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IIDXの未来を考えるスレ

1 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:32 ID:aA9BKFSU
 IIDX9thがついに発売しましたが、
・曲の印象が薄い  ・譜面が難しいうえ、面白くない
・判定厳しすぎ   ・エフェクタがかからない

 ……等々、様々な不満をよく耳にします。私個人としても、
今回はあまりいい印象がありません。極論を言わせてもらえば、
この調子だとIIDXは10thは無事出せても11thに当たるバージョン
が「IIDX FINAL」になってしまうような気がしてなりません。
発売直後の第一印象ではありますが、IIDXシリーズは今、深刻に
「マンネリ化」していると思われます。

 さて、どうやったらこの停滞状態を解決できるでしょうか。
月並みなところでは
・キーマニ、ez2djみたく長押しオブジェを採用
・サウンドディレクター(現dj TAKA氏)の交代
・諸行無常、素直に終わらせる
 ……などが考えられます。この他にも色々やりようは
あると思うので、意見を募集します。
(なるべく、一番最後のアイデアはナシの方針で)
 

2 :↑品な臀2 ◆2V4m9BHLr2 :03/06/28 20:32 ID:???
ペニス

3 :ゲームセンタ−名無し:03/06/28 20:35 ID:???
音ゲー板作ってこういう池沼は隔離して欲しいね

4 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:38 ID:???
DDRでいうと5thくらいにあたるのかな?
今作の2DXは。
DDRの場合は次のMAXも含めてかなり客が減った。

MAX2やEXTREMEはユーザーの意見を多く採り入れたため少し盛り返した。

消極的だけどもっとユーザーの生の声を取り入れるべきじゃないかなぁ、コンマイは。
さりげに他の音ゲーに比べて聞いてないのは確かだろうし

5 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:39 ID:???
Kors Kがコンマイに入社。


6 :↑品な臀2 ◆2V4m9BHLr2 :03/06/28 20:40 ID:???


7 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:41 ID:caILe1Lg
山岡をサウンドディレクターにする

8 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:42 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決

9 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:42 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決
 

10 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:42 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決  

11 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:43 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決 

12 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:44 ID:fB3h+2tF
もっとエロさを凄くする

13 :名無しやん:03/06/28 20:45 ID:???
ランダムな反応ズレ、判定ズレ
BGMが曲の進行に合わせてズレる
処理落ち
たまにキーが無反応
粗いムービー・奇妙なノイズの乗った画面
テンキーの反応の遅さ
音響の悪さ・スピーカー減少・エフェクター封印
頻繁に起こる致命的なカードエラー


これを「完成品」として出すとはどういう了見か。

14 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:47 ID:???
家庭用7thを出せば全て解決

15 :↑品な臀2 ◆2V4m9BHLr2 :03/06/28 20:48 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決  

16 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:50 ID:MOd+sFuX
VOIDDDをサウンドディレクターにすれば全てが解決

17 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:51 ID:???
>>12
ハアハア
>>13
全くだ

18 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:52 ID:???
BM98の曲を収録すれば全てが解決

19 :ゲームセンター名無し:03/06/28 20:57 ID:???
TAKAがVOIDDDになれば全てが解決

20 :↑品な臀2 ◆2V4m9BHLr2 :03/06/28 21:00 ID:???
VOIDDDスレですか?

21 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:05 ID:???
>>4
誰がどう考えたってエクストリームだろ
>>13
お前あちこちで糞レビュー垂れ流してる癖に斑鳩みたいな不良品を最高の作品だとか言ってた「アトムやん」じゃねぇの?w

22 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/06/28 21:07 ID:???
なんで最近の音ゲーって昔はちゃんとできてたことができなくなるようなシステムになっていくんだろうか。
クオリティーとかも含めて。

23 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:08 ID:ND8csEOX
俺がTAKAと結婚すれば全てが解決

24 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:09 ID:zgSKMlaE
>>22
粗製濫造だから。

25 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/06/28 21:12 ID:???
あと、9th公式に書いてあったBEGINNERS MODEなんだが、4thのロケテのときに
俺が同じようなことになるからどうにかしろってノートに書いた記憶があるんですけど。

ちなみに5鍵ビートマニアはComp2からコイン投入後エフェクトボタンを押さないとオプションの変更ができないようにされた。
その他の音ゲーはオプション入力が意図して入力させるようになってるしなぁ。。。

26 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:14 ID:???
>>4
俺も今作がEXTREMEに当ると思う。
5thに当るのは6thか7thあたりで、5鍵コンポーザーを取り込んだ8thがMAX2。



VOIDDDDDDを収録すれば全てが解決

27 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 21:25 ID:???
最早、いまのサウンド陣には限界を感じる
TAKAだけじゃなく総とっかえで考えたほうがいいかと

28 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:31 ID:???
>>26
そうかなあ?
今作でマニア層の客を手放しそうな雰囲気がいかにも5thなんだが。
で、このあとの作品は惰性で続けてその内にFINALって流れになりそうだし。

>>27
TAKAの言ってる「新しい風」が当たらないとこの先つらいよなぁ・・・


29 :名無しやん:03/06/28 21:35 ID:???
まぁ、基板交換時には変なバグがでまくるのは、ポップンの方ではお約束な訳ですが。

ポプ9では、
ノーマル選んだのに譜面がEXだったとか、突然譜面が一切降ってこなくなるとか、
BGMが曲の進行に合わせてズレるとか。

ポプ4では、
たまにキーが無反応とか、ロード時間が異常に長いとか。



後、音響の悪さとか、判定のズレとかは、ポプと5鍵では標準装備な気もするし。

30 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:37 ID:???
>>29
要するに全てのバグを搭載したのが9thなんですな。

最 高 じ ゃ な い か

31 :名無しやん:03/06/28 21:37 ID:???
DDRと単純比較は難しい気が。

曲の多さとかは、4thPlusとかEXTとかを思い出させるし。
5thでは、カクカクしたシーケンスの流れが凄くスムーズになったという点では、
IIDX9thとは正反対だし。

32 :名無しやん:03/06/28 21:42 ID:???
>>30
むしろ、今まで無かった「カード関係のバグ」を搭載している点では、かなり斬新かと。


ポプは、スコアタを真剣にしている人よりかはクリアラーが中心だし、
エキスパをしない限りクール判定は無いから、多少ずれようが不満は低めだったと思うけど、
IIDXって、初心者お断りで、スコアラーや高難易度厨のみをターゲットにしてゲームが作られてきた気がするのに、
今回のは、どう考えても、スコアラーを馬鹿にしているとしかいえない仕様。
初心者お断りでスコアラーお断りって、どうなのよね。

33 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:43 ID:???
バグの多さがEXTREMEに近いのではなかろうか

34 :名無しやん:03/06/28 21:47 ID:???
うわっ。凄い不自由な日本語。ま、いっか。

オイラは文句言いながらも、好きな新曲がたくさんあるので、
今の所はいつも通りにやっている訳ですが、正直「やり込む」気は起きないなぁ。
やりこむほど、「ランダムな処理落ち」を実感できるからねぇ。
まさに運ゲー。

35 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 21:53 ID:???
>>32
今回はビギナーとかカードによる新規参入の
保護はおさえてると思うけど、如何せん遅すぎたと思う

36 :ゲームセンター名無し:03/06/28 21:57 ID:???
>>34
その気持ち、すっごいよくわかる。

>>35
確かにものすごい今更感がある。

37 :名無しやん:03/06/28 22:00 ID:MwatCrZZ
ageてみたりもする

>>35
7禁曲をやりまくっている人達の中で、ビギナーを選ぶのは勇気がいるからなぁ。
後、一部IIDXヲタは初心者を思いっきり馬鹿にする傾向があるから尚更厳しい気もする。

やや話はずれるけど、LIGHT7選ぶだけで声に出して馬鹿にするアホはマジで氏んで頂きたい。
こういう奴がいるからIIDXプレイヤーが減って、インカムが減って、撤去されていくんだよと。

38 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:03 ID:V0LXD8k/
>>37
禿同

39 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:04 ID:???
>>37
そう言う奴に限ってFINALになると急に初心者歓迎とか抜かすんだろうな。
おめでてー通り越してバk


40 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:07 ID:???
>>33
鬼モード以外の大きなバグあったけ?

41 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:07 ID:???
>>37
そんなにくやしかったの?( ´・ω・)

42 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:08 ID:???
>>37
おれ、ほとんどLIGHTでやってるけどそういう目には会ったこと無いな。
でも想像するだけで腹立つね、そういう連中。一体どんな奴らなんだ?

43 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:14 ID:???
ちなみにBEGINNERモードは初心者にちっとも優しくないけどね。
譜面はLIGHT7と同じだし。

44 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:16 ID:???
俺はライトで始めた奴が4曲目に5.1.1.の穴やろうとして失敗したのを見たとき
思わず大声で笑ってしまった。だって面白かったし(´・ω・`)

45 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:16 ID:???
>>42
>>41とか

46 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:16 ID:???
>>43
マジ?
オプション無効ならLIGHT7よりきついじゃん。
コンマイ頭悪すぎ

47 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:22 ID:???
>>46
マジ。ちゃんとプレイ中は画面下部に「LIGHT7」と出る
あと自動でHSがつくみたい。NSよりはオブジェの間隔が広かったから

48 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:24 ID:???
向上心のある初心者は応援したくなるが、
このスレのように愚痴りながら馴れ合って練習しようともしない初心者は嫌い。

49 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:28 ID:???

、、、ネットじゃあ喋り合う事しかできないけどな、、、

50 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:29 ID:???
>>48
狂おしく同意。
ビーマニは練習の結果がはっきり表れるゲームだけに。

51 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:32 ID:???
まぁ、俺もLIGHT7選んでるヤツいたら3曲目で終わるから心の中で「よっしゃ」と思ってしまう。
まぁ、「口に出したり」「顔・態度に出したり」しなかったら大丈夫よ。 誰だってそう思う心はあるし。


52 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:36 ID:???
向上心がないわけでなないのに>>48みたいな糞オタに小馬鹿にされてやる気無くす初心者もいるんだろうね。

53 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:36 ID:???
>>50
金使った順にうまくなr

54 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:37 ID:???
とりあえず続けてやらないくせに初日だけ普段来ないゲーセンに来ないでください
行列ができて困ります

55 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:38 ID:???
ゲームなんだから、上手くなってなんぼ
曲が聴きたきゃサントラを聴け。

56 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:39 ID:vX2/d9Mb
行列が出来るのはいいことだ。
コナミ的には。

57 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:39 ID:???
ちっとも未来が語られてない罠

58 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:40 ID:???
どう思ってようが、>>44みたいに大声で笑うような「失礼な事」さえしなければいい、てことだろ。

59 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:41 ID:???
J

60 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:42 ID:???
>>52
自分の伸び悩みの言い訳をギャラリーに転嫁して僻むな、低脳。
誰だって最初は悪戦苦闘するもんなんだからな。

61 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:44 ID:???
>>58
そういうこと。
あと、このスレ的には>>55みたいなのはいらない。

62 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:46 ID:???
ぽぷみたいにパンピーに受ける曲を入れる!


63 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:46 ID:???
>>60
自分のことを語ったわけじゃないんだが。

64 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:47 ID:???
パンピーってなんだろう…。


アニメ版権曲?違うならわからん。
だって、ポップンがやってる「コンポーザーにキャラをつけて売り出し」ってのは
IIDXも既に、しかも顎が率先してやってるぐらいだし。

65 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:48 ID:???
パンピーってのは一般peopleのこと!


66 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:48 ID:???
読んでみると、ここにEXTREMEクソゲー!と叫び続けていた厨房が居たことに気付く。

67 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:49 ID:O3SjXg6q
>>62
それはそれで一部の人間に叩かれる罠

68 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:50 ID:???
>>65
んなもんはわかります。

「あさき萌えでつーワショーイ」とか言ってる連中が一般ピーポーか?
「wac結婚して」とか言ってる連中が一般ピーポーか?
一般ピーポーがそんなに金落としてるように見えるか?

って疑問に思ったんだよ。

69 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:50 ID:???
ギタフリみたいな曲を入れたらどうだい?

70 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 22:51 ID:???
ポプンはパンピーじゃなくて(略

71 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:51 ID:???
家庭用8thを出せばおk

72 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:51 ID:???
>>69
ドラマニと言わなかったのでなんとか勇者





楽曲じゃなくてシステムだろうがッ。ボケが。

73 :ゲームセンター名無し:03/06/28 22:55 ID:/1Fb+Sne
bubera

74 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:03 ID:???
未来はないで終了。

75 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:08 ID:6mTZpYex
俺たちに明日はある

76 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:12 ID:???
でもIIDXに明日はあるのか?

