5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

SNK信者vs.CAPCOM信者 (vs.幅) その15

1 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:42 ID:???
前スレ

SNK信者vs.CAPCOM信者 その13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075749813/l50

2 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:43 ID:???
2GETズサー(AA略)

3 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:43 ID:???
おつ

4 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:44 ID:???
中足見てから取るオフか姫うpかの2択

5 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:49 ID:???
幅が電波かどうかを語るには年月と回数が重要なの。

6 :ゲームセンター名無し:04/02/13 23:52 ID:???
>>5
何の回数だよ(ハゲワラ

7 :まだロケテだが:04/02/14 01:49 ID:???
カプコンと旧SNKの遺伝子を受け継いだディンプスが
満を持して送り出す新作格闘ゲーム

ザ・ランブルフィッシュ!!








・・・・・・かなりヤバい出来らしい

8 :ゲームセンター名無し:04/02/14 03:45 ID:???
で、どうなの?結局当時3rdを選なかった人は
BLがクソ、3強が強すぎ、とか萌えキャラがいねー
とか思ってやらなかったの?
ちなみに幅には聞いてないぞ。

俺はBLにより今までは安定行動であったであろう物を含め
行動のほとんどにリスクが付随されて、
選択肢数を増大化させることを強要させられたのに
(簡単に言えばワンパはやめとけってことかな)
めんどくささとか難しさを感じたからなのと
濃いキャラとか音楽等の見た目の問題だと思ってるんだけど。

BLがクソ!ならわからんでもない。
3rdというゲームを知らずに上級者に取られまくれば誰だって思うだろう。
だが3強はクソ!はねえと思うけどね。
3人ならまだましだろ、(本当は8人だけど)
世の中1人のクソキャラがいるゲームがカプ、SNK問わず一体いくつ(略)
当時からこの3人が強キャラって騒がれてたっけ?
よく覚えてねえや、記憶ではユリアンとまことが危険視されてたような気もする。
スタンガンかわせねーとかはなつかしさを感じる。


9 :ゲームセンター名無し:04/02/14 04:55 ID:???
>濃いキャラとか音楽等の見た目の問題だと思ってるんだけど。
これが全てだろ。
いつからかは知らないけれど格ゲー=ど派手なコンボって図式ができあがってて
ストVはそこからかけ離れた存在だった。
TCやSAキャンセルがらみの連続技も、見た目や感触で他のゲームと比べてかなり損してる。

素人さんがまず惹かれるのは結局のところコンボなんだろ。と、思っております。

10 :ゲームセンター名無し:04/02/14 06:13 ID:???
>>8-9
3rdの前を思い出す様に。信者は都合よく忘れたがるが。
1stと2ndの前例がある以上、3rdをわざわざ遊び直す程客はバカでもヒマでもない。
他のもっと楽しめるゲームをやって帰る。

大概の人間は一度拒否したダメシステムをウダウダいじる自慰に興味を持たない。
スト3の大コケは当たり前のコトが当たり前に終わっただけ。

あと、3強の存在は「対戦ツールとして失格」ね。
他の作品は一番重要な「ゲームとしての面白さ」が大きいので、キャラバランスなんて瑣末事に誰も拘らないだけ。

11 :ゲームセンター名無し:04/02/14 06:15 ID:???
今回は10か…

12 :ゲームセンター名無し:04/02/14 06:46 ID:???
ゴウキの竜巻→昇竜→SA
ケンの中大→波動→疾風

DQNはこういうのが大好き。

13 :ゲームセンター名無し:04/02/14 08:24 ID:???
>>8
スト2でダッシュだのなんだのが沢山出てマンネリ→飽きた→格ゲー離れ
→SNKのゲェムにはまる→ゲーセンでスト3をみる→何コレ?
→コインはひたすらKOFに投入。→コインはひたすら芋ゲーに・・・(現在)

そして立派なアンチカプになったわけで。
vsモノとか見てらんなかった、シューティングにしか見えなかった。
3rdの見た目が悪いのは本当。いやグラフィックは良いけど、KOFに比べて見た目でひきつけられない。
格闘ゲーム市場をダメにしていったのがカプコンだと本気で信じてますた(昔ね、一応)。
今では下らん理由でカプのゲームやらなかった事を後悔してますが・・・。


14 :ゲームセンター名無し:04/02/14 09:37 ID:???
3rd稼動当初から3強は3強だったか?
メストかアルカか忘れたけどユンよりヤンのほうがランク高いときあったぞ

15 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:04 ID:???
対空で出した昇竜を仕込みの空中ブロがとって反撃とか見てられなかった
ある意味こfよかバッタゲー

16 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:06 ID:???
幅は自称業界人

17 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:08 ID:???
当初はユンヤンの2強と言われてました。

18 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:09 ID:???
幅ってだれ?

19 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:14 ID:???
幅をスルーできないやつは幅と同レベル。レスすんな。

>15
・遠立中Pブロらせて、相手のJ攻撃をBLしかえせ。
・アッパーブロられ仕込みEX昇竜
・ていうかダッシュで下くぐって屈攻撃ヒット確認
・空中投げあるキャラは空中なげ、空中二段攻撃でもヨシ
・のぼりJ弱Kとかぶろらせといて空中でブロ返しで仕切りなおし
・ていうかブロれ。すかし投げ意識しつつな。

と色々あるので、飛ぶ側有利はありえず、それほど飛び込みはない。
が、他のカプゲーに比べれば十分にバッタゲー。

20 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:25 ID:???
1個づつ質問してもいいですか?

21 :ゲームセンター名無し:04/02/14 10:55 ID:???
>20
どうぞ

22 :ゲームセンター名無し:04/02/14 11:17 ID:???
>遠立中Pブロらせて、相手のJ攻撃をBLしかえせ
打点とキャラにもよると思うけど
そのあと発生早めのJ攻撃がクリーンヒットしたりしませんか?

>アッパーブロられ仕込みEX昇竜
それだとせいぜい3〜5段でしかないので
ブロられて悲惨な目にあわされませんか?

>空中投げあるキャラは空中なげ、空中二段攻撃でもヨシ
空中投げあるキャラって3キャラぐらいしかいなかったような…

>のぼりJ弱Kとかぶろらせといて空中でブロ返しで仕切りなおし
相手がブロ後に攻撃してこなかった場合
着地後の硬直差で不利になったりしませんか?

>ていうかブロれ。すかし投げ意識しつつな
ブロれた時はいいですけど
すかされるとそこからのN択がウザイです

23 :ゲームセンター名無し:04/02/14 11:51 ID:???
>アッパーブロられ仕込みEX昇竜
それだとせいぜい3〜5段でしかないので
ブロられて悲惨な目にあわされませんか?

そこまでやられたら俺はあきらめるよ。
完全に読みと技術で負けてるもの。
Qの対空って選択肢すくねえけど

24 :ゲームセンター名無し:04/02/14 11:56 ID:???
場所によっては稼動当初ヒューゴー強過ぎと言われてました
微笑ましいですね

春が台頭してきたのは中足のキャンセル時間おかしいと気付いた辺りからと思ふ
ケンははじめ「裂破だ!」と言われてた、つかメストが言ってた辺り萌えですね

25 :テンプレ:04/02/14 11:57 ID:???
●BLを捨てて、ガード後反撃、相打ちと言った旧来の戦法に集中した方が強い。
 ある程度スト3を遊ぶと解るが、BLは余計な選択肢でしかない。

●スト3を糞ゲーだなんて言ってないって。
 「根本的な所で狂ってる上、微調整を繰り返したのにバランスがXよりはるかに崩壊し、当初の目的を果たせず結局極一部向けに堕した」ゲー

●ディージェイやSサガットが崩せないとか、中Pや中Kに見てブロが出来ない次元だろ(w

●場数を踏んだら先の行動読めるじゃん。で、来る!と感じたら集中して、
 グラフィックが見えたら瞬間にレバー前(下)、でドンピシャ。
 (中立で時間を延ばすんじゃなくて最初の入力だけで受ける。赤ブロに近い)

 さすがに小攻撃は早過ぎるけど、中までなら見えるよ。

 とりあえず、信者の大半がここまで来てないのに3rdを持ち上げてるのは解った。
 改めて言うが、3rdはそれ程大したモノじゃないわ。
 カプ的な調整の上にBLまであるから、いわゆる後の先が無条件に強すぎるんだね。


26 :テンプレ:04/02/14 11:58 ID:???
●しかし、いくら出来ない無理無理言われてもなぁ。人間適応出来るモンだが。
 ターボも中期からは皆見て昇竜を出来る様になってたのに(w

●基本性能がまったく違うSキャラもいるので16×16×16×16
 (豪鬼もアリってなら+1)のX。16×16の3rd。

 で、お互い2、3の組み合わせが終わってる、としてこのスレですら挙がっていたよね。
 だいたい1/100:1/30000、300倍の差があるワケだ。

●ああスマン、月華のシステムを知らん人には難しかったね。

 打撃なのに弾き不可な技(蹴り)が全キャラ同じボタンに割り振られてる。
 一々探さなくて良い親切設計。あと、隙は特徴あるエフェクト付きで献上してるんだね。
 成功した時のリターンが大きい分、穴もリスクも大きくした調整。

 打撃なら何でもOKにしちゃった挙句のBLの失敗を踏まえて考えられてるワケ。


27 :テンプレ:04/02/14 11:59 ID:???
●連続赤BLも珍しくない昨今、約が要素の全部に入ってる計算結果は事実と程遠い(w

●計算結果だと立ちギガスは絶対不可能。
 連続赤ブロも計算上は人間じゃ不可能。

●春麗や拳はどうしようもない。突進技とスピード手数キャラの組み合わせの危険性
 (特に迅雷は1st当初から危険視されてた)をまるで考えてないってのは・・・。

●(3rdに関して)春麗がスピード手数キャラになるのは解り切ってるんだから、


28 :テンプレ:04/02/14 12:02 ID:???
●離れたガイルにホイホイ投げられるのが危険?

●しかもメスト後期に載ってたって怒涛のオチ。こう言う時「プゲラッチョ」と使えば良いのかな。

●表層的な部分(個々の技の調整)と根源的な部分(ゲームとしての幅)の見分けがつけられないレベルで
 何をレスされても対処に困るなぁ・・・。


29 :ゲームセンター名無し:04/02/14 12:06 ID:???
カプエスに関して
●グルーヴの考えを持ち込んだせいで、キャラ自体の『幅』がものすごく狭くなってる。
 (そのくせ特定キャラと特定グルーヴの組み合わせだけがやたらと強いって調整の悪さはなぁ・・・)

KOFに関して
●キャラ差はともかく、初心者用から複雑怪奇さに鼻血の出そうな操作形態のキャラまで満遍なく揃ってるのは良いね。
 そして、その『幅』広さを可能にしてるのは何よりグルーヴが一つしかないって事なんだよね。


30 :ゲームセンター名無し:04/02/14 12:17 ID:???
幅はもう飽きられたおもちゃなので
このテンプレも用済みですよ

31 :ゲームセンター名無し:04/02/14 13:39 ID:???
>>24
メストは3rd初期のケンの攻略がホントいい加減だった。
SAだって、コンボで重要な突進力とゲージの回転率見れば
迅雷を差し置いて裂破が最有力なんて有り得ないわけで。
あと、ユンとかユリアンなんかは、前作比でネガティブな所しか
見てなかったかもな。
この辺はキャラ性能を見誤ってたフシがある。

逆にヤンとか豪鬼は最初から妙に強気な攻略だったのが謎。
結果は強気で合ってたから、キャラ性能を引き出す攻略書けないより
はるかにマシと言えるかもしれないがね。

32 :ゲームセンター名無し:04/02/14 14:33 ID:???
>>22
飛ぶ側有利はありえないんだよ。対空手段のほうが多くて多くて…。
1番安心な対空は相手の下をダッシュでくぐること。
そこから最大コンボで相手はションベンチビるよ

33 :ゲームセンター名無し:04/02/14 14:51 ID:???
3rdでも結局は「反応されない飛び方」ってのが大事。

34 :ゲームセンター名無し:04/02/14 16:36 ID:???
>>22
>>遠立中Pブロらせて、相手のJ攻撃をBLしかえせ
>そのあと発生早めのJ攻撃がクリーンヒットしたりしませんか?
下方向に対してそこまで発生の早いJ攻撃ってないし、そこから地上技につながらんから別に。
キャラ別まではわからんけど少なくともイブキの遠立中Pは大丈夫。

>>アッパーブロられ仕込みEX昇竜
>それだとせいぜい3〜5段でしかないのでブロられて悲惨な目にあわされませんか?
これをブロるということはアッパーのみで終わった場合J攻撃を撃たないから、そこは駆け引き。

>>空中投げあるキャラは空中なげ、空中二段攻撃でもヨシ
>空中投げあるキャラって3キャラぐらいしかいなかったような…
ツンリとイブキが持ってる。十分重要でしょ。空中二段ならもっと増える。リュウエレナユン等。

>>のぼりJ弱Kとかぶろらせといて空中でブロ返しで仕切りなおし
>相手がブロ後に攻撃してこなかった場合
>着地後の硬直差で不利になったりしませんか?
着地に投げをグラップっていう状況はよく見るね。でも空中ブロされたらもう一回行動できるんよ。しばけ。そのために戻りの早い弱攻撃使ったのだし。

>>>ていうかブロれ。すかし投げ意識しつつな
>ブロれた時はいいですけど すかされるとそこからのN択がウザイです
すかしにはとりあえず立グラップで違う?すかし下段来ても投げれるし。
対空BL>攻撃 を一連の動作にしておけば、地上に降ろさずしばいたりも。

で(ここから重要)
問題なのは、防御側にバリエーションが多すぎて、飛び側からすれば分が悪い賭けになる。
せめて飛び側もEX剣とか雷撃蹴とか残空とかないとやってられねぇってことです。

空中でのバリエーション多いキャラじゃないと基本的に飛び込みは使わないゲーム。
地上で煮詰まったときに飛び込みは割りと悪くない手ではあるが。相手の対空手段を一点読みして突破口になる場合がある。
まぁ賭けです。分が悪いけど、流れを変えるには悪くないとも言える。

35 :ゲームセンター名無し:04/02/14 16:38 ID:???
まぁ色々選択肢をあげたけど、ケンならジャンプの下を潜って屈弱K*2ヒット確認が基本です。
下もぐって投げ。
あとは引き付けて強昇竜スパキャンSA(豪鬼にとっては基本、だが基本なだけに最近は狙われやすいが)

くらいかな

36 :ゲームセンター名無し:04/02/14 16:56 ID:???
961 :44 :04/02/14 04:12 ID:???
>>959
スト1以前からのユーザが多いせいかも知れんが、
ゲームの中と外(設定)は分けて愛でる人間がほとんどで
非格闘家っつー部分は誰も気にしなかったなぁ。

地域差出るもんだね。


さくらの話題をしてる時の幅の発言。
ゲームプレイ中は「近大Pハァハァ、オリコンハァハァ」
ゲームの外では「ブルマハァハァ、女子高生萌え」
地域ぐるみでこんなこと言ってるのを想像してちょっと笑ってしまった。

結局設定で愛でるんだよね、、、

37 :ゲームセンター名無し:04/02/14 18:35 ID:???
3rdの跳び込み関連が大まかに語られた様なので
次は98を語って頂きたいと思います

38 :ゲームセンター名無し:04/02/14 21:26 ID:???
ラ ッ キ ー の 起 き 攻 め だ け は ガ チ

39 :ゲームセンター名無し:04/02/14 22:03 ID:???
ラッキーは楽しいキャラだったな。
防御面がちとアレだが。ラッキーボジョン楽しかった。弱弱ヘルバウンド便利だし

ま、強キャラ相手だとつらいが。

40 :ゲームセンター名無し:04/02/14 22:33 ID:???
ボジョン ビジョン 

ボジョン?(・ω・)

41 :10:04/02/14 22:48 ID:???
>>13
ブームは目新しさが無くなったら終わる。別にカプのせいではない。

何かがヒットしたら乱作→一気に食い潰す、はアケだけの話でもないし。
市場もまだまだしっかりしてる。ダメになったのは「カプコンのアケ2Dモノ」ブランドで、格ゲーではない。
最初から上限がほぼ決まってるので、それで利益が出せる程度の制作費に押さえる必要はあるけど。

>>36
「分ける」と書くと「結局設定で」と解釈するキャラヲタの思考回路が良く解りません。
もう少し常人にも理解出来る様にお願いします(w

42 :ゲームセンター名無し:04/02/14 22:56 ID:???
>>10はスルーでよろ

SNKの餓狼シリーズ、リアルバウトシリーズって対戦ツールとしてどうだったん?
誰か語ってくれ。

個人的にリアルバウト2のマリーとかかなりいいキャラデザだと思うのだが。
パワーアップするまではゴミでパワーアップしたら大暴れという。

43 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:06 ID:???
10をスルーしたら何にも盛り上がんないじゃん

44 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:07 ID:???
アメリカンスポーツチームは,俺の中で最高のチームだった,98までは面白かった。それ以降は全然駄目

45 :10:04/02/14 23:07 ID:???
>>42
いくら自分が負けっぱなしだからって他人にものを強制するなや。

そんな42にもレスする親切なオレ。なんて格好良いんだろう(爆)
餓狼2が完全に対戦を意識した作りだったね。ウケなかったんでSPに作り直しちゃったけど。
あの路線はMVSの4ボタンと相性も良かったから別のシリーズででも残して良かったかも。

46 :10(45の補足):04/02/14 23:09 ID:???
ああ、あの一発重要路線が後で侍魂に繋がるのか。

47 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:11 ID:???
リアルバウトってリングアウトあるやつだっけ?

48 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:34 ID:???
今の幅厨って何代目?
どんどんアフォになってつまらないので、
知的センスある香具師が次世代幅に挑戦汁

49 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:34 ID:???
>>37
98のジャンプ関連は結構前のスレで一度やったな。
何か書くにしても誰かが「〜ってどうなの」とか「〜されたらどうすんの」とか聞いてくれるとやりやすいが…
単純な割に結構書くことあって、何から書くべきか…

50 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:39 ID:???
さすがに今回のはつまんなすぎですね

51 :ゲームセンター名無し:04/02/14 23:42 ID:???
>>48
知的センスとか関係ないよ。匿名掲示板だからって好き放題だし判断基準が自分の価値観しかないみたいだし。
イスラムの過激派と一緒だな。言語が通じても根本的な部分で会話にならん。相手にするだけ無駄だよ。








まあ、奴を見ていて揚げ足を取るという行為の構造がわかったんでそのへんはプラスだったかな。

52 :10:04/02/15 00:15 ID:???
>>51
・基板の売上げ低い
・家庭用の売上げ低い
・「対戦ツール」とは思えぬ使用率、勝率の異様さ
・プレイヤーが特定地域にしか存在しない

どこに価値観を差し挟める余地があるのでしょーか(w

53 :ゲームセンター名無し:04/02/15 00:19 ID:???
3と4かな

54 :10:04/02/15 00:38 ID:???
>>53
3はまだしも(4キャラで60%、を気にしないのはスゲーと思うが)4は無理。
闘劇の出場枠っつー証拠がきっちり残ってる。

55 :51:04/02/15 00:52 ID:???
売り上げがなかったり現在の弾数がないとかいう話はいい。実際そうだし。
俺は内容についての話しかする気はないんで。
ていうか気安くレス付けんな。

56 :ゲームセンター名無し:04/02/15 00:53 ID:???
3について
強キャラで1キャラ15パーは別に多くないと思うが
ゼロ2全国みたいにベスト16中8人が春麗みたいになったら騒げ
あと勝率の異様さはお前自分でデータ出してから言え

4について
スパ2Xもな

57 :ゲームセンター名無し:04/02/15 01:04 ID:???
アーケード関係ないけど
カードゲームとかだとベスト8中7人が同じデッキとか普通にあるしね。
それこそ使用率が1つのデッキで50%とかざら。

まあカードゲームよりは腕の差が出やすいジャンルなんだし
少しでもキャラ性能が高いものや満遍なく戦えるキャラを
選びたくなるもんじゃない?
それで1キャラ15%はまあ、大抵の人が少ないと感じるんじゃないかな。
でもまあ結局みんなトーナメントには勝ちに来てるんだろうから
キャラセレクト自体どうでもいいな、俺は。
まあつまり大会のキャラ使用率を出されても
ふーん、としか思えないな、って話ね。
バランスの話をするならやっぱりゲーセンでの使用率が知りたいね。

さすがに決勝進出者の8割が徳川とユンフェイです、
みたいなことになったら驚くけどね。

58 :ゲームセンター名無し:04/02/15 01:06 ID:???
むしろ散らばりすぎだと思うが。
10人いたらケンが一人か二人、つんりも一人か二人、ユンも一人か二人、ユリアン一人…
もっとキャラ差を縮めたとしても、「少しでも強いキャラを」ってスタンスの人(普通だが)が実際いる限り
もう使用率の分布はほとんど変わらないと思う。下がっても10%が限界だろう。

「キャラ差が完全にゼロになる」という唯一の例外を除いてはな。

59 :ゲームセンター名無し:04/02/15 02:10 ID:???
今年の3rdの闘劇結果が見てて結構おもしろい。
現在6割ほど結果でたけど
ケン7人、ダッドリー6人、ユリアン+ユン5人、チュンリー+まこと4人
いぶき3人、Q+アレックス+ゴウキ+ネクロ+ヒューゴー+ヤン+リュウ2人
オロ+レミー+トゥエルブ1人
が勝ちぬいてきた。
前回に比べあきらかにダッドリー、まことが台頭してきてる、
そしてぼくらのアイドル12、レミー、ヒューゴー、Qもがんばってます。
ヒューゴーに関しては2人も勝ちぬいてるんだよね。
さらに今回興味深いのはチュンリー、ケン、ユンの3強でチームを
組んでる人が2組いて、大半のチームはいても3強は1人。
だれも採用していないチームが結構いた。
つまりは一発勝負のトーナメントにおいて
バランスのよい3強よりも爆発力をとったチームが結構いたってことですな。
前回がまことの爆発力で優勝をもぎとってるだけにそれもありって
思ったんでしょうね。

というわけで解説長文終わり。
しかし2003の栃木予選参加者13人って、、、
3rdは沖縄だって21人いたのに。大丈夫か?

60 :ゲームセンター名無し:04/02/15 02:28 ID:???
>>新任の幅
多分、おまいさんは歴代の幅の中で最もつまらない。
続けるなら、もうちょい修行してくれ。

61 :10:04/02/15 03:04 ID:???
>>56
残念。
Xは10年前のゲームなんで、今現在3rdと同程度であっても倍はスゴい事になるんだね(w
当時〜稼動5年まで、の人気っぷりならスト3が全部束になっても適わないしね。

>>57
そう言ってもらえると助かる。KOFもGGも15%以下だから、
自分の言ってる「信者が言う程3rdもKOFもGGもバランスは大して変わらない」に
賛同してもらえたって事で嬉しいね。

>>59
ダットリーは前回で既にユリアンの次の通過率(8・3%)
まことの増殖は・・・ちょっと微笑ましい。

62 :10:04/02/15 03:30 ID:???
>>58
事実上の1作目なゼクスで最高10%に押さえてるのがGGだけどね。
作り直し3回でコレなら、やっぱりスト3は駄ゲー。
Xは中堅キャラまでいれないと40%になんてとてもならないし。

ちなみに、使用率1%(10人理論なら誰も使わないキャラ)が一番多いのも3rd。
これもGGやXのせいぜい1キャラ(メイ、飛龍)と比べるとケタ違い。どこが対戦ツールやねん。

63 :ゲームセンター名無し:04/02/15 03:45 ID:???
キャラ相性激しいギルティと一緒くたで語るな
KOFで纏めて言うとどれの事かわからんからヤメレ
Xと3rdは今現在同程度でないから安心しろ

64 :ゲームセンター名無し:04/02/15 03:53 ID:???
つまりぜクスは神ゲー

65 :ゲームセンター名無し:04/02/15 03:57 ID:???
幅の勘違いしは3rdの現状を知らずに、僅かなデータだけを見て語ってるから
なんだよな。俺ら現状を知ってる人間にとっての常識と噛み合わない部分が出てくる。

たしかに3rdの3強は安定するからキャラ使用率の偏りは生じると思うよ。
ただ、じゃあ他のキャラは通用しないのかって言ったらまったくそうじゃない。
最弱候補に近い12が5タテしてたり、同じく弱いと言われるヒューゴで有名人相手に
114連勝する人だっているし、とにかく充分通用することを証明してる状況が
前提としてある。そういった現状を無視して、いやそれは例外だからで済ましてしまうなら
議論をするなんて最初から無理だよ。

>>56も言ってるけど、ベスト16の半分が最強キャラが占めるみたいな結果なら
他のキャラはどんなに頑張っても無理なんだって素直に納得出来るけど、他のキャラも
それなりに健闘してるならたとえ使用率が偏ってたとしても問題ないと思うよ。
例えばGGXXの全国大会では、ベスト4に当時2強といわれてたファウストもエディも
残らなかった。こういう結果になったときでも2強の使用率が偏ってたらバランスが
悪いゲームだって言うか?

66 :10:04/02/15 04:49 ID:???
>>63
そうだね。Xの方が圧倒的に上だ。
アケ部門を死亡させたカプがハイパースト2なんて出すくらいに(w

相性の激しさはGGXの方向性からして当然なので却下。
何にせよ、目に見える形でより「公平なバランス」を実現してるのは事実。

>>65
・・・そういう「個人」レベルでの事しか反論出来ないから
「その人がスゴい」で切られるって解らないかな?

「ヒューゴー使い」「12使い」「エレナ使い」「ショーン使い」が、1度や2度の僥倖じゃなく、
常に結果を出す所までまで話が広がらない限り、3rdのバランスが圧倒的に悪い事実は覆されない。

少なくとも、今現在の「4人で60%超える上に使用率1%のキャラがあんなに多い」内はアウト。
弾みたいに狙ってるキャラならならともかく、素で使われないのが1/4以上ある様なツールは失格。

67 :ゲームセンター名無し:04/02/15 04:50 ID:???
>>65
もういい、幅に関わるな
いい加減レスの無駄だ
いや、むしろスレの無駄だ

68 :ゲームセンター名無し:04/02/15 05:04 ID:???
3rdのバランスってそんなに酷いの?
使用率じゃなくてダイヤグラムで見た場合。

俺は大会での使用率では信用できない。
大会という場である以上「対〜戦では8:2、しかし対〜戦では8:2」なんてキャラより
「全キャラに満遍なく6:4、もしくは4:6」のキャラを使う人が多いのは当然。
大会に出る以上は博打キャラより、
安定したオールラウンドタイプが多くなる事は当たり前だろ?

だから大会での使用率はそのキャラが安定していることの証明にはなるが、
そのキャラが「飛び抜けて強い」と決め付けられる材料にはならない。

どうしても証明したいなら、万人が納得するダイヤグラムを作ってくれ。
それで3強が全キャラ(3強以外)に対して7:3〜9:1だったら信用するから。

69 :ゲームセンター名無し:04/02/15 05:17 ID:???
>>66
Q:失格って何に?どんな基準で?
A:自分の好悪・自分の独断。

だろ?
いい加減自分の考え押し付けるのやめたら?
「こっちにもっとバランスのいいゲームあるじゃん!!
なんでそんなバランスの悪いゲームやってるんだよ!!」って事でしょ?

3rdがそんなにバランス良くないとか言うのはいいよ。
きちんと議論できるんならね。
だがそれを「失格」って言葉で括るなよ。
そんなのは明確な指標があって初めて存在する概念だ。
それともどこかに「ここから上は合格、ここから下は失格」なんて指標があるのかい?

70 :ゲームセンター名無し:04/02/15 05:32 ID:???
却下とかってわけわかんねえ。
素直にGGXについては何も分かりませんって言ったらどうだ

71 :10:04/02/15 06:18 ID:???
>>69
>って事でしょ?

全然違う。
「3rdはバランス良い」が迷信だとつまびらかにしてるだけ。
大会のデータ引くだけで「思いません」以外の反論出来ない位グチャグチャ。

大体、世間一般のユーザは死亡した作品をスルーして、ちゃんとバランスの良いKOFやGG、バーチャを遊んでいるのが現状。
自分達が多数派だと勘違いしないよーに。
家庭用の数字で解る様に、絶賛稼動中ですら軽く3倍以上は差が開いてるんだからさ(w

>それともどこかに「ここから上は合格、ここから下は失格」なんて指標があるのかい?

a)過去の作品、他の作品と照らし合わせて(信者が言う所の)バッタゲーKOF、キャラゲーGG、でっち上げの産物スパ2X以下である以上
「ツールとして失格」

b)基板の売上げとインカムの低さ、ユーザの支持の無さで
「アーケードのゲームとして失格」

c)システムが根本的に崩壊しているので
「遊ぶゲームとして失格」

残念ながら、上2つにはちゃんと指標があるので、議論・・・つか、何とか反対意見の提出が出来るのは最後の一個だけ。
BLの擁護は難しいと思うが。

72 :10:04/02/15 06:35 ID:???
>>68
>俺は大会での使用率では信用できない

オレも信用しない。だから「予選通過」キャラの割合を引っ張って来てるんですね(w

最早やり込み人しか残ってない過去ゲーを勝ち進んだ結果の数字な以上、
上位は「安定してる上に強い」つームチャな性能なのは明らか。残念ながら。
(誰のダイヤグラムやランク評価でも低い所にいるの見た事無いしね。超必ゲーだから当然だけど)

73 :ゲームセンター名無し:04/02/15 06:52 ID:???
>>61
別にお前を擁護してるわけじゃない。

そういやなんかキャラ使用率での幅の電波発言に違和感感じると思ったらさ、
他の人が優勝したのはまことだ、とかゴウキが3タテした、とか言うと
1回だけの結果で語るのは愚か、って言うのに
自分は第1回闘劇の結果だけで吼えてるんだよね。
それ言い出したらそっちも最低でも3桁ぐらいの大会の結果から
キャラ使用率を叩いてよ。
無理でしょ?そんなこと。
だから君以外そんなこと言わないんだよ。

74 :ゲームセンター名無し:04/02/15 07:28 ID:???
73=57 ね
あとKOF2003の闘劇予選結果が面白すぎ。
みんなの想像通り3チームを除いてデュオロン先生が使われてました。
噂の使用率9割超えか!?
だから98か2002を種目にすりゃよかったのに、、、

75 :ゲームセンター名無し:04/02/15 07:52 ID:???
>>71
>a)過去の作品、他の作品と照らし合わせて(信者が言う所の)バッタゲーKOF、キャラゲーGG、でっち上げの産物
>スパ2X以下である以上
>「ツールとして失格」

それらのゲーム以下という証明は?
だれの賛同者もいない脳内理論展開したら、勝手に決めていいんですか?

>b)基板の売上げとインカムの低さ、ユーザの支持の無さで
>「アーケードのゲームとして失格」

これはそうだね。
でも失格ではなくて失敗。
失格というのは簡易永久などのある、KOFやGGXX赤リロにいう言葉だね。

>c)システムが根本的に崩壊しているので
>「遊ぶゲームとして失格」

素敵な脳をお持ちですね。
最近は若い人の痴呆もめずらしくないので気をつけて。

76 :ゲームセンター名無し:04/02/15 09:07 ID:???
やっぱり幅が居ないほうが楽しいや

だって幅は言動や知識に幅がないもん

いい加減スレの無駄遣いやめれ

77 :ゲームセンター名無し:04/02/15 09:12 ID:???
幅「闘劇というデータがある。サードは3強が強すぎバランス悪い」
「そんな大昔の闘劇のデータ意味あんのか?現実を見ろよ」
幅「ダットリーは前回で既にユリアンの次の通過率(8・3%)
まことの増殖は・・・ちょっと微笑ましい。」

わらたw幅の意見を完全に覆すものなのに2行で終わらされとる。
幅先生は闘劇を持論の軸にすえつつ、最近の闘劇のデータは気にしない模様。
ここは楽しいスレですね。

78 :ゲームセンター名無し:04/02/15 09:58 ID:???
韓国で3rdがPS2に移植されるって噂が流れてるっぽいね
どーでもいいけどさ

79 :ゲームセンター名無し:04/02/15 11:51 ID:???
ギルティを公平なバランスとか言ってるとギルヲタにヌッコロされる気がします

80 :ゲームセンター名無し:04/02/15 11:58 ID:???
ギルティって、バランス取ってるっていうよりも
全員に爆発力を持たせて実勝率が偏らないようにしたって感じするけどどうなの?

81 :ゲームセンター名無し:04/02/15 12:39 ID:???
>>80
んなこと言うと、それこそギルヲタにヌッコロされますよ。

82 :ゲームセンター名無し:04/02/15 14:08 ID:???
>>80
KOF98もそんな感じだな

83 :ゲームセンター名無し:04/02/15 14:09 ID:???
>>75
>失格というのは簡易永久などのある、KOFやGGXX赤リロにいう言葉だね。

他の一部の駄格ゲーと比べるなんてイタタ・・

84 :ゲームセンター名無し:04/02/15 14:42 ID:???
幅を相手にしても
水掛け論になるだけということに気づかない人も相当バカだと思う

85 :ゲームセンター名無し:04/02/15 14:55 ID:???
>>82
そうか?どのへんが?サードより爆発性低いゲームだと思うんだけど。

86 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:39 ID:???
気付いてるうえで幅とくんずほぐれつするヌレです
まともに話したら面白いかどうかは人それぞれで終了だもの

87 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:42 ID:???
3rdは商業的に失敗作品。それだけは事実。

後の言動から、幅は3rdを
大してやってないことはすぐわかることなんだから
放置した方がいいってば。
幅との同じ口論の繰り返しばっかで
3スレ消費してることに気づけよ。
幅と遊んでて盛り上がってるのは2、3人くらいでしょ。

88 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:48 ID:???
×3rdを大してやってない
○格ゲーを大してやってない

89 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:50 ID:???
どうしても幅から話をそらしたい>>87は実は幅自身

90 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:53 ID:???
そもそも、バランスが悪いゲーム=つまらない
という式が成り立たないだろ。
その理論で行くとレイドラはサードよりはるかに面白いゲームだな。

あとプレイしている人数でゲームの価値を計るなら、
アメフトはサッカーよりも明らかにクソゲーってことになる。
しかしそんなことはない。

91 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:56 ID:???
haba uzaai

92 :ゲームセンター名無し:04/02/15 15:59 ID:???
>89
幅はかまってちゃんですよ?

