろう。そこをなんとかハメ禁止までで留まってるんだから。
肯定派だけ何も受け入れず好きな事をやるようじゃ、妥協案の意味がないだろ?

全く制約のない対戦はたしかに理想ではあるが、
所詮は理想にすぎず、現実を見れば制約含めて納得せざるを得ない状況。
制約に納得出来ないからといって、自己プレーに走るのは「ガキですよ」というわけ。
(例外として相互納得してるならハメ容認ともあるし、妥協出来ないわけがない 注:大人なら)

データのことも以降の過去ログで結論に達してたはずだが?よく嫁。

988 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:39 ID:???
>>974
まさしく「小さな親切大きなお世話」というやつですね。

989 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:55 ID:???
このスレ見てて思うのはメーカーへの責任転嫁は逃げでしかないな。
欠陥のないゲームを探すほうが難しい。
そういった現実を直視できない人間は対戦ゲームなんてやるべきじゃないな。

990 :ゲームセンター名無し:04/03/01 18:59 ID:???
まず肯定派はこのスレッドの中身をよく読んでから議論しようよ。
「具体的にどんな技がハメ?」とか
「ハメ禁止の人は素人」とか読んで無さ杉

991 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:09 ID:???
>>989
とりあえず、「なんで?」と問うてみる。

>>990
次スレ>>1で定義されたけど

喰らってる側が『何をしようが(重要)』、試合終了まで抜け出せない状況。
(主に永久連続技、気絶→気絶のループ等)

でOK?
次スレではもめてるみたいだけど。

992 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:10 ID:???
ま、別に無理してハメ禁止しなくてもいいんじゃね肯定派は。
そのかわり否定派の哀れみの目が、そいつに集中することになるだろうけどね。
そこまで覚悟していて尚、ハメに拘るなら、もうこちら側から何も言わなくていいでしょ。
リアルでガキだったら、ガキのやる事として生暖かい目で見守ってあげようよ。

993 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:14 ID:???
釣りは消えろ

994 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:23 ID:???
>>991
完全無欠なゲームなんてないと思うんですが?
有るなら挙げてもらっていいですか?

そういった中で価値観が違う者同士、
共存するために「制約無し」で、それが可能ですか?

欠陥を利用するんじゃなくて、欠陥部分をカバーし合うのが
賢い人間の対戦プレーだと思うんですがね。
(COM戦でなら、欠陥をどう扱おうが自由だとは思いますよ)

995 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:38 ID:???
藻前らのいう欠陥が存在しないゲームなんて普通にあると思うが?
ハメが無ければいいんだろ?

996 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:40 ID:???
つーかメーカーへの責任転嫁とかわけわからん。
ハメの防止なんて最低限の調整じゃん。
それができてないゲームなんて明らかに失敗だろ

997 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:46 ID:???
>>995
否定派は「明らかに理不尽な技」とかも欠陥と考えてると思うが。
ゲームバランスを大幅に狂わせるようなね。
最近のゲームでもそういう技めちゃくちゃ多いけど?
その中でもハメは最凶最悪な部類なんだろ。

998 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:47 ID:???
>>996 過去ログよんでから発言しようね。何度も既出。

999 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:47 ID:???
そういう技って何よ?
いってみそ

1000 :ゲームセンター名無し:04/03/01 19:49 ID:???
せんせんせんっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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