77 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:12 ID:???
それを考えるために俺達がいる。

78 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:12 ID:???
これは、

79 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:13 ID:???
地獄の底からやってきた、正義の使者





                   …なのかもしれない…

80 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:14 ID:eAEP40BO
IIDT

81 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:14 ID:???
II〜べ〜

82 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:19 ID:???
「SKA A GO GO」

逆から読むと、「顎?顎ッスか?」

83 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:19 ID:???
逆ってか、並び替えるとだな。

84 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:22 ID:???
FinalやExtremeを見習って、移植曲の大幅増加。過去曲の大量復活。
HDDになったことにより制限がほぼ無くなった。特に版権問題などがなく消えたモノくらいは復活して欲しい。

おそらく今まではハード側でエフェクトを処理していた(と予想)
で、PCになったことによりその機能が使えなくなり、ソフト側でエフェクトを噛ますと遅れが生じるのでエフェクトが排除された。
他の音ゲーではない機能なので長所のアップという点で、エフェクトの強化、そのために音声処理基盤を追加。

配信による譜面の追加、別に配信じゃなくても良いけど。
コンプ2のアナザーのように、曲を変えてリミックスを叩かせるような遊びが欲しい。そしてそれを解禁に加えて欲しい。コアなユーザーや既存曲好きな人も新譜面新リミックスならやる気もでる。

ビギナーモードのチュートリアルを追加
速い曲が良いとか、ジャンルではなく、開始前にアンケートをさせ、そこから自動選曲させる。
で、その際にカードにキャラを登録できるようにしてそのキャラクタが出るようにする。

フレームセレクト
気分の問題だが、フレームを選択できるようにする、4th風とか6th風とか。でそこにポップンとかも突っ込む。



85 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:23 ID:???
アゴグラムかよ

86 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:23 ID:???
2DXコンポーザによる邦楽のオリジナルカバーを入れる。
版権曲よりもそういう料金が高いかもしれないけど、話題性、知名度とかもある。「パンピーが振り向く」要素が欲しい。
ゲーセンに響く音なら皆が知ってる曲が良いし、それも耳に新しいカバーバージョンならその曲を調べる人も出てくる可能性がある。

他の音ゲーのカードを使えるようにする。
ギタドラならギタドラ曲が一部隠しで出来るとか、ポップンならポプ曲がとか。

一定条件以上でクリア曲の着メロダウン、クリアできない曲の目標意識が高まる。

5鍵曲の収録、5鍵を未プレイの人も居るし。

小型筐体の用意
中身PCなら頑張って通常筐体にセットできるようにする。家庭用2DXの画面配置、通常筐体にセット、コントロール部にボタン類。

アニメ曲の追加
ポップンに勝てる要素、ムービー。
いっそヲタ向け一直線にアニメ曲とオープニングアニメを収録してしまう。

カードデータ内の選曲の偏りからオススメを表示
NAOKI曲ばかりやる人には未プレイのNAOKI曲をオススメにしたり。

87 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:23 ID:???
タイムラグを直す。処理落ちを直す。判定を直す。BGMズレを直す。カードバグを直す。

これで万事解決

88 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:24 ID:???
DDRフレームかっ!






ターンテーブルだけ矢印で。

89 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 23:27 ID:???
>アニメ曲の追加
>ポップンに勝てる要素、ムービー。
>いっそヲタ向け一直線にアニメ曲とオープニングアニメを収録してしまう。
コレは勘弁

90 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:28 ID:???
>>86
いいかも。
けど>>89には同意。

91 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:29 ID:???
1ステージクリアするごとにセリカが脱いでいって
キーは麻雀の牌の形をしていて
落ちてくるオブジェはギャラガ。
曲をクリアするごとに経験値が入って
Lvが上がるとボムが一個増える

92 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:30 ID:???
J-POPを収録するのは良いが…

DQNが群がりそうな曲だけは勘弁

93 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:31 ID:???
せめてギャラガをビックバイパーあたりにしとけ

94 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:31 ID:???
始めようかーてんたいかんそーく

95 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 23:33 ID:???
2DXは小型筐体にするのは可能なんだろうか?
おしえてえらいひと

96 :どっかの1 ◆EOZgn84GbE :03/06/28 23:33 ID:???
↑技術的に

97 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:35 ID:???
どこの>>1でもかまわんがそろそろウザい。







II筐体って今もあるのかな…

98 :川田ソン@人気無し:03/06/28 23:42 ID:???
一気に難易度を落として
今のコアプレイヤーを放置プレイ

これしかない!

99 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:50 ID:???
1鍵DX

100 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:50 ID:???
それよりコアなユーザーのために
1鍵7スクラッチでいいんじゃなからろうか

101 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:50 ID:???
(´−`).。oO(俺が100getしていいのだろうか・・・)

102 :ゲームセンター名無し:03/06/28 23:52 ID:???
>>101
最高のギャグだな。

103 :ゲームセンター名無し:03/06/29 00:01 ID:???
( ´,_ゝ`)プシ

104 :ゲームセンター名無し:03/06/29 00:02 ID:???
1鍵7フットペダル

105 :名無しやん:03/06/29 00:12 ID:vBsH7XiK
>>37のせいで、一時話がそれちゃってたね。。。スマソ


正直今更ポップン路線目指した所で、IIDXがポップンになれる訳じゃないし、
所詮二番煎じはダメな気もする。

後、別に、IIDXの初心者軽視というか、コアプレイヤーの希望を重視する方向性も悪くないかと。
むしろ、今までその方向でIIDXは成功してきているんだし、良いんじゃ無いかと。
中途半端な路線変更は、DDR5thみたいな悲惨な結果を生むと思われる。

問題は、コアプレイアー重視路線だったら、何故やり込んでいる人間ほど萎える「仕様」を、
たくさん放置したままリリースしたのか、って事かと。

106 :ゲームセンター名無し:03/06/29 00:55 ID:???
うむ、正直今までの路線でもいいと思う。
と言ってもキャラ萌えなんかは要らないが。
ただひたすら曲が良く、プレイ環境が快適で、しかも高難度。
これだけで十二分にプレイヤーは集まる。
初心者向けは各種オプションとLight7とfreeだけでもOK。
なんだよbeginnerモードって。

107 :ゲームセンター名無し:03/06/29 02:17 ID:???
南雲レオをサウンドプロデュースに持ってきて欲しい今日この頃

108 :ゲームセンター名無し:03/06/29 06:37 ID:???
キャラ萌えってそこまでムキになることかなぁ?
水着リザもムービーも、セリカもエリカも普通の人にとっちゃ普通。なきゃないで淋しいさ

過敏になってるヤシほどヲタ。

109 :ゲームセンター名無し:03/06/29 06:37 ID:???
>>107
正直反対

連続スマソ

110 :ゲームセンター名無し:03/06/29 06:39 ID:???
あとこれだけ
・曲の印象が薄い  ・譜面が難しいうえ、面白くない

これはお前の個人的完走だろうが。曲なんか今回は個性的なのが多いと思うぞ。これも個人的意見だけど
譜面も8はヌルヌルだったから9は張り合いがある。
つまりそんなことでこんなスレ立てるな

111 :ゲームセンター名無し:03/06/29 06:39 ID:???
感想

112 :ゲームセンター名無し:03/06/29 09:07 ID:???
>>107
南雲氏は、現在死ぬほど忙しいのでそんな余裕はない。

で、9thは曲や譜面は結構良いぞ。
問題は、システムだけ。
KANIが今、必死で修正ROM作ってるだろうから我慢しる


113 :43:03/06/29 10:42 ID:???
BEGINNERモードだけは考え直してほしい。
カード導入とあわせて新規参入者を増やすのにいい手だと思うんだけどな
LIGHT7ですら難しくなりすぎてるって気付いていないんだろうか。

しつこく書きすぎたからもう書かないけど。

114 :ゲームセンター名無し:03/06/29 10:47 ID:???
JIVE復活したから漏れは満足です。

115 :ゲームセンター名無し:03/06/29 11:30 ID:???
どいつもこいつもスレ違い。

116 :ゲームセンター名無し:03/06/29 14:15 ID:???
つか、10thが出るならテーマは「原点復帰」みたいので
はじめて、デラやった時みたいなのさ

117 :ゲームセンター名無し:03/06/29 14:46 ID:???
てことはインディースの外注が増えるんですね。
Hip-hopが3〜4曲はいるんですね。
5鍵から数曲移植されるんですね。
期待してるからね。

118 :ゲームセンター名無し:03/06/29 14:55 ID:???
・曲の印象が薄い  ・判定厳しすぎ   
まったく同意しかねる
帰れよ

119 :ゲームセンター名無し:03/06/29 15:56 ID:???
5鍵の筐体のコンパネと中身変えて低価格な弐寺を作ったら、安くてゲーセンにもやさしいんじゃない?

120 :ゲームセンター名無し:03/06/29 16:29 ID:???
>>119
それは「DX」ではないと思われ。
略称は弐?

121 :ゲームセンター名無し:03/06/29 16:34 ID:???
>>119
悪い案ではないかも

122 :ゲームセンター名無し:03/06/29 16:41 ID:???
というか実際それと似たようなbeatmaniaIIの発売予定があったわけだが。
結局発売されずにお蔵入りだったけど

123 :ゲームセンター名無し:03/06/29 18:43 ID:???
まぁあれだ。
今はもう昔の雰囲気が好きだった人はターゲットから外れてるんだよ。
長く続いたシリーズだからそういうもんなんでないの。
例えばFFとかだって昔からのユーザーがターゲットじゃないでしょ。
それと同じようなものだとおもって諦めるのが吉。
俺はとうの昔に見限ったよ。だっておもしろくねーんだもん。
今のIIDXは今のIIDXが好きな人のために出てるだけなんだって。

124 :通過:03/06/29 21:54 ID:???
お蔵入りではなく、その筐体こそがBeatmaniaIII

125 :危険なてんいん:03/06/30 01:42 ID:???
まぁあれだ、
はずした基盤やら何やらを一式 「強引に」
5鍵筐体にぶち込んで
beatmania II D・・・・・!?      ん????   8th style ?? なのか?
みたいなのを作って店に置いてみようと考える今日この頃。


126 :ゲームセンター名無し:03/06/30 01:45 ID:???
名前:エフェクトボタンに関するご案内[sage]
beatmania IIDXシリーズでは、本体モニター下部にエフェクトボタンを搭載しておりますが、
今作「beatmania IIDX 9th style」では、このボタンをご使用いただいても
音源エフェクトの効果が得られない仕様となっております。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
次回作以降の商品につきましては、更なる商品品質の改良を行い、エフェクト効果が得られるように
改良する予定となっておりますので、ご期待ください。



これもテンプレにいれて晒せ。

127 :ゲームセンター名無し:03/07/01 01:37 ID:???
hoshu

128 :名無しやん:03/07/01 01:38 ID:+PIFqsrm
カードデータが全て消えるバグが本気で酷いんですが。

129 :ビーマニマニア ◆mLz6k38QSE :03/07/01 10:17 ID:???
最近、40インチ液晶プロジェクターの劣化で36インチブラウン管に換装している店舗が多いので、36インチブラウン管専用筐体を設定。

130 :ゲームセンター名無し:03/07/01 10:55 ID:???
ぶっちゃけ本音を言うと、
カードとかエフェクトとかはどうでもいいから判定タイムラグ直せ。
そしたらムービーとかキャラとか気にしないスコアラーにとっては満足。
解禁曲がカードで出ない仕様だったらな。

131 :ゲームセンター名無し:03/07/01 15:59 ID:???
ゲップが出るほど既出だが、カードは同じ名前とパス入れ直せばデータ戻る罠。

132 :ゲームセンター名無し:03/07/02 00:39 ID:???
違う名前とパス入れたが戻った

133 :名無しやん:03/07/02 03:19 ID:???
同じ名前にしても復活しなかったという話も聞いたわけですが。

134 :ゲームセンター名無し:03/07/02 22:10 ID:???
IIDXプレイヤーが負けず嫌い(?)になったりしたのは達人ムービーやスーパープレイのせいじゃなかろうか。
と俺は思った。スゴイと思われたがる人間が増えてしまった気が。

やっぱりカードのバクとBGMのズレは直して欲しい。あとユーザーの意見を取りいれるべき。

135 :ゲームセンター名無し:03/07/02 22:18 ID:???
>>123
同意。原点復帰したらしたで「今更かよ!」って事になるからね。絶対。

136 :ゲームセンター名無し:03/07/03 20:56 ID:???
原点回帰って某RPG9作目を思い出すな・・・
クリスタル最後だけかよっ!!

137 :ゲームセンター名無し:03/07/03 23:55 ID:???


138 :カマキリ:03/07/04 02:12 ID:uQ6FgQQG
それよりキャラ増えすぎだろ〜っとつぶやきシロウ


139 :ゲームセンター名無し:03/07/04 10:52 ID:???
セリカたんエリカたんリリスたんナイアたんツガルたんいろはたんが脱げば即解決

140 :ゲームセンター名無し:03/07/04 18:27 ID:???
>>139
脱衣音ゲーか。上級者脱がし放題じゃん!!