93 :ゲームセンター名無し:04/02/15 16:47 ID:???
レイドラはアリスゲー

94 :テンプレ:04/02/15 17:06 ID:???
3rdは運ゲー

95 :ゲームセンター名無し:04/02/15 17:44 ID:???
>その理論で行くとレイドラはサードよりはるかに面白いゲームだな。

そうだよ。


96 :ゲームセンター名無し:04/02/15 17:47 ID:???
え?サードヲタは、まさかサードがレイドラより糞って気付いてない?

97 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:18 ID:???
ドゴンズはアリスゲー

98 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:25 ID:???
3rdは運ゲー
KOFは・・・

99 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:29 ID:???
元祖飛びゲー

100 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:29 ID:???
幅の相手するほうがマシじゃない?
幅が消えたところで、>>96みたいな何も考えてない煽りたがりと、
キャラのことしか頭にないキャラヲタしか残らんでしょ?
また、エンディングがどうこう言われても困るよ俺。

しかし、まともにKOFのゲーム性語れるやつとかいないのかね?
解説君レベルのヤツはたまに来てるみたいだけど。

101 :10:04/02/15 18:29 ID:???
>>75
>それらのゲーム以下という証明は?
散々「予選通過キャラの割合参照」と書いてきましたが何か?
トリアタマですか?若年性痴呆でしょうか?

>失格というのは
KOFもGGも、売上げと支持の高さから順調に続編を出せているので失敗でも失格でもありませんね。
基板とSFのブランドを道連れにあぼーんしたスト3ぐらいです。失格は。

ついでに言うと、永久うんぬんが問題になるのは「対戦ツール」として見た時ですね。
ですが、どちらもそんなタワゴト路線には副次的にしか重きを置いていないので、見るだけムダ。

サミーは前例を参考にして、モアは体験で「お客が遊びたいのは面白いゲームであって、対戦ツールではない」って、
カプが欲ボケして読み違えた当たり前の事を最重要ポイントにしてますから。

102 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:35 ID:???
('A`)

103 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:35 ID:???
んで芋の作品は自分の中で面白い作品でも無いし、立派な対戦ツールでもないわけで。

自分はSNK信者だけど、大半のSNK信者の芋屋に対する率直な感想は
「SNKの遺産を食い潰す害虫」程度にしか思ってないと思うけど。
もう鉄雄やヒロシが出てくる時点で芋屋は面白いの意味を間違えているのではないかと。

あっアクマで自分の意見と予想なんで幅さんは別に返してくれなくていいです。

104 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:35 ID:???
対戦ツールって企業側が決めるものなのか?
プレイヤーが決めるものだと思ってたんだけど…


105 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:35 ID:???
しかしKOFはインカムの降下率から見て
そう遠くない未来に失格になると見た!

106 :10:04/02/15 18:36 ID:???
>>90
・・・大丈夫?
「バランスの悪い「対戦ツール」=つまらない」、アメフトとサッカーは
世界的にプレイ人口が桁違いなので、盛り上がりも共通の話題としても格が違う。
(スーパーボウルですらたかだか二億人未満にしか通じないマイナーな話題)

107 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:40 ID:???
じゃあ、3rdは対戦ツールとしてみなければ
良ゲー?

108 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:44 ID:???
対戦ツールにならない格ゲーってキャラゲーってことでいいのかな?

109 :10:04/02/15 18:46 ID:???
>>107
良ゲーならもっとウケてる(w

ゲームとしても駄作、ツールとしても駄作、商業作品としても駄作、と
三拍子揃っちゃってるのがね・・・

ま、それ自体はまだしも、ユーザの中の結構な割合が、3rdを全てにおいて良作と
勘違いしちゃってるアイタタタタな状況なんで、泣く泣くスト3の正確な姿を書いてるワケだーね。

110 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:47 ID:???
自分は逆にバランスの良いゲームの方がつまらないと思う。98や3rdは
面白いと言われているけど、決してバランスは良くない……むしろ悪い。
ギルティだって2D格ゲー冬の時代にも関わらず、盛況……けどバランスは悪い。
それでも弱キャラが強キャラに100%勝てないかというとそうでもない。
そこは、先に上がった『キャラごとの爆発力』なんかが関係していると思う。
(ギルティなんかはその傾向が如実に現れると思う)
んで上の三作なんかは、その爆発力が発揮される様、システムなりキャラバランス
なりで調整が旨くいった良作ではないかと。
当然ゲームにはキャラ差があるから、全キャラ共通のシステムのせいでキャラ差が
広がるのは仕方が無い。


111 :10:04/02/15 18:49 ID:???
>>108
ただの「ゲーム」だね。遊んで面白い事が一番優先される。

キャラゲーってのは、春麗の再登場が一番の売りだったり、次回はサガットだよ期待しててねー、しか言う事が無い自称対戦ツールの方にこそ似合ってるんじゃないかな(w

112 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:50 ID:???
インカムで計れば、
モーコンは相当良ゲーだよNE!
それこそGGXX以上だ!

113 :ゲームセンター名無し:04/02/15 18:51 ID:???
インカムで良ゲーの基準を計るなら

スト2>バーチャ2>>>>その他(目くそ鼻くそ)
ってことでいいんじゃないの?

114 :110:04/02/15 18:58 ID:???
でそれを承知の上でやるのが格ゲーだと思うし、システムのせいでキャラ差が
広がる事に文句があるなら格ゲー自体やらなければいい。

システムが悪く差が広がるのは問題じゃ無い。それを言うならKOFの雑調整は
は許容の範囲外。前スレの「この技を出して置けばまあいいか」的な技が数多く
設定され、その技が主戦力且つ連携の繋ぎ目の役割まで果たしているのでは、
対戦ツールとしても破綻しているし、格ゲー初心者がその技ばかりでやられたと
したら、決して面白いとは言えない出来になる。
芋屋は発言は立派。だけどそれに実力が伴っていないのが現状……政治家でいえば
小泉みたいなもん。

システムに文句があるのなら、侍零のミナ対外道はどうなるのかと。普通にやって10:0
システムもそれを解消する手立てもない。これじゃユーザーも初心者も納得いきません。
それを許せるのはアクマで信者だけ。


115 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:03 ID:???
対戦ツールの定義って何?
企業がこれは対戦ツールですって言ってリリースしたものが対戦ツールなの?

116 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:11 ID:???
>100
幅もただの煽りと変らんだろう
完全に煽り口調だしな
自分が正しいと信じ込んでる分、普通の煽りより性質悪い

117 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:26 ID:???
サガット再登場なんて大昔の3rdスレで出たネタ
盛り上がってたのは中平漫画のファンぐらいだろ


118 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:28 ID:???
てゆーか幅から見た一番おもしろい格ゲーが知りたい

119 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:30 ID:???
スト2、スパ2Xて言ってたけど
今現在何かゲームやってるのか?

120 :ゲームセンター名無し:04/02/15 19:38 ID:???
煽りというより予定調和
ただ今回は間違いなくつまらないのでもう少し頑張りましょう

121 :ゲームセンター名無し:04/02/15 20:03 ID:???
つまらないっつーかスレ違いだから消えろよ。
単に信者にゴメンナサイって言って欲しくて必死なだけなんだろこいつは。
3rdの話しかしないからスレの意義にも則してないし。
流れも無視して無理矢理3rdの話に持ってこようとするから信者よりもうぜー。
スレッドレイプしてねーで自分でサイト作って一人でシコってろよ

122 :ゲームセンター名無し:04/02/15 20:08 ID:???
だから、一切直接的なレスを付けないようにすりゃいいんだよ。

123 :10:04/02/15 22:22 ID:???
>>115
岡本やんに言わせると「対戦っつーコミュニケーションを円滑におこなえる様調整された道具」だとさ。
つまり、ソリテアより対戦重視で作られた作品。

>>117
ハイ君もの知らず決定。
ちゃんと稲船やんが3rd語録をチェックしようね。
基板が売れない事へのイイワケとサガットサガットしか言ってないから。

>>119
3rd、X、GGX、MOW>侍零、KOF01>月華二幕(ホントに蹴りも弾ける〜)、GG、マーヴル2>ハイスト、KOF02、03、97>RB、バーチャ2
平均ではこんな感じ。突発的にプレイするキカイオーとか風雲STBは外してみた。

124 :ゲームセンター名無し:04/02/15 22:31 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=3rd%8C%EA%98%5E%81@%83T%83K%83b%83g&lr=

125 :ゲームセンター名無し:04/02/15 22:46 ID:???
>月華二幕(ホントに蹴りも弾ける〜)
これ見て幅を殺してやりたくなった

126 :ゲームセンター名無し:04/02/15 22:52 ID:???
>>125
思いっきり釣られてることに気づきましょう

127 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:18 ID:???
ってか、幅的には
インカムの高いモータルコバッツは
良作なの?

128 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:29 ID:???
青リロでもなくてGGXってのが意味不明。
幅ってギルティの存在自体よく分かってないのとちがうか?
なんかゲーセンに行ってるのかすらも怪しいんだが

129 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:41 ID:???
まあ本当に今現在これだけ色々なゲームと触ってるとしたら、
一つのゲームに対し薄っぺらな知識しかないのは当然だな。
格ゲー好きではあっても対戦好きではないのは明らか。

しかし先頭に3rdを持ってくるあたりが嫌らしいな。
今さら媚売って逃げ道用意してやがるw

130 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:44 ID:???
だから幅サンはレベル8をクリア出来る事もあるくらい凄いんだって

131 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:48 ID:???
ああ、ゴメン。月華のシステムを知らない人には難しかったね。

ホントに蹴りも弾ける〜

俺だったら恥ずかしくて逃げ出す。

132 :ゲームセンター名無し:04/02/15 23:54 ID:???
>3rd、X、GGX、MOW>侍零、KOF01>月華二幕(ホントに蹴りも弾ける〜)、GG、マーヴル2>ハイスト、KOF02、03、97>RB、バーチャ2
>平均ではこんな感じ。突発的にプレイするキカイオーとか風雲STBは外してみた。

ていうかこれホントにゲーセンでの話?


133 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:01 ID:???
>128
GGにツッコミなさいな

134 :10:04/02/16 00:04 ID:???
>>127
国内でもインカム良いの?なら良ゲーで。

モーコンはまったく理解出来ないけど(でも究極神券は確かに面白いような・・・)
だからと言って噛みつく程アホじゃないし。カプ信者のブザマは教訓にしないとね。

>>128
意味不明って言われてもな・・・対戦が盛り上がるんだからしょーがない。

>>129
3rdの現役プレーヤーだからこそ駄作なのが理解出来るんだが。
自分が好きなモノ=世間でも優れたモノ、なカンチガイ思考出来ない「信者」と
真っ当な「ユーザ」の違いだね。

駄作は駄作として、クソゲーはクソゲーとしてきっちり認識。
でも愛情は忘れない(春麗のおかげで猛烈に減ったが)

こんな程度の事も出来ないのチミらなのは知ってるが、してる他人がいる事くらいは理解しろ(w

135 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:08 ID:???
お前家庭用を仲間内でやってるだけだろ・・・

136 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:09 ID:???
おい、幅が今さら3rdユーザーを気取り出したぞw
つい最近春麗の強さに気付いた人間の発言とは思えんな。

137 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:11 ID:???
幅はホントに日本に住んでるんだろうか…

138 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:12 ID:???
幅はパッドでないと昇竜拳が出せません

139 :10:04/02/16 00:13 ID:???
>>132
友達の家とゲーセンの両方だね。プレイ回数(時間)の順に並べてみた。

140 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:13 ID:???
また脱字で済ます気ですか

141 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:15 ID:???
まぁ向こうは友達と思ってないですがね

142 :10:04/02/16 00:15 ID:???
>>136
うん。使ってみてあそこまで狂ってたのにはホント驚いた。人間性能で負けてたと思ってたよ(w

143 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:18 ID:???
>3rd、X、GGX、MOW>侍零、KOF01>月華二幕(ホントに蹴りも弾ける〜)、GG、マーヴル2>ハイスト、KOF02、03、97>RB、バーチャ2
>平均ではこんな感じ。突発的にプレイするキカイオーとか風雲STBは外してみた。

蹴りを弾けることすら知らなかった月下よりやってないゲームなんて、まったく書く必要ないだろ・・・
相変わらず見栄っ張りだな。
この2行を見るだけでも、いかに幅が小さい人間かよく分かる。

144 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:22 ID:???
つーかホウヨク喰らって今更ガタガタぬかしてる3rdが一番上の時点でオワットル

145 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:24 ID:???
中足見てから取れる人に人間性能で勝てる人はいません

146 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:27 ID:???
人のシュミにとやかくいうのはマナー違反だが、あえて言わさせていただくと、
98が無いのに01がめっさ上位なのはなぜでせうか?

147 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:27 ID:???
元幅vs現行幅!

148 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:30 ID:???
つーか人間性能で負けてるんだろうよ

12でもショーンでもその程度のレベルじゃ負けんし。

超上級者の中堅キャラが超上級者の強キャラに勝つことを「例外」とか言い出したら
格ゲーやる意味ないと思うんだが。常に最高レベルを意識するもんじゃないのか?
「**さんのレミーならこの程度のケンには勝てるはずなんだ」
と思えば自分にいいわけ出来ないから上達しやすいぞ?


大体バランスの悪さでいえばGGXはすごいぞ
最下位:上位陣とか2:8いっぱいあるし。カイ:ザトーとか。
FDCの恩恵受けれないキャラはどうすればいいのかと。

149 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:31 ID:???
>148
幅にマジレスかっこわるい。エンジョイアンドエキサイティングしる。

150 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:32 ID:???
>うん。使ってみてあそこまで狂ってたのにはホント驚いた。人間性能で負けてたと思ってたよ(w

普通自分が一番やってるゲームだったら
家庭用なりゲーセンなりで全キャラ使ったことくらいあるだろ。
そうじゃなくても最低全キャラの性能くらいは把握してるよな。
それを一番やってる3rdでこの発言かよ。
自分の薄っぺらさをどんどん暴露してるが、一体どういうつもりなんだ?

151 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:32 ID:???
幅は2k1やってるのかー へー 


て2k1ってあのフォクシーゲーか。まさかサードより対戦ツールとして優れてるとかいわんよな?

152 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:38 ID:???
大会でも串率はゼロですからね。




【あたりまえ】

153 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:44 ID:???
>>123はさすがに偽者のような気がする・・・

154 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:48 ID:???
誰も対戦ツールとは言ってませんが
プレイヤーの数だったら3rdよりよっぽど対戦ツール(w

てとこじゃないですか

155 :10:04/02/16 00:51 ID:???
>>143
指摘を受けたので、反省の上で今やってるんだね>月華二幕。
相手がロクに見つからないのであそこらへん止まり。
刹那の弾かれ易さに乾杯。

>>144
逆。「自分で出して」驚いた。3rdへの愛情4割減だよ。
ああ、そう言えばカプ信者の嫌いなモノに「人気あるキャラの露骨な強調整」ってあったね。
ガンダムWと春麗か・・・何で3rdは他ゲーへの罵倒を全部内包してるんだろう(w

>>146
94からマーヴル物に分岐したりして、スッタモンダの挙句に
やっと出来た「援護攻撃システムの一つの完成形」だから。

00より納得いく形で即死級の攻撃を叩き込める(叩き込まれる)のも
楽しく真剣に遊べるのでグー。98(あと99)はおとなしい印象で苦手。

156 :ゲームセンター名無し:04/02/16 00:55 ID:???
おいおい幅サンどんどん立場が悪くなってますよ!
得意の理論展開で方向修正しないと!!

157 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:01 ID:???
>逆。「自分で出して」驚いた。
この辺も見栄っ張り

158 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:17 ID:???
>153
本物なんていませんょ?

159 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:24 ID:???
>何で幅は自分への罵倒を全部内包してるんだろう(w
これ重要。中の人は露骨にならないように


160 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:25 ID:???
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。
98(あと99)はおとなしい印象で苦手。

サードも98も青リロもマンセーするけど2k1も2k3もSVCも決して好きになれない私には

幅さんのレスは見てらんない。(可哀想で)

161 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:27 ID:???
99のドコがおとなしいんだ?

ケンスー、ジョン、ウイップ(STレオナ)使えよ 楽しいぞー

ケンスーは永久ケズリと永久コンボ。STレオナからのジョン踏みつけ永久。
ウイップは例のアレで。

幅好みだと思うのだがどうか

162 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:29 ID:???
簡単に中足ほうよく食らったり当てたり

サードをなめてるとしか思えん攻防ですね。
中足2回食らえばその試合は負けです。自分が下手だったということで納得。

163 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:31 ID:???
幅はあれだ

GGイスカでもやってろ

164 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:36 ID:???
>>134
ひとつ。
海外ではインカムはいいが、日本ではからっきし。
それだとどうなる?
海外でインカム高くても日本で低いと駄ゲー?
日本でインカム高くて海外で低いGGXXなんかは良ゲー?
どういう基準?

165 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:36 ID:???
>162
バカヤロウ!幅さんがホウヨク食らう頃にはどっちもヘロヘロ
体力満タンから食らえる程度のアレク使いと一緒にするな!

166 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:40 ID:???
いや 幅は2k1でもやってりゃいいんじゃないの?

167 :10:04/02/16 01:50 ID:???
>>161
>ドコがおとなしいんだ?
だから「印象」と書いてるんだが・・・。

>>164
普通に「日本では」「北米一帯では」「アジア圏では」って
範囲の前置きしてから各自評価するだけじゃないかい。

168 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:51 ID:???
>164
てか、モータルのインカムが日本で低いことくらい
普通のゲーマーなら知ってるだろ。
ゲームをけなせるくらいやりこんでるゲームがあるくらい
のゲーマーならなおさらな。
幅は大してアーケードゲームの知識を持ってないって
3rdの話題なんかに触れなくてもバレバレってこった。

169 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:52 ID:???
2k1はKOFじゃないから‥KOFしったかしないようにな‥

170 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:53 ID:???
>167
結局良ゲーかどうかっていうのは価値観の違いってわけだね。
幅が3rdを糞ゲーだという価値観を持っているのはよくわかった。
でも、それを人に押し付けないでください。


終冬

171 :ゲームセンター名無し:04/02/16 01:56 ID:???
やっぱり、いまの幅は前任者よりつまらないよ。
ま、悪人じゃないと幅は務まらないからな仕方ないかもな。
そうそうホンモノの既知外なんていないし。

172 :10:04/02/16 02:17 ID:???
>>170
ゴメン、意味が良く掴めない。
なんとなく、で敬遠してる作品があると

・インカムの悪さ
・基板の出回りの悪さ
・ユーザの評価の低さ
・家庭用の売れなさ
・大会で勝ちあがってくるキャラの大幅な偏り

が全部チャラに出来るワケ?君は。

173 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:27 ID:???
大会で勝ちあがってくるキャラが大幅に偏ってないゲームを教えてください

174 :10:04/02/16 02:29 ID:???
>まことが〜と言ってた人

何か記憶と微妙に食い違うんでアルカディアの37号(2003年6月号)
チェックしたんだが、優勝チームって「まこと/ケン/春麗」じゃん。

安全牌が後ろに2つ置いてあれば、爆発力キャラは後顧の憂いも無く
のびのび暴れられるわな。
KOFならともかく、3rdで戦略勝ちしても全然キャラ差の話の傍証に使えないじゃん・・・。

175 :10:04/02/16 02:32 ID:???
>>173
闘劇ではXとGGX、KOFがそうだね。
参加2D格ゲー中、3rdより悪いのはカプエス2(サガブラ)だけ。

176 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:40 ID:???
>>172
論点をずらさないでください。
論点はあくまでインカムの話。

幅「インカムが良いものは良ゲーだ」

>>164「米ではインカムの良いMKは日本ではインカム悪いが、その場合はどうなのか」

幅「範囲の前置きをつけて各自評価」

>>170「国によって良ゲーかどうかの評価が変ってくるんだったら
 良ゲーという評価なんて人の価値観でどうとでも変ってくるものではないのか」

という話

177 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:41 ID:???
KOFが偏ってないとか正気か
2002でも十分アレだしXも言うほどバラけてないぞ

178 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:42 ID:???
>・ユーザーの評価の悪さ
これもすくなくとも価値観の範疇だよな。
ユーザーが全員3rdのことを悪い評価かというと
そんなことはありえない。

179 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:46 ID:???
スパ2X上位キャラの使用率てナンボくらいなん?

180 :ゲームセンター名無し:04/02/16 02:50 ID:???

対戦台がすでに閑古鳥で使用キャラもかたよりがちな
2003は3rd並みに駄目ゲー

181 :10:04/02/16 03:13 ID:???
>>176
「個人」の価値観と、一定の基準で括った「集団」の平均的なそれをゴッチャにしない様に。

国や地域で同じ物事の評価が変わってくるのは、そもそもバックボーン(環境や歴史、習慣)が大きく違うせい。
今現在の日本の中でのバックボーンの違いは、北米とECと言った地理的条件、現在と10年前と言った時間的条件よりはるかに小さい。

最低でも、朝からLサイズのピザくらいあるホットケーキを3枚、シロップとバターでドロドロにして食える「10年前の平均的なアメリカ人の食事」くらいはこなせる様になってから考えよう。

>>148
ゲーセンに来る格ゲーユーザの大半以上に遊ばれませんでしたが。

182 :ゲームセンター名無し:04/02/16 03:15 ID:???
>>181
ホームステイしたことあるが
そんな朝飯食うとこの方が少ないぞ。
ジャムサンドイッチにリンゴ一個っていうヘルシーな
メシのとこのが多い。
スレ違いだがね。

183 :ゲームセンター名無し:04/02/16 03:17 ID:???
>>181
30分考えたレスがそれですかw

184 :ゲームセンター名無し:04/02/16 03:22 ID:???
>181
じゃあ、地理的な差を突き詰めると
デスクリムゾンもおもしろく感じちゃう人類ができるって事?
幅は面白いなあ

185 :ゲームセンター名無し:04/02/16 03:30 ID:???
ん、待てよ?
>>184を読んで思ったんだが、
それならやっぱり3rdを面白いと感じるかどうかも
やっぱり価値観だって結論に達するような…

186 :10:04/02/16 06:17 ID:???
>>181
そーだよ。非常識なまでに条件を羅列して選別する必要があるだろうけど。
まず赤の扉を選ばないといけないし(w

>>181
2億人中はっきり肥満病に分類される人間が90年代には30%突破。
四人いたら確実に一人いる。残りは予備軍。・・・すご過ぎる。

>>185
うん。だから日本の3ヶ所くらいでまだまだ面白がられてる。

187 :ゲームセンター名無し:04/02/16 06:28 ID:???
アンカーも付け切れてないし。目ぇ真っ赤にしてPC張り付いてないで、寝たら?

188 :ゲームセンター名無し:04/02/16 07:13 ID:???
>「まこと/ケン/春麗」
チェックしてないのバレバレ

189 :ゲームセンター名無し:04/02/16 08:55 ID:???
3rdヲタも必死だねぇw

190 :ゲームセンター名無し:04/02/16 09:34 ID:???
>>189
KOFヲタの恥をさらすなってんだろ。

191 :ゲームセンター名無し:04/02/16 11:12 ID:???
>>186
じゃあやっぱり>>170で終了ジャン

192 :ゲームセンター名無し:04/02/16 13:45 ID:???
最近の幅のレス見てると、ちょっとひく。
根本的な人間性にな。

193 :ゲームセンター名無し:04/02/16 14:20 ID:???
いまさら何を言っとるんだねキミは

194 :ゲームセンター名無し:04/02/16 14:55 ID:???
ついにアメリカを敵にまわしはじめた幅
さすがこの男!先が見えねぇゼッ!!

〜幅先生の次回作の御期待ください・完〜

195 :ゲームセンター名無し:04/02/16 15:44 ID:???
>「個人」の価値観と、一定の基準で括った「集団」の平均的なそれをゴッチャにしない様に。
これって幅にモロ当たるよね。
3rdが商業的に失敗作だったという事実は事実として、
やらなかった奴がみんなBLが糞システムだったとか
3強がうざすぎてやめたとか、思ってるの?
ンなわけねーじゃん。
大概は見た目の地味さで触りもしなかっただけ…。
それはそれで悲しいがな。

196 :ゲームセンター名無し:04/02/16 16:21 ID:???
ちょっとさわって「またスト2かよ、SNKの新作出たらさっさと移ろう」
がライトユーザーには一番多いと思うけどな

197 :ゲームセンター名無し:04/02/16 17:15 ID:???
で今現在「またKOFかよ、ギルティーの新作出たらさっさと移ろう」
ってことになってんだね。
つーことでいきなりカプの新作でたら逆に新鮮でライトユーザーに人気出るかも!
しかしサムスピの例があるのでそんなことにはならんと思うがね。

198 :ゲームセンター名無し:04/02/16 17:21 ID:???
>ギルティーの新作出たらさっさと移ろう
ちょっとレア過ぎるケースな希ガス

199 :ゲームセンター名無し:04/02/16 17:24 ID:???
×「またKOFかよ、ギルティーの新作出たらさっさと移ろう」
○「またKOFかよ、もうアケ格ゲーは終わりだな。もうヤメタ」

200 :197:04/02/16 17:27 ID:???
>>198
まあ新作がぎるてぃーぎあイカス!だから。
純粋にギルティーの新作出てたら2003はもっとまずいことに
なってたと思われる。

そういや今3rdのプレイ人口ってどのくらいいるの?
2002以前に出た格ゲーの中では
一番多くて対戦相手探すのもそんなに難しくないと思うんだけど。
ちょっと対戦のはやってるゲーセンに行けばあるし。

201 :ゲームセンター名無し:04/02/16 17:38 ID:???
大阪在住の俺にとっては(いきつけはモンテ、アビオン、パスカ、ガムガム、長瀬UFO等)
対戦盛んなゲームと言えば
2k3>青リロ>カプエス2>2k2>サード>スパ2X>98>>>>>>>ドゴンズ、2k1、2k

正直98は対戦台自体が無いので対戦したくてもできん罠

東京、名古屋、福岡とかどうなの?

202 :ゲームセンター名無し:04/02/16 17:55 ID:???
「スト2」のイメージは「飛んだら落とす、待ちが強い」で
ライトユーザー?にはこれを嫌う人が多いはず。
接近手段が乏しいストシリーズではジャンプを落とされたら
何をしていいのか分かりにくい。突進技は隙が大きいものが多いしね。

>3rdのプレイ人口
地方だけどホームのゲーセンでは招集かければ20人ぐらい。
KOFプレイヤーの方が多いのは確かだけど

203 :ゲームセンター名無し:04/02/16 18:33 ID:???
ライトユーザーがKOFを選ぶ理由って、跳び込み→コンボが
爽快とか、比較的簡単とか、これが決まれば勝てるとか、その辺の
イメージからってのは無いかな。少なくともGG・3rdよりは
お手軽感があると思うんだが、それが良いか悪いかは別にしてね。

204 :ゲームセンター名無し:04/02/16 18:33 ID:???
3rdがクソだからやめた奴もいるけどね

205 :ゲームセンター名無し:04/02/16 18:36 ID:???
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ガッ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙  。
                               。   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙♂/
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←3rd


206 :ゲームセンター名無し:04/02/16 18:49 ID:???
どうしても3rd叩きの方向にもって行きたい奴がいるようだな

207 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:09 ID:???
どうしても3rdをクソゲーでないと言い張る奴がいるようだな


208 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:24 ID:???
>207
どこに?

209 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:28 ID:???
>>208
ただの煽りたがりは放置しましょう

210 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:48 ID:???
幅が出てこないと話にならんな、煽り屋としてはかなり優秀だぞアレは

すぐ自爆する所とかな。

211 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:55 ID:???
3rdはクソげ

212 :ゲームセンター名無し:04/02/16 19:58 ID:???
3rdは運ゲー

213 :ゲームセンター名無し:04/02/16 20:23 ID:???
3rdは事故ゲ

214 :いず:04/02/16 22:09 ID:???
サードは事故ゲーだな
サード厨の俺が言うんだから間違いない

215 :ゲームセンター名無し:04/02/16 22:47 ID:???
いず(゚∀゚)キターーーー!!!




・・・・・・(・ヮ・)アレ??

216 :ゲームセンター名無し:04/02/16 22:59 ID:???
幅がソフトになってつまらないのは俺だけですか

217 :ゲームセンター名無し:04/02/16 23:10 ID:???
幅ハケーン
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075564193/323-

218 :ゲームセンター名無し:04/02/16 23:12 ID:???
「電波はソフトに。暴言はハードに!!」

これが今の幅の基本スタイルでございます。

219 :いず:04/02/16 23:35 ID:???
○いづ
×いず

220 :ゲームセンター名無し:04/02/16 23:36 ID:???
>>217
あっちのスレでも大恥かいたようだな
公称と実売に大きな隔たりがあるなんて
幅厨ぐらいのトシの香具師なら常識だろ

221 :ゲームセンター名無し:04/02/16 23:47 ID:???
幅は自爆してナンボ

222 :10:04/02/17 02:27 ID:???
>>220
それをちゃんと証明出来ない限り、向こうの負け。
「公称と実売が一致してる」可能性を否定出来ないんだからね(w

バカのフォローをわざわざこっちがする必要は無い。
そもそもアケの現状についての把握自体がまるでなっちゃいないんだから、
弱点は攻められる。吠えたかったらそれなりに学習しましょ、って感じ。

223 :ゲームセンター名無し:04/02/17 02:33 ID:???
そろそろ来るころだ思いましたがもう寝ます
あとなんだかようわからんけど公称と実数は普通別物です

224 :10:04/02/17 02:34 ID:???
>>195
KOFよりクソ、GGよりクソ、つー扱いをされたからあんな結果に終わったんですね。
ユーザ最大の攻撃「遊ばない」で。

何をどう言っても、「スト3」の評価をひっくり返せなかった事実がある以上「3rd」はそれほどのモノじゃない。

225 :10:04/02/17 02:35 ID:???
>>223
「普通じゃない」ってのがバカの主張だったよ(w
オヤスミ

226 :ゲームセンター名無し:04/02/17 02:37 ID:???
テンプレ見たら分かるが
お前の言ってることも全部脳内データだよな
論点ずらすだけで証明できないお前は負け犬

227 :ゲームセンター名無し:04/02/17 02:47 ID:???
そういやいつも帳簿を見れば一目瞭然とか言うけどどこのハナシなんだ?
3rdがインカムゼロ記録を更新したんだっけ? それともそれは幅のホームじゃない所かな?
どっちにしろそのへんのソースを明らかにしてくれんかねえ
ホームじゃなくてイイからさ、このゲセンでそうならしょうがない と思えるような所のデータを実数で。


228 :10:04/02/17 02:49 ID:???
>>203
ライトユーザや初心者が一番引きつけられて、遊んで喜ぶ点を忘れてる。

「1コインで3人使える」

他社は94以降、こぞってパクッたのを見て解る通り、インパクトと満足感は絶大。

229 :ゲームセンター名無し:04/02/17 02:50 ID:???
とりあえずage

230 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:03 ID:???
>228
初めて幅がまともな意見言った
ちょっとだけ同意してみる。ちょっとだけだが

* タッグマッチ

X-MEN VS. STREET FIGHTER。2on2 でいつでも交代自由、というもの。
ここから交代周りで色々なシステムが追加されたがそれは全部タッグマッチ関係ということで割愛する。
かなり楽しいシステムで、KOF はパクってもよかったのではないかと思われるが、色々都合があるのか結局パクることはなかった。
マブカプ2 では 3on3 となったが、数が増えれば進化かというとそうでもない。

* ストライカー

KOF と思われやすいが実は KOF はパクりでオリジナルはマヴスト(MARVEL SUPER HEROES VS. STREET FIGHTER)。
複数人で交代自由というオリジナルデザインから自然に出てきたアイデアだったと思われる。
KOF は元のシステムが交代自由ではなかったのに 99 からこの部分だけをパクり、 2001 まで頑なに採用。結局あまり面白いものにできず不評に終わった。

231 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:04 ID:???
スレ違いだが

>普通じゃない
これは記事のことだろ
発行部数と実売部数に関してではない

232 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:05 ID:???
で、ストライカーは諦めておとなしく交代制だけパクった。

233 :10:04/02/17 03:33 ID:???
>>230
タッグものなら風雲スーパータッグバトルがある。

あと、意外にVSシリーズはウケなかった。
Xストと97がサターンでほぼ同数、Mストでいきなりランク外
http://zoocar.cool.ne.jp/data/

それから、アシストはKOFの援護攻撃のパクリ。
援護攻撃>アシスト>ストライカー、の逆輸入。

234 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:34 ID:???
>>224
レスの意をくみとってなさすぎw
>>195が言いたいのは幅の価値観の押し付けをやめろ
っていうことだろうに。
幅は行間が読めないで国語の成績低かっただろう。

235 :10:04/02/17 03:36 ID:???
>>231
普通じゃない本を許すエンターブレインが、どーして公称や実売だけは普通なんだい?
記事の選択や構成が売上げ、公称/実売と密接に関係している部分だって気がつかずに強弁したから笑える話になってるワケ>彼

236 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:36 ID:???
インカムの話をしだすと
>>113で終

237 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:44 ID:???
>>235
普通じゃない記事を書いたら公称や実売が普通じゃない
ということを証明しなくてはならないのはこの場合幅の方。
こちら側は反証する理由はない。

238 :ゲームセンター名無し:04/02/17 03:48 ID:2TX0I9Ah
>>235
>普通じゃない本を許すエンターブレインが、どーして公称や実売だけは普通なんだい?
普通じゃない本を出したって「公称」や「実売」という言葉の意味が他と違うわけ無いだろ
こいつホントに哀れすぎるほど日本語不自由だな

239 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:29 ID:???
インカムとか売れたとか正直どうでもいい
そんなものは一要素に過ぎない



240 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:29 ID:???
問題はパンツが脱がせられるかどうかだ

241 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:30 ID:???
インカムとか売れたとかで良し悪しを計れるんなら

最初からアケで格ゲーなんてやってない。

242 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:31 ID:???