141 :139:03/07/04 18:36 ID:???
七禁曲にHARDつけてAなら何も無しAAならチラリAAAならポロリが

142 :ゲームセンター名無し:03/07/04 18:55 ID:???
じゃLIGHT7メインの俺はジルチタンのセミヌード拝み放題かyo!やったあ






                                       (´・ω・`)

143 :ゲームセンター名無し:03/07/04 19:01 ID:???
>142
本気でウラヤマスィ
ハァハァ(*´Д`*)

144 :ゲームセンター名無し:03/07/05 00:18 ID:???
当のコナミがやる気ねえんだから駄目だろ

145 :ゲームセンター名無し:03/07/05 17:12 ID:???
>2DXコンポーザによる邦楽のオリジナルカバーを入れる。
>版権曲よりもそういう料金が高いかもしれないけど、話題性、知名度とかもある。「パンピーが振り向く」要素が欲しい。
>ゲーセンに響く音なら皆が知ってる曲が良いし、それも耳に新しいカバーバージョンならその曲を調べる人も出てくる可能性がある。
>他の音ゲーのカードを使えるようにする。
>ギタドラならギタドラ曲が一部隠しで出来るとか、ポップンならポプ曲がとか。
これやってもらえると嬉しいのだが、ロックアブソ叩きてぇ・・・

ここで要望集めてコンマイに送るのはどうか?

146 :ゲームセンター名無し:03/07/05 17:18 ID:???
コナミが聞くわけねえだろ?バカかおまえ

147 :ゲームセンター名無し:03/07/05 19:16 ID:???
もう慣れましたが何か?

148 :ゲームセンター名無し:03/07/05 23:25 ID:???
マジ上げ!

149 :ゲームセンター名無し:03/07/05 23:36 ID:???
邦楽ばっかりだったりパンピーだかなんだかが振り向くような曲ばっかりだったらやりたくない、今のままで良いよ。

150 :ゲームセンター名無し:03/07/05 23:42 ID:???
パンピーと腐女子の両立はマジ無理

151 :ゲームセンター名無し:03/07/06 00:21 ID:wMGELIFJ
>13
それらのバグ、一つも会ったことがないんだが。

計30時間はIIDXの前にいたがな。

152 :ゲームセンター名無し:03/07/06 00:22 ID:???
>13
それらのバグ、一つも会ったことがないんだが。

計30時間はIIDXの前にいたがな。

153 :ゲームセンター名無し:03/07/06 00:23 ID:???
>>151
お前凄いな

154 :ゲームセンター名無し:03/07/06 00:26 ID:???
気付いてないだけでは。

155 :ゲームセンター名無し:03/07/06 01:26 ID:???
スマン。真面目に考えると
・テンキーの反応の遅さ
・エフェクター封印
は遭遇した。

タイミングがずれたのは、本当に気づいていないだけかも?
でも、酷すぎると言われるくらい酷いのは遭遇してない。
曲とBGMのズレ、処理落ち、キー無反応は見たこともない。

エラーで強制終了?ナンデスカ?それは。

156 :名無しやん:03/07/06 01:30 ID:???
ズレを感じない&エラーに遭遇してないのならば、別にそれはそれで良いのでは。
オイラはコナミに文句を言いたいだけですから、楽しんでいる人に「お前本気か?」なんて言うつもりないし。

157 :ゲームセンター名無し:03/07/06 01:58 ID:???
っていうか実際、9THは酷すぎる。
ここでいろいろ話あって、コンマイに送ったほうがいいと思うぞ。本気で。


158 :ゲームセンター名無し:03/07/06 01:59 ID:???
俺もヘタレだから判定のズレは気付かないな…
ただ、処理落ちには戸惑ったな。画面が妙に不安定になって「何これ?」とか思った。
あとはクレジット重複くらいか。店員に見つかってキャンセルされたけどw

159 :ゲームセンター名無し:03/07/07 02:32 ID:???
気付かない漏れは幸せ者ですか?

160 :ゲームセンタ−名無し:03/07/07 03:08 ID:???
ゲームなんだから楽しんだモン勝ちに決まってますがな

漏れは新曲一通り遊んだから 解禁まではもういいけどね

161 :ゲームセンター名無し:03/07/07 07:38 ID:???
これだけ稼動待たせておいてこんなショボイ造りになるってのも考えどころなわけだが

162 :ゲームセンター名無し:03/07/07 19:55 ID:???
忙しくてやりに行く時間があんまり無いのだが
実際、8th以前と比べて、やっぱり出来がよろしくないのか?

163 :名無しやん:03/07/07 20:04 ID:???
違和感のある判定を苦痛と感じるか感じないかで大きく評価が分かれそう。

オイラは、曲・譜面・ムービー(GYOムビを除く)に関しては、7thよりずっと良いと思ってま。
カードシステムも、データが飛んだりしない限り楽しい。
それにオイラはスコアラー志向じゃないので、理不尽なスコアーが出ても気にならないor気付かない。

ただ、ちょっとエキスパート頑張ろうかなと思って何度か同じコースをやってみたら、
理不尽判定に出くわしてめっさ萎えた。

164 :名無しやん:03/07/07 20:06 ID:???
後、音質・画質の問題があったか。
オイラは5鍵やポップンの音質になれているので、違和感は感じるけど苦痛ではない。
画質も、「昔のムービーをたくさん復活させる為に画質を抑えているんだろうなぁ。」と思って、スルー。

165 :ゲームセンター名無し:03/07/07 22:29 ID:???
次回作は
beatmaniaIIDXX
になる・・・・かも?

166 :ゲームセンター名無し:03/07/07 23:43 ID:???
むしろ削除されてた専用ムービーや曲たちの復活に感謝だな。
ああ竹早くやりたい。まだ2nd解禁した所だよ…

167 :ゲームセンター名無し:03/07/08 00:02 ID:???
>>166
同志ハッケソ。9thカードで現在COLDPULSE。遠い・・・

168 :川田ソン@人気無し:03/07/08 10:02 ID:???
サントラ出たら判定は直ります

169 :ゲームセンター名無し:03/07/08 22:50 ID:???
>>166
俺もグラサイのムビが戻って来てるの見て感動した

170 :ゲームセンター名無し:03/07/09 20:53 ID:???
名無しやんもたまにはいい事言うなあ

171 :ゲームセンター名無し:03/07/09 23:23 ID:???
age

172 :川田ソン@人気無し:03/07/10 09:29 ID:???
>>170 = 名無しやん

173 :ゲームセンター名無し:03/07/11 17:50 ID:HbEripwl
誰か本スレの新スレPHASE337立てて

174 :ゲームセンター名無し:03/07/11 17:51 ID:???
>>173
避難所は一個にした方が効果的だぞ。

175 : ◆xQCALFeiCg :03/07/11 17:58 ID:???
>>172
正解

176 :名無しやん:03/07/11 23:39 ID:???
システム改善やコナミの公式謝罪を求めて署名活動を立ち上げる事にしました。
意見に賛同してくれる人は、署名をお願いします。

http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html


177 :sage:03/07/12 22:43 ID:nIJOE3nf
「ここでイフェクタを操作」というチップを追加する、、、

という案はガイシュツですか?

178 :ジョリ:03/07/12 22:47 ID:???
それは面白そうですな。イフェクタ。

179 :ゲームセンター名無し:03/07/12 23:00 ID:???
ポップンやギタドラって1曲目から全曲出てるよね?
2DXもそうして欲しいんだけど何か問題あるのかな。
それかカ−ド使って自分だけのエキスパ−トコ−ス
作りたいんだけど。


180 :ゲームセンター名無し:03/07/13 00:34 ID:G51CfpnC
きちんとキー押してるはずなのにあり得ないところでpoorがでるよな
☆6,7の理不尽なラスト殺しもムカツクし。
クリアできない=やりがいがある、とでも思ってるのかね、コンマイは

181 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/07/13 00:36 ID:???
>>180
そんなあなたにHARDオプション

182 :ゲームセンター名無し:03/07/13 01:19 ID:???
>>179
そういえば5鍵もオールミュージックオプションでつくね
できないのニデラだけ?問題は無いと思うがねえ・・・

183 :ゲームセンター名無し:03/07/13 02:51 ID:???
>>182
次回作で全曲復活する際に満を持して全曲解禁コマンドが出現する伏線です。
嘘。

マジレスすると、LIGHT7とFREEの存在意義が薄くなるので。
全曲解禁すると、
    穴選択 落ち可能回数 プレイ回数
7KEYS 可能     1回    最大4回
LIGHT7 不可     2回    最大3回
FREE  可能     2回      2回

な?どっちか、つーかLIGHT7あんまりいらないだろ?

184 :ゲームセンター名無し:03/07/13 10:00 ID:???
LIGHT7の譜面がやりたい人には、必要

185 :ゲームセンター名無し:03/07/13 17:31 ID:???
>>184
穴譜面用のボタン(名前忘れた)の上のボタン押せば
どのモードでもLIGHT7譜面に出来るので。

特に今回からはLIGHT7モードが3曲固定になったんで、
そのうち7KEYSモードでLIGHT7譜面やる香具師も出てくるんじゃないか?

186 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/07/13 17:44 ID:???
つーか1曲目保証かEx行きのどっちか選べって事じゃないのだろうか。

187 :ゲームセンター名無し:03/07/13 21:30 ID:???
頑張ろうぜ!みんなッ!コナミは俺らのために!

188 :ゲームセンター名無し:03/07/14 20:07 ID:???
おう、そうだ!刻めよ!

189 :ゲームセンター名無し:03/07/14 23:54 ID:???
>>185
>特に今回からはLIGHT7モードが3曲固定になったんで、
>そのうち7KEYSモードでLIGHT7譜面やる香具師も出てくるんじゃないか?

今回も新曲でやりたい曲はみんな☆7以上だよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


190 :ゲームセンター名無し:03/07/15 00:39 ID:???
別の案だが。
今のところ個人プレイ履歴は携帯で確認する程度にしか使われていないが、
筐体ランキング、全国ランキングができるのなら、
個人ごとのランキング(カード単位かID単位かはわからんが)というのはどうかな。

お馴染み曲が定まってきた頃には、かなり有効ではないかと。

191 :名無しやん:03/07/15 04:31 ID:???
>>190
それはポップンミュージックで既に採用されている訳ですが。
何故IIDXでは採用しなかったんでしょうねぇ。

192 :山崎 渉:03/07/15 10:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

193 :ゲームセンター名無し:03/07/15 11:39 ID:???
>>126のってなに?

194 :山崎 渉:03/07/15 13:30 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

195 :ゲームセンター名無し:03/07/15 19:10 ID:???
とにかく名無しやんがんばれ。
著名しといたから。

196 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/07/15 21:05 ID:???
スタッフの根本的な考え方が違うっぽいから、頑張って署名しても
スタッフ側が「そんな仕様にしたつもりは無い」の一点張りになって
結局改善されない予感。

つーかスタッフ側でどのコースでもいいからAAA取れるような人っているの?
またはその判定うんたらの見分けがつかなかったりして。

197 :ゲームセンター名無し:03/07/15 21:33 ID:???
でさ、何でエフェクターあぼんしたの?

198 :ゲームセンター名無し:03/07/15 21:41 ID:???
>>197
今まではハードウェア側でエフェクターがかかってたんだけど、
今回から基盤じゃなくてPCで動かすようになったから。
ソフトウェアだとあのエフェクト関連の操作は非常に難しい。

199 :ゲームセンター名無し:03/07/15 22:21 ID:???
>198
じゃあ今後もエフェクタ-関連の復活は絶望的って
こと? こういう仕様になるくらいならまだ旧基盤の方が
よかったよ。カ−ドなんてほとんど意味ないし。

200 :名無しやん:03/07/15 22:27 ID:???
次回作に対応します。と公約しているぐらいだから、多分ちゃんと復活してくれるでしょ。
多分。

201 :ゲームセンター名無し:03/07/15 22:29 ID:???
>すこし話がかわりますが、konamiは1play200円に設定して欲しいとお店に対して要求していますが
>これについてはどうでしょう。1play200円でもみなさんはプレイされるでしょうか。
他スレより引用。
何考えてるんだろうねコナミは。衰退が始まってるかもしれない
この時期にまだ1プレイ200円にするつもりとは。

202 :市蒲 知香 ◆JdUhIbnRQc :03/07/15 22:50 ID:???
9thのハードディスクにwinampインストールしたら
エフェクター機能は問題なし!

203 :ゲームセンター名無し:03/07/15 23:30 ID:???
>>200 次回作って出るのか? 出ても来年?  やれやれ

204 :198:03/07/15 23:31 ID:???
PCだから普通に基盤を増築するって手もある。
>>川ソン
曲を流すだけならいいが、SEもやんなきゃいけないってなると処理重くて無理。
ボタンを押す→変換→再生って形になるから、多分0.2秒くらいのラグが出来る。

205 :ゲームセンタ−名無し:03/07/15 23:39 ID:???
結局1フレーム単位の精度を問う音ゲーをWINベースで作るなって事だ

206 :ゲームセンター名無し:03/07/15 23:48 ID:???
ここで厨は疑問に思った・・・

何故基板ではなくPCを使うようになったのか?

207 :198:03/07/15 23:56 ID:???
>>206
http://www.alpha-st.co.jp/game/inst/2dx9.jpg
これを可能にするためには?を考えると合点は行くはず。

208 :ゲームセンター名無し:03/07/16 02:05 ID:???
>>201
おまいがゲセンのオーナーに60万円をポンと手渡ししてくりゃ
次の日から1PLAY100円になるよ。

209 :ゲームセンター名無し:03/07/16 06:17 ID:???
>>208
バグが出るので1play200円にしろと
言ってきているのを知ってて言っているのか?

210 :ゲームセンター名無し:03/07/16 09:26 ID:???
弐寺を毛嫌いしている香具師が読んだら
大喜びそうなスレだな。

211 :ゲームセンター名無し:03/07/16 21:38 ID:???
>>206
さらにいうならPCのほうがネットワークの安定が望める。

212 :ゲームセンター名無し:03/07/16 21:43 ID:???
ならばギタドラのシステムは・・・

213 :ゲームセンター名無し:03/07/16 22:41 ID:???
アブソを初めて聴いたときのような衝撃が欲しいねえ。  って無理か

214 :ゲームセンター名無し:03/07/17 04:16 ID:???
>>209
まさか、そんなの信じているのか?

普通なら、たとえそのようなバグがあったとしても「仕様です」の一点張りで
店にいかほどの損害が出たとしても、知らぬ存ぜぬで押し通すものなんだがな、
ソフト屋というやつは。

それに、店が100円にしたほうが稼げると判断した場合は、そんな要請なんぞ無視するものだ。
メーカーにとって店は客なんだから。

215 :ゲームセンター名無し:03/07/17 07:35 ID:???
>>214
実際にほとんどのゲーセンでは無視してるけど。
なにをそんなにムキになってんの?

216 :ゲームセンター名無し:03/07/17 12:00 ID:???
200円だと高いと感じてやらない。
だけど100円だと(混雑具合にもよるが)3〜4回はやる。

最初の1ヶ月ぐらいは200円でも物珍しいからやるだろうけど、
一通り新曲をプレイしたら安くなるまで待つ。
こういう人は漏れだけじゃなくて結構いるんじゃないかな。

217 :ゲームセンター名無し:03/07/17 16:57 ID:???
>>216
だがそれが商品としてのIIDXの寿命を大幅に縮めることに繋がる。
そして、そういう奴に限って「○○のIIDXなくなった。むかつく。」とかぬかす。

218 :ゲームセンター名無し:03/07/17 17:21 ID:???
どうせカードにするんだったら
弐寺を
カードポイント式にして、
1曲50P(ワンプレイ最高5曲まで)

クリアしたら0.1P増加にしてほしい

219 :ゲームセンター名無し:03/07/17 18:09 ID:???
>>217
>だがそれが商品としてのIIDXの寿命を大幅に縮めることに繋がる。

なんで?

220 :ゲームセンター名無し:03/07/17 19:33 ID:???
>>219
わからないか?
大型筐体モノというのは「200円取れる」ものなんだ。
その設定で売上が落ちてきたのなら、さっさと引き上げて
ガンシューやツイン筐体の車ゲーを入れるか、
ポップン2台あるいは麻雀格闘倶楽部2台にしてしまったほうがいいからだ。

あれだけのスペースを取るくせにほとんど一人用では、効率が悪い。
ただでさえ、9thは今までのシリーズと比べて回転が下がっているし。

221 :ゲームセンター名無し:03/07/17 19:37 ID:???
>>219
217じゃないけど、こういう事じゃないかな。

できる回数が増えるから徹底的にやりこむ。
           ↓
9thを早い段階でやりこんでしまい、やることが無くなる。
           ↓
新Styleまでに期間が空き、そのうちにプレーヤーのIIDX熱が冷める。
           ↓
IIDXをやめる。プレーヤーがいなくなる。( ゚д゚)マズー

最近出たAC機で似たような現象が起ころうとしています。

222 :ゲームセンター名無し:03/07/17 20:41 ID:???
吉野家の牛丼が280円で食える世の中で弐寺に200円も払えないYO!

223 :ゲームセンター名無し:03/07/17 21:07 ID:???
>>222はアケ板住人の誇り。

224 :ゲームセンター名無し:03/07/17 22:00 ID:???
>>222
あんた、かっこいいこと言うねぇ!激しく同意。
オレも100円か50円しか行かないね。
地元に50円×2店舗、100円×2店舗、200円×1店舗あるんだが
死んでも200円なんか入れる気ねぇw(ってかバラつきあるなぁうちの地元w)

225 :出川:03/07/19 18:37 ID:???
ttp://up.isp.2ch.net/up/56f47ef4de05.JPG
↑未来のツガルはきっとこんな顔です

226 :ゲームセンター名無し:03/07/21 08:04 ID:MZT4xr0I
もうだめぽ

227 :ダイナシ ◆3bVuFUTURE :03/07/21 09:26 ID:???
長文御免。

システムの不具合を自分の身でまだ体験してないので偉そうなことは言えないが、
今作の「基盤→PC」への移行は、コストパフォーマンスへの配慮も
あるんだろうなとは思う。上にある通り、きょうび100円の店がメインだろうし。
きっと新曲追加をe-amu経由のダウンロードで行えるようにする意図もあるんだろう。
しかしそれでゲーム本体まで動かしてしまうのは無理があったとゆう事か・・・

228 :ダイナシ ◆3bVuFUTURE :03/07/21 09:26 ID:???
あと今更だが、一般人にアピールできないのは、難易度云々ではなく、
「どの曲を選べばいいのか分からない」の一点に尽きるんだろうな、と
最近は思うよ。曲名リスト見てもイメージが湧きにくいしネ。
振り返ってみれば、5鍵4th以降と、IIDX全般を通してこの問題はあった。

その点ポップンはリストにジャンル名を表示しつづけることで回避し
(これは無茶なジャンル名でも許されるポップンならではだが)、
ギタドラは誰でも知ってるJ-POPを収録することで解決した。
なにか曲リストの良い「見せ方」があればいいのだけれど・・・

229 :ビーマニマニア ◆mLz6k38QSE :03/07/21 10:50 ID:???
>>228
DDRやギタドラ(GF8dm7以降)やポプ9みたいに、曲バナー表示と言う手も…。
(移植曲なら、それぞれのバナーを流用)

230 :ゲームセンター名無し:03/07/21 10:59 ID:???
というか、基本的に初心者にやさしく無さ過ぎ。
選曲の時にその曲のサビのとこだけでも聞けてもいいんじゃね-の?

まぁKAGEだから仕方ないね。

231 :ゲームセンター名無し:03/07/21 11:18 ID:???
KAGE云々というより、ビーマニの伝統みたいな
無意味な重圧みたいなものかもしれないな。

選曲時の視聴?はbeatmaniaIIIでは実装されてたな・・・

232 :ゲームセンター名無し:03/07/21 11:45 ID:???
ヘッドホン端子付けてホスィ
音量のこと店員に言ってもあんまり直してくれなかったりするし

まぁ、無理か

233 :ゲームセンター名無し:03/07/21 12:14 ID:???
今回、ラインアウトなくなったんでしょ?

234 :ゲームセンター名無し:03/07/21 20:34 ID:???
PCのスピーカー出力から直接取ってるはず>音
ところで、PCの他にもう一枚基板があるみたいなんですけど、あれは何なんですか?
今までDVDプレーヤーがあった場所(上段)にあるやつ。

235 :ゲームセンター名無し:03/07/21 20:58 ID:???
開き直って一般人を徹底的に排除するというのはどうだろう?
タイトル画面やポスターなどに初心者のプレイはご遠慮下さいと書いたり、
LIGHT7を消してANOTHERの上を作るとか。

二寺はムズイというイメージが完全に刻まれてるので新規プレイヤーの獲得は無理だと思う。
残された上級者をどれだけ離さないかで頑張るべきかと。


236 :ゲームセンター名無し:03/07/21 21:45 ID:???
>>235
ヲイそれは困る。
確かにIIDXはムズイ。ほとんどのゲセーンで名人3〜4人が回しているのに割って入るのは勇気が要る。
でも曲やムービーに期待して、LIGHT7あたりでコソーリとやりたい漏れみたいなヤシもいるのだ。

237 :ゲームセンター名無し:03/07/21 21:47 ID:???
さすがに極端すぎるよ
今いる初級から中級くらいのプレイヤーまで離れてしまいそうだ

238 :ゲームセンター名無し:03/07/21 22:17 ID:???
もうコアな人しかやってない。いや、金を落としてない。というか、未来はない。

239 :ゲームセンター名無し:03/07/21 23:00 ID:???
>>235
勘弁してくれ。辛うじてLIGHT7でDDRからの移植曲を楽しんでいる
漏れを見捨てるのか〜

240 :ゲームセンター名無し:03/07/21 23:27 ID:???
なんつーか、目論みが全部滑ってるんだよなぁ。

初心者取り込みは現状でLIGHT7が難しすぎるせいで効果無いっぽいし、
インカムの頼みの綱のマニア層も判定のズレで離れつつあるしなぁ。

正直、もっと完成度の高い仕様じゃないと、マニア層が離れるだけじゃなく、
もし初心者が取り込めたとしてもすぐ飽きて終了だと思うんですが。

241 :ゲームセンター名無し:03/07/21 23:30 ID:???
ビギナーモードも滑りまくってるしな。

242 :ゲームセンター名無し:03/07/22 02:33 ID:???
正直な感想。


あのモニターでWINDOWS画面とか出られるとものすっげーシュールな気分になります。

243 :ゲームセンター名無し:03/07/22 02:44 ID:???
>>234
小型のアンプ。 基板むきだしではないはず。
ボリュームの調整もそれでやる。

IIDXの現状の問題点としては、インストの情報不足や選曲画面の煩雑さが挙げられると思う。
コア層の視点から見た場合、アナザー譜面の有無が見てわからないのも良くないと思う。
LIGHT7モードまでは、EASYオプションがデフォルトでついているくらいで丁度いいのでは。

244 :ゲームセンター名無し:03/07/22 03:54 ID:???
俺の周りでは7thや8thからはじめたって言う人結構いるんだけど。

245 :ゲームセンター名無し:03/07/22 07:36 ID:???
>>244
CS6thの影響だな

246 :ゲームセンター名無し:03/07/22 07:38 ID:???
どうでもいいけど
>>1
長押しオブジェはどうかな〜と思う
5鍵の一回転スクラッチも微妙だった

247 :ゲームセンター名無し:03/07/22 09:32 ID:???
コアプレイヤーのハイレベル化と
7鍵盤の譜面も限界を感じてきた今
もう終了するしかない

248 :ゲームセンター名無し:03/07/22 09:35 ID:???
ズレさえ直れば9thのスルメがじわじわ効いて来て
家庭用7thまで持つはず

249 :ゲームセンター名無し:03/07/22 10:12 ID:???
楽曲はなんとかならないものか?小坂りゆは切実にやめてほしい。

250 :ゲームセンター名無し:03/07/22 10:17 ID:???
のりあがいる時点でなんとも。

DDR修了以降どーにも不安定なNAOKIと
自分の名前に振り回される山岡の迷走は本当にアタマを抱えたくなるところだがな。
今は以前と逆にTAKAが一歩リードしてるような感じ。

あとプロモムビはそろそろやめれ

251 :ゲームセンター名無し:03/07/22 12:10 ID:???
>>248
まぁ、おまいの理想の判定が搭載された2DXなんて絶対に出ないから安心すれ

252 :ゲームセンター名無し:03/07/22 13:34 ID:???
NAOKIがDDR終了後不安定ってのは同意。
Be fou U抜きで昔みたいなRAVEを作ってくれればいいんだけど。

特にB6Uはあんまりだよなぁ……あれなら原曲の1998のほうが全然いいよ。

253 :ゲームセンター名無し:03/07/22 14:08 ID:???
DDRはまだ終わってないぞヽ(`Д´)ノ ウワァァン!
漏れはどれだけでも待つぞ!
・・・スレ違いスマソ。

254 :ゲームセンター名無し:03/07/22 14:22 ID:???
\100で普通にダブルやらせるべき。
なんで難しいモードなのに倍払わなければいけないのか。
ふざけるな。

255 :ゲームセンター名無し:03/07/22 14:33 ID:???
>サウンド陣が限界
禿Do 楽曲を聴いてて最早ウケしか狙っていない
サウンド陣全解雇、muzieに投稿してるアマ雇ったほうが
楽曲全体のクオリティは高くなると思う

カバーを多くするのには賛成
但し邦楽は臭くなるので不可
当時の5鍵、寺初期EZ2DJのようなUK acidjazz soul house Dance
など版権曲をガンガン入れる。

個人的に昔のようにCLUBシーンと繋ぎ合わすことができれば
また面白くなると思うのだが・・

256 :ゲームセンター名無し:03/07/22 15:09 ID:???
だいたいエキスパートコースは曲名が分からないってどういう事?
コース名も分かりやすいものではないのに・・・
弐寺の不親切さがよく分かる現象。

257 :ゲームセンター名無し:03/07/22 15:14 ID:???
サウンド陣とデザイナー陣の意図がずれてる。


258 :ゲームセンター名無し:03/07/22 15:19 ID:???
残留
TaQ アスレチクス RAM SLAKE オサクボ グックル NAOKI YUZ HES GOLI

どっちでも
wac ピンポン 右寺 TAKA F-FLY 

イラネ
山岡 横田 髭 髭 髭 髭 髭 髭 GYO GYO GYO GYO GYO GYO GYO


個人的に。

259 :ゲームセンター名無し:03/07/22 15:23 ID:???
横田さんはBAD BOY BASS !!の出来がかなり良かったので
残留させてあげてください。
TAKAはsecond styleみたいなHip-Hop量産してください。

260 :ゲームセンター名無し:03/07/22 15:23 ID:???
>>258を見て。
9thまだやってないんだけど五鍵勢が結構頑張ってるのかな?