>>240



いいこと言ったぞ!

脱衣システムはSNKが生み出した至高のシステム
今こそ復活のときである!

そうは思わんかね? 思わんかね?

243 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:33 ID:???
幅はどんなものでもSNKが元祖と言い張る隣国みたいですね
援護攻撃だってパクリに過ぎないというのに

244 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:34 ID:???
>>242

思わない。今更KOFで服やぶれが復活したら引く

245 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:37 ID:???
ランブルフィッシュが究極形

246 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:43 ID:???
いづ、またも役立たず
http://www.spolan.com/ssl-3/event/2004-02-15/index.htm

幅さんのいう「例外」であるいづさんの醜態を幅さんはどう思われますか?
て言ったら

「大してうまくもないプレイヤーで6タテしてしまえるようなサードは対戦ツールとして云々」
「わざわざサードプレイヤー自ら墓穴を掘るとは云々」
とかいうトーナメント戦におけるリズムや調子や組み合わせやそもそもキャラ相性などの様々な要素をまるっきり無視した反論が飛んできそうで怖い、

247 :ゲームセンター名無し:04/02/17 04:44 ID:???
ランブルフィッシュ
http://www.sammy.co.jp/japanese/product/amusement/atomiswave/ramblefish/


なんかアシュラバスターみたいなゲームですね。面白そうです。

248 :ゲームセンター名無し:04/02/17 05:05 ID:???
なんか最近の幅はつまんなくてうっとおしいだけだったんだが
本当に蹴りも弾ける〜宣言や
公称と実売の差についての必死の反論が
おもしろすぎて怒る気がうせました。
だんだん言葉が悪くなってくのも必死感がよくあらわれてていい!
グッジョブ!中の人

>なんかアシュラバスターみたいなゲームですね。面白そうです。
不吉なたとえですな。

249 :ゲームセンター名無し:04/02/17 05:37 ID:???
青リロはノリゲー
サードは事故ゲー
98は普通
ゼロ3は着キャンゲー
カプエス2は前キャンゲー

250 :ゲームセンター名無し:04/02/17 05:39 ID:???
2k3はデュオロンゲー
2k1はフォクシーゲー
ドゴンズはアリスゲー

251 :ゲームセンター名無し:04/02/17 06:27 ID:???
ランブルフィッシュ 新作だが、両信者このゲームどう思う

252 :ゲームセンター名無し:04/02/17 07:42 ID:???
なんつーか、3rdとギルティと竜虎外伝の悪いところだけ煮詰めたような感じ

とりあえずバランスは現状ではぐずぐずだし読み愛が発生する場所もない
超ごり押しゲー

253 :ゲームセンター名無し:04/02/17 10:24 ID:???
ところで3rdの3強って

藤原ダッドリー
YSBヒューゴ
dirty♪オロ

のこと?

254 :10:04/02/17 10:53 ID:???
>>237
元の話読んでないから彼と自分がそれぞれ何を言ったか混乱してる。
クチバシを突っ込みたいなら良く読むよーに。

>>246
それ以前に、一人がどうあっても大局に全然関係しない。
一般的な評価としての「対戦ツール/格闘ゲームとして失格」は一人二人で動かせるモンじゃないのよ。
少なくとも、DC版KOF98やGG限定で比べても半分しか売れてない差を何とかする人数がいないと。3万人。

内に目を向けても、今残ってるプレイヤー(家庭用の初週が3万6千だから、多く見積もっても1万くらいか)
が稼動から5年、相変わらずやり込みまくってる状況が下地にあって、更に様々な要素でコロッと転ぶ一発勝負な
面の大きい大会で、特定キャラだけが出張って勝率高い時点で評価は低いが。

安定性重視云々言う人もいるが、それはつまり100回なり1000回なり通して対戦したら
やっぱり3強の方に軍配が上がるって事だから、3rdのバランスが悪くない、って反論に
全然なってない・・・。

255 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:06 ID:???
こいつ絶対無職だよ

256 :10:04/02/17 11:08 ID:???
>>255
残念。今日はこれからホテルのラウンジ(つーの?あの高い所)でお食事なワケ。

257 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:15 ID:???
>>256
守るべき姫とですか?wwwwwwwwwwww

258 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:17 ID:???
871 名前:111 投稿日:2004/02/02(月) 02:09 ID:???
>>868
あー・・・ごめんね、ちょっと言葉がきつ過ぎたかな(苦笑)
言っとくけど、俺は無職でも引きこもりでもないかんね。

これでも信頼できる友人がいる。(だから対戦、実証に事かかないし)、それを理解してくれるかわいい守るべき姫も
持ってる。
少なくともそんな反応を返すって事は、もちろんお前は・・・なあ?(苦笑)

259 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:21 ID:???
>幅
いってらっしゃい

260 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:31 ID:???
ちゃんとした食事とるなら落ち着いた服装で行けよ

261 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:43 ID:???
無職なのにホテルでランチか
親にあんま苦労かけるなよ

262 :ゲームセンター名無し:04/02/17 11:48 ID:???
幅はTシャツにジーパンの方がスーツより売れてるから一般的な服装とかごねるんだろうなあ

263 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:04 ID:???
およそ理系の考え方じゃないよな。理系コンプレックスな勘違い野郎って感じだ。

264 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:06 ID:???
オハヨウ
姫うpマダー?

265 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:09 ID:???
5年以上ヒット確認も蹴りが弾けることも知らないレベルの対戦仲間なんて自慢にならんと思うんだが・・・

266 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:22 ID:???
815 名前:8 投稿日:2004/01/25(日) 00:48 ID:???
>>807
ああスマン、月華のシステムを知らん人には難しかったね。

打撃なのに弾き不可な技(蹴り)が全キャラ同じボタンに割り振られてる。
一々探さなくて良い親切設計。あと、隙は特徴あるエフェクト付きで献上してるんだね。
成功した時のリターンが大きい分、穴もリスクも大きくした調整。

打撃なら何でもOKにしちゃった挙句のBLの失敗を踏まえて考えられてるワケ。

855 名前:8 投稿日:2004/01/25(日) 01:43 ID:???
>>830
「話聞かない」のに何で流行ってる店に入ってるー(w

>>833
信じる者は救われ・・・ない。残念ながら。

>>蹴り
へー、弾き可能だったんだ。間違いだったね。

902 名前:8 投稿日:2004/01/25(日) 02:15 ID:???
>>881
だから「間違えた」って>>855に書いてある(w
もう少し深くプレイしてみるわ。相手がロクにいなかったのですぐ止めちゃったのよ。

>>885
●Xの:元々使用を念頭に置かれてないのを無理矢理調整したX豪鬼を語るのは無意味。

●終わ:実際、計算結果がそうじゃん。あれだけキャラ数違う&BLまであるのに。

●Xの:3rdの隆と拳とショーンと豪鬼、ユンヤン&ユリギル兄弟が同キャラだ、ってならSもXも同キャラで良いよ。
通常技や必殺技の性能が違うのと、SA「だけ」違う、をどっちも同列に扱えるか(w

267 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:29 ID:???
787 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2003/11/26(水) 16:01 ID:???
響もどうだかな・・・。
月華から女キャラ持って来ようとして、あかりはトレース面倒、
雪はリーチあるから調整難しい、って消去法の結果だし。

性能的に一番無難なキャラ持ってきたのわかり過ぎてツマンネ。

804 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2003/11/26(水) 16:25 ID:???
>799
他に理由無いじゃん。一人だけズバ抜けた人気キャラって事でもないし。
ゲームとしてのバラエティって面でもカプエス2にいないと片手落ち、って程でもないし。
カプエス2は明らかにそれまでのカプゲーの範疇からはみ出るキャラを除外してるし。

813 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2003/11/26(水) 16:50 ID:???
>808
カプエスのキャラ選択傾向>根拠
本当にツマンネキャラしかいないのにはまいった。

816 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2003/11/26(水) 16:58 ID:???
>814
感性の問題じゃない。
グルーヴの考えを持ち込んだせいで、キャラ自体の幅がものすごく狭くなってる。
(そのくせ特定キャラと特定グルーヴの組み合わせだけがやたらと強いって調整の悪さはなぁ・・・)



268 :ゲームセンター名無し:04/02/17 12:46 ID:???
ふと思った
幅は月華を蹴りが弾けないと思えるぐらいにしかプレイしてないのに
月華キャラのキャラ性能語れるんだろう?

269 :ゲームセンター名無し:04/02/17 13:50 ID:???
「失敗を踏まえて作られてるワケ」
なんて脳内コンセプトを堂々とでっちあげるぐらいだからな。
一事が万事だよ。ソース出せ出せって吠えられるのも当然。

270 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:06 ID:???
>>235
公称部数の話は藻前が理論武装のために勝手に持ってきただけ。
ログを見たが、誰もその話には乗ってないなかったな。
その後で藻前が実売とゴッチャになってることを指摘されて
勝手に逆上してるんだろ、言葉も段々悪くなってな(w
そうやって焦っていく様を世間では必死になる、と言う。
良く覚えときぃや。

普通じゃない記事を書いてる雑誌なら、実売と公称が変わるのか?
業界人気取りしてるワリには不勉強な点が目立つね。
出直しておいで!

271 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:15 ID:???
幅はとりあえず煙にまけそうなレスだけをとりあげて
適当にレスして、そのあとは
時間かけて考えて必死に主張を通そうとするけど
やっぱり理論が破綻してて笑えますね。

>>170で幅の命運は尽きてるのに無理やり延命を図ろうとする
その姿はあまりにも痛々しい。

272 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:24 ID:???
幅の論理の前提となってる要素は八割方が手前勝手な価値観。
前提に一般性が欠けてるのに結論が正しいわけがない。
もちろんサード族は少数派に位置するわけだし一般性があるとは言わないが、幅の意見はマジョリティでも何でもない。
サードの問題点を客観的に考えながら遊ぶサードヲタにも受け入れられてないみたいだし、話にならんだろ。

273 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:40 ID:???
いや、だからさ、幅厨は誰かにかまって欲しいだけなのよ。
こういうスレで自分勝手な発言してれば、多くの人がレスをくれるからね。
少なくともネットやってる時間だけは寂しさが紛れるんだよ。
かわいそうな香具師じゃないか。
せめて、オレ達が相手してあげようよ。

274 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:41 ID:???
バッキャロウ!!幅さんは凄いンだぞ!?
肯定派にも否定派にも支持されない言なんて普通出来ないゾ!!

275 :ゲームセンター名無し:04/02/17 14:45 ID:???
少なくとも98信者、サード信者、スパ2X信者、月華信者は敵に回してるが

2k1信者なんてこの世に居ないわけで。

276 :ゲームセンター名無し:04/02/17 16:31 ID:???
確か初代幅は「俺は2k1が好きだが自分でもこんなキチガイはいないと分かっている」
とか一応自分の趣味の特殊性については自認してたよなぁ

277 :ゲームセンター名無し:04/02/17 17:03 ID:???
もうこの際幅なら何でもいい、多少質が低くても我慢する。
他の信者を相手にするよりは面白いよ、だからガンガレ中の人。

278 :ゲームセンター名無し:04/02/17 17:08 ID:???
今頃幅の人はデート中だからな、昼にちゃんとした料理を取ってるなら
今頃は銀座とかあの辺のちょっと今時の若者が少ないところでショッピングでもしてるんだろう

繁華街に繰り出すなら飯もカジュアルに決めるだろうし
しかし幅の人はキングスイングリッシュでも決めてくれそうな雰囲気なだ

279 :ゲームセンター名無し:04/02/17 19:48 ID:???
つかそもそも一般の人は
自分の彼女のことを姫なんて呼ばないと思うんですが
ゲーセン常連の勘違い女を崇めている
取り巻きのデブオタくらいしか

あぁ、それなのか

280 :ゲームセンター名無し:04/02/17 19:50 ID:???
幅の人の彼女は実はリアルデビロット姫様

あ、うらやましいなこんちくしょう
ドロワーズはいてくれる現代っ娘ハァハァ

281 :ゲームセンター名無し:04/02/17 19:55 ID:???
僕の少ない人生経験からいうと姫と言うと>279か風俗か
犯罪クラスにちんまい娘さんか言った後2度と書き込みたくない程恥ずかしいかですかね

282 :ゲームセンター名無し:04/02/17 20:06 ID:???
私は彼氏の事を閣下と呼んでますが何か?

彼はsirと言えって嫌がるんですけどね

283 :ゲームセンター名無し:04/02/17 20:09 ID:???
>>282
貴女(貴方?)が彼氏のことを閣下と呼ぼうが将軍と呼ぼうが構わんが(陛下は不可)

「Sir」ってのはどうさー?

284 :ゲームセンター名無し:04/02/17 20:20 ID:???
>>283沖縄の人やっさー?陛下は不可ってもしやとしあき?

それはそうとすっかり幅の人スレになってるねぇ
いつも幅の人とお話ができる姫がうらやましいやっさー

285 :ゲームセンター名無し:04/02/17 21:02 ID:???
♪ひとつ ひとりの ひめはじめ〜〜〜

286 :10:04/02/17 21:44 ID:???
ひめひめって何のゲームかと思ってた。
その書き込み、騙りだよ(w

>>272
なら自分の論理的部分は良いからさ、売上げとユーザの少なさとバランスの悪さ、って事実の解釈をどーぞ。
信者のダメな所はいざ客観的なデータが出てくると「幅の『論理』はオカシイ」の繰り返しで逃げるトコ。
そんなんじゃ3rdの問題点(つまり、BLの失敗だ)の追求なんぞ出来るワケも無いって。

スト3は3作中3作が失敗。何と100%失格ゲー。
この厳しい評価が現実なのね。信者のご近所だけが日本全国じゃ無いのよ。

287 :ゲームセンター名無し:04/02/17 21:46 ID:???
>>286
もう1度顧客データを出してくれ

288 :ゲームセンター名無し:04/02/17 21:51 ID:???
なにが騙りだよ(wだ
騙りが嫌ならトリップつけろや

289 :ゲームセンター名無し:04/02/17 21:55 ID:???
BLの失敗って敷居が高いって事だろつまり?
幅みたいにBLが満足にできないレベルではクソシステムに感じるかもしれないけど
できるようになればアツイ要素になるからだいじょぶだ。

290 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:01 ID:???
でも幅の行ってるゲーセンの3rd勢は連続赤BL余裕らしいよ

291 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:02 ID:???
トリップ付けない方が中の人達にとって都合がいい
幅は皆のものだから大切にね

292 :10:04/02/17 22:06 ID:???
>>289
・・・世間一般の格ゲーユーザの評価はどうする?
最強コンボ「遊ばない、買わない」が炸裂したんだが。

293 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:12 ID:???
スト3が商業的に失敗してないなんて
このスレでは誰も言ってないのだけれど
幅はなぜかそこだけを異常に取り上げて3rdを叩こうとする。
「言ってる」と言うなら具体的なレス番上げてね。
システム関連叩こうとしたらあっという間に
隙を突かれちゃうのはわかるけどさ。
とりあえず170はどうよ?

294 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:14 ID:???
>>292
だから敷居が高くてあんまりのめり込める人がいなかったって事でしょう。

295 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:21 ID:???
>>10
サードは売れなかったのは誰でも知ってる。
そんなことはっきりいってどうでもいい。

ぶっちゃけた話、ライト層じゃない格ゲーマーにとってはゲームが面白いかどうかはもとより、対戦相手が居ることが大切
2k、2k1は対戦台自体府内で見かけないから論外すぎ。

対戦相手は今でも見つかるし、大会もある。
やりこめる余地もまだまだあるし。

296 :10:04/02/17 22:21 ID:???
>>293
アーケードは1プレイ100円、50円の世界。
そこで「商業的に失敗した」って事は、遊ばれた回数が少ないと言う事。
つまり、ゲーセンに来るユーザに「内容がつまらない」と言う評価を受けたワケ。

(1回が安いので、他の競合ゲームと並び立つ余地もある)

商業的失敗と内容の良し悪しが矛盾するのは、宣伝その他の要素が内容より
売れ行きを左右する「家庭用オリジナル」だけ。

どう考えているかは知らないが、アケ物で商業的失敗を認めるって事は、
イコール内容のクソっぷりにも同意した事に等しいんだね。

297 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:24 ID:???
日本全国で盛り上がってる必要もないしな。どうせ地方はレベルも低いから対戦してもしょうがないし。

地元で10連勝するより有名店で10敗するほうが楽しいし。

298 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:24 ID:???
>>296
まともな議論したいならその固定観念を捨てたほうがいいぞ。

299 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:28 ID:???
このスレはまともな議論をするスレじゃありません。

298はスレ違い

300 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:29 ID:???
>296
本当につまらなかったら
いまだにおいてるゲーセンなんてねーよ


301 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:30 ID:???
俺より弱い奴に会いに行く!

302 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:33 ID:???
池袋界隈だとどのゲーセンにも3rdの対戦台はある
そして一番対戦がよくされている

KOFはともかくGGXXも対戦はあんまりやってねーしな
盛り上がってるときは盛り上がってるが人がついてる時は
圧倒的に3rdが対戦されている

303 :10(296の続き):04/02/17 22:53 ID:???
>>293
で、稲船やんがインタビューに答えて曰く
「インカムの悪さは対戦ブームの終焉によるものだから、ある程度出荷数を絞って対戦マニアが特定の店に足を運ぶ様にすれば良い」
<売れない>と<売らない>って点で現場と食い違いはあるけど(w)
この発言でも解る通り、3rdの基板はそんなに出てない。
読みが正しければ、その分客が集中してペイするはずだった。

ところが

これだけ絞ってもまた1st、2ndと同じく商業的失敗。
「今までいたプレイヤー」すら流れてこなかった。

今までいたプレイヤーの大多数にすらソッポを向かれたって事は、
3rdのシステム部分に何か重大な欠陥があると見るしかない。

少なくとも、自分はBLと他の部分のチグハグさがとうとう顕在化した以外に見つけられない。

>>294
敷居が高いだけなら、それまでとまったく操作形態の違うバーチャや、
そもそもスト2がウケたはずがない。
どっちかっつーと「魅力が無い」だろう。

何回か書いたが、必要さと操作の難しさのレベルがチグハグだったり、
機会が限定される癖に練習の機会も与えなかったりするのは
(3rdでは2回目のボーナスステージまで辿りつく必要がある。アホかと)
敷居が高いっつーより考え無し。もっとやり様があるだろ・・・

304 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:56 ID:???
幅の健闘を祈っています。

305 :ゲームセンター名無し:04/02/17 22:59 ID:???
姫が騙りとかいって俺がこのスレにいる理由がなくなりました

306 :10:04/02/17 23:01 ID:???
>>298
では、固定概念を覆せるだけの何かを提示して下さい。
存在しないモノの提示が出来るワケはありませんが。

>>295
>>302
別に「府中では」「池袋では」には何も言う事ないよ。
ちゃんと自分達の範囲を解ってるなら、こっちも言えるワケがない(w

もっとも、解ってるならこっちの「日本全国レベルでは失格」にそんなレスしても
どうなるものでもない事も知ってるハズなんだが。

307 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:05 ID:???
>必要さと操作の難しさのレベルがチグハグ
それはBLが難しいのに使用頻度が高いって事か?
こないだまでBLは簡単で、かつリターンが大きすぎる糞システム
とかいってたのに…。
難しいのか簡単なのかどっちなんだ?

308 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:05 ID:???
>もっとも、解ってるならこっちの「日本全国レベルでは失格」にそんなレスしても
>どうなるものでもない事も知ってるハズなんだが。
おお〜、今度は脳内で全国行脚したらしいぞ(ワラ
お次は世界一周か?w

309 :10:04/02/17 23:07 ID:???
>>297
そうそう、日本全国で盛り上がってる他の格ゲー以下だって事を認めて、
「でも俺は好き」しか3rdプレイヤーには残ってない。

なまじ名作だの傑作だのとタワゴトを並べるからここまでもめるワケで、
自分達が「好き」なのと、客観的な良し悪しは別だときっちり把握すれば良い。

310 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:09 ID:???
も、もう最高だ 腹痛えw

311 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:09 ID:???
不毛な名作論には誰も付き合いたくないのデスが

312 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:09 ID:???
>>307
自分の言ってることも覚えられてないのは
幅の仕様です。

313 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:10 ID:???
幅は基本的に勘で喋ってるからな

314 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:13 ID:???
ここのところ、3rdが名作だと主張するような
儲は特に見当たらなかったがな。
幅が的外れなシステム論で必要以上にけなすから
反発されてるだけじゃないのか。


なまじ糞ゲーだの糞システムだのとタワゴトを並べるからここまでもめるワケで、
自分達が「嫌い」なのと、客観的な良し悪しは別だときっちり把握すれば良い。


315 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:17 ID:???
しかし幅が出てきたとたん盛り上がるこのすれ
もう幅なしじゃいられない・・・

しかしあれだ、最近幅の中の人の呼吸が会ってないような気が
もっと紅薔薇姉妹のように仲むつまじくしてくださいな

316 :10:04/02/17 23:22 ID:???
>>314
客観的に駄作の烙印押されてるから、自分の「好き」を押さえて考えてるんだよ(w
家庭用が売れるからまだ何とかなってたカプ格闘中、KOFやGGの1/4以下な結果に終わった体たらく。

317 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:23 ID:???
>>316
ファミ痛のレビューの点数は良かったよな。

318 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:25 ID:???
幅先生がまた勘で喋ってらっしゃいますよ〜。

319 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:27 ID:???
幅はとりあえず307に答えてくれ

320 :10(316の補足):04/02/17 23:28 ID:???
あ、スマンスマン、これじゃ意味不明すぎ。

必要以上ったって、
・家庭用が売れるからまだ何とかなってたカプ格闘でKOFやGGの1/4以下な結果に終わった体たらく
・やり込みを無にする、一部キャラがズバ抜けた強さのアホ調整
・新システムを解らせる手間を惜しんだ考え無し
・グラフィックにバカ手間かけた挙句、見切り発車で1作目を出してシリーズの印象を悪くした本末転倒
・遊んだ人間の大多数が面白いと思わなかった新システム・BL
・CP3もろともあぼーん
別に事実に反した事は一つも言ってないし・・・ねぇ。

321 :10:04/02/17 23:30 ID:???
>>307
?「他の操作より難しい」「リターン大き過ぎ」しか書いてないよ。そっちの誤読だろう。

322 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:31 ID:???
2と5に主観入りすぎだな

323 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:31 ID:???
>・やり込みを無にする、一部キャラがズバ抜けた強さのアホ調整

それはアナタが敬愛してやまないスパ2Xの豪鬼のことですね(ワラ

324 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:32 ID:???
>・やり込みを無にする、一部キャラがズバ抜けた強さのアホ調整
ちょっとやりこめばでケンや春、ユンくらいなら下せますよ。
中足を見てとれる幅先生ならなおさらね。

325 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:34 ID:???
>321
操作が難しいなら
リターン大きくてもいいじゃない

326 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:35 ID:???
>ちょっとやりこめばでケンや春、ユンくらいなら下せますよ
マジっすか

327 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:35 ID:???
思うに1st・2ndから3rdに至った流れの中で
やめていった・興味を無くしたって人がいる事実と、
3rdの内容を一緒くたにして語ってるから反論されるんじゃない?

プレイ人数に関して「1st・2ndで辞めた人もいるから少ない」ならいい。
幅はそれを「3rdがつまらないから少ない」と混同してるんだよね。
いくら3rdが良くなっても前作、前々作で離れた人を呼び戻す力はないだろうに…。

328 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:41 ID:???
やりこみを無にする

デュオロン・暴走庵・ギース・椎茸忍者・01クーラ・フォクシー・00バックブリーカー東

まぁこんなのは序の口なんだが。やりこみを無にするって意味履き違えてないか?
何回出てもAQ・バグが無くならない且つシステムのせいで一部のキャラ差が更に
さらに激しくなるKOFの事は無視ですか。

よーし、実践的コンボも覚えたし立ち回りも完璧だ。対クーラ対策もしたし対戦してみるか
結果:スピン→強C→スピン→強→死亡

一発入ったら終わり……こういうのをやりこみを無にするっていうんじゃないのか?
ちなみにギルティのループ技等は青リロで残ったので、製作者側が仕様ですと
暗に認めているようなものだしな。

329 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:42 ID:???
スト3の2ndは十分遊べるゲームなんですが
1stと同じレベルと思われてるのは非常に心外

330 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:43 ID:???
強C=Cボタンを長く押すこと

331 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:44 ID:???
>329
やってないものにはわかりません
あのゲームをクソゲーと言っていいのはやりこんだ層だけです

332 :10:04/02/17 23:46 ID:???
>>323
まったくそう思う。斬空1発と阿修羅に隙付けた程度じゃ全然弱くならないって!

>>327
「新規も入れなかった」を忘れてる。

離れた人数分を引き戻したか、新規参入を増やしたかで回復した
RB餓狼伝説、KOF97と2000、ストゼロ2他の前例がある以上、
3rdは良くなっていない。悪くなった1択

333 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:50 ID:???
KOF2kってそんなに人を呼び戻したのか?

334 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:51 ID:???
うーん不思議だ……その理論から考えるとRBや97・00を差し置いて
3rdが闘劇種目になるのはオカシイのだが。

主催者側としても、参加者人数が多くなった方が盛り上がって良いだろうに。
ちなみに自分SNK信者だけど3rdからST3に新規参入しましたけど。
地方といえども傷心レミーで3強を倒した時は嬉しい。

そして328はスルーですか

335 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:52 ID:???
>>303にBLがそんなに使用頻度高くない
というツッコミはないの?

336 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:53 ID:???
こfの永久は比較的早い時期に見つかるのでやりこむ前に醒めてくれる
ある意味で優しい仕様ですよネ♪

337 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:55 ID:???
>>328
A級厨にA級決められるようなレベルで
立ち回り完璧でクーラ対策も立てた
とおっしゃいますか。そうですか

338 :10:04/02/17 23:56 ID:???
>>328
何しろスト3とはケタ違いのインカム、プレイヤー数を保ってるからね、
問題にしないといけないポイントがまた違う>KOF

スト3は一部のマニア向けになってしまったので、
それ用のポイントで語らないとマズいワケ。
格ゲーの全部が対戦ツール論を振りかざして作ってるワケでも
売ってるワケでもないしね(w

339 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:58 ID:???
>>331
クソって言っても結局0フレSAとゴウキや他の強キャラだけだったような、、、
3rdへの進化はいたって順当で別に突然変異で面白くなったわけじゃないんだよな
佳作2ndの下地があるから名作3rdがあると思うんですが
ま、2ndなんて地方ではさっぱり遊ばれてなかったようなので仕方ないですね

340 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:58 ID:???
インカムなんてどうでもいいじゃん
それより顧客データマダー?

341 :ゲームセンター名無し:04/02/17 23:58 ID:???
KOFの問題しないといけないポイントってなんだ?
「具体的に」答えてくれ。

そもそも対戦格闘ゲームである以上、比較的簡単に入れるAQやバグが
あること自体問題なんだが。

342 :10:04/02/17 23:59 ID:???
>>333
98は対戦マニアには評判良いんだけどね・・・99も何か今一つだった。

343 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:00 ID:???
2k3を見るに、リピーターの投入回数が多いだけで
それほどプレイヤー数が多く感じられないけど…。
つか、そのリピーターの数もどんどん減ってるよね。
幅先生的にはこのまま行けばいずれ訪れるであろう
3rdより悲惨なインカムのKOFを逃れるために必要なことってなーに?

344 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:02 ID:???
その君がいう98も99も今一つのレベルにも関わらず、イラストレーター同じ・
ゲーム画面同じ・基本システムほぼ同じ且つ99で非常に評判が悪かったSTシステムが
継続したにも関わらず2000が人を呼び戻したと言える根拠は?

345 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:02 ID:???
KOF98や99で人が離れたって話も聞かんなあ…。
むしろKOFのベストゲームに99や98を上げる人も多いくらいだが。
まあ、2k1が面白いとか言ってる人の価値観はようわからんわ

346 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:03 ID:???
幅は勘で喋ってるから聞くだけ無駄だって。

347 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:04 ID:???
>329
バッカ!幅先生にとっちゃ
インカムが悪ければなんでも糞ゲーなんだよ!

348 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:04 ID:???
>343

それ以前に幅はKOFが3rdよりインカムが落ちることは無いって言うから
その質問は愚問

349 :10:04/02/18 00:05 ID:???
>>341
・MVSの処理性能上、キャラクター数が頭打ち。
(かといって基板を変えるには行き渡り過ぎ。ゼイタクな悩みだけどね)
・毎年の新アイディア、新シリーズ用のメインシステムの枯渇。
(とうとう3on3まで)
・上と関係するけど、メイン購買層を置いてけぼりにする複雑化の危険性。
(04で失地回復出来るかなぁ・・・)

350 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:06 ID:???
>>335
中足をみてとれる人にはガードよりも
使用頻度高いんじゃない?w

351 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:08 ID:???
で俺は03についていけず止めてしまったんだが……

352 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:08 ID:???
>339
1stから2ndへの進化っぷりは萌えだったんですがね
むしろ俺の中でスト3シリーズは2ndが完成型まであるわけで
まぁ世間的には3rdの方が人気なんでなんとも少数派の呟きですが

353 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:09 ID:???
>>349
複雑化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

354 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:10 ID:???
>>345
99からのSTシステムに嫌気がさしてやってないっていう話を結構聞くよ

355 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:10 ID:???
>>354
でもそれなら2kで戻ってくる理由がない

356 :10:04/02/18 00:12 ID:???
>>343
KOFの強さは基板もプレイヤーも日本中に行き渡っている所。
343の見た人数が隣の町にも、隣の隣の町にも、隣の隣の隣の町にも…と、存在するワケ。
どこでも対戦したり遊んだり出来るから、当然新規参入も多い。

近所だけが日本全国じゃない、って言ってるでショ?(w

357 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:12 ID:???
今日このスレへ初めて来たが、
一人vs残り全員て感じだな。
ここの10をそこまで駆り立てるものは何なんだ?

358 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:13 ID:???
やだなぁ
プレイヤーは多いけど新規参入はいるわけないジャン

359 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:14 ID:???
>>356
年々インカムが下がっているのは
アルカの数値でわかることだが…。
少なくとも99年から見て上下はあっても基本的には下降調子だぞ

360 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:15 ID:???
>>357
サードでブロられまくった怨念

361 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:15 ID:???
KOFに新規参入者がいると考えるほうが
343の理論よりよほど不自然だぞ

362 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:17 ID:???
その前に幅は344にズバッと答えられれば、この問題は全て解決すると思うのだが

363 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:19 ID:???
いや、KOFは新規参入者多いんじゃないの?
ゲーセンに来る工房が格ゲーやるとしたら大概KOFかGGXXだし
毎年その層をカプゲーより効率良く取り込んでる。

364 :10:04/02/18 00:19 ID:???
>>344
99と2000の最大の差異「サービス精神」がモノを言った。

アナザーストライカーを用意したり、全員を強くする本来のKOF的路線に戻したり。
一応対戦的な部分でも99より練れてる…らしい。
(モードとストライカーの関係らしいが、これは何度聞いても理解出来なかったので忘れた)

365 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:19 ID:???
>>352
オレも2ndは初めて大会に出るくらいやり込んだゲームだから思い入れがでかい

EX必殺技や下BL不能の立ち技が増えたり非常にいい感じだったんだよなぁ
起き上がりの駆け引きがバックジャンプで安定だったり一部のキャラのTCが凶悪だったり
フゴの永久とかEXリープ(笑)みたいな問題点も多かったけど
そんなの全部腕でカバーしたらぁ!みたいな感じで遊んでたなぁ
ゴウキ、いぶき、ケン、ユンは正直終わってたと思うけど

366 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:22 ID:???
>>363
近所だけが日本全国じゃない、って言ってるでショ?(w

367 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:23 ID:???
アナザーストライカー……格ゲー以外のキャラも出てたがそれでシューターや
メタスラ好きが2000をやるとは思えない。
むしろサービス精神なら98の方が高いと思う。ADV・EXモード・掛け合い・
親父チーム・アメスポチームetc

368 :10:04/02/18 00:24 ID:???
>>366
残念。カプゲーが逃げ出した後も続編をきっちり出せる事実があるので、その返しはカプ以外に適用出来ない。

369 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:26 ID:???
>>368
まじで文盲ですか?

370 :10:04/02/18 00:27 ID:???
>>367
シューターやメタスラ好きはゲーセン全体から見れば超極少数だよ。
98、99で離れた層や、格闘ゲームに「興味ある」初心者、SNK作品のどれかを昔やってた人間を拾い上げたらしい。

371 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:29 ID:???
98・99で離れた層はアナザーストライカーじゃ戻る要素が無い。
且つSNK作品どれかをやった人は対戦やるほどやりこまない。

372 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:31 ID:???
興味ある初心者が
迷探偵ネオ&ジオや真獅子王に食いつくか?

373 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:32 ID:???
だから、幅的にはモータルコンバットが
GGXXより上なんだってば

374 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:34 ID:???
だーかーら、99から見た目も何もかも変わってない00になんで興味がある
初心者が参入したんだ?サービス精神は元々格闘ゲームしていた人に対してと
しても、とても00が初心者新規を呼びこんだ理由が何も書いていない

375 :10:04/02/18 00:35 ID:???
>>371-372
だから理由を「3つ」並べてるんだが(w

376 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:36 ID:???
初心者でもお手軽コンボさえ覚えれば中級者に事故勝ちできる可能性があったからじゃないの?