261 :ゲームセンター名無し:03/07/22 16:12 ID:???
横田商会は2人組で、そのうちの片割れ(remocon)がBAD BOY BASSをつくったわけで。
いらないのはもう片方のBOSSってやつ?

262 :やまおかさん:03/07/22 16:22 ID:???
今思えばリスリムって曲が突出してたよな〜
ちゃんと叩けるように電波曲作り始めたのかな

263 :ゲームセンター名無し:03/07/22 16:30 ID:???
正直ライト7のモードをなくして7keyだけにしたらいいと思う
だけど基本はライト7でドラマニとかポップンみたいな難易度の変え方で
今のライト7だとポップンの5keyみたいで
いまいち初心者が堂々とプレイできないような気がする

264 :ゲームセンター名無し:03/07/22 16:53 ID:???
>>263
5鍵みたいにするってこと?
俺も同意でつ。

あといい加減難易度表記に限界があるんで
ギタドラまでとは言わないがポップンくらいまでは細分化して欲しい。
DPとか何でもかんでも☆7になってるからさ。
Another譜面の難易度表記もずっと言われ続けてるよね。

265 :ゲームセンタ−名無し:03/07/22 17:33 ID:???
難易度は今の8段階に★×9と10を付け足せばちょうどいいんじゃないか

266 :ゲームセンター名無し:03/07/22 17:57 ID:???
Akira "BOSS" Yokota →colorsやLet the snow paint meリミックスした方
Tetsuya "Remocon " Tamura →BAD BOY BASSつくった方
ちなみに2人組ではありません。グッドクールと同じような感じの会社でしょうか。
横田商会 ttp://www.yokotashoukai.com/

267 :ゲームセンター名無し:03/07/22 18:13 ID:???
266ですがついでに改善案を。

・楽曲は趣味に走りすぎない(結局ネタ切れして行きづまるだけなので)
・LIGHT7・7KEYSを統合してNORMALモードに、選曲画面で難易度切り替え
 →その際譜面の名称をLIGHT7→NORMAL、7KEYS→HARDに変更(5鍵方式)
・難易度階級はは1〜10+ピカ10(5鍵+DDR方式)
 →数字の絶対値でもいいけどDDRMAXのグルーブメーターの例があるので★と併記で

あとは今のままで良いと思う。版権曲はあっても無くてもいいや。

268 :ゲームセンター名無し:03/07/22 19:15 ID:???
>>253
待たないとは言ってないってばさ。ただ話す上でな。

どっかで誰かが言ってたけどな。最近のNAOKIにはものっそい媚びが見える。
人気を失うのが怖くなったのかねえ。

担当ジャンルのシャッフルを一度してみて欲しい。
普段造らないような曲に新しさが見えるかも。

269 :261:03/07/22 20:25 ID:???
中途半端な知識でスマソ。なんかいつも2人でSEBのリミックスとかやってる人ってくらいの認識しかししてなかった。
>>266THX。

270 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:14 ID:???
もう次はねえって

271 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:23 ID:???
>>256
4thまでは曲名は出てきたけれどコースによっては1曲目だけとか全部???になっていたり…


難易度表記が7までなのは”7”鍵盤だからという無駄なこだわりがあるのかも…

272 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:49 ID:???
そもそも、EASY装備がほぼ標準みたいな状況がおかしいような。

デメリットが無いし、ここんとこEASY付けずにプレイしてる人見たこと無いぞ。
難易度のバランス取れてないいい証拠だと思うんだが。

273 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:53 ID:???
システム改善とかの署名よりもKAGEのリコールの方がいいかも知れないね。

274 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:58 ID:???
確かにそろそろ上が変わってもいいような。
流れが澱んでる気がする。

275 :ゲームセンター名無し:03/07/22 21:59 ID:???
だからもう終わってるんだって。次なんかねえよ(プ

276 :ゲームセンタ−名無し:03/07/22 22:05 ID:???
10th styleはともかく このままだと次のボードはなさそう

277 :ゲームセンター名無し:03/07/23 00:41 ID:???
じゃあ前のボードに戻せ

278 :ゲームセンター名無し:03/07/23 01:33 ID:???
>>268
人気取りの曲ばかりというか、DDRはNAOKIの独壇場だったから
いろんな楽曲が作れたけど、他の音ゲーだとたくさんいるアーティストの
一人になっちゃうから、どうしても自分のイチオシ曲だけしか出せない、
ってことじゃないかな。外様だから仕方ないのかもしれないが・・・

279 :ゲームセンター名無し:03/07/23 02:04 ID:???
>>267
>・楽曲は趣味に走りすぎない(結局ネタ切れして行きづまるだけなので)

逆にもっと趣味に走りまくってほしいと思うんだけどなあ。
旧作でいうのなら5鍵4thMIXみたいに。
TAKAサンはロックとハピコア・SETUPでテクノなら言うことなし。


>>271
>難易度表記が7までなのは”7”鍵盤だからという無駄なこだわりがあるのかも…

DPは最高☆14にすべきだなw

280 :ゲームセンター名無し:03/07/23 02:15 ID:???
>>279
TAKAのハピコア・・・ってあったっけ??

281 :ゲームセンター名無し:03/07/23 02:20 ID:???
>>278
そう。確かにそうなんだけど、それだけじゃないと思う。
過去のIIDX移植/収録曲と比べてみてもなんかそのテの粗が目立つと思う。
「テコ入れ」で楽曲を崩すなんて真似は今までしなかったからなあ。

282 :ゲームセンター名無し:03/07/23 03:01 ID:???
折角楽曲面ではお祭りなんだからチガーYAMATOはRAVE路線に戻って欲しかった
正直今のはいらない

283 :ゲームセンター名無し:03/07/23 06:46 ID:???
LOGICAL DASHのことかな?>TAKAのハピコア

284 :ゲームセンター名無し:03/07/23 09:51 ID:???
曲よりも譜面の増加を希望する

> Light7
> Light7+
> Nomal
> Nomal+
> Another
> Remix (COMP2みたいな)  

みたいな。別に新曲を大量収録しなくても一曲でこれだけの譜面があれば
かなり楽しめると思うんだが。金かからないし

285 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:03 ID:???
DDRっぽく

Beginner:Light7より簡単な譜面 (家庭用旧作・最新作で実装済み?)
Light:従来のライト7
Standard:従来の7key
Heavy:従来における最近のアナザー
Heavy-B:従来における「曲が変化する」アナザー(DDRの鬼専用曲)

とか。いや表記が変わっただけじゃんね。ダメじゃん。

不人気曲を減らす意味合いでANOTHERは全曲に実装するのもいいかもしれない。
アナザーへのステップアップも気軽に出来る様になりそうだし。

その場合は難易度の基準または難易度そのものを変更するべきかと。
なんでもかんでも7&7+ってのは微妙。

286 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:05 ID:???
ヘビィ D!

287 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:07 ID:???
5鍵盤でも9まで表記あんのにね

開発人は違和感を感じないのだろか

288 :川田ソン@人気無し:03/07/23 10:11 ID:???
むしろ1曲ごとに難易度1〜7+の譜面を作ってくれたら
IIDxデビューします

289 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:13 ID:???
DDR4th時代、作業量が多すぎて一つ一つがないがしろになったことがある。
…IIDXもあんまり譜面増やすとそうなっちゃうぞー。
まあ基本的にIIDXは付け足しだからいいのかもしれないけど。

290 :f126227.ap.plala.or.jp:03/07/23 10:18 ID:???
譜面製作者の名前を曲名と一緒に表示する
このぐらいやらないとダメだね。

291 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:21 ID:???
>>290
名前欄のそれ、何?すげー。

292 :ゲームセンター名無し:03/07/23 10:53 ID:???
ポップンとかみたいに1曲目から全曲選ばせて欲しい。
それがあるだけでも大分変わるような気がします。
あと、もうネタ曲とリミックスはいらない...。


293 :ゲームセンター名無し:03/07/23 11:02 ID:???
>>292
隠し曲やEX・ワンモアはその全曲の中に入らないよな?
それなら同意する。

294 :ゲームセンター名無し:03/07/23 12:25 ID:???
でも最初から全曲は飽きが早くなる気がする

295 :ゲームセンター名無し:03/07/23 12:53 ID:???
家庭用でビギナーモードの譜面があるのだから、
そのままアーケードにも移植すればいいのに。

296 :ゲームセンター名無し:03/07/23 13:49 ID:???
せめて解禁後は全曲選べるようにしろよ。

ってか、5鍵のいいところを学べよ。

297 :ゲームセンター名無し:03/07/23 14:11 ID:???
変なプライドみたいなもんなんだろうなあ…

298 :ゲームセンター名無し:03/07/23 14:37 ID:???
今のLightは譜面が糞過ぎるのでなんとかしる

299 :ゲームセンター名無し:03/07/24 01:32 ID:???
EXPERTはもっと難しくしたほうがいいような気がする。
HARD強制装備・AS/ランダム禁止・ゲージ回復無しとか。
解禁前の新曲はEXPERTでしか出来ないとかやれば。

300 :ゲームセンター名無し:03/07/24 01:36 ID:???
>>299
AS禁止、ゲージ回復無しはアリとして
HARD強制とか厳しすぎだろ・・・中級者が出来なくなる

301 :ゲームセンター名無し:03/07/24 01:43 ID:???
やっぱりIIDXのEXPERTって、マターリできる5鍵のEXPERTとは対照的だよね。
これ以上難しくしないで…

302 :ゲームセンター名無し:03/07/24 01:46 ID:???
へ?
緊張できる5鍵と違って、簡単すぎておもんないんじゃないの?
回復しまくりですやん・・・

303 :ゲームセンター名無し:03/07/24 02:07 ID:???
今の状態で回復無しになったら途端に難易度激高になると思うよ。
元々譜面の難易度が高すぎるのを回復するのでごまかしてるから。

やるなら回復の幅を少なくするか、
譜面簡単にするかのどっちかだと思うけど。

304 :ゲームセンター名無し:03/07/24 03:04 ID:???
思い切って鬼モード。
GOOD以下4つで終了(((((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

305 :ゲームセンター名無し:03/07/24 08:17 ID:???
ってかそこまで5鍵を擁護する気持ちが分からない

306 :ゲームセンター名無し:03/07/24 09:15 ID:???
擁護って誰かしてたか?

回復なしとかコンボ切れ=ライフ(最大四つ)が一つマイナスとか
コンボ切れ=ライフ(最大50)が一つマイナスとか、IIDXにはあわない気がする。

307 :ゲームセンター名無し:03/07/24 09:24 ID:???
EXPERTは5曲出来るお得なモードですよ。

308 :ゲームセンター名無し:03/07/24 16:12 ID:WR4B/LyG
難易度1〜3のモード、難易度4〜6のモード、難易度7のモードの3つに大別し、
曲によっては、おまけとしてそれ以上の難易度の譜面を用意する。

表向きは、難易度7がクリアできれば上級者とみなし、
将来的にカードによる特典など(ギタドラのパズル等、フレーム?、隠し曲?)をつける場合は
そこまでの実力でコンプリート可能な範囲に収める。
(中級者にとっても現実的な目標を提示する意味は大きいと思うし、
超上級者の多くにとっては特典よりも自分との戦いといった自己満足、
自己実現願望がゲームプレイの主な動機となっていると考えるため。)

曲選択時には各難易度を自由に変更可能でき、(素直にギタドラを参考して欲しい)
初めから全曲選択させないことに、どんなこだわりがあるのか知らないが、
クリアした曲は次回からいつでも選曲可能→段階的に全曲セレクトを可能に
というのはどうだろうか。

また、そろそろエキスパート時にも曲ごとにハイスピを変更させてほしい。
スコアアタックは常に最高のコンディションで望みたいのだが…

ハイスピで思い出したけど、HS4以上を搭載しない理由がわからない。
個人的にはHS2.5が欲しいところ(これはワガママかな)

カードの機能として、任意で曲ごとにHSの早さを記憶させられると手間が省ける。

309 :ゲームセンター名無し:03/07/24 16:21 ID:???
不親切なシステムにこだわりを持っているならさっさとそんなものは捨てて欲しいよね。

310 :ゲームセンター名無し:03/07/24 16:51 ID:???
FREEモードの存在価値が未だにわからない
こんな誰もやらないようなモード設けるぐらいなら
7keyモードで1曲目から全曲選ばせるようにして
Light7モードでANOTHER譜面選択可能してほしい