377 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:37 ID:???
>>375
>アナザーストライカーを用意したり
>全員を強くする本来のKOF的路線に戻したり
>一応対戦的な部分でも99より練れてる

では、このうちのどれが格闘ゲームに「興味ある」初心者を
引き付けたのか、みんなで考えてみましょう。

378 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:39 ID:???
>365
初代も2ndも屈カウンターとか足払い弱めとかで立ち技重視な所が好きだったなぁ
まぁ足払い弱い分リープが妙に強かったりは御愛嬌
3rdになって足払い使いやすくなったりと、2ndまでで払拭してきたスト2臭が
微妙に復活したあたりが商業的な問題もあったんだろうけどちと残念だたょ

379 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:40 ID:???
>全員を強くする本来のKOF的路線に戻したり
意味わからん

380 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:41 ID:???
>アナザーストライカーを用意したり
懐かしのSNK作品を慈しむ人は呼び込んだかもしれないが、初心者はそもそもSNKの格ゲーをやってないから初心者
であって呼び込み理由としては説得力不足

>全員を強くする本来のKOF的路線に戻したり
格ゲー初心者はキャラが全員強くても関係ないでしょ「初心者」なんだから、そもそもKOFをやった事が無い
人が「本来のKOFみたいに全員強くしました」と言われてもハァ?

>一応対戦的な部分でも99より練れてる…らしい。
そもそもSTの使い方・新キャラ・システムの微弱な変更で99と00の対戦を
比べるのは間違い。そもそも00から入ろうと思っている者に99は関係ないわけで


381 :10:04/02/18 00:42 ID:???
>>374
>元々格闘ゲームしていた人に対してとしても、

遊んでる人間が多くなれば、それが呼び水になって更に人間を呼ぶワケ。特に新規。
(何だか知らんが行列にみんな並んじゃう、ってヤツね)
で、人がいない時を見計らったこっそりプレイで遊んでくれるワケ。
対戦ブームが過ぎた昨今、1人プレイの人間を囲い込めるかどうかはバカに出来ないのよ。

382 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:44 ID:???
↑バカ?

383 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:45 ID:???
>>381
375のレスとチグハグだ。
そんな要因、3つの原因の中になかったよ
最初から書いといてくれないと。

384 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:46 ID:???
こいつ、最初はやれサービス精神がうんぬん・初心者がどーのこーの言っている割に
最後は

何 だ が 知 ら ん が 行 列 にみ ん な な ら ん じ ゃ う

だって。そもそも99→00への新規参入の理由がたった数レスでまるっきり違う意見に
なるとは

385 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:47 ID:???
>>10
残念。全部間違ってるw

近所のゲーセンだけじゃなくて全体的に見ようね。
2k1がマブカプの何倍ものインカムと売り上げを誇っていることがわかるから。

386 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:52 ID:???
>>378
あーそうそう
2ndから3rdでリュウケンタイプの足払いが目に見えて強くなった
あとなんかジャンプ技当ててから地上技につなぐタイミングに微妙な違和感あった

どうでもいいけどアレクのリープが3rdからハンドスタンプじゃなくなったのがめちゃめちゃショックだったよ
ショーンの変貌ぶりも。あれは下方修正にもほどがある
2nd当時、師匠のケンより強いと言われてたけど、だからと言って3rdの調整はひどすぎる
打ち下ろすショーン龍拳が好きだったのになぁ

387 :10:04/02/18 00:56 ID:???
>>380
全員強いのは多いに関係あり。

誰を使って良いか解らない初心者が、使用キャラを
カンやあてずっぽに頼ってもそこそこ満足出来る。

388 :ゲームセンター名無し:04/02/18 00:59 ID:???
>>387
てめーの嫌いなスト3にリュウケンチュンが参入したのと同じ理由だな(ワラ

389 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:00 ID:???
385 :ゲームセンター名無し :04/02/18 00:47 ID:???
>>10
残念。全部間違ってるw

近所のゲーセンだけじゃなくて全体的に見ようね。
マブカプがKOF2000の何倍ものインカムと売り上げを誇っていることがわかるから。

390 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:00 ID:???
>>387
それって強い奴も強いキャラを使うんだから
差は縮まってないんじゃあ・・・

391 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:00 ID:???
ボーナスステージまでBLが練習できないって言うけどさ、ショーンのボールなんて一番BLしちゃいけない技じゃんか・・・
飛び込むと一々地上技と無敵技を使い分けて対空してくるCPUこそ「ここで練習しろ」って事じゃないのか?
他にも強マシンガン、スピニングバード、空刃/雷撃蹴→地上技、ショーン/エレナの突進技全般、ギルの多段技等
CPUの癖を読み取ればいくらでも練習できるだろう
特に3rdのCPU戦はその意図が顕著
コンボ、立ち回りの練習しつつゲージを溜め、実戦さながらに予測してたCPUの攻撃をBL、
SA絡みの最大コンボでKO、と言う遊び方が出来るようになっている
またBLは他人のプレイを見てても取るタイミングを盗みやすい 即自分のプレーに生かせる

まあ中足見てから取るなんてのは真似できませんがね

392 :いつか福岡のゲーセンあげた人:04/02/18 01:01 ID:MwonZBD/
>10
前スレか前前スレでスト3と他のストシリーズを売り上げにおいて
一緒にした発言があったけど、どうしてここでは切り離して語ってるの?
売り上げとゲーム性を切り放して考えた方がいいよ。

自分の考えでは>10のアーケードでの宣伝にあたるもの、は間違いなくある。

1デモ画面(ハンターで有名
2前作の評判、及び続編のワンコイン目
3アーケード誌などのマスコミ
4AOUショー
この四つが上手く使えないゲームは食い付き悪い。
2は当然kofに大きく当てはまるね。宣伝というには強引だったが。

3rdはゲームが悪かったのではなくて、見た目の食い付きが凄く悪かった。
2ndから考えれば明らかにエフェクトが簡素化され地味になったし、
外目で分かる部分は少ない。でも、一度はまったやつはなかなか止めてないよ。
帳簿(俺漏れも、と対戦風景見たから。
ストシリーズで考えるなら、ゼロ3と比べて豪華でなくなった(まんま99にもあてはまるね、
みたいな印象。初期の売り上げではね。

なかなかあなたの言い方に似せられないね。

393 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:06 ID:???
本当におもしろくなきゃ闘劇に枠なんて作られねーよ

ちう理論だけはガチ

394 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:07 ID:???
>386
ショーンはなぁ…。ハイトルとリープとゲージ2倍溜めとは仕方ないと思うけど
その他諸々全部使って面白くない方向に行っちゃったもんなぁ
ホントになに考えてんだって感じで

3rdの新キャラで春麗きた時は俺の好きなスト3は終ったなと思ったよ
そりゃ3rdもやってるけどさ
2nd信者であるけど3rd信者とは言えないんだよなぁ俺は

395 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:11 ID:???
サードはキャラゲー

396 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:13 ID:???
>>170で結論出たのにまだやってたのか

397 :10:04/02/18 01:16 ID:???
>>390
これはスト3系の話でも書いたけど、一般に初心者は
勝ち負けより技が出る出ないレベルが楽しいかどうかの規準。

出てしまえば強い相手でもガード(回避)する、せいぜい無敵っぽい技で迎撃、
って調整は初心者の「楽しく動かす」部分に訴えるところ大なワケ。

対戦バランスとかはもっともっと出来る様になってからのお話。

398 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:20 ID:???
2次裏と同時進行禁止

399 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:22 ID:G5ZdemPg
2ndショーンは通常技から0フレで繋がるストック2のハイトルと
当てるとヒット・ガードに問わず何故か投げ間合いの外まで離れるリープが強かった
3rdのショーンはネタ以外ではやる気にならない弱さ

チュンが3rdの新キャラって聞いたとき別になんとも思わなかったけどなぁ
新規プレイヤーが増えればいいな程度の考え
しかしフタを開けると、、、あわわ

ユンの帽子回しでボーナスステージを逆パーフェクト取れなくなったのもちょっと不満だったりする

2nd面白かったなぁ
1stは確かにアレな出来だったけど2ndは十分遊べるゲームだと思う
1st2ndまとめてクソゲー的な思われ方してるのが不憫でならない

400 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:22 ID:???
真空波動全部ブロッキングされた時に、ああ、俺はもうついていけないな、と投げた。
KOFは元からやってない。
ヴァンプの続編まだかのぅ・・・

401 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:23 ID:???
>>399>>394宛てなんで
つかアゲてもーた
すまそ

402 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:32 ID:???
言いたい奴には言わせておけくらいの開き直りがありんすがな
クソな部分も商業的にアレな部分もお前よりよほどわかってるよ、みたいな
誰がなんと言おうと面白いと思った事実は絶対なんだし

まぁそれでもやってもない奴がどうこういうのは腹立たしいですがネ

403 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:32 ID:???
>>400
ハイストで味をしめたカポコソがヴァンプクロニを業務用で出します(w






つか、そんなんでもいいから出してくれんかなぁ・・・( ´・ω・)

404 :10:04/02/18 01:41 ID:???
>>392
つか、夜行大魂、瞬獄殺、気功掌、車壊し…派手さは上がってない?

エフェクト云々より、面白さにはめる為の「心配り」が
全然なってないトコがダメの原因なんじゃないかい>スト3

新システムに馴染む為のボーナスステージも無い1st、
首挿げ替えのデッチ上げ2nd、今更ガチ対戦が売りの3rd。
当然やっておくべきレベルの事が、全部後手後手に回ってる。


最初にゲームシステムを煮詰める手順も端折った見切り発車を
「ストリートファイター」のブランドで誤魔化せると思った、
客をナメきった行動が相応のインカムで報われただけじゃないかい。

>1デモ画面
春麗を前面に
>2前作の評判、及び続編のワンコイン目
2ndはそんなに評判悪くない(「対戦マニア限定」だけどね)
>3アーケード誌などのマスコミ
ゲーメスト、稼動前に2〜4号連続で巻頭やインタビューの大特集ラッシュ

これだけ仕掛けてんだし。

405 :10:04/02/18 01:44 ID:???
>>403
ドノヴァンの氷がちゃんとロケテ版使える様にしてくれれば尚良し(涙

406 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:46 ID:???
わかったわかった。
幅がそういう主張をもっているのは。
それでも俺は3rdがすきなんだよ。
だからもう幅は黙って良いよ。

407 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:46 ID:???
幅理論だとマブカプが最高の良ゲーだってば

408 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:54 ID:???
>>400

真空波動くらいブロッキングできないと確かにサードはつらいと思われます。


何度かやればすぐBL出来るもの>真空波動、灼熱波動、EX波動、気孔しょう等、電刃、ユピテル
ちょいむず>ライノホーン、リュウビキャク、対空の昇竜

正直そんなのでついていけないって言われても困るかも。
そりゃ何回か練習しないといかんが。

やってみれば簡単なのに、できそうにないからって諦めてる人が多い。

デッドリーレイブ最後まで決めるほうが真空波動BLするより難しいよ。
オート迅雷より空キャン連携のほうが難しいよ(2k3で無くなったが)

409 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:54 ID:???
対戦バランスとかはもっともっと出来る様になってからのお話

410 :10:04/02/18 01:59 ID:???
>>406
それだよ!
「一般的にクソゲーだが、俺は好き」
大人はそうでなくちゃね。

>>408
相手の攻撃待ちだから>BL

「やってみれば」の機会自体が少ないワケ。
CPUも反応型じゃないし、対戦は裏をかくのがメインだし。
自分で出して練習出来るデッドリー、空キャンと違って不親切なワケ。

411 :ゲームセンター名無し:04/02/18 01:59 ID:???
スラ投げでハメ殺されてついていけないっていうのならしょうがないと思うけど
真空波動全段ブロでついていけないって言われても確かに不本意かも。

BL可能連続技に使ったのをブロられたのか、それとも削りかな。


412 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:00 ID:???
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし
CPUも反応型じゃないし

あなたはサードやったことがあるんですか?

413 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:02 ID:???
>412

たぶんCPU戦やったことがないんだろう。

414 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:07 ID:???
というかサードやったことないんじゃないかな

幅さん質問いいですかね

1 TCって知ってますよね?
2 スラ投げできますよね?
3 オート迅雷できますよね?
4 全キャラと対戦したことありますよね?
5 ていうかCPU戦クリアもちろんできますよね?
6 次のCPUがショーンと12ならどっち選びます?
7 次のCPUがダッドリーとオロならどっち選びます?
8 もちろん使用率の高いユンケンツンリなんかには実力で勝ってれば負けませんよね?サードで一番厄介なのは極めきった中堅キャラですが。

一言づつでいいので答えてくれると嬉しいんですけど。どうせ無視ですよね。

415 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:09 ID:???
>>サードで一番厄介なのは極めきった中堅キャラですが。

最初の闘劇の時点では扱いやすいケンが人気だったけどな。今回はかなりばらけてるみたいだよな。正直楽しみ。
ヒューゴとアレクの活躍に期待してる。

416 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:10 ID:???
逆に今回カプエス2がアレなことになってるんだが。
あとKOF2k3がかなりヤバイことになってる。

417 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:14 ID:???
商業的な失敗=内容がつまらないという評価
これが合っているかどうかは別として
少なくとも幅はつまらないと思ったわけだ
では、つまらないと思った理由は?
以前にもいくつかあげていたけどもう一度

418 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:16 ID:???
>>410
なんでそう一言多いのか。
「一般的には糞ゲー」とか、余計なこと言わなきゃ良いのに。
喧嘩売ってるとしか思えないんだが。

419 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:25 ID:???
>>410
「一般的には」って言うくらいだったら、
統計学的に見て信用できるくらいのデータを取ってるんだよな?
日本全国で3rdが糞ゲーだって言われてるデータソースは?

「実際にプレイされてないのがソース」とか言うなよ?
プレイされてないのは「面白そうじゃないから・とっつきにくいから」
実際にプレイしてみてやりこんだ上で「糞ゲー」
って評価してる一般人がどれだけいるのかを答えてくれ。


420 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:26 ID:???
>>418
だから、彼は喧嘩売ってるんだってばw
カプゲー叩きなんて本当はどうでもいいのよ。
ここで悪態つく材料のひとつでしかないんだから。

421 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:26 ID:???
幅がここまで成長するなんて予想できなかった。
たんなるロリコンだと思ってた。

422 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:28 ID:???
スラ投げってスライド投げのことか
てっきりダルかとおもたよ

423 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:31 ID:???
>>418
商業的=一般的とあてはめて
インカム悪い=一般的には糞なのでは?

>>419
>プレイされてないのは「面白そうじゃないから・とっつきにくいから」
これのソースは?
統計学的に信用に値する・・・ね。

まあ、自分はとっつきにくそうだからやってないだけなので3rdが糞かは判断しかねる。


424 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:34 ID:???
KOFプレイヤーの友人達に聞いたやらない理由は
「今更やってもレベルが違いすぎる」
「ブロッキングができない」
の2つがほとんどだったなぁ。たぶん俺がバーチャやらない理由と同じかもしれない


425 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:47 ID:???
>>423
馬鹿。お前は友達が謝ってきたとき、
「お前が悪かったけど、許すよ」
とわざわざ言うか?
幼稚園児レベルの対人問題だろ。
それすらわからないんなら、2chでゲームの話をしてる場合じゃない。
もっと他にやるべきことが山とある。

426 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:49 ID:???
色んなゲーム雑誌のクロスレビューで
3rdが評価高かったけどさ、
一般的に糞だというなら、一般の指標となるべき
クロスレビューの点数が高いってのはおかしくないか?


427 :ゲームセンター名無し:04/02/18 02:56 ID:???
あー、いやクロスレヴューはあんましあてにならんと思うぞ・・・

特にネームバリューがあるとなぁ、いや俺も3rd好きだけどさ

428 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:02 ID:???
>>425
ごめん。俺一生懸命考えたがわからん。
とりあえず、このスレを見ている場合じゃなさそうだ。

だが餞別代りに教えてくれ。
>「実際にプレイされてないのがソース」とか言うなよ?
>プレイされてないのは「面白そうじゃないから・とっつきにくいから」

この断定の根拠は?
ただ>>419>>425だった場合はどうしようもないか・・・。

いや、俺がおかしいというのは理屈としてはわかっているんよ。
ただ、あまりにもきっぱりと断定しているもんだからソースがあるもんだと思って・・・。

429 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:04 ID:???
ネームバリューならKOFにもあるがKOFは7点がせいぜい
ファミ通の金満レビューだけならわざわざ出さないよ。
複数の雑誌が評価していることに問題はある。
それに、幅の言うことが事実としたら、
ネームバリューを無視できるほどに
ゲームとして破綻しているらしいしね。

430 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:05 ID:???
>>428
>>425>>418のことについて言ってるんだろ。
わかれよ。

431 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:07 ID:???
>>430
あ、冷静になればそうか。つーか俺アホじゃねえかOTL
430ありがとう。

これぐらいわかれ俺。幼稚園児以前の(ry

432 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:08 ID:???
>>426
○ァミ通のクロスレビュー?
それだったら、よく分かってないのにメストの評価が高いからって
右習えで高得点を付けてる可能性アリ。
昔のファ○通では、メストを見ながら記事書いてた香具師がいるという
タレコミが某板でe○社員から直々にあったよ。
あと別の雑誌を見ながら記事書いて、そっちは上の人間にバレたらしいw

433 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:14 ID:???
何にしろレビューみて格ゲーやる一般人なんて居ないね

434 :419:04/02/18 03:14 ID:???
>>423
やっぱりつっこまれたw
データソースはないね。
だってやらない人皆に「何でやらないの?」って聞いてまわる人はいないから。

けど普通に考えたらプレイしない理由なんて「興味が無いから」でしょ?
幅は「興味が無い=糞ゲー」ってのが一般人の考えだと言ってる。
俺は「興味が無い=面白くなさそう・とっつきにくそう」ってのが一番ありえそうな理由だと思ってる。

証明して欲しいなら幅に言って。
俺は幅に対して「そんな考えの一般人がそんなに多いの?」って聞きたいだけだから。
それが証明されれば俺の考えも覆されて一石二鳥w

435 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:15 ID:???
>432
ザプレ、電撃とかは?

436 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:17 ID:???
>>433
まあ、その通りかもしらんが、
もんだいはそこじゃないよね


つーか、幅は寝ちゃったみたいだな。
>>414やこの問題に関しても、明日になったら
時効よろしくシカトだろうなあ。

437 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:20 ID:???
>>435
ザ・○レはクロスレビューじゃないけど、ZERO3の攻略ネタをメストからパクてった疑惑がある。
メストが出た2週間後のザ・○レの攻略ネタが、メストと全く同じネタだったという・・・
1回なら偶然かも知れないが、3〜4回くらい連続でカブってるとさすがにねぇ。

438 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:22 ID:???
コンシューマ雑誌のアーケード記事は
昔から胡散臭い

439 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:24 ID:???
メストもセカンドのコンボを同人からパクってた前科がある

440 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:25 ID:???
ま、胡散臭いのは事実だけど、
評価が高い、って言うのも事実には変わりないわな。
DC版のレビューってことだけど
AC版とそれほど変わりないよな?
EXオプションみたいのと音楽のアレンジだけだっけ

441 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:31 ID:???
>>432のソースは↓

712 :匿名希望さん :04/02/12 15:14
>>710
10年前ならファミマガ見ながら大紹介(w書いてたやついたじゃん。
浜村さんに見つかって書き直しっての知らね?

713 :匿名希望さん :04/02/12 15:34
>>712
知ってるよ、それ。あの当時からアホがぽつぽつ出始めてたからな。
あの当時はゲーメスト見ながら書いてる奴はお咎め無しでファミマガは懲戒なんだよなw
ファミマガ潰れたときも敗残兵はほとんど収容しなかったしww
やっぱ好き嫌いって重要なんだなって思ったよwww

442 :426:04/02/18 03:38 ID:???
まあ、俺が言いたいのはね。
レビューというのは丸写しかどうかに関わらず
少なくとも、ユーザーの指標としてあるべきだし、
一般的な評価の平均をいくあめにわざわざ編集者4人割いて
書いてるんだから、幅の言うようにゲームの根本がメタクソな
ゲームなら複数の雑誌が高評価を出すことは
ないんじゃないかってことなんだよ。

レビューが丸写しだったという事実があったという
わけではないみたいだしね。

443 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:38 ID:???
ゲームライターでさえ他人の攻略を当てにするぐらいだからな
ほぼ毎日ゲーセンに来る人でも何も考えてない奴多すぎ

444 :423(アホ):04/02/18 03:41 ID:???
とんだ醜態を晒した423です。

プレイされていないことを「興味が無い」とするならば、
「興味が無い=クソゲー」ということもありえる話だと思います。
プレイされていない=(一般的な意見として)遊びたくない、と。
ただ、この場合「一般的」がやたら広義なのがネックではありますが、
本当に広ーい目でみると格闘ゲーム自体クソ(ry

あと興味津々だったが、やってみてダメっていう人間もいるかも。

とりあえず「一般的にはクソゲ」というのはファ○通のレビューくらいアテにならんものだと自分は思うのです。
その上で3rdは「一般的にクソゲ、みんなやってないのがソース」は特に目くじらたてるほどのコトでもないかと。
3rdが「通好み」なことはさんざん主張されてきたことですし。



445 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:43 ID:???
        ___
       / ̄     ̄\
     / ・       ・ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /    ___     ヽ < ヌ〜ボです。
   γ              `、  \_____
  /                ヽ
  |  |´            `|  |
  |  |             |  |
  ` ̄´|            |` ̄´
     |            |
    |             |
    /     ------    `、
    ` ̄ ̄ ̄´    ` ̄ ̄ ̄´

446 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:45 ID:???
幅が貶してるゲームは、本人がロクにプレイしてないものばかりですね。
月華の弾きといい、中足見てからBLといい。
少しでもやっていれば絶対言うはず無いことをペラペラ喋り出すから驚異だわ。
どうせ、好きなゲームも脳内プレイだけだろ。

あと、実はクロスレビューって読者のためにあるんじゃなくて、
ショップのためにあるのね(ワラ

447 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:46 ID:???
違うんだ。
みんなが幅に怒っているのはそんなことに対してじゃない。
商業的に糞だと言われるなら儲も充分理解してる。
問題は、ロクにゲームに触れてもいないくせに
したりぶってゲームの内容的なことを貶めていることにある。

448 :ゲームセンター名無し:04/02/18 03:50 ID:???
両信者から反論を受けてるのに「一般的には」とか言うから…

449 :ゲームセンター名無し:04/02/18 05:55 ID:???
【4人】幽遊白書〜魔強統一戦〜【対戦】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1064340109/
幅登場か!?

450 :ゲームセンター名無し:04/02/18 06:09 ID:???
>>448
だから、格ゲーやる人のスタンスでものを見てないんだよ。初代から一貫してそう。

451 :ゲームセンター名無し:04/02/18 06:40 ID:???
>>449
235が幅だな

452 :ゲームセンター名無し:04/02/18 06:41 ID:???
とにかく売れればいいというのは、正しいようで少し違う。

KOFの場合、客の大半は爽快感と手軽さを求めコインを入れるだろう。
だがていねいとはいえない雑な作りを続けた結果、客足は年々低下している。

3rdの場合、のめり込んだマニアは楽しむことができるだろう。
だが万人向けとは言い難い。ついてこれない奴はやらなくていい!という偏屈さがにじみ出ている。


つまりどちらも、「100いる客に100尽くすために作られたものじゃない」といえるだろう。
それはどちらも、「モノを売る人」の姿勢としては不完全なものではないのか。
主体が売り手で客体は客でなければ、本来商売というのは成り立たない。
客体が客から金になると、そのズレは時とともに大きな歪みになってヒビの原因になる。

ゲームである以上商品として見るというのなら、商業的に〜とか一般的には〜とかいうおためごかしを付ける前に
こういう当たり前の事から考えなきゃいけないんじゃないの?
それをないがしろにして変に達観した人ぶるのでは、ただの業界通気取りだ。
それは、よりどころとなる構造の是非を問わずに迎合する、政治屋と同じ種類の人間ではないのか?

453 :452:04/02/18 06:51 ID:???
ただ、こういう事(よりどころとなる構造の是非を問わず〜)は
幅だけでなく信者系の人間すべてが気を付けなければいけない話ではあるがな。




でも、ゲームなんだから「楽しいからやる」でいいと思うんですけどね。
糞だとか名作だとかいう話はもうあまり重要じゃない。
あえて言うなら「やっててストレスが溜まる」「理不尽な要素が最後まで消えない」ゲームは糞だと思うがね。
平等に楽しむものって条件に反するからな。







と、98信者がまとめぶってみました。要約すると「幅は死ね」って話なんですがね。

454 :ゲームセンター名無し:04/02/18 09:35 ID:???
>>449
幅とトレジャー信者醜いな

455 :ゲームセンター名無し:04/02/18 10:23 ID:???
なんでも幅にするなよ

456 :10:04/02/18 12:47 ID:???
>>444
スト3は「やってみたけどつまらない」の典型だね。
稼動前の盛り上がりと稼動後の見事なスルーっぷりの格差にはもう笑いしか出ない。
2ndのムック本が存在していない、とかも含めて。
(特に新声社はRB2ですらムック出してるのに・・・)

あと、一応「ゲーセンに来て格ゲー遊ぶ人間一般」の話をしてるんだが。

>>452
色々仕掛けてるとは言え、5年以上同一ブランドで続いて
あれだけしかインカムが落ちてない方が奇跡的に不思議なんだよね。
スト3はたったの3作でKOF以下の下降線を描いちゃったワケだし。

いかにマニアの見方ってヤツが一般論からズレてるか証明してくれてありがとう(w

457 :ゲームセンター名無し:04/02/18 12:53 ID:???
>436の予言どおりとなりましたとさ。
>414の時点で予想されてた事態だったが…。
レビューの話は多少盛り上がったんだし、
少しは触れてくると思ったんだが…。

458 :452:04/02/18 13:12 ID:???
>>456
お前、頭大丈夫か?
俺はモノを作る側のスタンスの話をしているんであって、インカムどうたらは本題じゃないんだが。
本当、煽り抜きで中学生レベルの読解力しかないんじゃないの?
自分の頭の弱さを証明してくれてありがとうwって感じだな…

459 :ゲームセンター名無し:04/02/18 13:25 ID:???
ライトユーザーはスト3をおもしろくないと思うのは当然だろ

460 :ゲームセンター名無し:04/02/18 13:44 ID:???
>458
中学生に謝れ

461 :ゲームセンター名無し:04/02/18 13:52 ID:???
SLGの話なんだがな予算配分広告費0円というキチガイのくせに口コミと一部趣味で
攻略のせまくった雑誌のおかげで爆発的に売れたゲームがあるんだがな

その開発者が攻略本でこう語ってるわけよ

このゲームは糞ゲーです、やりたいことの20%もできませんでした
なぜなら目の不自由な方、腕の不自由な方、耳の不自由な方には楽しむことが
難しいからです、いつかは腕がなくても目が見えなくても耳が聞こえなくても
誰もが楽しむことができるゲームを作ります

ってな、幅の人はこういう格闘ゲームがやりたいんだろう
多分勝敗の概念も超えた愛の格闘ゲームだろうな

462 :ゲームセンター名無し:04/02/18 13:55 ID:???
>>458
バッカ。おめー幅は>>425で言われてるように
幼稚園児レベルの知能しかもってねーってば。
禁句だそれは

463 :ゲームセンター名無し:04/02/18 14:53 ID:???
幼稚園児にあやまれっ!!!!


あやまりなさい!!

464 :ゲームセンター名無し:04/02/18 14:59 ID:???
RCor前キャン?
スラ投げorスライド投げor移動投げorワープ投げ?
仕込み迅雷orオート迅雷?
大パンチor強パンチ?
前転or回り込みor転がり?

仕込み迅雷は仕込み自動発動迅雷がオート迅雷で、
仕込みヒット確認迅雷とはまた別だよなとか思ったり。

465 :ゲームセンター名無し:04/02/18 15:05 ID:???
そもそも緊急回避動作だった筈だが

466 :ゲームセンター名無し:04/02/18 15:26 ID:???
お前らバカすぎだよ
幅に構ってる暇あったら働け


467 :ゲームセンター名無し:04/02/18 15:42 ID:???
>>466
残念。今日はこれからホテルのラウンジ(つーの?あの高い所)でお食事なワケ。

468 :ゲームセンター名無し:04/02/18 16:17 ID:???
ワラタw

469 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:37 ID:???
>>467
姫の画像ウプよろw

470 :ゲームセンター名無し:04/02/18 17:57 ID:???
いかにマニアの見方ってヤツが一般論からズレてるか証明してくれてありがとう(幅

471 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:13 ID:???
多分、>>449のスレの幅は見習い幅なんだな。
人知れず精進してココを盛り上げに来る…
ちょっと待て、幅って最高に格好良くないか!?

472 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:34 ID:???
>>470
マニアと幅を一緒にすんな、ボケ

473 :ゲームセンター名無し:04/02/18 18:51 ID:???
>>472

よくよめ 多分違う意味

474 :ゲームセンター名無し:04/02/18 23:11 ID:???
幅ラッチ

475 :ゲームセンター名無し:04/02/18 23:35 ID:???
幅ッキオ

476 :ゲームセンター名無し:04/02/19 00:06 ID:???
幅uzeeeeeee

477 :ゲームセンター名無し:04/02/19 00:14 ID:???
幅たんハァハァ

478 :ゲームセンター名無し:04/02/19 02:32 ID:???
幅子たんハァハァ

479 :ゲームセンター名無し:04/02/19 02:47 ID:???
突然幅が消えたな

480 :ゲームセンター名無し:04/02/19 03:00 ID:???
姫とラウンジでディナー中ってワケw

481 :ゲームセンター名無し:04/02/19 03:25 ID:???
>>490

ああ 俺もそれは同意。やっぱ対戦ツールとして最高なのはあれだよなぁ。

482 :ゲームセンター名無し:04/02/19 03:41 ID:???
>>490に期待

483 :ゲームセンター名無し:04/02/19 03:44 ID:???
>>490
貴様なんぞにうちの娘はやれんな

484 :10:04/02/19 04:21 ID:???
>>457
十分客観性があると仮定しても尚、レビューで高評価=自分が遊んだ時面白い、は一致しない。
面白いかどうかは主観、感想の類なので、レビューをその観点から語ったり参考にしてもかなり無意味。

ここで語ってた人間に限らず、大概の香具師は全員そこを良く間違ってる。
自分としては「ドーゾ、ゴ勝手ニ」だね(w

>>458
アーケードゲームは製作者が淫する為のモノではない。ユーザを喜ばせて稼ぐ客商売。

客を面白がらせる、稼ぐ、制作費をペイ出来る、その他色々の条件を満たし、
初めて「出来不出来」のスタートラインに並べる。
スト3はまず参加資格自体が無い。作品としてなら「失格」でオシマイ。

485 :ゲームセンター名無し:04/02/19 04:43 ID:???
kita---!!!!
幅キターーー!!!

486 :ゲームセンター名無し:04/02/19 05:22 ID:???
さ、さすがだ幅さん・・・今日も一段とキてますね。
本物は違うな、やっぱ

487 :ゲームセンター名無し:04/02/19 08:04 ID:???
>>484
お前はまず討論をするスタートラインに立っていない。
論破されそうになったら論点をずらし、答えられない質問はスルー。
そんな奴の話を真面目に聞く奴がいるわけがない。
お前は何がしたいんだ?


488 :458:04/02/19 08:36 ID:???
>>484
もう駄目だな。そもそも俺はスト3を擁護する発言なんか一っつもしてないんだが。
終わりだよ、お前。哀れな野郎だ。

489 :ゲームセンター名無し:04/02/19 10:05 ID:???
それを言うなら作品として失格、じゃなく「商品として」だろ・・・

490 :ゲームセンター名無し:04/02/19 11:37 ID:???
もういいかげんに話をまとめたら
幅も何が言いたいんだか分からんし
信者もただ幅の言う事を否定しているだけにしか見えない


491 :ゲームセンター名無し:04/02/19 11:47 ID:???
>>484
すばらしいほどの論点のずらしだね。
>複数の雑誌が評価していることに問題はある。
って言ってるじゃない?
ひとつの雑誌が高評価なだけなら、君のへ理屈も
どうにか通用したんだろうけどね。
それだけの人間の主観がそのゲームを面白いと判断したなら
一般的な主観から外れているのは幅の方てことだよ。

492 :ゲームセンター名無し:04/02/19 11:55 ID:???
幅は友達がいないから、>>425の言うような
幼稚園児並の対人関係すら上手いこと出来ないんだな。
言い訳もしない。その話題に関しては触れたくなさそうだしw
とりあえずみんなにこれだけ言われて
それでなお>>414をシカトできる強靭な精神力は評価したい。

493 :ゲームセンター名無し:04/02/19 11:56 ID:???
商品としてみても3rdは基盤の値段-今までのインカムで見ると相当の利益なんだが。
今でも週末に軽い順番待ちができるゲームは珍しい。まあ、客が固定されてるけど。

494 :ゲームセンター名無し:04/02/19 13:08 ID:???
雑誌のレビューはアテにならんだろ。
カプコンは大手で家庭用のヒット作を多数世に出しているメーカー。
ではレビューで悪い点数をつけて、家庭用新作の情報が回ってこなかったとしたら?
点数高いのは「カプゲー」だから。
レビューの世間への影響も考えると迂闊な点数はつけられない。忍者増田の二の舞。
□の武蔵伝も点数と出荷数は高かったな。在庫の山を築きましたが。
だいたい3rdが通好みでやりこまなきゃ面白さがわからんなら
山ほどソフトをレビューしないかん人間がやってられっか(憤
「コレ一面しかやってないだろ!」的なものが結構ある。

KOFのネームバリユー?アーケード界だけやん。クーデルカや甦サムの情報を優先的に回されても・・・。
但し、
>それだけの人間の主観がそのゲームを面白いと判断したなら
と、いうことでネットを徘徊したところ3rdの評価は結構高い。少なくとも「クソ」とは呼べないかな。




495 :491:04/02/19 13:18 ID:???
>>494
幅がそういう納得の出来る論陣を張ってくれれば
こっちとしても応えようがあるんだけどね。
>>484のように主観云々みたいなあいまいな答えでは
こっちも困るわけだ。

496 :ゲームセンター名無し:04/02/19 13:47 ID:???
>>493
でかいゲーセン以外サードなど置いてありませんが
あったとしてもデモ流れっぱなし

497 :ゲームセンター名無し:04/02/19 13:53 ID:???
家でゼロ2などのヒット作を楽しむタイプの友人と3rdを対戦した(DC版)
「動きが変だし、スピードも遅くて嫌だ。つまらない」と言われた。

498 :ゲームセンター名無し:04/02/19 14:04 ID:???
>489
俺もそう思うんだが残念ながら幅サンは語彙が少ないか言葉の選び方が超下手なのだ

499 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:17 ID:???
>>497
KOFやらしとけ

500 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:19 ID:???
>>496
君の周りではそうなんだね

501 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:22 ID:???
ゼロ2に比べてかなりスピードは速いと思うのだが。

502 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:47 ID:???
ダッシュが出来ないんじゃない?

503 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:49 ID:???
そのレベルかよ!

ノーマルジャンプスピードという1点のみならゼロ2のほうが確かに早いか

504 :ゲームセンター名無し:04/02/19 15:51 ID:???
「動きが変だし」
には否定できないや・・・胴着's内でもまったく違う動きだしな・・
12オロネクロなんてもう‥


505 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:28 ID:???
ストVは糞

506 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:34 ID:???
日本全国で売れまくってるからテニスの王子様と黒猫は名作

507 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:35 ID:???
3rd=ごっちゃん

508 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:36 ID:???
>>506

んなあほな・゜ ・(ノД`)・゜・。

売り上げが作品の良さを一意的に決めるわけないだろ。
そんなもん幼稚園児でも知ってるぞ

509 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:41 ID:???
商業的に大成功したから暗黒太極拳1は超名作

510 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:45 ID:???
>>507
あれはいいものだ

511 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:45 ID:???
ストVはセカンドの時点である程度「売れるにはどうしたらいいか(何故売れなかったのか)」という
おおまかな傾向&対策方法がわかった筈なのに、変な意地張ってそれを怠ったから糞になった

512 :10.5:04/02/19 16:47 ID:???
>>508
いや、君の個人的な意見と君の仲間内の意見はどうでもいいんだよ
実際に日本全国でテニスの王子様は今のジャンプを支えてるほど売れてるだろ?
アニメにもなったしゲームにもなっている、子供から腐女子まで、幅広い層が
支持している、これはもう手塚作品、横山作品に匹敵する名作じゃないか

しかしごっちゃんを支持する人間の下らない事、あれを支持する人間は口を
そろえて「やはり少年漫画はああでないと」とか知った口を聞くが、あんな
漫画がはやってるのはごく一部だっての、あ、池袋で、とか府中で、とか
ちゃんと地域限定なのを理解してる分にはいいんだよ、でも日本全国で見たら
あんな漫画誰もが早く終わってほしいと思ってるだろ

そういう事

513 :ゲームセンター名無し:04/02/19 16:54 ID:???
(w
足りませんよ。
つーか、幅滅。

514 :ゲームセンター名無し:04/02/19 17:00 ID:???
>511
>変な意地張ってそれを怠ったから〜
そんな事わない。





春麗復活&レミィ(イケメンキャラ)追加は立派な対策でつw

515 :ゲームセンター名無し:04/02/19 17:02 ID:???
チュンは意図的に強く調整されたキャラだって聞いたことあるけど

516 :ゲームセンター名無し:04/02/19 17:03 ID:???
女性キャラに弱キャラ無し
これはエスカプ共通項目

517 :ゲームセンター名無し:04/02/19 17:04 ID:???
見た目デーハーなゲームとV独自のシステムは噛み合わない・・・って固定観念あるのかな?

518 :ゲームセンター名無し:04/02/19 17:11 ID:???
>>514
折角の重要局面にこの程度の対策しか出来なかったカポソコは糞

519 :ゲームセンター名無し:04/02/19 18:29 ID:???
>>512
× 横山作品に匹敵する名作じゃないか
○ 横山作品に匹敵する名作なワケ

520 :ゲームセンター名無し:04/02/19 18:30 ID:???
>>515
3rd春麗の50%は新規参入対策、残り50%はあきまんの愛情で出来ています

521 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:20 ID:???
いやサドのウリはプログレッシブヒットフレームとグレードジャッジだぞ
ハナからマニア以外逝ってよしなんだよ わかれ

522 :10.6:04/02/19 19:24 ID:???
>>508
いや、君の個人的な意見と君の仲間内の意見はどうでもいいんだよ
実際に日本全国でテニスの王子様は今のジャンプを支えてるほど売れてるだろ?
アニメにもなったしゲームにもなっている、子供から女性まで、幅広い層が
支持している、これはもう手塚作品、横山作品に匹敵する名作ってワケw

しかし武装錬金を支持する人間の下らない事wあれを支持する人間は口を
そろえて「やはり少年漫画はああでないと」とか知った口を聞くが、あんな
漫画がはやってるのはごく一部だってのw
あ、池袋で、とか府中で、とかちゃんと地域限定なのを理解してる分にはいいんだよ、でも日本全国で見たら
あんな漫画誰もが早く終わってほしいと思ってるだろw
つまりはそういう事w

523 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:25 ID:???
>>522

まだ足りない。もっと相手を見下して!もっとwを使って!

524 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:36 ID:???
>518
ゼロなんかは、カプンコにしてはかなり大胆に対策を行ってたよな。
ラスボスベガのサイコは妙に派手だし、波動拳五個クンの言うような
オリジナルのグラフィックによるスパコンも結構増えてる。


とどめは信号&ラスボスベガ使用可能という大盤振る舞いw

525 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:37 ID:???
>>520>>521は矛盾してるぞ

526 :ゲームセンター名無し:04/02/19 19:44 ID:???
幅が3強の闘劇予選通過率がどうのとか騒いでたから
色々計算してみたんだが
現在の3強闘劇予選通過率
57名中ケン8、チュン5、ユン5でそれぞれ
14%、8.8%、8.8% (小数点第2桁を四捨五入)しかいない
予選通過してないのはエレナ、ショーンのみ

つーかバランスが完璧で、19キャラが満遍なく予選を通ると仮定すると
1キャラ当たりの通過率は約5.3%になる
現状で3人が予選通過してれば大体そんなもん。
2人通過すればもう3.5%
で、現在3人以上通過してるのは8キャラ
2人以上通過してるキャラは14キャラ

…この通過率って充分バラけてるんじゃない?

527 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:04 ID:???
正しいこと言うと幅に怒られますよ!

528 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:22 ID:???
526はスルーされます

529 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:24 ID:???
キャラの魅力(性能を除く)ってのはキャラ使用率の分布に
一役買っているのではないだろうか?
3rdはその点では他ゲーに劣るのかもしれない

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076038365/l50
130の4番の話題は結構いいこと言ってると思った

530 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:32 ID:???
>529

ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076038365/130-


531 :529:04/02/19 20:37 ID:???
>530
サンクス
アンカー付け直そうか迷ってた

532 :ゲームセンター名無し:04/02/19 20:49 ID:???
>>517
オロの各ハイコンのMAX版とか、12の乱舞技とか真!昇竜拳とか
ガソダム兄弟の弟のマッハ拳とか


本当は、探せば割に派手な技ってあるんだけどね>サード
やっぱり、ゼロの陰に隠れている所為!?

533 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:09 ID:???
背後からのハイパーボムとか腹部及び後頭部への痛恨打撃(仮)とか
ローリングサンダーとかもカッコイイ。
だが派出か?といわれると微妙

534 :ゲームセンター名無し:04/02/19 21:52 ID:???
次に幅がレスをつけるのは>>511と見た

535 :◆pvEPfF.B/s :04/02/20 02:51 ID:???
さてさて此処の住人達は何をヲタ臭い会話に興じておるんじゃ?

536 :◆pvEPfF.B/s :04/02/20 02:52 ID:???
まぁわしにとっては格闘ゲームなんて全否定したい位ウザいんじゃがのぉ

537 :◆pvEPfF.B/s :04/02/20 02:54 ID:???
まずスレタイから言って意味が分からんのぅ
(vs.幅)って一体何じゃ?自分達の殻に閉じこもっとるだけじゃ進歩せんぞい

538 :ゲームセンター名無し:04/02/20 03:17 ID:???
お爺ちゃんそれより僕のお年玉早く返してよ

539 :ゲームセンター名無し:04/02/20 04:20 ID:???
今日は幅こないのかなあ
ラウンジでメシ食ってんのかなあ

540 :10:04/02/20 08:00 ID:???
>>491
「十分客観性があると仮定して」って話だからなぁ(w

評価が高くても全然売れなかったり、低くても売れたりする以上
(身近な例を挙げるなら、DC版の3rdと98とかね)
何が信用出来るのか聞きたいね。レスよろ。

>>493
「どこかの特定地域でのみ」流行ってる事を否定した事は一度も無いよ。
「日本全国を見渡した場合」まったくウケてないと言ってるだけで(w

>>504
その3人は変な動きを狙ってるキャラやん。
もっと他の、普通っぽいキャラの話じゃないかい。

>>511
つーか、スト3は事実上2ndで終わってる。
(2ndが1stの調整版って事と合わせると、1作で終了)
3rdはジョジョ未来と同じく、CP3の終了にあわせた最後のご奉公。

最後なんで、思いきって偶然性排除の路線を突き詰められたワケ。

541 :10:04/02/20 08:13 ID:???
>>512
手塚や横山は優れた作品を多数、定期的に、長期間にわたってリリースし「続けて」る。
まだ1作でしかない上、消費物として極ありふれたレベルでしかないテニプリ他じゃまだ鳥山にも届いてない。

>>526
つまり、理想的な状態なら3キャラ入る15%前後が春麗1人で埋まってるワケだね。
10キャラ入る50%が、実際は3強+ユリアンの4人。
本来1キャラだけで終わる5%の中にギュウギュウ詰まっちゃってるキャラ数も多いね。

バラけてる?バカげてる(w

>>532
派手さより、「2ndは1stにちょこちょこ、3rdは2ndにちょこちょこ追加しただけ」
なイメージを払拭出来なかったのが痛いね。
出るまでの時間を考えると、3rdでの追加キャラや追加技は少な過ぎの印象があまりにも強い。

アニメの枚数なんぞイバっても、キャラの数が少なかったら本末転倒。
特に追加キャラの1人は春麗、1人はガイル(ナッシュ)な溜めキャラで、
わざわざ労力を無駄にした様なものだし。

542 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:37 ID:???
>>526の計算っておかしくない?

543 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:50 ID:???
>>541
バカだねえ…本当にバカだね。数学できないだろ?お前…
何かが増えれば何かが減る。実際の偏差よりも%差は大きくなるに決まってるだろ。
百分率なんて相対的な数字だけ使って考えるからそんな頭の悪い発言が出てくるワケw
じゃあ理想の偏りをお聞かせ願いましょうか?19キャラ、参加人数57人だとして、
上位キャラは何人ぐらい分布してればいいんだ?
3人て言ったら指さして笑うからw

544 :ゲームセンター名無し:04/02/20 08:52 ID:???
前から思ってたんだけど、他のゲームってそんなにバランスいいの?
03は論外としてw
インカム等の数字が他との比較である以上、
使用率に関しても3rdが他のゲームに比べて使用率が偏ってるって事を示して欲しい…。

545 :10:04/02/20 09:07 ID:???
>>544
だから「第1回闘劇の使用率」と「一般的な勝率」って出してるやん。
アルカディアやネットにある記録をチェックすれー。

あと、他のゲームはインカムが良いので、キャラ使用率なんて「問題にする必要が無い」

3rdで問題になるのは、他のポイントで全部他ゲーに敗北してるから。
バランスだの名作だのってあり得ない主張が、信者の最後の砦なワケ。
崩れまくってるけどね。

「好きな作品」なら頷くんだけど(自分も遊んでるしね)「名作」の主張はいくら何でもムリ。
ありとあらゆる面で失敗・失格した、まったく稀有な対戦ツールがスト3なんだし。

546 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:07 ID:???
闘劇の3rdのルールって、3人1組のチーム戦で同キャラ無しだよな?
参加人数57人なら19チーム。
そのうちケン8、チュン5、ユン5なんだから、それぞれ
14%、8.8%、8.8%じゃなくて42%、26%、26%
になるんじゃないか?

547 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:13 ID:???
そんなこというとサードは最初の闘劇もってこられて、
他のゲームは一番バラけてるデータ持ってこられますよ。

まぁ単純にゲーセンでの使用率で言えば
KOF2k3とSVCは近年まれに見るバランスの壊れっぷり。
カプエス2と2k2はそこそこ壊れてるが、まだ許容範囲
サードはもっと許容範囲

だがカプエス2と2k2はチーム戦であるおかげで壊れっぷりをかなりフォロしてるからなぁ。
サードも団体戦は盛り上がってるし、カプエス2のフリーレシオシステムでプチ修正版サードとかアトミスで出れば
初めてカプゲーの完成系の一つになるのではないかと

ゼロ3もある意味完成系だがw

548 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:15 ID:???
幅はまだサードを遊んでるとほざきやがりますか。

549 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:16 ID:???
幅は、俺がアシュラバやってる程度にしかサードをやってない と断言できる

550 :544:04/02/20 09:27 ID:???
>>545
問題にする必要が無いとかいう以前に、
「バランスが悪い」っていう事の証明を求めてるワケw

「何と比べて」バランスが悪いの?
「信者が考えてる程」ってのは無しね。
人の脳内なんて曖昧なものは比較対象にならんから。

551 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:39 ID:???
>インカムがいいのでキャラ使用率なんて「問題にする必要がない」


…お前、このスレにいない方がいいんじゃない?
インカムは大事な指標だが、こうまで言い切る人間と何かを共感できる奴はここにいるどの信者にもいないよ。

552 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:41 ID:???
こfとサードを別の物に例えると
こf マクドナルド
サード モスバーガー

前者の方が後者よりも店舗数かま多いし売り上げも段違い


553 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:45 ID:???
フレッシュネスぐらいいっておこうぜ>モス

554 :ゲームセンター名無し:04/02/20 09:54 ID:???
SVCはインカムは高いがキャラバランスが破綻しすぎているから
闘劇種目に選ばれなかったわけだ

555 :ゲームセンター名無し:04/02/20 11:19 ID:???
じゃあなんで2003とかいう糞ゲーは選ばれたわけ?
開催者の趣味?

556 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:10 ID:???
アルカはKOFなめてるだけ。ていうか闘劇自体奴等の趣味だし

557 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:17 ID:???
2003は発売前に選ばれたから。
2002くらいの完成度のゲームならKOFプレイヤーもついて来ると思ったけど

2003が予想以上に糞だった

558 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:22 ID:???
闘劇を一年に一回やるなら、
毎年発売されるKOFはちょうど都合が良いというかタイムリーというか。

559 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:24 ID:???
>>545
ネットにある記録を提示してくれ

560 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:35 ID:???
>>546
その考え方だと合計が300%になる訳でやっぱり同じじゃないのかな?

さらにダドとユリアンが4人ずついたら21%+21%(暗算した。あってる?)で100%超えちゃうでしょ

百分率を使うなら普通に総キャラ数÷そのキャラの数でいいかと

561 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:37 ID:???
バランスの良さ
スト1>>>>>>>>>>>>こf98>>>>>>>>3rd

562 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:39 ID:???
バランスの良さ
じゃんけん>>>いんじゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3rd

563 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:44 ID:???
バランスでは初代ストでカプコンの勝ちだなw

564 :ゲームセンター名無し:04/02/20 12:48 ID:???
相変わらず幅さんは都合の良いレスにしかレス付けねえなあ!
はやく>>414>>425に答えてみてくださいよ。

565 :ゲームセンター名無し:04/02/20 13:15 ID:???
格ゲーにバランスは不要

566 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:17 ID:???
>>414に答えて欲しいなぁ

567 :ゲームセンター名無し:04/02/20 15:19 ID:???
>>560
同キャラ禁止のチーム戦だから
キャラ数÷総チーム数
といきたくなるとこだけどね・・・

そのキャラが使いたいけど仲間とかぶるから別チーム起こすのが普通じゃないかな?
勝ちたいもんね。使い慣れたキャラで。
だから俺としては
そのキャラ数÷総キャラ数
でいいかと思う。まあ、どうせ比べるならエントリーキャラで割り数決めたいとこだけどね。>使用率
で、通過キャラで比べるなら>三強説 だろ?
使用率から三強を決めるのはナンセンスで通過キャラ、勝ちあがり順で三強を決めるのはいいんじゃないっていう見解。
まあ、ぶっちゃけキャラの性能+人間性能でしか結果は出ないわけで、人間は一人一人違うから人間性能の平均化は不可能だし、
そこで使用率を指標にしてもそれが信じるべき指標かどうか確かなものかは断定できない。

568 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:22 ID:???
幅のいう、インカムがすべて理論ってどうにかならんかな〜。
まあ、これが崩されると大好きなKOFが地の底に行っちゃうから、
絶対にゆずれないんだろうが。

569 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:36 ID:???
キャラ数÷総チーム数だと、
チームに特定のキャラがいる確率はわかっても、
キャラ使用率を測ることはできないでしょ?
チームに特定のキャラがいる時点で他の二人のキャラ使用率無視することになるわけだから。

570 :ゲームセンター名無し:04/02/20 19:48 ID:???
インカムあってもこfが糞には変わりないよ
幅もそれくらいわかってるだろ(心の中で)

571 :ゲームセンター名無し:04/02/20 20:02 ID:???
そもそも大会でのキャラ使用率=対戦バランスという前提がどうだか
したらばでの見解が現状に一番近いと思う

572 :ゲームセンター名無し:04/02/20 20:31 ID:???
話がループしててつまらん

573 :ゲームセンター名無し:04/02/20 22:11 ID:???
>>572
このスレが永久ループで成り立ってると知らずに迷い込んできたね?

574 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:34 ID:???
3rdヲタ痛くておもろい

575 :ゲームセンター名無し:04/02/20 23:38 ID:???
こふオタって話題に入れないと、おとなしいねw
礼儀正しくてよろしい(プ

576 :ゲームセンター名無し:04/02/21 00:57 ID:???
109 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:04/02/20 23:28 ID:???
KOF自体いらん
中攻撃ないから、地上戦が単純で見ててつまらん。

110 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:04/02/20 23:31 ID:???
>>109
一ヶ月くらいKOFやってから書き込んでくれ

111 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:04/02/20 23:37 ID:???
一ヶ月もあんなクソゲーできるかよ(プ

112 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:04/02/21 00:48 ID:???    New!!
>>111
超禿同
金の無駄

577 :10:04/02/21 04:16 ID:???
>>550
・・・だから「闘劇」と言ってるんだが・・・
あ、闘劇が3rdオンリーの大会だと思ってるのか。スマソ
闘劇ってのはいくつかの格ゲーの大会をまとめて行う総合大会?って感じのイベント。
2Dなら他にもGGXやKOF、スパ2Xなんかも開いてるので、そっちの使用率と比べてみれ。

>>555
対戦ヲタしか興味を持たない閉鎖的イベント化への歯止め。
誌面で個人プレーヤーに焦点をあててるのと同じく、
一般層が理解し易い面として選ばれてる。

>>567
数を集めれば人間性能はかなり無視出来るまで均せるけどね。
ピンとキリが相殺する。
だから予選通過あたりでしか語らない様にしてるのだけれども。

>>568
カプが商業作品作ってるのに採算を考えないイカれた会社だったなら、
こっちも考えたりしないんだけどね(w

商業作品の最低規準は「ペイするかどうか」。
スタンスがどーしたとか言ってた人もいたけど、結果が出ないなら只のカッコつけ。
誰が何でそんなモン気にかけるんだか。

身だの、頑張りました、なんて泣き言が通じるのも同人か学生まで。

578 :10(その1):04/02/21 04:53 ID:???
闘劇2003の32チームのキャラ構成ね。参考に。
4キャラ(ケン、春麗、ユン、ユリアン)以外は括弧で強調。

・ユン:春麗:ケン       ・【まこと】:ユン:春麗
・【まこと】:ユリアン:春麗   ・【ダットリー】ユン:ケン

・【隆】ユン:ケン       ・【ヤン:ダットリー】:ケン
・【エレナ】:ケン:ユリアン  ・【Q:12】:ユン

・【豪鬼】ユリアン:ユン     ・【ダットリー:ヤン】:ユリアン
・【ヤン】:春麗、ユリアン    ・ユン:ケン:春麗

・【オロ:まこと】:ユリアン   ・【アレク:Q】:春麗
・【いぶき:まこと】:ケン    ・ケン:ユリアン:春麗

579 :10(その2):04/02/21 04:59 ID:???
・【ヒューゴー:ケン:春麗    ・【隆:12:ダッドリー】
・【まこと】:ケン:ユン     ・【Q:アレク】:ケン

・【まこと】:ユン:ケン     ・【アレク】:ケン:ユン
・【エレナ:12】:春麗      ・ユン:ケン:春麗

・【豪鬼】:ユン:ケン      ・【ダッドリー】:ユリアン:春麗
・【ダッドリー】:春麗、ケン   ・【ヤン:ダッドリー】:ユン

・【オロ:ダッドリー:いぶき】  ・【ヒューゴー:Q】:ケン
・【ダッドリー:ヤン】:春麗   ・【豪鬼】:ユリアン:春麗

580 :10(その3):04/02/21 05:08 ID:???
面倒だと思ってたけど、やってみたらコピペをチョチョイと
いじっただけで写し終わるでやんの。

何かもうパーセンテージとか出したのバカらしくなってくる惨状・・・。

581 :ゲームセンター名無し:04/02/21 05:18 ID:???
なぜユリアンが入る?

582 :10:04/02/21 05:29 ID:???
>>581
この4人だけ10%超えを果たしてるから。

583 :ゲームセンター名無し:04/02/21 05:44 ID:???
4人って総キャラ数の20%だけど他のゲームでも
上位20%を抜き出したら似たような結果にならない?

584 :10:04/02/21 06:11 ID:???
GGXだと3キャラで使用率30%、4キャラでも38%。
スパ2Xは同率が多すぎで上位20%なんてモノがそもそも存在しない。
カプエス2は44人中2キャラで30%突破してる時点で終わってる。

結果としては「3rdは他ゲーに似てない」としか言いようがない。
それも、悪い意味で。

585 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:00 ID:???
>誰が何でそんなモン気にかけるんだか

ワンコイン投資して遊ぶプレイヤーは「ペイできたかどうか」なんて考えない。
ゲームとしてのキメの細かさを直観的に感じ取る。3rdはそういう気合いがにじみ出てるから、
それなりに格ゲーというものに親しんできた人なら「俺にはわからん」と言う事はあっても「糞」とは言わない。
周りは皆そうだった。俺もそうだ。



商業作品として失敗だって事を否定する奴はいない。
だが遊ぶ方がそれを失敗作だと思うかは別の話。「たとえ遊び続けていなくても」だ。

それがわからんお前はプレイヤーじゃないんだからこのスレから早く出ていけと言っている。

ホンダという会社を語るならS2000は大失敗だが、
車転がす方から見れば「速い車」でしかない、って話と同じだ。

586 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:12 ID:???
>584
はて、KOFはどこへ?

587 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:32 ID:???
なんで元の数が違う物をパーセンテージで比べるんだろう…

参加人数にしろキャラクター数にしろ、
数が少なければ当然1キャラ(人)の締める割合は多くなる。
一人がキャラを変えるだけで数%変動するゲームと、
一人がキャラを変えても0.数%しか変動しないゲームを比べて、
バランスがどうこうってのが既に不自然じゃないの?

588 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:42 ID:???
誰かKOF2003の現状の闘劇データ持ってきて〜。
おもしろいことになるからw

589 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:46 ID:???
02でもいいよ。上位はバラけてるかもしれないけど半分以上のキャラが「いない」から。

590 :10-2:04/02/21 08:53 ID:???
>>588,>>589
ハイ君らバカ決定。
前にも言ったケドKOFは充分にインカムを出してる時点でバランスなんてどうでもいいワケ。
「バランスが悪くても圧倒的なインカムを弾き出す」時点で、
「バランスが悪い上にインカムも底辺クラス」な3rdとは比べ物にならない(w

591 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:54 ID:???
今 589がなにげに大事なこといった。

全キャラのバランスという面で考えるとサードはバランスいい。ていう風に俺らサード信者は主張するわけだが。

KOF98・・はともかくとして02とかかなりヤバイ偏りっぷりだよなぁ
99、01は論外
03は‥‥カプエス2を超えるほどに一部のキャラしか対戦で使えない。

592 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:57 ID:???
おはよう。今日はどんな幅理論が聞けるかな!

593 :ゲームセンター名無し:04/02/21 08:57 ID:???
>>10
インカム出してりゃ偉いのか?言ってる意味が正直解らんのだが
そんなことより対戦ツールとして優れてるほうがいいんじゃないか?

594 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:05 ID:???
たとえ話をしよう

とあるハンバーガー屋さんのAという商品は、広告をし、季節に応じたセールをやり、爆安価格設定などもし、大きな収入を得ているとしよう。

また別のハンバーガー屋さんのBという商品は、店にネームバリューもなく、価格設定も普通程度、で全然売れてないとしよう。

AはBより優れた商品だが、AがBよりおいしいという証明にはまったくならない(むしろ逆まである)

と、バカ決定な幅にもわかるように、説明してみた。
車で説明してた人と様は同じではあるが。

これは音楽、映画、小説、漫画、食品、サービス。ありとあらゆるモノに当てはまることだが。

595 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:06 ID:???
>>594

なんでそんな当たり前のことわざわざ解説してるん?

596 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:09 ID:???
>>595

流れを読め。マジレス禁止

597 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:10 ID:???
etc「BのほうがAより旨いよねぇ。まぁ人によるけどさー」
10「いや、Aのほうが売れてるからAのほうが旨い。Bは糞」

(・ω・)お前ら会話が平行線すぎ。と、初めてこのスレを見た私は思いました。

598 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:12 ID:???
幅先生は情報のソースはネット上にあるとか言ってるけどそれらを示したことないですね
ネットっていうのはインターネットじゃなくて脳内ネットワークのことですか?

599 :ゲームセンター名無し:04/02/21 09:46 ID:???
>>590
早く出ていけ

600 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:00 ID:???
やべえ、幅は真性なのか・・・釣りなのか・・・

601 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:39 ID:???
>幅
商業的側面のみが第一判断基準になるという考えが間違いであると理解しない限り、
あなたに商品価値を語る資格はないよ。売り物として見る場合でも。

発ガン性のある安い量産作物がドカドカ売れてしまうようなこの国では特にな。

602 :ゲームセンター名無し:04/02/21 10:42 ID:???
あー、「作物はペイできてるからいい」とかいうとんちんかんなレスが付く前に言っておくが、

「消費者の性質」

の話をしてるんだからな。そこらへんちゃんと踏まえてくれよ、文盲クン?

603 :ゲームセンター名無し:04/02/21 11:21 ID:???
昨日、3rdやってみた。変に勘ぐられて初心者狩りされたくなかったので、リュウでスタート。
すると、離れて見ていた兄ちゃんがギル戦で乱入。同キャラ対戦開始。








いやもう怖いのなんのって。一本目は凄い手玉に取られてほぼ完封負け。二本目もプレッシャー引きずって負け。
勝てる気はしなかったんだが、なかなかない機会なんで再度リュウで乱入。
一戦目での負けを踏まえて頑張ったが、もう近距離戦がすげー面白いと思った。
あの緊張感は悔しいけどKOFにはないよ。

何度も連コしてるうちに「さっきはここで中足取られたな」とか「こういう時は投げか」とか、
初めのうちは見えてなかった所とかもわかるようになってきて大変面白かった。
相手もつきあってくれてただけかもしれないけど、結構僅差まで体力を奪えた試合もあったりして
久々に格ゲーで興奮したよ。

一緒に始めてくれる友達がいたらいいんだがなあ…

604 :ゲームセンター名無し:04/02/21 11:48 ID:???
昨日、3rdやってみた。変に勘ぐられて初心者狩りされたくなかったので、12でスタート。
すると、離れて見ていた兄ちゃんがギル戦で乱入。12:ツンリ対戦開始。

いやもう怖いのなんのって。一本目は凄い手玉に取られてほぼ完封負け。二本目もプレッシャー引きずって負け。
勝てる気はしなかったんだが、なかなかない機会なんで再度12で乱入。
一戦目での負けを踏まえて頑張ったが、もう近距離戦がすげーどうにもならねぇと思ったから滑空で翻弄しまくってやった。
あの緊張感は悔しいけど‥  いやKOFにも緊張感はあるぞ

何度も連コされてるうちに「さっきはここで中足食らったな」とか「こういう時は投げ抜けか」とか、
初めのうちは見えてなかった所とかもわかるようになってきて大変面白かった。
相手もつきあってくれてただけかもしれないけど、結構僅差まで体力を奪われた試合もあったりして
久々に格ゲーで興奮したよ。

605 :ゲームセンター名無し:04/02/21 11:58 ID:???
ワロタw

606 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:01 ID:???
どうあっても>>414のしつもんに答えようとしない幅に萌え



るわけねーな

607 :10:04/02/21 12:03 ID:???
>>585
>ゲームとしてのキメの細かさを直観的に感じ取る。

自分もそう思う。
だから1st、2nd、3rd全てが直感的に感じ取られて遊ばれなかった。
そして、遊ばれなかったからこそインカムが低い。

インカムが低いからクソゲー、じゃないんだよ。
クソゲーの証拠が遊ばれた回数=インカムの形で残ってるワケ。

>>586
アルカディア1冊で出来るから、キミにまかせる(w
>>587
自分もそう思う。でも計算してみたら全部3rd以下で・・・正直、笑った。

>>593
優れた対戦ツールは何回も遊ばれる。結果、インカムも稼ぐ。
「インカムを稼がない、けど優れた対戦ツール」は存在しない。

>>594
なるほど。「カプコンのストリートファイター」にはネームバリューなんて無いし、
稼動前にメストで大特集を繰り返したり、レビューで高評価がついても宣伝にならない、ってワケか。

スゴイなぁ(w

608 :10:04/02/21 12:13 ID:???
>>601-602
ツギハギの続編商売で食おうとしてた以上、商業的側面での評価が第1に来る。
消費者の性質以前に、商品の性質を良く見よう。

609 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:14 ID:???
12は言われている程弱くはない
いや勝てないかも知れんが、熟練した12とやってみろ
心が折れるぞ

610 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:22 ID:???
しかし人の心を折れる12になるまでに
自分の心が10ダース位折れるんじゃねーか?

611 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:25 ID:???
どうしたらこんなに必死になれるんだろう

612 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:25 ID:???
俄かゲーマーが少し触って「このゲームツマンネ。糞ゲー決定」
って言ってそれ以降インカム落とさなかろうが、
それが3rdの評価にどれほど影響するというのか…。

とっつきにくい=糞ゲーって言いたいんならよそでやってくれない?
少なくともここにはそんな理由で内容を評価するような浅い格ゲーマーはいないから。

数回やった程度の感想は評価とは言えない。
印象は語れるだろうが、細かい部分の評価はやりこんで初めて出せるもの。
まぁ俄か3rdプレイヤーの幅にはインカムで語るのが精一杯だろうけど。

613 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:31 ID:???
12はバーチャで言うとゴウみたいなもんだ

614 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:34 ID:???
幅はゲーム内容だとすぐ自爆するからな

615 :ゲームセンター名無し:04/02/21 12:52 ID:???
>>414に答えてくださいよ〜
3rdはそこそこやりこんだんでしょう〜

616 :10:04/02/21 13:02 ID:???
>>612
>どれほど影響するというのか…。

大した影響はない。
3rdは「遊ばない人を俄か扱いしないと庇い立て出来ない」作品、となるだけで。

・1作だけ取り上げて全体の評価とすりかえる(でも他の作品を叩く時はシリーズ全体)
・自分が、と大勢にとって、の区別がつかない
・アーケードでのインカムと人気の相関関係が理解出来ない。

上も含めて、3rdをカバーしてるのは、結局こんなタワゴトばっかりですな。
ユーザの論理的構築力がコレですから、作品の出来も知れようと言うもので(w

617 :ゲームセンター名無し:04/02/21 13:02 ID:???
幅が3rdやってることは間違いないよ。
使用キャラクター言ってたもん。
アレックスだって。

618 :ゲームセンター名無し:04/02/21 13:14 ID:???
幅さんは一日何時間2ちゃんに貼り付いてるんですか?