311 :ゲームセンター名無し:03/07/24 16:54 ID:???
やっぱしあんな機能こんな機能言う前にKAGEやめさせる方が早いと思う。

312 :ゲームセンター名無し:03/07/24 16:59 ID:???
しかし、それはプレイヤー側からの要望じゃどうにもならないからなぁ・・・

313 :ゲームセンター名無し:03/07/24 17:04 ID:DhTnsegt
>>310
FREEはDP入門用に必要なんですが

314 :んじょも:03/07/24 18:01 ID:???
>>310
SPでも難曲2曲やりたいときは利用するが。
DPはFREE安定だし。

315 :ゲームセンター名無し:03/07/24 18:06 ID:???
>>310
いきなり全曲とかはどうかな。
やりたい曲だけやって終わりで余計短命になりそうな気が。

昔はステージ毎に曲が振り分けてあって、ある意味どれを
選ぶかみたいな楽しみがあった。

316 :ゲームセンター名無し:03/07/24 18:10 ID:???
1曲目に「しか」選べない曲とかあるとまた違うんだろうなー。

317 :ゲームセンター名無し:03/07/24 18:11 ID:???
1曲目にしか5.1.1.が選べないので練習できません。

318 :ゲームセンター名無し:03/07/24 18:31 ID:???
はげどう。

319 :ゲームセンター名無し:03/07/24 19:30 ID:???
ターンテーブル1回転で隠されている曲以外は全曲解禁です。

でいいのになあ。

320 :ゲームセンター名無し:03/07/24 19:38 ID:???
俺は全曲選択には反対だな。俺みたいな高難度厨は全曲選択だったら絶対に☆6以下は選ばないし。
全曲選択出来ないのはIIDXのいい部分だと思うが。そんなに最初から全曲選びたいんならFreeでやるのがいいかと。
Light7モードで始めると穴に出来ないってのもそのままでいい。

Expertに関しては同意。

321 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/07/24 20:09 ID:???
EXPERTがヌルイと思うそんなあなたにHARDオプ。

322 :ゲームセンター名無し:03/07/24 21:58 ID:???
携帯でカ−ドの情報見れるようになりましたけど
なんかあんまり意味ないような気がします。
ポプみたいにオプション固定や選曲トップ10とか
見れたらよかったのですが。
こんなことなら旧基盤で普通に9thを出してくれても
よかったのですが、どうしてもカ−ド化にしろと上層部の
命令ですかね。HP見てると開発陣はかなり苦労したみたいで...。

323 :ゲームセンター名無し:03/07/24 22:20 ID:???
>>321
普通のEXとHARDではあまりにも極端すぎる気がするが・・・
回復なくすだけでもいいからやって欲しい。

324 :ゲームセンター名無し:03/07/24 22:37 ID:???
ならば全曲出現は5鍵のようにオプションで。

325 :ゲームセンター名無し:03/07/25 00:41 ID:???
うん、解禁後にね。

326 :ゲームセンター名無し:03/07/25 07:33 ID:???
ほら、また5鍵だ

327 :ゲームセンター名無し:03/07/25 07:39 ID:???
5鍵を引き合いに出しちゃいけないのか。
システム的に優秀ならそっちを採用すべきだとは思うがなあ。

全曲出現オプションがあるとしたら
ある程度時間が経ってからそれを解禁すべきだと思う。うん。

328 :f126123.ap.plala.or.jp:03/07/25 09:40 ID:???
IIDXというからには5鍵盤で成功したシステムは引き継がないとダメだと思うんだがなぁ

329 :ゲームセンター名無し:03/07/25 13:13 ID:???
>328
同意、ところで名前欄は何?

330 :ゲームセンター名無し:03/07/25 17:47 ID:???
エフェクター強化して

マルチオプション(1P,2P側別オプション)にしてほしい

331 :ゲームセンター名無し:03/07/25 18:36 ID:???
>>330
エフェクター強化しすぎるとIIIみたくワケワカラカになるから(あれも好きな香具師はいるけど)、
ほどほどにしておいた方が…
IIIのエフェクト群の中から5種類ぐらいピックアップして搭載したらどうだろう。
パラメータもあくまでゲームなので簡略化して、現状どおりVEFX CHANGEツマミ一本のみで。

あと1P2Pで別オプションは同意。せめてHSぐらいは。出来れば別難易度もやって欲しいけど、
キー音の問題があるから無理かな…

332 :ゲームセンター名無し:03/07/25 18:45 ID:???
>>331
>別難易度
しかもKarmaにいたってはBPMの問題があるから
なおさら無理だな…

333 :ゲームセンター名無し:03/07/25 19:05 ID:???
それ以前にeraとかLEADING CYBERとか曲自体が変わっちゃう譜面があるから無理です

334 :ゲームセンター名無し:03/07/25 19:05 ID:???

譜面じゃなくて曲ですね。失礼。

335 :ゲームセンター名無し:03/07/25 19:49 ID:???
御託ならべてないで、もっとプレイしよう!

336 :ゲームセンター名無し:03/07/25 19:53 ID:???
>>335
誰か不買運動みたいなことしてた?

337 :ゲームセンター名無し:03/07/25 21:40 ID:???
金ねえんだよバカ野郎

338 :ゲームセンター名無し:03/07/25 21:42 ID:???
稼げよハゲ。

339 : ◆CELICAH3eI :03/07/26 01:24 ID:???
弐寺のキャラって何で禿げた香具師いねえんだろう。
若禿プレイヤーに無限の勇気を与えるというのに遺憾なことだ。

340 :ゲームセンター名無し:03/07/26 02:26 ID:???
>>339
久しぶりだな冬樹

341 :ゲームセンター名無し:03/07/28 00:19 ID:???
VOIDDDを収録すれば全てが解決

342 :ゲームセンター名無し:03/07/28 18:45 ID:???
スキルポイント制があると思ってカード買ったのに…
カードに記録されるのは得点関係だけかい…いらねぇYQ
スキルポイントに一票。成長度合いが見れるのはうれしい

343 :ゲームセンター名無し:03/07/28 19:23 ID:???
しかもエキスパで出したスコアは記録されなくないか、アレ?

344 :ゲームセンター名無し:03/07/28 20:38 ID:???
さすがにもう終わってるだろ…弐寺

345 :ゲームセンター名無し:03/07/28 21:35 ID:???
曲もムービーもいいのになぁ

346 :ゲームセンター名無し:03/07/28 22:03 ID:???
>344
じゃあ何が始まるんだ!?

347 :ゲームセンター名無し:03/07/28 22:12 ID:???
beatmania for adult

348 :ゲームセンター名無し:03/07/28 22:14 ID:???
oh... sexy...

349 :ゲームセンター名無し:03/07/29 12:23 ID:???
oh!yeah!oh!yeah!oh!yeah!oh!yeah!oh!yeah!

y...yeahhhhhhhhhhh!!!!!!!

350 :ゲームセンター名無し:03/07/29 16:56 ID:???
it's coming!!
ahhhhhhhhhhh!

351 :ゲームセンター名無し:03/07/29 17:52 ID:???
g'atum et me ! hewean ,ge ar toi w ika nan!!

352 :ゲームセンター名無し:03/07/29 18:29 ID:???
んじゃスキルポイントに2票目を。

353 :ゲームセンター名無し:03/07/31 10:09 ID:???
地元の9thが人がまったくやらなくて100円から200円に
値上がりした。けど、都内のゲ−センはいつも並んでるから
9thは成功と言えるのであろうか?

354 :ゲームセンター名無し:03/07/31 12:15 ID:???
少なくともカード対応したことで全曲クリアうめとかやる奴が多いから、
売上は8thよりも増えてる余寒。

355 :ゲームセンター名無し:03/07/31 13:30 ID:???
>>354
そうか?8thの頃は1〜2ヶ月過ぎても結構やってる人居て入り込めない時も有ったけど、
9thになったら1週間くらいでガラガラで私でも余裕で入り込めたぞ。

356 :ゲームセンター名無し:03/07/31 13:40 ID:???
確かに8thの時に比べて大幅に人が減ったな

357 :一音ゲプレイヤーの意見:03/07/31 14:29 ID:???
システム
これからIIDXが残っていくためには、やはり「初心者に優しい」「上級者に嬉しい」仕様が求められるのではないでしょうか。
このスレでも何度か挙げられていますが、前者ならば例えば曲選択を分かりやすくするとか、
後者ならアナザーの難易度表記を加えるとか、そういった事をする必要があると思います。
レベルの細分化は現在の偏った難易度分布を見れば調整の必要性があるのは明らかでしょう。
また、それと同時にエクストラステージへの条件も再検討を(実は今の仕様のせいでレベル表記変更が出来ないのではと予想)
今の初心者に厳しく上級者に優しいという某政策のような歪んだシステムではなく、
ギタドラのような初心者でも頑張れば出来るようなシステムを希望します。
(DDRとPOP'Nは専門外なので、どなたか詳しい方、解説おながいします)
ちなみにレベル選択は、LIGHT7と7KEYを統合した、5鍵&ギタドラタイプに賛成です。


個人的にリミックス企画はよかったので、今後も続けて欲しいです。(欲を言えばもっと5鍵曲を増やしてほしいかも)
あと、せっかくロックが解禁(?)になったので泉氏のロックやJimmy氏のフュージョン(できれば移植ではなく新曲で)が聴きたいですね。
それにしても、ギタドラ関係の人がすけべな人だけなのは何故なんでしょうか?(´・ω・`)

譜面
新要素を追加するよりも、むしろきちんとした5KEYを作った方がよさそうな気がします。
やはりビギナーにとっては鍵盤が少ない方が取っ付き易いでしょうし、
「7鍵できねぇヽ(`Д´)ノ」と嘆いている5鍵組の方々を引き込めるかもしれません。
したがって、1曲1譜面、レベルも最大5〜6までが妥当だと思われます。
また、譜面作成にトップランカーや7鍵の有名な人達を起用すれば、話題作りに少し貢献するかも。

358 :一音ゲプレイヤーの意見:03/07/31 14:29 ID:???
ムービー
ムビとは少々違いますが、通常フレームとは別に、カウンターフレームを導入するのはどうでしょうか。
恐らくスコアラーやムビ嫌いの人の需要はあるかと思います。
しかし、これが実装されないのは製作側が「IIDXのウリの1つであるムビを消すなんてとんでもない!」と考えているのでしょう。
そこで、bmFINALのようなムビ&カウンター共存型にするというのはどうでしょうか。
ムビをDP時のような1/4サイズにして、残りの部分にカウンターを設置するとイイ感じだと思います。


最後に、IIDXはビートマニアの上位機種だけに留まらず、全ての音ゲーの最上位になれるポテンシャルを持っていると思いますし、
実際そのようなコンセプトで作られたのではないかと思います。
ですから(少々言い方が乱暴ですが)他機種の(・∀・)イイ!部分をどんどん使い倒して、人もどんどん扱き使っていい、
むしろそうやって統合、進化し続けるべき立場……
しかし、実際にはそのように見えず、逆に頑なに変化を拒んでいるようにも見えます。
恐らくこれは、IIDXが生まれた時期も関係しているのではないでしょうか。
IIDX稼動時、5鍵はcompleteMIXから4thMIXなった時期で(当時やってた方は御存知でしょうが)
その急な仕様変更はプレイヤー離れを引き起こしていました。
(ちなみに4thは決して駄作ではなく、逆に豪華なメンバーでスルメ的良曲が多かった)
それを受けてIIDXは急激な変化を避けるようになったのではないでしょうか。(これは他機種も同様でしょう)
ただし、IIDXと他機種が決定的に違うのは、他機種はそれぞれ細かな改良を頻繁に行ったのに対し、
IIDXはそれすら避けて現在に至ってしまったという事実です。
今までにやるべきだった小さな変更も、積もり積もって重なっていけば、それは大きく激しい変化になってしまうのではないでしょうか……


以上、長文失礼致しました。

359 :ゲームセンター名無し:03/07/31 14:54 ID:???
顔文字とかなけりゃ悪くない意見になるんだけどな

360 :ゲームセンター名無し:03/07/31 14:57 ID:???
5KEYを造るよりビギナー7KEYを入れて欲しいかもしれん

361 :ゲームセンター名無し:03/07/31 14:59 ID:???
>>357->>358は、おおよそ的を得てるし賛同もできる。
コナミにその旨をメールすべし

362 :ゲームセンター名無し:03/07/31 15:12 ID:???
2ちゃん辞書入れてると「いい」が(・∀・)イイ!!に簡単に変換される罠。

363 :ゲームセンター名無し:03/07/31 15:15 ID:???
ライト7と7KEY、ANOTHERは同じ選択画面から出せるようにすればいいかもな。
ギタドラみたいに全ての難易度が常に参照できるようにしてさ。
で、DDRみたくライト7なら一曲目保証。

あとは難易度表記方式を見直せと。

364 :ゲームセンター名無し:03/07/31 18:59 ID:???
でもIIDXの難易度表記は信頼できる方だよ…
ギタドラなんて大嘘ぶっこいてるのが大量にあるよ

365 :ゲームセンター名無し:03/07/31 19:43 ID:???
アナザー、ライトの有無くらいは一目で確認できないとおかしいだろ。
あとはインストの全面改良を。 スペース足らなすぎ。