619 :ゲームセンター名無し:04/02/21 13:52 ID:???
ゲーム雑誌のレビューでは「とっつきにくさ」が明らかにマイナス要因なんですが・・・



そしてKOFが糞ならそれこそワンコインでやめるor前作で引退になると思うのだがどうか

620 :586:04/02/21 14:02 ID:???
アルカディア持ってないんで詳細お願いします。

621 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:17 ID:???
>619
みんな惰性でやってるんだよ…。
ほかのゲームじゃ対戦できないしね。
GGXXは違う意味で対戦にならないし。
とマジレス。

622 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:21 ID:???
惰性はあると思うな。実際俺がそうだったし。今考えると何で99なんかやってたかわからん。

623 :619:04/02/21 14:31 ID:???
>>620
レスアンカー付いてないのでわかんないですが、一応自分へのレスだと思ったので書きます。
まず「アルカディア」に3rdに関して「とっつきにくいからダメ」を意味する記述があるかどうかは私も存じません。

言いたいことは「とっつきにくさ」が客観的な判断をもつであろう雑誌媒体のレビューにおいてマイナス要因になっている、ということです。
>>612のいう「俄か」が大勢存在するなら、一般の評価には甚大な影響があると思います。
確かに信者の間でマンセーするだけならば影響はありませんが。

さらにインカムとは客観的な評価ともとれる。
多数の人間を排斥して一部の人間が崇めるものが名作なのか。
民衆の圧倒的支持を集めるものが名作なのか。

全く関係ないかもしれないが、アーケード衰退の一説としてビデオゲーム産業が
「100人がワンコイン投入すること」より「1人が100コイン」投入することを推奨したからだ、ということもある(これは3rdに限った事ではないが)。

「幅広く」人に受け入れられることも肝要だと自分は思うのです。論旨がずれてしまったので3rdの否定はしません。だがKOFは糞ではないと私は胸を張って言いたいのです。

>>621
俺も惰性ですが何か


624 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:34 ID:???
>>616
俺は今でこそゲーム=3rdっていうぐらい3rd好きな人間だけど
正直、1stも2ndもロクにやったことないぞ。3rdも発売直後からやってたわけじゃない。
1st2ndの時期はセイバーやゼロ2、KOFシリーズや餓狼シリーズやってたし、3rdだって
発売前の年が98年だから、良作のKOF98、ゼロ3、ビートマニアなどの盛り上がりが継続中で
3rdなんて見向きもしなかった。
結局3rdやり始めたのは2000年前後のマジでやるゲームがなかった時期だった。

>1作だけ取り上げて全体の評価とすりかえる(でも他の作品を叩く時はシリーズ全体)
たぶん全体の評価なんてみんなしてないんじゃないの?3rdは知ってても1st2ndを知らない
人は俺含めてかなりの人数いると思うし。基本的にはみんな1作品ごとに評価してるだろうし、
KOFがシリーズごと叩かれるのはただ純粋にシリーズ全部がクソゲーだからでしょ。
98や2002は除くって表現をわざわざ使う人もいるけど、使わなかったとしてもそれは暗黙の了解。

>自分が、と大勢にとって、の区別がつかない
仮に大勢が評価を与えるにしても3rdはただ単にやってない人が多いから厳しい。
3rd否定意見が少ないのは、やった人はそこそこの評価を与えるっていう現状を
反映してるだけじゃない?やらないゲームを評価する人もいるけど。

>アーケードでのインカムと人気の相関関係が理解出来ない。
5年経って現役の対戦台として稼動してるゲームなんてどれだけある?
これだけでも相関関係は明白。発売当時のインカムデータで分かるのは
発売当時の人気でしょ。3rdに関して言うなら、発売当時は人気のないゲーム
だったが、今はそこそこ人気のあるゲームでいいと思うよ。

625 :619:04/02/21 14:35 ID:???
ちなみに個人的意見ですが

>多数の人間を排斥して一部の人間が崇めるものが名作なのか。
>民衆の圧倒的支持を集めるものが名作なのか。

名作は前者から生まれるものだと思うのです。

626 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:37 ID:???
いい事言うな。俺も同意見だ。だが、「売れない→即糞決定」という考え方にはどう思うの?

いや、とっつきにくいのはマイナスだという事は踏まえてだよもちろん。

627 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:38 ID:???
ゴッホの絵なんかは、生前は二束三文だったけど、
死後高い評価を得たでしょう?
じゃあ、ゴッホの絵は基本的には名作だけど
ゴッホが生きていた頃は大衆の支持を得られなかったから
駄作だったか、というとそうでもない。
民衆の支持って流動的なものじゃない?

628 :ゲームセンター名無し:04/02/21 14:55 ID:???
なんつーかね、3rdを名作だと言い切る奴はもういないと思うわけ。

ただ、だからと言って糞と言われるほど質が悪いとは思えない。
破綻した要素もないし、これはこれで一つの形として確立したわけだしな。
根本的に何かしらいいものを持っていなければ五年も愛されないだろう。
それを惰性と呼ぶのもいい。KOFが惰性で続けられるのは根本的にやってて気持ちいいからでしょ?
惰性大いに結構。俺は悪い事だと思わない。



だからね、「売れない」という欠点を主張する幅にも一理あると思うわけよ。
ただ、内容の話をさせると初心者そのものだから叩かれるんだと思うのよ。
例えば98だと
「大門とちづるが突出しすぎてバランス悪い」とか
「歩き小足が簡単かつ理不尽で糞」だとか
「小ジャンプは不要」だとか言ってるようなものだろ。

「売れていれば内容についての欠点は見なくていい」なんてのは愚劣の極み。

629 :ゲームセンター名無し:04/02/21 15:09 ID:???
多数決って、思ってるほど確かな指標ではないんだよな。時代時代でも変わっていくものだ。
3rdは、遅すぎたと思う。古き前衛時代の最後の作品て感じするもん。

幅さあ、引っ込みつかない気持ちもわかるんだけど、そろそろ多少譲歩してもいいんじゃないのか?
俺は98ヲタでアンチ02だったんだが、最近「違う楽しみ方をするゲームなんだな」と思わせられる事があって
「いい作品だったのかも知れん」と考えるようになった。
物事の評価ってそういうものでしょ。両面から見ないと否定する事しかできないのは当然。

630 :619:04/02/21 15:12 ID:???
>「売れない→即糞決定」
そこはちょっとマテ・・・と幅を問い詰めたい。

>>627
その流動的な民衆の心を捉えて支持を集めることができる、というのも立派なゲームの「特長」です。
だからKOFを「糞」と呼ぶのには自分は抵抗がある。

ただ
>ゴッホが生きていた頃は大衆の支持を得られなかったから
>駄作
自分は駄作だと思うのです、その時点では。
その作品が「名作」か「駄作」かはその時の評価する人間次第でしょう。

その物の「価値」を決めるのは「その物自身」ではありません。
その物の「環境」だと思うのです。
たとえばアルミニウム。単体の精錬が難しかったため昔は非常に高価で貴族が用いるくらいでした、
しかし融解塩電解が発明されてからは非常に身近な金属になりました。

631 :ゲームセンター名無し:04/02/21 15:37 ID:???
バカヤロウ!幅サンは中足波動>真空波動が出来るくらい3rdやり込んでるんだゾ!?

632 :ゲームセンター名無し:04/02/21 15:40 ID:???
おいおいみんなヒートアップしすぎだぜぃ。
>>10
>数を集めれば人間性能はかなり無視出来るまで均せるけどね。
なあ、おまえゲームプレイの人間性能を学校の身体測定レベルで考えてないか?
ゲームなんてもろに感性や個人の手法が顕になる。しかもプレイ中刻一刻と状況が変わるのに
あらかじめすべてのフレームにおけるプレイを想定、処理しきれるわけでもない。常に流動的なんだよ?
>ピンとキリが相殺する。
人間性能は結局のところ誰一人としてはかれません。一度の勝ち負けでピンキリ決めるレベルですか?
ま、一度相手の読みをとことん崩せば、その場での格付けはつくけどね。
>だから予選通過あたりでしか語らない様にしてるのだけれども。
仮にお前の述べた考えが正しいとしたところで、思うが予選通過レベルの人数が果たして多いか?
母集団であるところのアケ格ゲーマーに占める割合は果てしなくチンカスレベルに少ないが?
まあ何でアケ格ゲーマーを母集団にするかっつーと、困るが、糞KOFオンリィプレイヤーじゃなけりゃ一度はやったことあるっしょってことで。
気に食わないなら3rdをたしなむプレイヤーを母集団にしたところで同じ結果だろうね。
ここはお前のようにお強い(w失礼、大会に出ない3rdプレイヤーもいるわけだから、それこそ日本全国行脚してしっかり確認してほしいな。
あんたが電話したくらいでうちで3rdやる人は〜人ですなんて答えるゲセンはなかろうし、ね。
統計関連の本を読むことをお勧めするよ。ハングル語で出版しているものは知らないから自分で探してね。
信頼限界。これ、重要。自分のやっていることが、無作為に100人にアンケートとりました。母集団は国民です。レベルのメディアの景気動向調査程度のもんだと自覚できるよ。

まあオチケツて、3rdのゲーム面でだめなところをもう一度語ってくれよ。無理なら、北へ、けぇれ!
>>10以外
ここで思うにキャラ性能のランク付けは幅とバトッて決めるってどうよ?その後に幅とバトルOFFとかリアルで。
ここで決まった性能が、3rdの完全な指標となりゲーム史に残る偉業となるから幅もリスクリターンの面で納得するだろ。
ゲーム情報誌でいくつ連載持てるかとか勘定できるぜ?楽しいよぅ〜きっと無職引きこもり趣味ゲーム友達CPUの幅ならきっと!

633 :619:04/02/21 15:45 ID:???
すいません、アルミニウムについての記述間違えました。
要は「融解塩電解」ではなく「氷昌石」でした。

化学畑ではないとはいえ失礼しました。

634 :10:04/02/21 15:53 ID:???
>>624
>5年経って現役の対戦台として稼動してるゲーム
その「現役で稼動」がローカル限定だから何の助けにもなってない、と前書いた。

>>627
生前評価されなかったけど、死語もやっぱり評価されなかった人は
ゴッホの何百倍もいるし、これからも生まれる。例外を挙げても無意味。

635 :10:04/02/21 15:57 ID:???
「数を集めれば」って話に

>一度の勝ち負けで

ってレスを返すのはどうかなぁ。脳細胞少なすぎない?

636 :ゲームセンター名無し:04/02/21 15:58 ID:???
>>634
>例外を上げても無意味
民衆の評価が流動的なものということの例として挙げただけで
その事実自体の希少性は問題ではないんですよ。
幅さん。あいかわらず読解力のない方だ。

それより>>414にはいつ答えてもらえるんですか?

637 :ゲームセンター名無し:04/02/21 16:11 ID:???
>>635
数を集めようが少なかろうが、ピンキリのランク付けするためには試合をするだろ?
負けた側は一度しか出来ないんだから、実質参加の半分は一度の勝負でランク付けされているんだが何か?
これは数を集めたところで、トーナメント方式ならまったく変わらないことなんだが?
後、トピックの抜き出し方が変だなお前。さすが、主題逸らしの達人。

そっちが闘劇ふっといてこの返し。残念ながら脳細胞は多いみたいです。
567で、闘劇から使用率だの三強だの決めるのはナンセンスじゃん
お前の返し、632ではもちろん闘劇からの流れで返している。635いきなり一般的な話になる。
ハァ?いつ闘劇後のランバトの話になったんですか?そもそもそれだって必ずやるわけでもないし。
そもそもあなたみたいなお強い(w失礼、大会不参加者が闘劇参加者人間性能を結果だけで評価して、誰が納得するの?
俺を納得させたり、共感させたり、ママカリクイテェって思わせたりしたいならまず史ね、もとい自分の文章添削してもらえ。姫に。
念のためいっとくが、文章の添削は前後の流れを読み取ることが必須だからその辺もアフラックしとけ。

638 :ゲームセンター名無し:04/02/21 16:51 ID:???
>>631
ハイ、君知ったか決定。
幅サンは真空なんぞ連続赤ブロする程やり込んでるってのw

639 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:27 ID:???
>>634
ローカルローカルって言うけどどれ位稼働しててインカムがいくら、
っていう数値のソースはなんなのよ?
前言ってた現在もKOF2000が3rdよりプレイされてるとかいう寝言のソースも是非知りたいね
何しろこれだけ自信たっぷりに断言しといてソースが雑誌と飲み会の雑談だけって事はないよな?

640 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:35 ID:???
>>632=637
いやまず君がヒートアップしすぎ(w
もうちょっと落ち着いて、分かりやすい文章書かないと
幅さんには理解できないぞ

641 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:37 ID:???
>>639
何代目か分からんけど幅はゲセンの中の人でインカムデータには
困らないらしい。激しくローカルなデータだがな

642 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:38 ID:???
幅が幅と呼ばれるようになったなりゆきを教えてください

643 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:41 ID:???
カプエスに関して
●グルーヴの考えを持ち込んだせいで、キャラ自体の『幅』がものすごく狭くなってる。
 (そのくせ特定キャラと特定グルーヴの組み合わせだけがやたらと強いって調整の悪さはなぁ・・・)

KOFに関して
●キャラ差はともかく、初心者用から複雑怪奇さに鼻血の出そうな操作形態のキャラまで満遍なく揃ってるのは良いね。
 そして、その『幅』広さを可能にしてるのは何よりグルーヴが一つしかないって事なんだよね。


644 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:42 ID:???
アドヴァンスグルーヴ
エキストラグルーヴ

645 :ゲームセンター名無し:04/02/21 17:44 ID:???
>>643
幅幅うるさいからですネ!

646 :10:04/02/21 18:41 ID:???
>>636
例外的なモノを挙げると逆に「流動的でない」事になるんだが。
(ゴッホ以外の無数の画家は評価が変わってないのだから、滅多に変わらない)
やっぱり無意味だよ、それ。

>>637
トーナメントなら人「数」で、総当りなら回「数」で、試合「数」が
多くなれば多くなるほど「全体の差」は軽減されるんだが。
(本当は大勢の総当りを繰り返すのが一番良いんだけどね)

647 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:48 ID:???
ネット上に落ちてる幅理論のソースを教えてくださいよ

648 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:52 ID:???
>>646
>例外的なモノを挙げると逆に「流動的でない」事になるんだが。
ならないよ。どういう逆説になるんだ。
笑わせようとしてるのか?
おもしろくないぞ。

宮沢賢治、カフカ、竹久夢二、パントン等々。
絵の世界にかかわらず、死後に評価を受けた人なんて山ほどいるしな。

649 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:54 ID:???
決して>>414に触れようとしないな。
幅は、自分が3rdをロクにプレイしてないことを認めるんだな?

650 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:55 ID:???
やばい、なんか言葉の定義の領域まで踏み込んで行きそうな雰囲気だ
もし定義の話になったとき、幅はどんな発言をするのだろう…

正直、楽しみでしょうがない

651 :ゲームセンター名無し:04/02/21 18:59 ID:???
ゲーセンにも行っていないだろうということが推測されている

652 :10:04/02/21 19:01 ID:???
>>647
適当な単語ならべて検索したら見つかるよ・・・
「3rd」「大会」とかね。

>>639
前も書いたが、例えば今回の闘劇の出場枠見てみそ。
http://www.tougeki.com/winners/st3_3rd.html
特定地域に枠の設定偏ってるよネ?ローカルの匂いしすぎ。

ちなみにKOF2003。個人戦だからちょっぴりしか参考にならないけど、
一応ここまでバラける。
http://www.tougeki.com/winners/kof2003.html

653 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:01 ID:???
そもそも義務教育も受けていないだろうということが推測されている

654 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:07 ID:???
>>652
>適当な単語ならべて検索したら見つかるよ・・・
>「3rd」「大会」とかね。
そんな漠然とした答えは要らない。
お前が情報ソースにしてるところのURLを晒してほしいワケ。

655 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:07 ID:???
>>648
大体価値観の流動性なんて常識的な話にケチ付けようとするあたりが哀れだよな。

656 :10:04/02/21 19:10 ID:???
>>648
>死後に評価を受けた人なんて山ほどいるしな。

そして、評価を受けなかった人は更に沢山いるのです(w
1人に対して、受けなかった人を100人あてがっても余るでしょうね。
正に「一将功なりて万骨枯る」。
小説や絵画をちょっとでもかじった人間なら常識ですが。

657 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:11 ID:???
大衆の評価というものが、幅のいうように流動的でなく
一貫したものであるとすれば、
流行というものは起こりえない。


658 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:13 ID:???
>>657

故に、大衆の評価は一貫的足り得ない。

すばらしい思考実験でしたな。幼稚園児でも知ってるが。

659 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:14 ID:???
>652
2003のキャラ選択全然バラけてないように見えるんだが。
どの地区にもデュオロン、大門がやたらいる。
まさか、チーム単位で考えてるわけじゃないよね?w

660 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:15 ID:???
理論の後ろ盾が、誰でもちょっと調べれば分かる大会データ一つってのがしょぼすぎ。
データだけポンっとよこされて、やっぱりクソゲーでした、なんて言う信者が一人でもいると思うの?
予選での対戦模様を一つでも二つでもその目で見ていて、
それを信者にも理解できるように部分部分で解説、批判するだけのスキルがあればまた違ったかもしれないけど。

661 :10:04/02/21 19:19 ID:???
>>657
>幅のいうように

言ってない。「ゴッホみたいな特異な例を挙げるのは無意味」とは言ってるが。
(でも、確かに3rdの再評価はそのくらいの確立でしかあり得ないわな)

そして、格ゲーはもう移り気な大衆向けの商品でもない。
マニア向けゆえに評価は一貫し、まず変わらない(w

確かに幼稚園児でも知ってるね。ダメな物はダメ。

662 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:19 ID:???
>425、>659から
幅が幼稚園児並みの思考力しかないことはよくわかった。
まじで>653っぽいのも怖いなあ。
>414の答えも必死で検索してるのはよくわかる。

そろそろ釣り(敗北)宣言する?

663 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:21 ID:???
>>627から>>634の流れは
どう考えても「大衆の評価は流動的」
であることを否定してるんだが

664 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:22 ID:???
で、>>414の答えはいつ教えてもらえるのかな〜。


665 :10:04/02/21 19:23 ID:???
>>659
・・・652の書き込みの流れから言って、
「地区ごとの枠の数がバラけてる」しか読めないと思うんだが・・・。
何でいきなりキャラ選択まで飛ぶ?

666 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:25 ID:???
本当に幅が大衆の評価が流動的であることを
否定するつもりがなかったのなら、
>>636へのレスの時点でそう言っておくはずだろ?
言い訳ができなくなったからって見苦しいよ。

667 :10:04/02/21 19:26 ID:???
>>663
特異な例にそって進んでるからね。xに代入する値が間違ってるので、
当然答えも異なるワケ。だから最後に「無意味」と警告してる(w

668 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:26 ID:???
4.1.4!
4.1.4!

669 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:29 ID:???
>>662
義務教育を受けてないんじゃなくて
引きこもりで友達がいないだけはないのか?

670 :10:04/02/21 19:29 ID:???
>>668

>1 TCって知ってますよね?
知らん
>2 スラ投げできますよね?
知らん
>3 オート迅雷できますよね?
知らん
>4 全キャラと対戦したことありますよね?
知らん
>5 ていうかCPU戦クリアもちろんできますよね?
知らん
>6 次のCPUがショーンと12ならどっち選びます?
知らん
>7 次のCPUがダッドリーとオロならどっち選びます?
知らん
>8 もちろん使用率の高いユンケンツンリなんかには
知らん

これで良いかい?(w

671 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:31 ID:???
詰んj

672 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:31 ID:???
無意味というならこのスレの存在がこの上なくむいm

673 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:32 ID:???
>>670
中足見てからとれる男、
そんなネタいらないから教えてくれよ

674 :10:04/02/21 19:34 ID:???
>>672
そうでもない。BLの話に2人程ちゃんと反応があったのはすごかった。予想の倍だ。

675 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:35 ID:???
>>10

対ケンで相手が迅雷を漏らした場合は、何で反撃します?アレクで

676 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:35 ID:???
>>667
>>636の時点では完全に大衆の評価は流動的か否かに
論点が移っている。
本当にそう思っていたとしてもそれが通じるのは>>634まで。
それ以後もそう思っていたというのなら
それは幅が読解力に乏しいというだけ。

677 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:37 ID:???
>>670を見て思う。



そろそろ釣り宣言。

678 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:38 ID:???
読解力キタ━━━━ヽ(^∀^ )ノ━━━━!!

議論スレ荒れワード「読解力」「文系」「学歴」「活字慣れ」

679 :10:04/02/21 19:45 ID:???
>>675
それ以前にまず撃たせない。

アレックスの勝利の鍵は「相手にさせない、オレはする」
少なくとも自分はそう。だから見てブロまで修得したんだね。

680 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:52 ID:???
>>679
10分考えてそれ?

681 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:54 ID:???
この期に及んで見てブロですか

682 :ゲームセンター名無し:04/02/21 19:56 ID:???
>>679
撃たせない、じゃなくて
相手が漏らした時の話だから。
遠距離でいきなり暴発もカウントされると。
まさか、幅のアレクはそれすらも許さないGXX並の攻めキャラ?

683 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:00 ID:???
「撃たせない」ワロタw文をよく読めよw

まぁ「漏らす」とか幅の理解できない言葉使ったのは俺が悪かったが。すまん。
ヒット確認のミスで仕込んだ迅雷の暴発することや、オート迅雷に対して踏み込んでガードした時とかのことだ。

684 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:03 ID:???
ごめ
あと地上での割り込み迅雷や、最速迅雷でしか間に合わない反確状況で最速で出せなかった時とかだ。


685 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:06 ID:???
>>670で3rdなんてやってないって言ってるも同然なのに
まだいじめるんですか?w

686 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:14 ID:???
いや、もしかしたら幅さんは迅雷を「攻めに使う技」だと思っているのかも!

687 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:16 ID:???
ていうか>>670>>679はさすがにニセモノだろ

まぁホンモノも似たようなモンだろうがな

688 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:24 ID:???
>>687
皆わかってると思われ

本物の幅など存在しませんのだ

689 :ゲームセンター名無し:04/02/21 20:26 ID:???
わかった!こういうときのために幅タンはトリップをつけないんだな。
しくった発言をしたときは、偽者扱い。

しかし、ほとんどの発言論破されて、ここにいるってすごいね。
Mなのかな?
じゃあ、3rd向きなんじゃないかな?
好き嫌い言わずに触ってみたらどうかな?

690 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:08 ID:???
今日俺のホームのゲーセンで3rdの大会があったのよ

結果を言うとギガスヒューゴが優勝したのだが、大会内容はリュウ(デンジン)が幻影ユンを2連続で倒したり、上のヒューゴが春麗を倒したりと幅の3強論がハァ?と思える大会でした

691 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:25 ID:???
>>650
いつものことです

ヒューゴ神、全一ネクロ、最強レミー使い、九州最強アレク‥etc etc

サードは怖いゲームです。

少なくともKOFで最強弱キャラ使いが猛威を振るったりしたことは‥

ないこともないか。まぁ98は4強安定ではあるが、実際に実用に耐えうるのは半分くらいか。
それでもカプエス2よりははるかに良いが

692 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:26 ID:???
カプエス2は上位20キャラ以外はいないことにして楽しむゲームです。
前キャン発覚後は特に

693 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:40 ID:???
KOF2003は?

694 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:52 ID:???
デュオロンゲー

695 :10:04/02/21 21:53 ID:???
>>683
だから、そんな状況にならない様に攻め倒す一択。
まず何より撃たせない(溜めさせない)のが最強の反撃。

>>692
あれはお祭りゲーなんだから、もっと全員強くしてあげればまだ良かったのにね。
何であれまでバランス取りを考えて結果的に終わった作品にしちゃったんだろう。
レシオとグルーヴの組み合わせから、絶対一部キャラが無闇に突出するって解るだろうに・・・。

696 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:54 ID:???
>>691
98は、二年前は四強安定だったが最近はまた増えてきた。
贔屓目とかごまかしとか抜きにマジで「大会向けにガチで出せる」ってキャラは、20人弱いるよ。
その中である程度上位5〜6人に偏ったり、みんな京が入ってたり…ってのはやっぱあるがな。
まあとりあえず「四強から三人チームばっか」って時代ではもうない。

697 :ゲームセンター名無し:04/02/21 21:58 ID:???
>>695
よっぽど程度の低いケンとばかりやってるんですね。

698 :696:04/02/21 22:03 ID:???
だが、よく考えたら半分以上のキャラがネタに近い扱いなんだよなあ(そこまで絶望的なのはいないが)。
「強くはないと言われてるが一部の職人に使われてる」ってキャラもいはする。
だが未開拓なキャラの方が多いかな…

699 :ゲームセンター名無し:04/02/21 22:14 ID:???
>695
あなたが現状を知らずに語っているのはもう解りきっているんで
カプエス2について喋るのやめてください。
他の人も幅にカプエス2の質問しないでください。
解ったような口ぶりをネットに垂れ流されるのが一番迷惑なんです。

700 :ゲームセンター名無し:04/02/21 22:37 ID:???
>>695
日本中のアレク使いを敵に回すような発言ですなw

カプエス2は。一部キャラとグルーブの組み合わせじゃなくて、単純に性能の高いキャラ+前キャン向きな技で壊れたわけだが
ブラハゲはどのグルでもトップ5に入るぞ?まさかNKハゲ強すぎとか言うわけじゃないだろな?(2年前じゃあるまいし)

>>699
正直すまんかった。もう振りません。

701 :ゲームセンター名無し:04/02/21 22:51 ID:???
>>レシオとグルーヴの組み合わせから、絶対一部キャラが無闇に突出するって解るだろうに・・・。

なんでレシオが出てくるんだww

695の脳内ではレシオ4Aベガが最強ですか んなわけねー

702 :ゲームセンター名無し:04/02/21 22:52 ID:???
レシオ4Aベガ‥‥弱いとまでは言わんが普通に勝てるな。そもそもオリコンってレシオあがっても威力あまりあがらんしな。


98もサードも2年前の4強3強時代とはだいぶ状況が変わったんだねぇ

703 :ゲームセンター名無し:04/02/21 22:58 ID:???
>697
程度低いケンとどころか対戦すらやってませんよ(^^

704 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:01 ID:???
>>695は究極のアレク妄想攻略ですな
それで勝てりゃ楽でいいですね。ショーンにも勝てませんがね。絶対。

「ガードした時の最大反撃技は?」
「ガードしてる時点でダメ」

_| ̄|○ 正直意味が解らん

705 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:03 ID:???
>>704

ショーンに失礼すぎ。勝利を追及した時に選択肢から消えるだけで、闘えないわけではないぞ

706 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:04 ID:???
幅のアレクなら俺がコブン使っても勝てるよ

707 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:08 ID:???
>>697
それは違う!
幅のホームのケンはいかなる確認系も漏らすことはない。
ましてやヒットとBLを誤認することなど絶対にない。
だが幅のレベルはさらに上!
試合が終了したとき相手には被ダメージ時増加分のゲージしか残らない。
相手に行動(BL、QS、空振り等)をさせずに勝つにはどうしらいいかよく考えるんだな。
ヒントは小攻撃だ。まあ、田舎でシコシコやってる奴には分からないだろうがw

708 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:08 ID:???
幅のアレクならコブンが俺使っても勝てるよ

709 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:10 ID:???
>>707

謎は全て解けた

開始と同時に相手の台のほうに回り込んでうわやめろなにをするぎゃー

710 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:13 ID:???
>>708

意味解らんw

711 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:16 ID:???
>>704
マジ笑ったw

712 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:35 ID:???
ウメハラやヌキでさえ、そのゲーセンに立ち入ればファルコよろしく、名も無き下級プレイヤーと互角レベル。
それが幅のゲーセン「修羅の国」

713 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:38 ID:???
迅雷を撃たせずに攻め一択でケンを倒すアレックス
中足を見てから取るプレイヤーがごろごろいて
2001が対戦盛んで
確認SAを始めて実践投入してあまりの強さに萎え
レシオ4Aベガが猛威をふるう

714 :ゲームセンター名無し:04/02/21 23:44 ID:???
最近面白いなここ

715 :ゲームセンター名無し:04/02/22 00:23 ID:???
>>713
そんなゲーセンがあるなら教えて欲しいもんだよねw

716 :ゲームセンター名無し:04/02/22 01:16 ID:???
         3rd稼動初期
大多数が直感で糞ゲーだと理解しやめるが
「カプコンのことだからまだ何かあるはず」と続ける奴も
             ↓
            中期
中攻撃を見てから取れる奴が現れBLが糞なことが証明される
             ↓
            後期
相手にゲージを溜めさせずに勝つ方法が研究された結果
タイミングをずらしつつ小攻撃からの確認SAだけを狙うゲームだと判明
SAのダメージ=キャラの強さが証明されカプ信者さえも居なくなる
             ↓
             終
未だに中攻撃を見てから取れない下級プレイヤーのみが遊ぶ糞ゲーとなる



・小攻撃は当てても相手のゲージが増加しない。
・小攻撃は両BL可だが見てからBLされない。
・SAダウンはQS不可
・QS時もゲージが増加する


717 :ゲームセンター名無し:04/02/22 01:21 ID:???
連続赤BLを忘れてはいけない

718 :ゲームセンター名無し:04/02/22 01:44 ID:???
闘劇予選結果面白すぎ。
2003の優勝者と店側のコメント良いのか?っての多すぎ。
これからはどんなゲームかみてから種目を選んだほうがいいと思います、とか
何考えて作ってるんだ?とか予想通りキャラバランスは悪い、とか
キャラバランスの悪さが露呈して、とか。
ゾクゾクしました。
あと参加人数少なすぎ。ホントに新作か?

719 :ゲームセンター名無し:04/02/22 02:00 ID:???
2003やSVCを叩くのは
1stを叩く幅となんも変わらんかもしれんぞ

720 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:32 ID:???
>>718
2003はNEOGEOのこfとしては最終作なのに、なんとも寂しいね。

721 :ゲームセンター名無し:04/02/22 03:36 ID:???
>>720
2003の失敗がアトミス移行の決意を固めたとか・・・?
いやいや芋はそんな会社じゃねーわな

722 :ゲームセンター名無し:04/02/22 06:01 ID:???
アトミスって性能はどんなもんなの?

723 :10:04/02/22 06:10 ID:???
論破された3rd信者の必死ぶりは面白いなぁ。

曰く、インカム(遊ばれた回数)は面白さの証明じゃない!
(面白いのに遊ばれないんだ)
曰く、3rdやらないユーザは俄かばかりだ!
(どうやって証明するんだろう)
曰く、今でもインカム稼いでる!
(日本の片隅でだけ)
曰く、優れた対戦ツールだ!
(実際の使用率はKOFもびっくりの偏りぶりだった)
曰く、面白い
(最初から誰も君個人の感想を否定していない)

で、とうとう「意見を書いた香具師」を否定する事で
意見そのものを否定する詭弁に逃げ込んで、自ら負けだと宣言しましたな。
(データが揃い過ぎてて絶対に勝てないんだから「出来は悪いかも知れないが、好き」の反証不可能なトコで達観すれば良かったのに・・・)

「自分が好き」と「客観的に傑作、名作」の区別が付かない信者はこうして又赤っ恥をかきましたとさ。

724 :10:04/02/22 06:26 ID:???
>>699
じゃあ「解ったような口ぶり」をちゃんと論拠を挙げて否定すれば良いじゃん(w

>>700
「前キャンが無くても、サガブラが無くとも」レシオとグルーヴの〜、ね。

明らかなバグや露骨な調整ミスが無くても、やっぱり
崩壊するだろうってのは1の時から目に見えてたじゃん。

あと、@@年前の話題、って言い方は止めた方が良いなぁ。
大学八年生とか(早く卒業しろ)前科十犯とか(10回も捕まったマヌケ)と同じに
今でもそんなサガットが大会でもそれなりにブイブイ言わせてる以上、
「自分達でも@@年前から対処出来ません」って敗北宣言してるのと同じだよ。

ガンバレやり込み人。

725 :ゲームセンター名無し:04/02/22 06:26 ID:???
電波降臨━━━━ヽ(^∀^ )ノ━━━━!!

さーて燃料が投下されましたよー

726 :ゲームセンター名無し:04/02/22 06:28 ID:???
>>「自分達でも@@年前から対処出来ません」って敗北宣言してるのと同じだよ。

いや、俺A響ブラベガだから別にサガブラが苦しいと思ったことはほとんどないぞ

727 :10:04/02/22 06:36 ID:???
>>726
自分「達」のお話。

大会でそれなり以上の所にいられる腕なら「自分は違う」で良いけど。

728 :ゲームセンター名無し:04/02/22 07:08 ID:???
ギルやサードはちょくちょく大会あるけど、コフは…

729 :ゲームセンター名無し:04/02/22 07:36 ID:???
この廃墟っぷり、そろそろ泥沼感がでなくなってきました
やはり中途半端なやり込みで語ってると思われるのは大きなマイナス材料ですね

730 :ゲームセンター名無し:04/02/22 07:38 ID:???
Aアレ使ってるからKアレが怖いとは思わないが、Cアレは怖いな

正直勘弁してくださいって感じだ。

731 :ゲームセンター名無し:04/02/22 07:39 ID:???
>>723
名作だって言ってる人はもう随分前からいないんだが。
あなた以外の誰から見ても、一番恥かいてるのはあなただしね。
実際あるデータでもそれを「誰が見ても客観性を欠いた判断基準で」評価し、
挙げ句の果てには「論破されてるのに論破したと言い張る」わけですね。
3rd信者ではなく

あ な た の

話ですよw

732 :ゲームセンター名無し:04/02/22 08:19 ID:???
>曰く、インカム(遊ばれた回数)は面白さの証明じゃない!(面白いのに遊ばれないんだ)
「こういうカタチの面白さもある」って言ってただけでしょ。
「万人が万人面白え!3rd神!」みたいな事は誰も言ってない。
お前が両極端な見方しかできなくて騒いでるだけ。

>曰く、3rdやらないユーザは俄かばかりだ!(どうやって証明するんだろう)
それなりにやりこんで離れた人の事はにわかなんて言わないワケ。
コイン入れた、やった、なんかインパクトねーや、2ndと何か違うのかな、まあいいやマンドクセ、
でやらないってケースがほとんどだし。
ていうか別に3rdに限らず、遊んでない人は普通はにわかだろ。当たり前。違うってならお前が証明すべき。
その「にわかをにわかで終わらせてしまう」部分が欠点である事は皆認めてるし。

>曰く、今でもインカム稼いでる!(日本の片隅でだけ)
稼いでるとか誰も言ってない。古いゲームの中では対戦が比較的コンスタントにあるという話しかしてない。
そんな事より今も00の方がインカム高いってソースを出せ。どこの次元のデータだそれは。

>曰く、優れた対戦ツールだ!(実際の使用率はKOFもびっくりの偏りぶりだった)
KOFならびっくりしないしその「偏ってる」っていう評価自体どこの信者からもソッポ向かれてる。

>曰く、面白い(最初から誰も君個人の感想を否定していない)
個人ではなく、大きくはないがそれなりの規模の人数が「面白い」と言っている。
客観的に糞って封殺されるほど少なくない。
それは面白いといえる要素を何かしら持っているから起こる話。

>で、とうとう「意見を書いた香具師」を否定する事で


733 :ゲームセンター名無し:04/02/22 08:35 ID:???
また論破されやがった…何度死ねば気が済むんだ奴は。
まあ論破というか勘違いに突っ込まれてるだけなんだけどな。そもそも議論の段階じゃないという…w
やっぱ白か黒でしかものごとが判断できない奴は話にならんな。IQ低すぎ。

734 :ゲームセンター名無し:04/02/22 09:12 ID:???
闘劇KOF2002 各プレイヤーが最初の試合で使用したキャラを集計

ビリー、チョイ 20人  アテナ 16人       庵 14人
紅丸、ユリ   11人  ヴァネ、クーラ  8人  レオナ 7人
オロチクリス  6人   山崎、タクマ   5人  シェルミ、ウィップ、京、大門、キム 3人
バイス、マキシマ、セス、ラモン、K9999、アンヘル、クラーク、リョウ、メイ  2人
マリー、K´、クローン京、アンディ、ロバート、舞  1人


KOF2002の総キャラ数:43キャラ
使われたキャラ:32キャラ
大会プレイヤー数:64人

上位6キャラで47.8%、12キャラで68.1%、下位20キャラで20.0%、居ない11キャラ0.0%
43キャラが均等に分布するのを理想としたとき、1キャラあたりの理想分布は2.3%

ホントにKOFもビックリなんかね?
3rdは1キャラあたり5.3%が理想だから、4キャラで57.0%が多いと言われても
理想の分布でも21.2%になるんだが。

735 :ゲームセンター名無し:04/02/22 09:21 ID:???
さあ、どんなレスがつくか容易に想像できるよな、皆?