366 :ゲームセンター名無し:03/07/31 19:52 ID:???
>>364
IIDXの難易度表記は信頼うんぬんでなく、
☆7ばっかりで難易度表記の意味が薄れてるとこに問題があるんだと思う


367 :ゲームセンター名無し:03/07/31 20:06 ID:???
>>366
正直★1〜☆7の8段階じゃ限界だしな…
DDRのような11段階方式(足1〜足10+)が妥当か?
多すぎず少なすぎずで。

368 :ゲームセンター名無し:03/07/31 20:25 ID:???
>>367
そうかな?
むしろ今の7(8?)段階表記のままで全曲難易度付けなおしの方がとっつき易い気がする。
★7が多い割に★1、2あたりなんか極端に少ないしな。

☆7も本当にムズい3、4曲のみに絞るとかしてほしい。

369 :ゲームセンター名無し:03/07/31 20:29 ID:???
そんなことしたら同じ難易度の中での差が大きすぎになってしまう。

370 :ゲームセンタ−名無し:03/07/31 20:55 ID:???
高難度曲やら人外穴譜面やらを1作ごとにエスカレートさせていった結果
難度の上下幅が大きくなりすぎたのが現状なんで 「今より上」を数値化するのがベストでしょ

371 :ゲームセンター名無し:03/07/31 22:26 ID:???
いっそのこと10000段階くらいでやってくれないかなぁ。

372 :ゲームセンター名無し:03/07/31 22:48 ID:???
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 ゴ  た    | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
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373 :ゲームセンター名無し:03/08/01 02:05 ID:???
なんか1年半ぐらい前のDDRスレを思い出すな…与作がコンマイに直接意見を伝えて、実際に
DDRMAX2に反映されたのが懐かしい。

374 :ゲームセンター名無し:03/08/01 10:35 ID:???
100段階くらいでよい

それかホプソみたいにレベルも別に付けるかだ

375 :ゲームセンター名無し:03/08/01 19:48 ID:???
ホップンミュージックね…。

詐称とかナントカでキャーキャーぴーぴー五月蝿くなるからDDRぐらいでいいよ。
十段階+十禁ね。

あくまで7段階評価でいくなら
ライト7ならライト7の7段階難易度の基準を
7KEYなら7KEYの7段階難易度の基準を
アナザーはまあ7KEYに併合してもいいだろうけど、とにかく作って欲しい。
IIDXやポプは簡単なモードも難しいモードも難易度の基準がいっしょくたになっているし(ポプは難易度表記の幅が広いからいいのだが)
DDRやギタドラでは中途半端に各シーケンスレベルの難易度の基準が共存していた。

376 :ゲームセンター名無し:03/08/02 00:23 ID:???
>>369
今がその状態ですが何か?

377 :ゲームセンター名無し:03/08/02 01:00 ID:???
何も。

378 :山崎 渉:03/08/02 02:32 ID:???
(^^)

379 :ゲームセンター名無し:03/08/03 04:09 ID:???
未来?
なもんねーだろ( ´,_ゝ`) プッ

380 :ゲームセンター名無し:03/08/03 07:24 ID:???
未来が無い=全国的に撤去
そう簡単に未来が無いとは言い切れない

381 :ゲームセンター名無し:03/08/03 14:11 ID:???
beatmaia the final...

382 :ゲームセンター名無し:03/08/03 22:06 ID:???
マイアー

383 :ゲームセンター名無し:03/08/03 23:40 ID:???
未来が無い=beatmaia the final(開発終了ってこと)
でしょ?
ああ、エフェクタ直らねえかな?

384 :ゲームセンター名無し:03/08/04 00:20 ID:???
エフェクタ直れage

385 :ゲームセンター名無し:03/08/04 01:51 ID:???
エフェクタはいかれたんじゃないの。
なくなったの。
いや、PCについていないといったほうがいいのか。

386 :ゲームセンター名無し:03/08/04 02:08 ID:???
エフェクタは遠い国へ旅立ったんだよ・・・

387 :ゲームセンター名無し:03/08/04 02:10 ID:???
知ってる。
じゃあエフェクタ復活しねえかな?といえば良いのかい?

388 :ゲームセンター名無し:03/08/04 02:11 ID:???
正解!

389 :ゲームセンター名無し:03/08/04 02:14 ID:???
今はエフェクタは修行の旅に行ってるだけだよ
そしてIII並みの性能になって帰ってくるのだ!

390 :ゲームセンター名無し:03/08/04 02:22 ID:???
はやくしないとクリリンが死んじゃうよ

391 :ゲームセンター名無し:03/08/04 03:02 ID:???
GFDMのような細かい難易度表記は弐寺には向かない(曲による個人差が
大きすぎる)ので、7あるいは10段階での難易度付け直しを希望。(穴も)

あと、曲の難易度って上がることはあっても、下がることは無いですよね?
8thの曲なんかは大部分が1段階位下げてもいいんじゃ?
Love Is OrangeとかALIEN WORLDとか、明らかにリスリミより簡単じゃ?

話題がずれてしまいスンマセン。寝ます。

392 :ゲームセンター名無し:03/08/04 03:05 ID:???
389に期待hage

393 :ゲームセンター名無し:03/08/04 03:21 ID:???
☆9、☆8追加で既存の7禁は☆8
・☆9:A、stoic、MAX300、ムンチャ、サファリ、1or8、V
・☆7格下げ:xenon、ユロース
・穴は有無のみ表示(難易度表示無)

みたいな具合にして欲しい

394 :ゲームセンター名無し:03/08/04 04:51 ID:???
窓で動いてること自体が乙ってんじゃないの?w
この前、プレイ中にいきなり曲止まって店員さん呼んでる最中、
xpのスタートボタンとようこそ画面が出てきたのには激しくワロタ!

あ、ってゆうかみんな窓で動いてたの知ってたのね・・・首吊ってきます

395 :ゲームセンター名無し:03/08/04 07:59 ID:???
未来ってのは遠い先の事を想像してしまうが
それだけではない
1秒先も十分未来なわけで

396 :ゲームセンター名無し:03/08/04 08:02 ID:???
それはそうだが、だから?

397 :ゲームセンター名無し:03/08/04 08:20 ID:???
>>395
誰もそんな話してねぇし

398 :ゲームセンター名無し:03/08/04 13:38 ID:???
穴譜面に難易度が付いてないのは、初期はオマケ譜面的な扱いだったからだと思うんだが、
今は通常譜面の一部となっているので(DDRで言う所の鬼扱い→激扱いに)難易度は表示
したほうがいいと思う。

それと同じ☆の数でも新曲のほうが難しいのはゲームとしての宿命だから、大目に見て
このままでもいいと思う。

399 :ゲームセンター名無し:03/08/04 18:02 ID:???
>>393
Vは据え置きで良いよ。

400 :ゲームセンター名無し:03/08/04 18:56 ID:???
穴は有無の表示だけでいい。そんなことしてる暇あるんならシステム面の見直しをしてほしい。
どーしても穴の難易度が知りたいんなら某難易度表見ればいいかと。

難易度の幅を広げるのももちろんだけど、段位認定ももっと細かくなんないかな…。
7thも8thも9段と10段の差が激しすぎ。

401 :ゲームセンター名無し:03/08/05 11:14 ID:???
エフェクタ復活とSP制
ドラマニ並のコンボボーナスも欲しいかも。繋げる意欲が沸くかな?
1ノート当たり○○点×コンボ数(MAX○○コンボ)みたいな。
スコア上限が全部一緒ってのが好きじゃ無いっす

402 :ゲームセンター名無し:03/08/05 11:18 ID:???
ドラマニねー

403 :ゲームセンター名無し:03/08/05 13:12 ID:???
>>401 処理落ちでコンボ途切れてヲタが怒るだけだろ。
SP制は賛成だな。カードの需要がなさすぎる

404 :ゲームセンター名無し:03/08/05 19:21 ID:???
システムの話が多いけど曲の方は?
みんな今回の新曲は満足?
個人的にはなんかマンネリ化した感があって
すぐに飽きてしまいます。
昔は同じ曲を何回も何回もやってものでしたが。
やっぱり9作も出てるとそういう風に感じるのは
仕方ないものでしょうかね。
TAKAも新しい風を吹かそうとしているのは
わかるけど、新規の人で人気の曲作る人いないし。 

405 :ゲームセンター名無し:03/08/05 19:44 ID:???
ふーん、じゃあ新規陣も難易度上げて解決すればいいじゃない。

406 :ゲームセンター名無し:03/08/05 20:30 ID:???
>>404
漏れは結構好き>9th新曲

ただ、煮寺の収録曲にはもうちょっと一作品ごとのコンセプトをちゃんと持ってほしい。
正直、100曲もいらないし、旧曲もどんどん削除していいと思う。
またコンセプトに合った新作が出た時に復活させりゃいいんだし。

407 :ゲームセンター名無し:03/08/05 20:55 ID:???
旧曲は残せるなら残して欲しいけどな・・・
5鍵亡き今、ゴッタ煮的状況は仕方ないと思うけどねー。

9th、曲は今までの中でもでもかなり良いほうだと思う。

408 :ゲームセンター名無し:03/08/05 21:23 ID:???
beatmania2DX GOTTAstyle
が出れば万事解決

409 :ゲームセンター名無し:03/08/06 15:36 ID:b532j/bZ
>>394
何気にWindowsのソフトとして作ったほうが作りやすいんじゃないのかと。



つーか、そろそろ新しい空気を入れたほうがいいんじゃないかと。
ク○ッキン○Jモードとか(何
<左右ターンテーブル(鍵盤使わず)とエフェクトレバーを使用ね>

410 :ゲームセンター名無し:03/08/06 16:28 ID:???
多分今回のネット機能で選曲人気ランキングみたいなのが
リアルタイムで全国のゲーセンからコナミにデータが送られてる余寒。
それで10thでは過去曲がごっそり削られる気がするんですけどね。

たしかに新しい風とか言ってるけど過去シリーズの曲とあんまり変わらないね。
もっと5鍵にあったような曲を入れるべきだと思いますよ。

411 :ゲームセンター名無し:03/08/06 16:32 ID:???
家庭用ポプソをIIDX専コンでやろうとしてボタン割り当てで
1〜7:左白〜右緑
S反時計回り:右黄
S時計回り:右白

てな具合にしてみたのだが、なかなか新鮮でした。
これは使えるのではと思いますた

412 :ゲームセンター名無し:03/08/06 19:01 ID:???
>>411
…右黄と右白が同時に来たらどーすんの?


スキルポイントみたいなカードならではのシステムが欲しかった。
せっかくカード化されたんだからもっといいシステムにしろよと。

413 :通過:03/08/06 20:38 ID:???
まぁ今回はテストバージョンと思ってもいいでしょ
ユーザーの意見は次回で多少は反映されるはず

414 :ゲームセンター名無し:03/08/06 20:47 ID:???
次回?

415 :ゲームセンター名無し:03/08/06 21:41 ID:???
http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html

協力お願いします。

416 :ゲームセンター名無し:03/08/07 01:24 ID:???
そっか、9thが出たのって6月だったか・・・

417 :ゲームセンター名無し:03/08/07 04:16 ID:???
ドラヲタとしては、なんで1曲目から全曲選べると
すぐ飽きるって考えるのか分からない・・・
やりたくもない曲を選ばされるのは辛いです。

418 :ゲームセンター名無し:03/08/07 13:37 ID:???
曲ねぇ……確かに全体としてはちとマンネリ気味な感じがするけど、俺は今回良かったと思うよ。
イイ仕事してたと思うコンポーザーを挙げると
No.5の面々(特に藤井氏)、サンマスの2人、Y&Co.のBAD BOY BASS!!の人、
新参ならSADAとDRAGOON、そしてTaQかな。
ただ、これはあくまで個人的な好みによるんで参考程度という事で。

あと、初心者用の譜面の話も結構出てるみたいだけど、
CSのビギナー入れるにしろ、新たに5KEY作るにしろ、
今の小手先だけのビギナーモードじゃ駄目って事だな。
本当に初挑戦のプレイヤーのために、昔懐かしの操作説明ステージがあってもいいかもしれん。

それと、今更ながら>>357->>358を読んで思ったんだが、
古い物を見下す弐寺厨と、新しい物を拒む開発側……なんだか哀しくなるねじれだな。
双方に温故知新という言葉を送りたいもんだ。

419 :ゲームセンター名無し:03/08/07 13:41 ID:???
こんなビギナーモード作って初心者にプレイさせようなんて無理な話ですよ
まぁ10thにはこのモードなくなってると思いますが

420 :ゲームセンター名無し:03/08/07 17:43 ID:???
オプションのハイスピ、ターンテーブルに移した方がいいと思うの俺だけかな?
一定角度回すと0.5刻みで増えるとか。ロースピも追加できそう(需要あるかどうか知らんが)
今までのボタンにはこのスレでも良く挙がってる等速スクロールでも当てはめるといいかもしれない。

それと、今月号のアルカディア読んだんだが、ポプソとギタドラ、また使いやすくなってるみたいだった。
正直、うらやましいよ……(つд`)

421 :ゲームセンター名無し:03/08/08 03:55 ID:???
最近、近所にオープンしたゲーセンにIIDX入って
IIDXやったことなさそうな人が興味深げに見たりしてたけど
☆7の譜面見たりした時点で諦めちゃってるみたいだった

ビギナー専用譜面やチュートリアルを入れて
昔の5鍵みたいに敷居を低くして新規プレイヤーを
獲得していかないと次々回作も危ういんじゃない?