736 :ゲームセンター名無し:04/02/22 09:44 ID:???
上位20%に当たる8〜9人だったら似たようなもんだな

737 :ゲームセンター名無し:04/02/22 10:15 ID:???
はい 幅さんが25回目の敗北を遂げました
皆さん拍手で彼を送りましょうw

いやー 幅みたいなネタキャラがいるとホント2chって盛り上がるよねw

738 :ゲームセンター名無し:04/02/22 10:24 ID:???
>>724
対処が練り込まれてきたから減ってんじゃないの。
最初猛威をふるっていたキャラがやり込みで何でもないレベルまで下がるというケースなんて
俺はディージェイとクリスしか知らない。

最初だろうが何だろうが猛威をふるうのは、基本的に強い何かがあるからでしょ。
それなりに幅きかせるのは当たり前(別にサガブラの調整がいいという話では全くないが)。

739 :10:04/02/22 10:24 ID:???
>>732
万人向けを狙ったのは1stと2ndまで。

3rdは対戦マニア向け、だから出荷押さえた、とインタビューで断言してる。
(出荷数とシリーズ終了のいいわけだと思うが、
どちらにしろ今回はペイする、と考えたんだろう)

でもダメだった。マニア向けに作って売ったのに、
そのマニアの大多数にすらソッポ向かれた。
(だから「スト3」じゃなく「3rd」信者と書いてるワケだね)

>大きくはないがそれなり
それなりですらない。「無視出来る極少数」だよ。
単に、一部地域に集中してるので勘違いしてるだけだね。

>>734
センキュー。
思ってた以上に少ないので驚いた。もっと多いかと漠然と考えてたけど・・・

>ホントにKOFもビックリなんかね?
うん。19人中の4キャラだから、全体の約1/5。KOFだと大体上位8〜9キャラ。
何と使用率がほとん変わらないんだよ。バッタゲーと対戦ツールのハズなのに。

しかし、チーム単位で見ると32チーム中15ケンと64チーム中20ビリー、チョイか・・・。
元の設計思想が違うからしょうがないけど、キャラ間のバランスだけだと2002より悪いのね。
(何で闘劇は3rdをチーム戦にしてるんだろ?ゲーセン単位で盛り上げたいのだろーか)

740 :10:04/02/22 10:26 ID:???
>>738
そこらへん、今回の闘劇待ちだね。

741 :ゲームセンター名無し:04/02/22 10:50 ID:???
KOF2002ってストーリーのない対戦重視スタイルじゃなかったの?

742 :ゲームセンター名無し:04/02/22 10:58 ID:???
そうだよ。二年前の98全国の時にお偉いさんか誰かが
「ストライカーない方がいい人〜」
って聞いたらほぼ全員手を挙げたんで、98と同じタイマンの対戦重視スタイルにした…


らしいがまあ出てきたのは違うゲームだったわけだがな。

743 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:03 ID:???
>>734
そうじゃなくてチーム戦なんだからさ、
64人中何人がビリーチョイアテナのどれかを入れてるか、って割合を出さないと。

744 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:04 ID:???
間違えたごめん勘違い

745 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:10 ID:???
わかったこうだ。
ほぼ30%の参加者がビリーを入れ、
ほぼ30%の参加者がチョイを入れ、
25%の参加者がアテナを入れ…
となるわけで。

746 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:13 ID:???
落ち着け、何が言いたいんだお前は

747 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:15 ID:???
>何で闘劇は3rdをチーム戦に

…相性が激しいからに決まってるだろう…

748 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:38 ID:???
チーム戦個人戦割り当てていったら あーなっただけだろ

749 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:45 ID:???
第1回って3rdは個人戦?

750 :ゲームセンター名無し:04/02/22 11:55 ID:???
>>734
ソース希望

751 :ゲームセンター名無し:04/02/22 12:00 ID:???
>>749
団体だったと思われ

752 :ゲームセンター名無し:04/02/22 12:09 ID:???
3rdで個人戦はムリ

753 :ゲームセンター名無し:04/02/22 12:12 ID:???
幅が必死すぎてかわいそうになってきた。
顔真っ赤にしてタイプしてるんだろうなあ。
面白さも半減してきたし。

完全論破された後、>723で仕切り直しを図る様などは
もう表現しようのない哀れぶり。

754 :ゲームセンター名無し:04/02/22 12:28 ID:???
>750
アルカ6月号

755 :ゲームセンター名無し:04/02/22 12:33 ID:???
>>750
ソースって・・・。
アルカディアに闘劇予選通過者の使用キャラは全部載ってる。

756 :ゲームセンター名無し:04/02/22 13:28 ID:???
闘劇3rd  使用キャラ

ケン 17人  春 14人  ユン 13人  ユリアン 9人  ダド 9人
まこと 6人  ヤン 5人  Q 4人  ゴウキ 3人  アレックス 3人
12 3人  オロ 2人  リュウ 2人  エレナ 2人  いぶき 2人  フゴ 2人
ショーン、ネクロ、レミー 0人

3rdの総キャラ数:19キャラ
使われたキャラ:16キャラ
大会プレイヤー数:96人

プレイヤー数≒100だから、各キャラの使用人数がほぼそのまま割合に。
どうでもいいが、アルカ4月号のデータ間違ってるぞ。ユリアンが多すぎで
まことが少なすぎ。

757 :ゲームセンター名無し:04/02/22 15:49 ID:???
V3の話で盛り上がっているようだが、これ程熱心なファンが多いというのに
商売的に売れてない、というのは何か不思議だ

758 :ゲームセンター名無し:04/02/22 16:21 ID:???
>>757
というか、サードが売れなかった本当の原因はその熱心なファン達の所為。

759 :ゲームセンター名無し:04/02/22 16:33 ID:???
>>758
なんだ?
ここでも対戦ヲタが悪い、乱入が悪いと言い出すんですか?

760 :ゲームセンター名無し:04/02/22 16:45 ID:???
事故ゲーだからだよ

761 :ゲームセンター名無し:04/02/22 16:46 ID:???
それは、なにもVrdに限ったことじゃあるまいw

762 :ゲームセンター名無し:04/02/22 16:53 ID:???
サードは事故発生率が高いから事故ゲー

763 :ゲームセンター名無し:04/02/22 17:36 ID:???
事故だと思ってるのは喰らって敗けた方だけだという話

764 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:01 ID:???
>>763
3rdやった事あるの?

765 :763:04/02/22 18:06 ID:???
>>764
3rdもこfもギルティも現役ですが何か?
言い訳イク(・A・)ナイ

766 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:09 ID:???
唐草から土佐波でスタンしても、オロに中パンもらっても
対空スフィア食らっても、決して文句はいいません。

何故なら食らう方が悪いから。

767 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:20 ID:???
3rdの場合他の格ゲーと比べて事故が多いだろ
勝者だって相手が事故ったな、と分かるし


768 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:21 ID:???
これで分かっただろう?
GGXX、スパ2Xこそが優秀な対戦ツールだと

769 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:22 ID:???
ぶっぱ大葵花で上段食われて東に蹴られても、
投げが大パンに化けたのをGCされておっさんに蹴られても、
中央から端まで運ばれて浮きっぱなしで逝かされても、
決して文句は言いません。




なぜなら食らう方が…ウッ、ウゥー、ウゥーッ!(大泣き)

770 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:26 ID:???
読みあいの要素が強すぎるから運ゲー、事故ゲーと考える奴がいても仕方ないよ。
そこがいいんだけどね。


771 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:37 ID:???
3rd事故ゲー決定

772 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:39 ID:???
じゃんけんなのか読み合いなのかが微妙なラインだよな。

773 :ゲームセンター名無し:04/02/22 18:41 ID:???
>>769
前から言おうと思ってたけど、こfヲタも98、02以外クソゲーだと
分かっているから、98、02以外の話を出されても、そーだね。としか
思えないと思うよ。

774 :769:04/02/22 18:51 ID:???
いや、ギャグのつもりだったんだ

775 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:04 ID:???
俺としては、幅のサードの腕がマジで知りたいんだが

776 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:23 ID:???
対戦OFF
幅vs3rd信者

777 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:24 ID:???
犯罪者予備軍の多い2ちゃんねるでは幅は顔を出さないらしいよw
アングラぶってる厨房らしい意見だが

778 :ゲームセンター名無し:04/02/22 19:45 ID:???
>>734のデータ、なんか変じゃね?
キャラ数を合計しても
20*2+16+14+11*2+8*2+7+6*2+5*2+3*5+2*9+1*6=166

KOF全然知らないんだが、話の流れから察するに一人が3キャラ選ぶんだよね?
参加者数が64人なら64*3=192キャラ存在しないといけないんじゃない?
どゆこと?

あと、「予選通過できないキャラの割合」は
KOF2002…全43キャラ中、11キャラで25.6%
3rd…全19キャラ中、3キャラで15.8%

上位キャラの割合が同じなら、終わってるキャラが少ない
3rdの方がバランスいいね。

779 :ゲームセンター名無し:04/02/22 20:17 ID:???
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、                       
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _  | i   < 戦わなきゃ            現実と!
|( ̄`'  )/ / ,..  \__________________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::

780 :ゲームセンター名無し:04/02/22 21:27 ID:???
3rdは商業的には失敗………これで困るのはゲーセンとメーカーであってユーザーじゃないんだよな。
けど自分の行きつけのゲーセンでは身内同士で3rdの対戦を一クレ100円で
結構やってる。んで店長に聞いたらかなり格安で3rd買ったらしい……たまにKOF03のインカムを
抜くことがあるとか無いとか。

KOFに関しては98と02が対戦がコンスタントに行われているけど、残りの作品は
どうにも1年間の使い捨て程度にしか思えないんだよな。
加えて03なんかはメタスラ5との抱き合わせ商法だし、既にメタスラ5を持っている店は
先行版入手の為にはもう一枚メタスラを買わなくてはならないという……店への迷惑度では、
3rdも03も良い線行ってるかと

781 :ゲームセンター名無し:04/02/22 21:39 ID:???
まぁインカムガ低い=プレイヤーが少ない。として対戦が出来ない……のがユーザーに迷惑を
かけている。としても、ならユーザーが対戦が盛んなところを自分で探してそこに行くとか
すれば問題無い(あるけど)訳で。それこそ自分の近所が全国じゃ無いんだし。

KOFは確かに最新作が出れば、大抵どこのゲーセンでもそこそこプレイヤーが
いるのは強みの一つ。ただ良く出来ていると誉れ高い98・02の対戦が手軽に出来ない
のは残念。ただこれもそれこそ自力で盛り上がっている店を探せば問題無い。
それこそ自分の近所が全国じゃ無いんだし。

まぁ何が言いたいのかというと、基本的にSNK信者もCAP信者も余程の過激派じゃなければ、
互いの作品を貶すことはないと思う。(芋屋の作品は別…むしろSNK信者の俺が叩きたい)
商業的失敗・対戦ツール的失敗等色々あるかと思うけど、それこそ云十年格ゲーを
提供してくれた両社は偉凄いと思う(芋屋は例外)。それをただ商業的に失敗だ等で扱き下ろすのは
どうかと思う。

782 :ゲームセンター名無し:04/02/22 21:50 ID:???
やだなぁ、そんな正論が通るならこのスレはあと10は早く終ってるって

783 :ゲームセンター名無し:04/02/22 22:16 ID:???
>>780
スレ違いな話題でスマンがメタスラ5の抱き合わせは事実だったの?
KOF本スレでも出てた話題だが真意の程は定かではなかったので。

スレ違いにつきsage

784 :ゲームセンター名無し:04/02/22 22:56 ID:???
「コア向け(暗に3rd)」と「ライト向け(暗にKOF)」に優劣などない、と思う。
その意味では商業的に成否に関しては「100人の100円」と「1人の1万円」の効率の良さの違い程度で良いのかも。
その上でライトユーザ向けを「安物」だと思われるのもカンベンかな。

俺は芋も好きな人間だが、3rdを貶める気はない。
ただ3rd>KOFって単純な不等号で優劣を決められることが辛抱溜まらんわけで・・・。
3rd<KOFも不満、3rd=KOFも不満、3rd≠KOFで満足(この辺は俺のエゴですが)。

あと>>781は芋屋を例外視したがるが、俺は芋屋もこの時代になってまでアケでゲームだしているのはすごいと思うぞ。
SNKもCAPも良いゲームを作れるメーカーなんだからそろそろ信者は和解しる、
そしてvs芋信者に・・・。

785 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:02 ID:???
芋の出すゲームはユーザーのこと考えて出してるわけじゃない。
あくまで本格的なパチ事業までのつなぎ程度にしか考えてない。
グダグダの内容を見ろ!
出せばいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてクダサーイ。

786 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:02 ID:???
>>784
SNK信者vsCAPCOM信者vs芋信者ってのがこのスレの本来の姿ですが何か?

787 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:14 ID:???
>>784
サード信者は誰も3rd>KOF98だなんて言ってませんよ。
むしろインカムでは全てのKOFに勝ててないであろうことはわかってますし。

KOF(非98)>>>>>>>>>>サード
って言われるのが我慢ならないだけです。壊れたバランスや簡易AQいっぱいのゲームにそこまで見下されるとね。

788 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:32 ID:???
丸く収まりそうだな。ええ話や。

789 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:45 ID:???
>>788
いやだから丸く収まったらこのスレの存在意義がなくなるワケで(w

790 :ゲームセンター名無し:04/02/22 23:45 ID:???
サードつまんね 糞ゲーすぎ

KOFの方が面白いよ

791 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:22 ID:???
>>790
どこがどのようにつまらなかったのか言ってみ?
3rdプレイしたことのない香具師の典型的な発言ですね
脳内評論家はおとなしくKOFだけ遊んでな(ワラ

792 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:28 ID:???
>>790
ん〜〜、30点てトコかな
もう少し精進すべし

793 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:38 ID:???
みんな>>784のようなことは分かったうえで、
スレの趣旨に合わせて煽り合ってるんだね。
一人の例外を除いて

794 :ゲームセンター名無し:04/02/23 00:41 ID:???
来る…奴だ…!

795 :790:04/02/23 01:01 ID:???
サードつまんないよ、糞すぎ。幅よりもつまらない。
何が詰まらないってね、もう全部だね。てんでなってない。

まずSAのバランスが悪い。具体的に言うと
ケンは迅雷はストック1にしろ。
ツンリは鳳翼をストック1にしろ。
ユンは幻影陣のゲージをもっと長くしろ。
オロは夜行塊のストックを1にしろ。
ユリアンはエイジスのストックを1にしろ。
ヤンの雷震魔破拳の威力を120%にあげろ
ゴウキの滅殺豪残空を2ndの性能に戻せ。
まことは丹田錬気時の攻撃力を更にアップ
12はXCOPY終わり際の隙無くして攻撃力120%上げろ。
リュウの真昇竜は威力を120%にあげろ
ショーンのハイトルの威力を120%にあげろ。623Pを2ndに戻してくれ。
いぶきの闇時雨のストックを3にしろ。
12は今のままでいい。
Qは2フレの範囲の広いコマ投げ装備させろ。一部キャラつらすぎる。

796 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:05 ID:???
正直、Q使いとしては、
性能のいいQなんてつかっててつまらんのですよ。
マゾですから。

797 :790:04/02/23 01:11 ID:???
エレナは‥‥SA3つとも強化しろ。
レミーはダブルサマソの威力を上げろ。傷心の威力も大幅にあげろ。

次にシステム面だ。

もっとダブルノックアウトが出やすいように調整しろ。カウンターダメージ導入するとか。
グレートジャッジシステムが死んでるぞ。

一人で3キャラ取れるようにしろ。KOF式だが面白くなるぞ。

移動投げ、移動昇竜、移動コボクシ等はそのまま。屈みグラップもそのまま。
投げすかりモーション中は投げぬけ可能にしてほしい。

BLはそのままだな。2ndより良い。


798 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:11 ID:???
3rdの話ばっかりだね、、、

ヴァンパイアシリーズはどう?
サミカプではカプ側はヴァンパイア中心になるって噂だけど、、、

799 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:17 ID:???
>>798
マジっすか!?
それがホントならすげぇ嬉しい!!!

800 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:20 ID:???
サミカプ、発表があってから
全然続報聞かないけど、どうなってるんだろうね。
聞くもの聞くもの、噂の域を出ない。

801 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:24 ID:???
そういえばギルティの製作陣の中に元ヴァンプスタッフがいたって聞いたような
ポチョとビクトル、イノとモリガン・ザベルとか似てるし

802 :ゲームセンター名無し:04/02/23 01:56 ID:???
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/11013/

803 :ゲームセンター名無し:04/02/23 02:24 ID:???
>>795
長文お疲れさま(w
ただ、おまいの書いてるのは物凄く些細な部分だな。
悪いけど、その案を全部希望通りに修正しても、おまいがクソと感じている
ところはおそらく何ら変わらない。
クソクソ連呼するわりには、文句に致命的な面の指摘がないね。

おまけに、そこを直せばKOFより面白くなって、いまのままだとKOFより
つまらないというなら、さらに説得力がなさ過ぎるわ。

804 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:00 ID:???
マジレスしないほうが・・・

805 :790:04/02/23 03:18 ID:???
_| ̄|○ だめだ。サード信者の俺には精一杯サードを叩いてもこの程度だ

芋信者なら差し合いツマンネとかブロッキング糞とか言えるのかも知れないが

806 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:19 ID:???
>>790

それサード叩きって言うか単なる続編は〜してほしいっていう希望じゃぁ

とりあえずKOFツマンネ ピョンピョン飛びすぎ

807 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:21 ID:???
>>790

滅殺豪螺旋な。豪残空は飛び道具で天魔豪残空。

808 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:43 ID:???
×天魔豪残空  ○天魔豪斬空
滅殺豪螺旋は空中だと滅殺豪旋風

809 :ゲームセンター名無し:04/02/23 03:44 ID:???
サードよりも98よりも>>10がキングofツマンネ

810 :10:04/02/23 06:01 ID:???
>>741
98と同じく、ネスツ編のシステムを全部チャラにする為のリセットボタンみたいな物。

>>748
そんな所かね、やっぱ・・・

>>756
「チーム内で同キャラ禁止」ルールがあるから、その考えだとコケる。

>>778
せんきゅー。あれだけ信者が唱えてた「3rdのバランス」はKOFと比べて1割以下でしたとさ。チャンチャン

>>780
>たまに
ここで散々ギャアギャア言われてるハズなのにね。KOF03。
ネットやマニアの意見なんてアテにならない証明が又ひとつ。

>>787
誰も見下してない。正確に評価してるだけ。

811 :10:04/02/23 06:08 ID:???
>>796
同意。Qは苦しみたがる人間向けのキャラなので、安直な変更禁止。

しかし何つーか、本来1stからいて当然だろうってキャラが
やっと三作目で出たってのはホントに遅過ぎ。
ユーザはゼロ2やKOFを既に経験してるのに、
1st2ndでのキャラ数と幅の狭さと言ったら・・・。

812 :ゲームセンター名無し:04/02/23 06:30 ID:???
キャラ数をむやみに増やしてもコンパチが増えるだけ。
GGはキャラに個性があっていいと思う。
トゲ有りすぎだけど…

813 :10:04/02/23 06:37 ID:???
>>812
>コンパチが増えるだけ

・・・2nd?(w

それは置いといて、どう考えてもQ(マゾ向け)とか
12(イロモノ)は「1stからいて当然だろうってキャラ」でしょー。

814 :10:04/02/23 07:10 ID:???
3rdなんて今や誰もやってないってのに、なんで信者はこうしつこいのかねw

815 :ゲームセンター名無し:04/02/23 07:44 ID:???
>>814
何度でも言うがソース出せっての。


816 :ゲームセンター名無し:04/02/23 08:20 ID:???
>>814
お前の妄想なんて今や誰にも支持されてないのにどうしてこんなにしつこいのかねw

817 :10:04/02/23 08:45 ID:???
>>815
いや、君がその10に言うのは多分始めて。それ書いたの自分じゃないから。

一応こっちに聞いたものとして答えるが、「闘劇の出場枠の偏り」参照。
少数の特定地域以外は出場枠極小。
日本中にゲーセンはあるのだから、「今や誰もやってない」で正解。

あと、Wインパクトと3rdそれぞれの家庭用の累計売上げでも解る。
アケで遊んでる=家庭用を絶対買う、としても母集団が4万しかいない。

止める(飽きる)人間が年ごとに出るので、5年で半分残った、と
ムチャクチャ都合よく考えても2万人しか残ってない。
(実際は1万をはるかに下回ってるだろうなぁ・・・)

ちなみに、カプエス2はPS2とDC合わせただけで25万を軽く超えてる。

少数がいくら長く遊んでも大勢は変わらない。
自分達がせいぜい辺境の1勢力でしかないと自覚した方が良い。

818 :ゲームセンター名無し:04/02/23 09:07 ID:???
とにかくサードがカプエスなどと比べて商業的に失敗してるのはわかった。
それはひっくり返しようもない。

ってワケでゲーム内容についての話にしてくれ。
正直ブロが無かったら上位と下位の差はめちゃくちゃ広がると思うが。
Qなんか下手したら動けなくなるぞ。

819 :10:04/02/23 09:16 ID:???
>>818
>Q
BLが無かったら無いなりのマゾ向けキャラが出来るだけ。弾とか。

内容ってもなぁ・・・。BLの破綻っぷりや、結果的に超必ゲーに
なっちゃった話は散々したし、何か違う観点のヒントでもちょーだい。

820 :ゲームセンター名無し:04/02/23 09:48 ID:???
なんていうか、幅の人ってホントに同じ人?
CP3の普及率がどうこう言ってた人が3rdが流行ってるかの根拠に闘劇の
データを使うの?
正直、3rdの流行らなかった理由はCP3基盤だからで終わっとくなら
何の反論しようとは思わなかったけど、あからさまな電波ソースを垂れ流すなら
もう帰ってくれよ。

マジレスするけど、地方にも結構3rdは置いてあるよ。5年前の時点では
商業的なCP3の普及に力が及ぶような作品じゃなかったかもしれないが、
今の時代の3rdの評価は唯一の潰しが利くCP3って位置づけ。
高インカムを期待するかどうかは別としても、とりあえず置いとくだけなら
低コストでそこそこのインカムを稼げる優秀なゲームだと思うよ。

嘘だと思うならちょっと地方のゲーセンを見に行ってみ。
セガワールドみたいな経営体力ありそうなところならほぼ確実に置いてるから。

821 :10:04/02/23 10:10 ID:???
>>820
>経営体力ありそうなところ

日本全国5000強のゲーセンやゲーム置いてる施設の中で、
そんな恵まれたトコがいくつあるのよ・・・。

822 :ゲームセンター名無し:04/02/23 10:20 ID:???
地方中心都市ほどそういうゲーセンが独占状態になりますが。
それに別に大っきいところじゃなくても結構見るよ。
俺、沖縄だけど、那覇市の繁華街にあるゲーセンの半分以上に置いてある。
他の地方はどうなのよ?具体的にレポしてったらどう?
幅さんは自分の脳内ソースしか見る気がないみたいだしさ。

823 :ゲームセンター名無し:04/02/23 10:27 ID:???
インカムを稼げないところが、ほとんどだと思うが
地方と言っても地方都市でしか人気(人気というほどでもない)がないし。
しかも置いてない店の方が多い。

824 :ゲームセンター名無し:04/02/23 10:35 ID:???
3rdは常にデモが流れてます

825 :ゲームセンター名無し:04/02/23 10:41 ID:???
サードは続編も出ず、闘劇でも人気ない、ソースなんてこれだけで充分じゃん。
別にインカムなんてどうでもいいよ。人気が無いってレスなら前からあるんだし。


826 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:19 ID:???
ある所では今もコンスタントにある程度のコインを稼げてるとはいえ、
売れなかったのは事実だから仕方ねーな。確かにペイできないまま消えた所の方が多いだろうしな。
それはわかった。

じゃあ次は内容の話をしようか。
バランスについては、今までの流れから特別良くも悪くもないって感じだよな。
偏りはあっても一応まんべんなくほぼ全キャラいるし、「全員強い」みたいなことはできてるようだ。

827 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:28 ID:???
細かい内容に関してだが、幅は初心者も真っ青な理論先行で欺瞞に満ちた寝言しかほざかないからな。
SAゲーなんて表現に至ってはKOFをジャンプゲーって揶揄するほどの説得力もないし。

828 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:44 ID:???
全格ゲーの中でもバランスいいほうだろ3rdは。

829 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:50 ID:???
今までのsnkvsカプスレでこfを散々けなされたこf信者の復讐
でしょこのスレの内容って

んで幅も昔3rd信者にこfを徹底的にけなされてむかついてたうちの
一人

830 :ゲームセンター名無し:04/02/23 11:53 ID:???
一方的にこfでもけなすか

なんでバランス悪いの あんなに?
なんでグラフィックがスーファミなの?
なんで動きがドラゴンボールゲー並なの?
なんでバッタしかないの?
なんであらゆる面で糞なの?

ちなみに俺3rd信者じゃないから 3rdの事言われても何も答えられないよ

831 :バリウム:04/02/23 11:59 ID:???
なんでお前らゲーハー出身の馬鹿を相手してんの?もっと有効活用する方法があるだろ。
今は携帯ゲーが熱いぜ

832 :ゲームセンター名無し:04/02/23 12:10 ID:???
>>830
何信者?

833 :ゲームセンター名無し:04/02/23 12:17 ID:???
>>831
幅タンは向こうでもああなんですか?(;´Д`)ハァハァ

834 :ゲームセンター名無し:04/02/23 12:21 ID:???
>なんでバランス悪いの あんなに?
初心者でもある程度勝てるように配慮。

>なんでグラフィックがスーファミなの?
スーハミにキャラクタ容量が64Mbもありますか?考えてから発言を。

>なんで動きがドラゴンボールゲー並なの?
目が悪い。

>なんでバッタしかないの?
それはゲームではなく「中の人」のせい。

>なんであらゆる面で糞なの?
糞ゲーだから。

835 :ゲームセンター名無し:04/02/23 12:23 ID:???
何か別人ぶってるけど、今の幅は大分前から同じ奴でしょ。初代と同じかどいかは知らないが…

836 :ゲームセンター名無し:04/02/23 12:24 ID:???
初代とは多分違うと思うが

837 :ゲームセンター名無し:04/02/23 13:15 ID:???

>なんでバランス悪いの あんなに?
>なんでグラフィックがスーファミなの?
>なんで動きがドラゴンボールゲー並なの?
>なんでバッタしかないの?
>なんであらゆる面で糞なの?

動きがドラゴンボールゲーと思えるような馬鹿が何故クソと分かるんだ?
もちろんKOFやった事あるんだよな???


838 :ゲームセンター名無し:04/02/23 13:18 ID:AfsjyJe4
>>830=典型的kof初心者アンチ

839 :ゲームセンター名無し:04/02/23 13:47 ID:???
幅はなぜトリップを付けないのか

840 :ゲームセンター名無し:04/02/23 14:00 ID:???
こfの完成形は98だとおれは思っている
98以降は中身がひどすぎる

841 :ゲームセンター名無し:04/02/23 14:05 ID:???
>なんでバランス悪いの あんなに?
芋が糞だから
>なんでグラフィックがスーファミなの?
芋が糞だか(略)
>なんで動きがドラゴンボールゲー並なの?
芋が糞だ(略)
>なんでバッタしかないの?
芋が糞(略)
>なんであらゆる面で糞なの?
芋が(略)

842 :ゲームセンター名無し:04/02/23 14:16 ID:???
芋が糞なのは定説ですので

843 :10:04/02/23 16:07 ID:???
>>830
「プレイしたら面白いから」としか言いようがない。

前から言ってるがアーケードでは面白ければ必ずウケる。逆も然り。
面白いけどウケない、はアーケードに存在しない。

844 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:08 ID:???
KOF2002はどこキャンなくして
小中ジャンプ攻撃のガード硬直を98と同じにして
アンヘルの画面端永久、マルキャンがらみの連続技のダメージ補正
一部の強すぎる技の修正(チョイの立A、キムの立ち強P等)をすれば
良ゲーだったんだけどな
まぁまだ遊べるレベルではある

2003で上記のいくつかが修正されたけど
他の部分が糞すぎるからな〜

個人的に98リメイク(バランス修正、エキストラ強化)か
2002リメイク希望。

845 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:15 ID:???
>>840
あんな偶然の産物が(プ

846 :10:04/02/23 16:28 ID:???
>>845
97を更にちょこちょこ調整したのが98だね。

逆に言うと、元さえあればスパ2、3rd、98みたいな
調整版は簡単に出来るって事なんだよね。

847 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:28 ID:???
>>844
俺もちと前までそう思ってたが、
あれは「98とは違う方向に特化した違う遊び方をするゲーム」と認識するべきなのかなーと最近思う。

848 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:29 ID:???
>>843
なんでひどくなった原因を聞いてるのに、その答えが
「プレイしたら面白いから」になるんだろう?
文盲ぶりもここまでくると笑うしかないよね

849 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:33 ID:???
幅先生はスパ2Xのどのボーナスステージが好きですか?
オレは車破壊に人生の縮図を感じて大好きです。

850 :10:04/02/23 16:39 ID:???
>>844
つーか、02は99〜01の総集編だからどこキャンは外せない。
あれはストライカーの外面を変えただけに過ぎない。

851 :10:04/02/23 16:41 ID:???
>>849
人工衛星ぶっ壊しかな。特典も大きいから稼ぎには必須だし。

852 :10:04/02/23 16:45 ID:???
>>849
851で満足してくれた?

>>848
830の冒頭「一方的にこfでもけなすか」が目に入らないあたり、笑える文盲はどっちだろう?

853 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:46 ID:???
>>852
>830の冒頭「一方的にこfでもけなすか」が目に入らないあたり、笑える文盲はどっちだろう?
意味がわからんのだが…

854 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:47 ID:???
>>851
ごめんなさい。
その冗談ちっとも面白くないです。

855 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:48 ID:???
>>850
お前は嫌いだがそれについては全く同意だ。

856 :10:04/02/23 16:57 ID:???
>>854
元がつまらないからね。1stをいじっても2ndにしかなれないのと同じ。

857 :ゲームセンター名無し:04/02/23 16:59 ID:drwYQJ90
そら1stから3rdにゃならんだろうな
こいつ低能すぎ〜

858 :10:04/02/23 17:05 ID:???
>>857
中身のコトを暗に指してるんだけど・・・ステキな人だ。
スレにふさわしい(w

859 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:07 ID:???
なんかただの煽り屋っぽくなってきたな

860 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:11 ID:???
>>859
揚げ足にマジレスしてるしな(笑

861 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:12 ID:???
どこキャンとストライカーはまったく違うんだが。
飛び込みから同じ位のダメージだからとかいう理屈ですか?
プ レ イ し て な い な ら 語 る な

862 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:13 ID:???
とりあえず幅はどの信者からも望まれていないってことがわかった

863 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:15 ID:???
話のこしを折るようで悪いんだが俺最近このスレに来たんだけど何で幅って幅と呼ばれてるんだ?

864 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:16 ID:???
>>860
程度が知れるっつーか
哀れなもんだ

865 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:18 ID:???
>>863
>>25-29

866 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:22 ID:???
>>865
d

867 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:50 ID:???
便乗質問いいですか?

SNK信者vs.CAPCOM信者 その11

1 名前: 幅 ◆XqrQAy2Hxg [sage] 投稿日: 04/01/10 15:49 ID:???
幅広く語れ


俺ここから見てるんだけど、この幅は何代目ですか?

868 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:51 ID:???
>>861
技の硬直を対価を払う事でチャラにできるから。ダメージはあんまどうでもいい。

869 :867:04/02/23 17:54 ID:???
要は制限のある一人アクティブストライカーって感じだな。そう考えればきれいにまとまってると言える。
俺個人としてはあんま好きじゃないけどさ。

870 :×867○868:04/02/23 17:55 ID:???
わり

871 :ゲームセンター名無し:04/02/23 17:56 ID:???
とにかくエロく!
リリスたん
バレッタ
レイレイ
リンリン
モリ姉さん
以上のキャラ必須!!!!!

872 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:01 ID:???
だれもいない

(=゚ω゚)
(=゚ω゚)

873 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:03 ID:???
>>867
トリップの付いてる幅は幅量産型です

874 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:04 ID:???
>>868
その考え方だとGGXのロマンキャンセルもストライカーと同種ということなるな

875 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:09 ID:???
>>874
でも広義、というか定義の外側だけ見ればそうなるかも

ただ「同種」かは微妙


876 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:10 ID:???
幅、それは・・・

太古の昔より・・・

はるかなる未来まで!

平和なる時代も・・・

混乱の世にも!あらゆる場所!

あらゆる時代に!!

戦いの火種となるものッ!!

それはこのスレが存在する限り永遠に続くコテなのだ・・・

そのコテの名を10あるいは・・・

「幅」というッ!!

877 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:21 ID:???
ストライカーが糞扱いされてるのはバランス取りの問題でしょ。
システム自体が悪というわけではないんじゃね?

878 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:23 ID:???
↑同意

879 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:31 ID:???
>>876
元ネタはライブ・ア・ライブでおk?

880 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:40 ID:???
ピュア幅

881 :ゲームセンター名無し:04/02/23 18:48 ID:???
幅はもう放置でいいよ
つまんないしもう

882 :830:04/02/23 18:51 ID:???
てかこfつまんねーだろw
やれば面白いって正気か?幅w
3回くらいプレイしたけど糞さだけがどんどん感じ取られていく
だけなんだが(ハゲワラ

883 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:05 ID:???
>>881
少なくとも>>882よりは面白いだろ?

884 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:09 ID:???
>>882
ネタにマジレスするか。

俺がもし3rdを3回プレイしただけで糞って言ってもこのスレの住人には相手されんだろうな。

885 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:12 ID:???
メーカーの特徴

カプコン
小金を稼いで大金落とすような、商業的には大バカ
職人気質なため、売れないゲームと売れるゲームの差がデカイ
マニア受けして細々と息の長い作品が多いものの中小店舗にとってはバクチ


SNK(プレイモア)
新作が定期的でて、一定のインカムが約束される信頼感
明らかな調節不足じゃねぇかこら! という場合でも売る
隠しキャラ、隠し技といった延命策を繰り返しすぎてしまい、作品というより消耗品が多い


サミー
いまさら格闘ゲームで利益でるのかよ、わんさか出たよ計算づく
調節不足でやっちゃったよSNK再来かよと思っても回収してくれた
イスカでやってくれたねカプコンのZかよ
なんだか知らんが、両社のよいところもわるいところも両方受け継いでるな

886 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:13 ID:???
金を落とす層の特徴

カプコン
格ゲーオタクなどのゲームする層がメイン
関連商品も売っているが爆発的ヒットはなし


SNK(芋屋)
格ゲーをたしなむ程度の層がメイン
関連商品は売れる売れる


サミー
カプ派が求めていた『対戦できる』新作格闘ゲーム
SNK派が売りにしていたキャラとストーリー
どちらからも拒絶されることもありつつ、双方の客を掴む

887 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:15 ID:???
これらを吟味した上での私的見解

SNK
餓狼、初代サムスピ、KOF98など素晴らしいのを作ったが。
中途半端な出来のものをだしたり、どこを狙ったんだか分からない作品を
連発してしまったのが商業的にも作品的にも致命的だった。
商業× 作品△

芋屋
SVCをはじめ、基本的にゲームはお金儲けの道具 といった発想。
サム零の納期をせかしたのも作品的には最悪だが商業的には的確。
作品的にはダメだか商業的には優良といえるのではないか。
(KOF2002での努力はドコへいってしまったんだろう?)
商業○ 作品×

カプコン
マニアが多いし、何年経っても遊ばれている作品があることから
ゲーム的には優秀といっても良いのではないか。
商業的には大バカ。
商業× 作品○

サミー
商業的にも作品的にもバカなのか優秀なのかほんと紙一重。
商業? 作品?

888 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:17 ID:???
>カプコン
>格ゲーオタクなどのゲームする層がメイン
>SNK(芋屋)
>格ゲーをたしなむ程度の層がメイン


根拠は?

889 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:23 ID:???
芋屋は関連商品出してないし・・・
むしろ今はカプコンの方が多いような・・・
ライターにフィギュアにコスプレに・・・

890 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:25 ID:???
>マニアが多いし、何年経っても遊ばれている作品があることから
>ゲーム的には優秀といっても良いのではないか。


そう結びつける根拠は?


891 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:26 ID:???
サミーはなんだかんだ言って石渡次第ではなかろうか。
イスカには関わってないらしいし

892 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:26 ID:???
>>888
ゲーセンで働いてたんでやってる層をみた感じ。
また、ネットでの研究のされ方とか。

カプは新作が出てない分、ひとつのものをキモイくらいまで研究している。
(ガイルの中足にリュウの小足が一方的に勝てる間合いがある、
この間合いで空中竜巻で対空すかせるetc...)
芋屋とかのは新作が頻繁に出るから、そのゲームをやるのは次の新作がでるまで、という人が多い。

RPGでたとえると、
レベル99まで上げてアイテムコンプして選択肢も全部みる層。
クリアしたりしてある程度満足したら次のゲームを始める層。
基本的にはこんな感じで住み分けがされてると思う。

もちろん、SNK派でも細かく研究している人も多いさ。
カプ派でも新作がでてもあっというまに辞めちゃう人も多いさ。
でも、全体から見たら傾向はそんな感じだと思う。


カプコンの連ジシリーズは別の層もいるんでちょっと考えないでくれい。

893 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:26 ID:???
>>887
カプコンもjojoとかjojoとかvs系とか中途半端な出来のゲームいっぱいあるやんけ

894 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:30 ID:???
>>892
納得。

895 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:30 ID:???
vs系とくくってもXストとマブ2では全く違うわけで
こfもどのシリーズと指定しないとナニなわけで

896 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:38 ID:???
でもvs系ってあんなに出しておきながら完成作が一つもないよね。

897 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:42 ID:???
マーヴル系で中途半端な出来じゃないのなんかあったか?

898 :ゲームセンター名無し:04/02/23 19:47 ID:???
>>893
闘劇種目に「旧作が」選ばれることから。
闘劇にスパ2Xは選ばれても天サムやKOF98は選ばれなかった。
発売から何年も経ってるのに現役でやってるようなマニアは少ないからといえる。
一部のマニアが何年もの期間プレイできる、というのは不満は欠点はあっても
それだけの力がその作品にあるからではないだろうか。
あっというまに飽きられてしまう作品よりは優秀なのではないだろうか。


>>889
最近カプコン多いね、ちゃんと狙いだしてる。
でも新作2D格ゲーだしてねぇし、本来出すべき時期を完全にはずしてる。
(ひなた、あきらはジャス学新作時に売れよ、普通CFASしらねぇからイングリット。
 今時ヴァンパイアのガチャポンやるのはホントそういう一部のオタしか・・・・)

Zの売り方は大失敗だし、セヴァ2を何も学習していなかったカプエスPRO。
とりあえずPS2で出しときゃいいのに出さなかった作品の数々。
やっぱり小銭拾って大金逃してます。

899 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:00 ID:???
>>893
SNKがダメだったのは明らかに中途半端な出来のゲームを出して、
客の信用を失って失敗していったこと。(結果倒産)

ストZERO調節不足の糞ゲーでもZERO2で巻き返したり、
カプエス1での不評をカプエス2で巻き返したり、
「まあカプコンの一作目は糞ですから(続編は期待しているよ)」 ってことで信頼はあります。


VSシリーズやジョジョは突き詰めてくと理不尽な点はいっぱいあります。
でも中途半端なデキっていってもSNKの餓狼3、風雲黙示録、斬サムほどじゃないです。
最近のKOFやSVCみたいに、出る前からゲームバランスを諦められるほどの絶望感はないです。

X-MEN、MARVELで「海外で一定の需要を確実に見込める」新シリーズ。
ストシリーズを混ぜてバランスはどうあれ日本でも大ヒット。
その後も海外市場をメインにしていって、一応アメリカでは一番人気の2D格ゲーはマブカプ2。
VSシリーズは中途半端なデキとはいえ、それだけ評価を得ていたら及第点ではないでしょうか。

900 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:03 ID:???
つうかマブカプ2は完成度は高いゾ
イっちゃってるキャラ差がステキなだけで

901 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:04 ID:???
>>898
>闘劇種目に「旧作が」選ばれることから。
>闘劇にスパ2Xは選ばれても天サムやKOF98は選ばれなかった。
新作が出ないからカプファン獲得のため、闘劇種目に「旧作が」選ばれるんじゃない?

>発売から何年も経ってるのに現役でやってるようなマニアは少ないからといえる。
>一部のマニアが何年もの期間プレイできる、というのは不満は欠点はあっても
>それだけの力がその作品にあるからではないだろうか。
マニアだから何年もプレイできるともとれる。
SNKのはアナタの言うとおり新作が出るのが早い(といってもこfだけだけど)から
そっちに流れるであろうけども。


(とはいっても、03にはもう人がいないけど、、、)

902 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:07 ID:???
天サム、人気が無いし大会をするような出来じゃないから
KOF98、新作KOFが出てるから人気がない
という理由で闘劇に選ばれなかっただけだと思うけど。
それに一部に長く遊ばれてると言っても、スパ2Xと3rdぐらいしか遊ばれて
ないじゃん。それにスパ2Xなんて闘劇で選ばれただけで、遊ばれてるといっても
餓狼SPと同じぐらいにしか遊ばれてないと思うけど。


903 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:15 ID:???
>客の信用を失って失敗していったこと。(結果倒産)
倒産は違う理由
>でも中途半端なデキっていってもSNKの餓狼3、風雲黙示録、斬サムほどじゃないです
同レベルだよ

904 :10:04/02/23 20:21 ID:???
>>899
SNK倒産の原因は室内遊園地やネオポケに金突っ込んだせいだね。
カプのアケ部門縮小、つか事実上の閉鎖は出すゲーム出すゲーム尽くウケなかったから。
こっちの方がはるかに深刻。

(ただ、それぞれの行き詰まりが交わってカプエスが誕生したんだから、これは歓迎するべきなのかも知れない)

905 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:32 ID:???
>>901
だからマニアだから何年もやるんだって。マニアじゃなきゃやんねーよ。
重要なのはそれに耐えることができる作品だったこと。

たとえば、FF8とFF5。双方に同じ経験値の理不尽さはある。
5はラストダンジョンでなぜかEXP入らない地帯多し。
8は理不尽にレベル上がる、そして敵も理不尽に強くなる。
でもFF5はすっぴんマスターにしてもFF8はやる気が起きないとかそんな感じ。

それは貴方が03を既に愛想を尽かしているのと同じコト。


>新作が出ないからカプファン獲得のため
第一回闘劇タイトル
KOF2002(芋屋新作)、カプエス2(カプ新作)
この時点で新作タイトル数は同じ。
後は別に龍虎でもKOF98でもなんでもよかったんじゃないの。
スト2とスト3シリーズ両方選ばれたのは2002と98が同時に選ばれるのと似たようなもんじゃないの?

906 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:34 ID:???
>>902
餓狼SPの最新の対戦動画が流れているか? 否。
新宿モア、西スポに対戦台があるか? 否。
プレイヤーが今なお研究し続けているか? 否。
餓狼SPよりもスパ2X、ZERO3、3rdの方が圧倒的に遊ばれていると思うぞ

天サムは第一回闘劇時点では仮にもサムスピシリーズ最終作。
バランスに問題があるなら第二回でセイヴァー2ではなく1が選ばれたように初代サムスピで大会やればよかった。
新作が出て人口が流れた、というならカプゲーはどうなるんでしょう。
ZERO3が出てもスパ2Xやってる人はいたし3rdが出てもスパ2Xやってる人はいるぞ。

そもそも闘劇はたとえだから日米格ゲー大会のEVOでもいいや。
そこではSNKゲーは無いに等しかったぞ。

907 :10:04/02/23 20:40 ID:???
マブカプ2はマクロな視点で見れば大成功。
アメリカでは今でも対戦が盛んなゲームであり、研究も極まってる。

908 :10:04/02/23 20:43 ID:???
マニア向けに作ったのに「マニアにも」受けなかったサードとは違うというワケw

>906
カプコンのゲームは日米。
SNKのゲームは日韓で一定の需要がある。
欧州ではマブカプはなくてもサードがあったりKOFがあったりなんだかよくわからない傾向。

909 :10:04/02/23 20:44 ID:???
>>907
問題は、マーヴルが業突く張りなせいで
あの程度のヒットじゃ焼け石に水ですらないってコトだね。

マクロ視点で見るなら「次回作が出せない」って一点がある限り失敗。

910 :10:04/02/23 20:45 ID:???
>>908
10点

911 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:47 ID:???
なんか量産型幅がいるな

912 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:48 ID:???
>10
トリップ付けてくれ。偽者と区別がつかん

913 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:57 ID:???
トリップ付けない幅が全部悪いわけだが

914 :ゲームセンター名無し:04/02/23 20:57 ID:???
>>904
2Dの話がメインやったし。
3Dの話なら成功したのは鉄拳とVFだけだろ。

一応ジャス学は家庭用にシフトしてからはそこそこ当たったぞ。
そして2D復活したカプエスは一応成功したからOK。


>>908
>マニア向けに作ったのに「マニアにも」受けなかったサードとは違うというワケw
なら何故闘劇に二度も、EVOにも選ばれているのでしょうか。
基盤売り上げが悪かったのはマニア向けだったからではないでしょうか。
研究がすすんで、マニアが戻ってくるまでに時間がかかっただけではないのでしょうか。


「次回作が出せない」
ってのはどこも共通の悩み。MOW2出せよマジで。
コピペで新作を出し続けたKOFは売れてもサム零はバクチだった。
そもそも、ギルティーなんかありえなかった。
カプコンはその馬券を買わずに賭けに降りた。商売のセンスがなかった。
それだけのことだ。

>幅
細かいことつっこんでないで、大まかな部分で反論してくれ。

915 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:02 ID:???
幅は全員本物でもあり偽者でもある
失言をしたものは切り捨てられるそれだけ

916 :10:04/02/23 21:02 ID:???
中足見てから取れるとかいってすまんかった。正直成功率6割以下です。

917 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:07 ID:???
>SNK倒産の原因は室内遊園地やネオポケに金突っ込んだせいだね。
カプのは土地ころがしのせいじゃ・・・

918 :ゲームセンター名無し:04/02/23 21:56 ID:???
>>916
それは先代幅の失言(ウソともいう)だ。おまいには関係ないぞよ。
まぁ、6割以下とか言ってるおまいもアレだがね(w

919 :10:04/02/23 22:06 ID:???
>>914
アンカーミス?904はカプのアケ部門の話だよ。
あと、カプエスは部門存続を賭けた背水の陣。部門が縮小されたんで失敗。
(あれだけ売れて失敗なんだから、いかに今まで損してたか知れるってモン)

>ってのはどこも共通の悩み
んにゃ、マーヴル系のそれは他と違う。版権を借りるだけで
結構な予算を食われるので、生半な事じゃ製作出来ないんだ。
呼び水に必須の人気キャラは特に高いしね。

原作付きは基本的に
・成功しても版権元に利益吸われて利益薄い
・失敗したらリスクは全部自分達だけで被る

最初の賭け金が大き過ぎて、大黒柱にする事は出来ないし、
並クラスの成功じゃ次回作に結び付けられる程の利益出ないのよ。

920 :10:04/02/23 22:12 ID:???
>>917
カプ側の不動産問題は完全に慢性的なもので、アケ部門がちゃんと
一定の利益出してたら存続には問題無いんじゃなかったっけ?
SNKはギロチンの如く迫ってきたから計画倒産しか無くなっただけで。

921 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:14 ID:???
>>906
EVOは元々カプゲー大会のB4の後継イベントだからカプゲしかなくて当然
(ストUスーパーターボ→X、α3→ZERO3、ストV3rd、マヴカプ2)
大都市でもSNKゲーはアジア人しかやってなかった気がする

マヴカプ2は恐ろしくレベルが高い
日本での全国レベル(もうそんな物も無いけど)が地方のパンピーレベルと言う恐ろしい状態
もう何やってんのかさっぱり判らない 勝てる気がしない

2003の3rdの決勝は熱かったな(KOユンvsウメケン)
日本の大会もキャラ換え自由で3試合先取とかにすればもっと盛り上がると思う

922 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:36 ID:???
キャラ替え自由は勘弁。
やっぱウメハラなら白ケン、KOなら赤ユンって
そういうシンボルがかっこいいし、そのキャラのスペシャリスト?って感じが。

ごめん。わけわかんねえ

923 :ゲームセンター名無し:04/02/23 22:48 ID:???
ジョジョをクソゲーって言うな!
あれは原作ファンからすれば涙モノの作品。
皆が大好きなバランスも案外いいし、実は実戦レベルの永久はほとんど無い。
ただちょっとペットショップがアレでタンデムがアレなだけだ!

とジョジョ好きが参戦してみる

924 :10:04/02/23 23:00 ID:???
>>923
つーか「色々な技をファン感涙の再現度で送る格闘+アクションのゲーム」だからあれで良いんでないかい。
伊達にCP3のトリを務めたワケじゃないし。

925 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:10 ID:???
>>924
お前にレスしたんじゃねーよこのドチンカスが

926 :10:04/02/23 23:16 ID:???
>>925

お前にレスしたんじゃねーよw

927 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:28 ID:???
海外の現役のマブカプ2動画みると、勝てねぇって思う。ホント

928 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:35 ID:???
幅よ
>925=>923
じゃないのか?w

929 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:38 ID:???
926 名前:10 投稿日:04/02/23 23:16 ID:???
>>925

お前にレスしたんじゃねーよw

930 :ゲームセンター名無し:04/02/23 23:39 ID:???




       こ  の  ス  レ  に  根  拠  を  求  め  た  ら 
            こ  の  ス  レ  は  終  了  で  す

931 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:15 ID:???
98のハイレベルな動画見たいな。サードやマブカプは知ってるからいいが。

932 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:20 ID:???
>>931
ttp://dune-enud.web.infoseek.co.jp/douga/top.html

933 :ゲームセンター名無し:04/02/24 00:28 ID:???
>>932
ちよ父ワラタw ありがとう。

934 :ゲームセンター名無し:04/02/24 01:04 ID:???
98動画見た。すげぇ面白い。ピョンピョン飛んでるが、ユンヤンだって大概飛ぶから許容範囲。
京のREDからのピヨリコンボは爽快ですね。

98は誰が見ても攻防がわかるからいいけど、サード知らない人がサードの攻防みてもあまり解らないってのがちょっとアレだな。

935 :ゲームセンター名無し:04/02/24 01:33 ID:???
サードわからなくても中足見てからどうこうとは言わないと思いますがね

936 :ゲームセンター名無し:04/02/24 01:49 ID:???
ガードしたのに食らったって言うタイプ

937 :ゲームセンター名無し:04/02/24 03:59 ID:???
>887
だから02も芋屋が努力したんじゃないんだって
梅園と他こf勢の尽力でマシになっただけ

938 :ゲームセンター名無し:04/02/24 06:00 ID:???
なんでマブカプやジョジョがOKで3rdは駄目なんだ・・・
さっぱりだ

939 :ゲームセンター名無し:04/02/24 06:44 ID:???
私、2D格闘ゲームは一切やらないんですが、大会とかうまい人の対戦見てると、サードやKOF98、マブカプ2やカプエス2は見てて面白いんですけど

エスカプとか2003とかサムゼロとかはなんか大会でもギースとか暴走庵とか徳川?とかデュオロンしかいないので凄くつまらないです。対戦も見ててつまらないし。

940 :ゲームセンター名無し:04/02/24 07:13 ID:???
いや、デュオロンは見てて面白いぞ
「あっはっは、ま〜た二択だよー」とか
「HAHAHA、何で交代攻撃ヒット後は背後にいくんだよー」とか

941 :ゲームセンター名無し:04/02/24 07:19 ID:???
そういえば飢狼とKOF98の開発チームが手がけてるランブルフィッシュ
ものすごく評判悪いですね(*´∇`*)

942 :ゲームセンター名無し:04/02/24 07:56 ID:???
確かにデュオロンは見てて面白いな。
「わーいループくさいコンボだー、端なら2セット安定しちゃうぞー」とか
「背後から投げと打撃の2択かYO-。振り向き動作のせいでリバサで技出せないから防御側何も出来ねー完全2択じゃねぇかYO-」とか

943 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:23 ID:???
振り向きとリバサ関係ないけど

944 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:43 ID:???
>>943

??
相手に背後を見せている体勢からはリバサハイジャンプおよびリバサ必殺技は不可能ですよ?

少なくとも2k2まではそうだったんだが、2k3は違うのかな?違ったらゴメン。
違うならデュオロンの背後からの2択もリバサコマ投げで回避できるってことになるけど。

945 :ゲームセンター名無し:04/02/24 08:59 ID:???
>>944
間違いだらけ。あってるところもあるが。

デュオロンの着地攻めは全部が背後からってワケじゃないし。まぁそこも2択だが。
ソレと今作はリバサハイジャンプに1フレ目から下段無敵じゃないぞ。リバサハイジャンプは多分可能。意味ないが。

2k2での背後向きダウンは確かに起き上がりでリバサ不可。それは合ってる。

946 :ゲームセンター名無し:04/02/24 09:16 ID:???
03にはリバサ大ジャンプの下段無敵がないってのはいい。
だが背向きだとリバサ必殺技が不可なんて仕様は過去一度もない。

947 :ゲームセンター名無し:04/02/24 09:19 ID:???
そういや背向きリバサコマ投げと重ね打撃をカチ合わせるとカウンターになるしな。

948 :10:04/02/24 11:42 ID:???
>>10
次スレ立てとけよ

949 :10:04/02/24 11:47 ID:???
>>928
あ、その10(926)自分(924)じゃないよん。
925が923って証拠も無いし。

>>938
ちゃんと「狙った層にウケて沢山遊ばれた(インカム稼いだ)」からだね。
目的をちゃんと達成した作品と出来なかった作品の差。

950 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:06 ID:???
インカムや売上でしか物事を計れないやつに何を言っても無駄だと思ったり

951 :ゲームセンター名無し:04/02/24 12:14 ID:???
次スレはもう幅は完全マジレス禁止でいいだろ
トリップ付けないから偽者ばっかだし


952 :10:04/02/24 12:49 ID:???
>>950
ある程度普遍的に通じる規準で、他に何があるのか聞きたいなぁ。
ローカルな話題や信者の念仏じゃなくて、さ。

953 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:44 ID:???
>>幅
お前が3rdを糞と思うのは勝手だがそれを他人に押し付けるな

954 :ゲームセンター名無し:04/02/24 13:48 ID:???
そもそも一つの基準で比べるものではないので。
いいとこ悪いとこをマジメ半分ネタ半分で罵り合うのがこのスレの本旨ですから。
格ゲーのあり方を押しつけようとする一部の3rd信者にもそうだが、
スレ違いなんだよね、あんた。

955 :10:04/02/24 14:03 ID:???
>>954
>そもそも一つの基準で比べるものではないので

だから「別の、ある程度普遍的に通じる規準を教えてくれ」と言ってるのだが。

一つじゃないといくら繰り返しても、実際に出せないならどうしようもない。
只の負け惜しみの念仏じゃないか。ダダこねてる子供じゃないんだから。

956 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:09 ID:???
「プレイしたら面白いから」としか言いようがない。

これでいいですか?wwwwwwwwwww

957 :10:04/02/24 14:12 ID:???
>>956
それだと結果的に「遊ばれてる=インカム稼いでる」で測れる。

アゲアシトリはもっと上手に。
バカが考え無しに取ると目も当てられないんだから(w

958 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:12 ID:???
大好きなスパ2Xが第2回闘劇種目に選ばれなかったからって
3rdにやつあたりするのはやめてくれ(w

959 :10:04/02/24 14:15 ID:???
>>958
それならセイヴァーに当たるよ(w

960 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:15 ID:???
>>957
>>858

961 :ゲームセンター名無し:04/02/24 14:43 ID:???
幅よ何故トリップをつけん?
犯罪者予備軍の多い2ちゃんねるだからかw

962 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:01 ID:???
>>幅
おまえは信者の定義がまったく分かってない。
おまえの主張は信者という相手に対して完全に無意味。

963 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:07 ID:???
「信者の熱心さ」は
インカムに近いゲームの面白さの指標になると思うけど

964 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:16 ID:???
>>955
いやだからそーじゃなくてさ、ある程度も何も普遍的である必要はないって事よ。
普遍性を持たせようとすると、どうしても商業戦略的な話になるでしょ。
別にそれが悪いとかではないんだが、あなた以外はどこの信者もそんな話は望んでない。
俺達はゲームの話がしたいという事だ。今後も居座るつもりならそのへん踏まえて発言して欲しい。

965 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:19 ID:???
発売当時のインカムなんて今現在の信者からしてみれば何ら関わりの無いものだし、
現在のインカムに関しては幅さんはソースを出せていない。

966 :ゲームセンター名無し:04/02/24 15:28 ID:???
「世間一般でコレだけ売れてるから」って理由でやってる信者はいないって事だ。

信者以外の消費者って幅が思ってるより流動的で考えも浅いモンだよ。
だからこそ慣性が分かりやすく爽快感のあるKOFが売れる。
バランスがどんなに悪くてもね。

売れる売れないの理由はもっと単純。
「分かりやすい(とっつきやすい)か否か」じゃない?

967 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:12 ID:???
KOFプレーヤーも慣性でやってるわけじゃないと思う
99、00、01は出てからすぐに人気無くなったし。
それに3rdが今も信者がいるのはスト3の新作が出ないから
仕方なくなんじゃないの。



968 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:20 ID:???
>>967
慣性?惰性じゃなくて?

969 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:26 ID:???
あ、間違えた。

970 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:35 ID:???
ソースと言えるほどの物かは微妙かもしれんけど、
2002年から現在までのアルカディアの集計データを3rd中心にざっと見てみた。

2002年7月号
集計期間2001.10.1〜2002.4.25のTOP30ランキングで3rdは25位にランクイン。
KOF2001は4位、カプエス2が6位、GGX12位。それ以外の2D格ゲーはランク外。

2003年5月号
TOP10ランキングで3rdは8位にランクイン。闘劇効果。
ちなみに他の闘劇種目のランキングは、
EVOが1位、KOF2002が2位、GGXX3位、キャリバー2が10位。カプエス2、スパ2Xはランク外。

2003年7月号
集計期間2002.10.1〜2003.4.25のTOP30ランキングで3rdは11位にランクイン。
KOF2002は2位、GGXX3位、それ以外の2D格ゲーはランク外。


なお、2003年末の号あたりからはTOP20ランキングで、
カプエス2、マブカプ2、セイヴァー、スパ2X、ストゼロ2(?)が
下位にちょくちょく顔を見せてるものの、
3rdはここのところ一度もランクインしていない。
ちなみにKOFは、新作はカプゲーのランクを常に上回ってる感じだけど、
旧作の名が挙がることは一度も無し。

971 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:38 ID:???
次スレの季節ですよ。
次の幅さんは何番かな?
俺は17くらいと予想。

972 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:42 ID:???
↑何のランキングか書いとけよ

KOFは新作が出たら「わーい、新作だぁーw」となるから信者が少ないわけでは
ないと思う。3rdだって新作が出れば信者は3rdを捨てると思うよ。

973 :ゲームセンター名無し:04/02/24 16:49 ID:???
何のランキングかは知らん。集計っつーんだからインカムだろ。
まさか基板の売り上げを毎月集計してるわけじゃあるまい

974 :10:04/02/24 17:04 ID:???
>>955
ゲームの話ならそれぞれのスレで語れば良いだけだが・・・。
比較しよう、ってならどうしてもそれなりの規準が必要じゃないかい?

>>966
逆だ。みんなが遊んでる結果が売れゆきに表われてる。

975 :ゲームセンター名無し:04/02/24 17:09 ID:???
>>974
ちょっと違うな。正しくは

>>966
逆。みんなが遊んでる結果が売れゆきに表われてるワケ。

976 :ゲームセンター名無し:04/02/24 17:38 ID:???
>>975
うまい。次世代幅を襲名汁

977 :ゲームセンター名無し:04/02/24 17:56 ID:???
>>974
比較なんて、
「こっちにはこれこれこういう駆け引きがある」
「こっちはこんな要素を重視したゲームだ」
「それはこれこれこうでおかしいから糞だボケ」
「そっちこそあれがああじゃねーかゴミが氏ね」

みたいな感じでいいんだよ。まあ内容的な話も真面目にやりたいなら起き攻めスレのが盛り上がってるが…
まあ要するに半分ネタスレだって事だ。あんたも随分燃料になってきたが、誰からも嫌われてるからな。

978 :ゲームセンター名無し:04/02/24 18:21 ID:???
俺の周りじゃKOFが閑古鳥で3rdはいつも並んでるぜ。
もちろんその逆がほとんどだろうけど。

とにかく、「3rdはインカム悪い」ってのも場所によるってことさ

979 :ゲームセンター名無し:04/02/24 18:22 ID:???
もう幅つまらんどす

980 :780:04/02/24 18:59 ID:???
>たまに
ここで散々ギャアギャア言われてるハズなのにね。KOF03。
ネットやマニアの意見なんてアテにならない証明が又ひとつ。

素で意味が分かりません。ここのスレの人はほんの一部(それすら怪しい)を除いて3rdのインカムが
素晴らしいとは言っていないわけですが。んで03をここでぎゃあぎゃあ言っていても
どうして返答がこうなるのか………。
誰もここでは「03のインカム<3rdのインカム」とは言っていませんし、貴方が所詮身内対戦と言うなら、
身内同士が対戦で入れる100円も、他人同士が対戦で入れる100円も店側にとっては変わりが無いわけで。
むしろ見方を変えれば、一過性の他人対戦よりか身内対戦の方がリピーター率が高い可能性もあります……まぁ
アクマで特殊な場合でしょうけど。
 
3rdの印象は映画で言うと、かなりマニアックな部類かと。シュールすぎて素人受け・ライト受けはしないけど、
一度ハマルと、その監督作品以外じゃ駄目だ……とコアな信者を作ることが出来る。

逆にKOFは映画で言うとハリウッド系寄り。人気が出てそこそこ興行収入が出ると、リピーターを見込み自作を
プロデュース。その分シリーズを通し、興味の出た人・好きな人はやるが飽きも早く、次作が出ると
殆どの人が前作を忘れ新作にのめり込む感じ。

981 :ゲームセンター名無し:04/02/24 19:03 ID:???
何か今までで一番しっくり来たよその例え

982 :780:04/02/24 19:05 ID:???
ちなみにメタスラ5抱き合わせの件……良く行くゲーセンの店長の話だと。
メーカー?基盤屋?がメタスラ5を買ってくれた店には通常よりか早く03を出荷
します。との旨を通達されたと言っていた。現にそのゲーセンには県内一番で03が
入荷した(確か15日頃?)。他のゲーセンはその10日から2週間遅れでの入荷だった。

まぁこれだけでは真偽の程は不明ですが。

983 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:01 ID:???
例えば、俺は地元のゲーセンと有名ゲーセンの二つに行ってるが、
地元のゲーセンで弱い人らを虐殺するよりは、ちょっと遠くても有名ゲーセンで「並んででもプレイする」ほうを選ぶわけだ。あまり長い時間おれんが。

そうすると地元ゲーセンはCPUプレイが多発してインカムが激減する。
有名ゲーセンは常に対戦してるから別にインカム増えない。

対戦ツールとして特化したゲームがインカム悪いのはこういった面もある。

逆に、例えばSVCや2003なら、相手が強くても逆にストレス溜まるだけなので
地元ゲーセンの勘違い脳内最強君を情け容赦なくペチ倒すだけでもある程度楽しいし、CPUプレイもそこそこ楽しい。

インカムなんてなんの当てにもならんと思うぞ。上級者同士の対戦見てるだけでも飽きねーし、為になる。

2003の上級者の戦いみても別にげんなりするだけだが。

984 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:05 ID:???
い…言いたい事はわかるんだが03、03てそう連呼しないでくれ
_| ̄|〇

985 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:07 ID:???
だからゲームであろうと音楽であろうと映画であろうと小説であろうと

「売れたから良作」なワケないってw

ライトユーザー層は中身なんてどうでもいい。話題作や新作であれはOkだろ。

986 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:10 ID:???
>>984

すまん、03が憎いわけじゃないんだ。結構身内ではプレイしてるし。
むしろ3:3の対戦の完成形とさえ思える。
あれでキャラバランスよくて時間が長くて、交代攻撃ヒット時の食らい硬直をもっと短くしてくれれば
最高傑作に化ける可能性さえあったと思うよ。

987 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:13 ID:???
幅さんの言うとおり、売れたほうが優れているんだよ!

つまり!

萌える英単語集「萌え単」>>>|越えられない壁|超えられない崖|>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>「速読英単語必修編」[改訂第4版]

てことが証明されたワケだ。

988 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:15 ID:???
発売ペースとかプレイヤー層の違いとか無視していいんだろ 幅理論によると。

ならば!!

週刊わたしのおにいちゃん>>>>週刊アスキー2月30日号

だな

989 :ゲームセンター名無し:04/02/24 22:16 ID:???
OK結論は出たな ところで
>>990
次スレよろ

990 :10:04/02/24 22:47 ID:???
>>985
スト3や3rdにも「新作」「話題作」だった時期があるんだよね。
何でその当時でもOK出なかったんだろう。まったく不思議だ(w

>>989
はねられた。

991 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:02 ID:???
SNK信者vs.CAPCOM信者 その16
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077630664/l50

992 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:03 ID:???
カプコンのゲームなんて話題にも何にもならなかったぞ。
出す時期も最悪だったしな

993 :10:04/02/24 23:11 ID:???
>>992
それは記憶違い。1stは稼動前にムック本が出るくらい期待されてた。
事前のアンケートも上々で、カラーページや巻頭を使って紹介されてた。

稼動後はヒドかったが・・・。5ヶ月で2ndが出たり、新声社ですら本出さなかったり。

3rdもかなり前からインタビューやら何やらで巻頭特集しまくりだった。
やっぱり稼動後が悲惨だったけど・・・。

994 :ゲームセンター名無し:04/02/24 23:14 ID:???
矢犬

995 :ゲームセンター名無し:04/02/25 01:25 ID:???
>>993
>新声社ですら本出さなかったり。

出したじゃん

996 :995:04/02/25 01:25 ID:???
あ、2ndのハナシ?

997 :ゲームセンター名無し:04/02/25 01:57 ID:???
>>993
1stのムック本はカプがベントに頼んで出してもらったんだろ
期待されてたのではなく、期待して欲しかったの間違い

998 :ゲームセンター名無し:04/02/25 02:27 ID:???
ストV2ndはムックもビデオも出なかったね。

999 :ゲームセンター名無し:04/02/25 02:33 ID:???
うめたて

1000 :10:04/02/25 02:35 ID:???
3rdなんかやってないし、見てBLだってできない。

気づけよ。ばかじゃん?
3rd信者ってマジレスしかできねー能無し?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)