422 :ゲームセンター名無し:03/08/08 11:04 ID:???
ズレで上級者にも放置されてしまったからそれしかないなー

423 :ゲームセンター名無し:03/08/08 21:59 ID:???
告知

http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html
8月8日 02:00〜03:00まで署名を停止して、2重登録等の削除を行います。
その間は署名への登録が行えなくなりますので、何卒ご容赦ください


424 :ゲームセンター名無し:03/08/08 22:00 ID:???
ウザイいい加減にしろ

425 :ゲームセンター名無し:03/08/08 23:25 ID:???
http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html
まだかなり人数が不足しています。
9thstyleの間違いを指摘し、公式に謝罪させるために署名おながいします。

426 :ゲームセンター名無し:03/08/09 00:45 ID:???
>>425
マルチ(・A・)イクナイ!!

427 :ゲームセンター名無し:03/08/09 05:00 ID:???
>>424
ひょっとして君って署名掲示板で暴れてた人ですか?w

428 :ゲームセンター名無し:03/08/09 08:58 ID:???
http://dg-disco.hp.infoseek.co.jp/index.htm

↑↑↓↓(゚Д゚三゚Д゚)(゚Д゚三゚Д゚) B A
まだかなり人数が不足しています。
本来あるべき姿のウンファミを指摘し、ホッカイダーに謝罪させるために署名おながいします。

429 :ゲームセンター名無し:03/08/09 09:21 ID:X/cnIjb2
参照
http://www.book-i.net/ad07

430 :ゲームセンター名無し:03/08/09 09:38 ID:A/madb7P
IIDXスタッフは、ソフトの開発をなめてないか?
「今回もスケジュールがどうで〜」とか書くなよ。

公式ページを昔のバージョンからつらつらと眺めたんだが、
スタッフに弛緩した空気が流れてないか?

曲紹介や日記なんかで愚にもつかない長いコメント
披露するのもいいけど、先にやることやってからだろうが。

431 :ゲームセンター名無し:03/08/09 09:43 ID:???
>>430
名無しやんウザイ

432 :ゲームセンター名無し:03/08/09 09:49 ID:???
名無しやんはこんなまっとうなことは書きません。

433 :名無しやん:03/08/09 16:13 ID:???
名無しやんだったら、名無しでコソコソしませんょ。


つか、開発陣は必死に仕事してるでしょ。
給料とか、出世とか、下手すりゃクビにかかわるんだから、
実際問題必死にやらざるを得んでしょ。

問題だといえば、他の所にあるかと。
ステージクリアー後のスタッフロール見てると、プログラマーが二人しかいないとか、
思いっきり人件費を削られている雰囲気がプンプンするしね。




ま、曲紹介・スタッフコメントはノーコメントで。

434 :台なんとかさん:03/08/09 17:30 ID:???
>>名なんとかやん
そうだったのか!
システム周りの土台そのものが変わったんなら
ポ9並みの規模で開発せにゃならんような気もするのだが・・・

と、考えるとやっぱ予算か。(以下予算の規模について脳内で妄想
ポップン>>ギタドラ>>>>IIDX>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>その他BEMANIブランド

正直おれはね、IIDXスタッフよりも、落ち目のゲームにとことん冷たい
コンマイの上層部に謝罪を要求したいんだ。マジで。

435 :ゲームセンター名無し:03/08/09 18:06 ID:???
もういいよ。
さっさと2DX Final出してコンマイ潰れろ。

436 :ゲームセンター名無し:03/08/09 18:12 ID:???
>>434
お偉いさんが公式に謝るなんてコトは10000に1つも無いから言うだけムリ。
どーせ署名があがったトコロで、開発のせいに責任転嫁されるのがオチ。
プログラマーが責められるだけだから署名を集める事はスタッフの心労を増やすので
逆効果になるんじゃないかと。

ていうか、開発者だったらたぶんココ見てるよ。
お偉いさんは見てないかもしれんけど。


437 :ゲームセンター名無し:03/08/09 18:14 ID:???
>>433
59 名前: 溺死@システム管理 投稿日: 2003/07/14(月) 00:43 [ c69usY02 ]
ひとつ断っておきますが、私は2chを殆ど見ません。
見るとしても、IIDXの話題があるところではありません。

(・3・)あるぇー 2chを殆ど見ないんじゃなかったですかー?

438 :ゲームセンター名無し:03/08/09 18:25 ID:???
>>437
バカですか?

439 :ゲームセンター名無し:03/08/09 18:27 ID:???
>>437
頭悪すぎてワロタ

440 :437:03/08/09 18:31 ID:???
えへへ 誉められたー

441 :ゲームセンター名無し:03/08/09 20:22 ID:???
http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html
著名活動のお知らせ

2ちゃんねる等の多くの人が利用する掲示板で、マルチポスト等利用者に迷惑をかけるような
行き過ぎたこのサイトの宣伝を行わないようによろしくお願いします。
また、署名に関してはもちろん任意とし、強制するものではありません。
本署名活動に関するご意見等がある場合は、
掲示板に報告していただくか、代表であるyang748@livedoor.com に直接メールをお願いします

442 :ゲームセンター名無し:03/08/09 22:06 ID:???
ちょめいかつどうって何?
署名って書きたかったの?

443 :CAT MAN ◆xQCALFeiCg :03/08/10 06:49 ID:???
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


444 :ゲームセンター名無し:03/08/13 00:00 ID:???
あれだ!後ろにカメラが設置してあって自分の
プレイしてる姿がムービーとなって流れてくる。

445 :ゲームセンター名無し:03/08/13 22:20 ID:???
>444
そんなことしたら皆自分のカッコ悪さに鬱になって(ry



446 :ゲームセンター名無し:03/08/14 02:00 ID:???
まずカップラーメンを用意します

447 :ゲームセンター名無し:03/08/14 02:20 ID:???
>>446
2ndmixのサントラか?

448 :ゲームセンター名無し:03/08/14 10:58 ID:???
ちょっと話題を振ってみまつ。
皆さんはIIDXのキャラについてどうお考えでしょうか。
ちなみに自分はキャラを否定するつもりは全くありません。
元々は5鍵との差別化のために生まれたわけですし(それが成功して今のIIDXがあるわけですが)
トランは今や立派なIIDXのマスコット、GOLIキャラもやはり必要な存在だと思います。
でも、今のキャラの扱いには何か違和感を覚えてしまいます。

初期の頃は、クールやストイックといった
ビートマニアの持つ「カッコよさ」をキャラによって表現していたような気がします。
でも今は、いわゆる「キャラ萌え」的なものを前面に押し出しすぎな気がして仕方がありません。
恐らく今後もこの流れで行くつもりなのでしょうが、
そうなった場合、IIDXの未来に不安を感じてしまうのは自分だけでしょうか。
自分のようなプレイヤーの居場所が無くなってしまうのではないかという不安が……


ちなみに自分は3rdの頃の近未来的な雰囲気に惹かれてIIDXをやり始め、
今現在でもCYBER BEAT NATIONの再来を待ち望んでいるような人間です。
私個人としては現役3作(IIDX・pop'n・ギタドラ)はなるべくコンセプトが被らないように
共存してほしいと考えているので、このままキャラ路線で行くとそう遠くない時期に
pop'nと競合してしまう可能性があります(しかも負けそう)
そんなわけで、出来ればIIDXにはクールでサイバーな面を担当して欲しい所です。
正直自分のような香具師は少数派でしょうけど、もしよければお前らの意見を聞かせて下さい。

449 :ゲームセンター名無し:03/08/14 16:07 ID:???
たしかに9thのポスターには愕然としたな
もう音ゲー違うやんって・・・しかも全然ゲームの雰囲気に合ってないポスターだし
こんなやつなら初代beatmaniaのポスターのほうがよっぽどかっこいい
こっちのほうが「やってみようかな」って気になるよ

でもまぁここまでキャラが突然消えてしまったらIIDX自体存在の危機なんで
やめるわけにもいかんだろう。狂い始めた5thが一番悪い

450 :ゲームセンター名無し:03/08/14 17:16 ID:???
5thを悪く言うなー!!


7thからだろ

451 :ゲームセンター名無し:03/08/14 17:48 ID:???
7thが最悪。9thなんてマシな方。

452 :ゲームセンター名無し:03/08/14 17:50 ID:???
4th と 7th が わるい

453 :ゲームセンター名無し:03/08/14 21:43 ID:???
7th sage
poster to happy wedding ga...

454 :ゲームセンター名無し:03/08/14 21:50 ID:???
DDREXのハピウェは結構イカスんだけどなァ・・・

455 :ゲームセンター名無し:03/08/15 11:07 ID:???
キャラは適度にやってほしい。
ポリゴン女の水着とか普通に見たくない。

456 :ゲームセンター名無し:03/08/15 14:56 ID:???
ムービー製作者もやりたい放題ですからな

457 :山崎 渉:03/08/15 16:35 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

458 :ゲームセンター名無し:03/08/15 18:12 ID:???
自分はやっぱり5thで離れたクチだな。変になったのは4thの辺りっぽいけど
あれはまだギリギリ許せた。5thでもうダメだと思った。
なんかアレ以降のIIDXって5鍵やポップンのような明確な方向性が無くって、
ただ迷走してるだけな感じだったしね。
キャラ全部が悪い訳じゃないけど、このゲームに関してはキャラはあくまでも
音楽を引き立たせるものだっていうものだって言うのを理解して欲しいんだけど、
今のGYO蟲には無理だろうな。実際回を重ねるに従って、GYO蟲のコンセプトを合わせる
レベルがどんどん落ちてるし。


459 :ゲームセンター名無し:03/08/15 18:29 ID:???
個人的には6,7,8ってすごく印象が薄い・・・
特にAvexだっけ?ユーロ系の曲が大量に追加されたやつは
やる気すらしなかったなぁ・・・。
でもこれは個人の好みか・・・
キャラが前面にでてきたのは5thと7thかな?
でも5thはプレイヤー層を広げる意味でそんな悪くないと思った。
そこまであからさまだったわけじゃないしな。

7thは・・・('A`)

9thは個人的に6,7,8と比べたら全然OK。
でもACTやDreamin sunとか正直やりづらい。

460 :ゲームセンター名無し:03/08/15 20:00 ID:???
正直9thが678より良いって発言は、逆に
うわべだけしか見てないようにしか思えない。
一番根本の、ボタンを押したら音が出るって部分がダメなあの9thで…。
あの糞反応でも音ゲー楽しめるってのはある意味幸せだと思うけどね

461 :ゲームセンター名無し:03/08/15 20:20 ID:???
むしろ今のシリーズで音が出るのを楽しんでるやつなんて居るのか?

462 :ゲームセンター名無し:03/08/15 21:33 ID:???
キャラ云々抜きで面白かったのは7thかな。
革命やstoicとか楽しすぎるし。

463 :ゲームセンター名無し:03/08/15 21:45 ID:???

          4
          /\      7  
      3 /    \   6/\__9th  
  1_2/       \/   8
               5      

5thが一番つまらない説

464 :ゲームセンター名無し:03/08/15 22:04 ID:???
5thはMobo☆MogaやSpin the discがあるので許す説

465 :ゲームセンタ−名無し:03/08/15 22:08 ID:???
substreamのナハガチョとMachoGangのムビを見て もうアカンなぁ と思いました

466 :ゲームセンター名無し:03/08/15 22:19 ID:???
5thがツマランとか言うヤシは多分知能障害かと。

467 :ゲームセンター名無し:03/08/15 22:24 ID:???
でもみんなVばっかやってて辟易した説もなくはない

468 :ゲームセンター名無し:03/08/16 01:29 ID:???
まあ、なんかシステムの話から〜thがおもしろいおもしろくないの話になってきたな。
どれがおもしろいなんて所詮個人によって違う。
友達に良いと思った曲を薦めて思ったより良い反応が返ってこないのと同じ様に
人それぞれ好みが違うからな。
そんなん言い合っても未来を考えることにはならなそうだな。

9thがシステム的に(判定など)今までで一番最悪って話ならわかるがねぇ。
つっても460がうわべがどうたら言ってるが
正直、判定がずれているのが明らかにわかるのって中級者〜上級者くらいだろ。
459がまだ初心者〜中級者くらいだっとしたら
反応が悪いとか正直ワカランと思うよ。
実際署名とか集めて文句を言っているのはほとんど上級者だろう。

そういった意味ではUDXの未来を考えるに
一番いらないのはそういう上級者達なのかもしれないねぇ・・・
そうすれば難易度も上げずに済むしそれによって新規参入者が入ってくるかも知れん。

469 :ゲームセンター名無し:03/08/16 01:56 ID:???
なにより音質がアレじゃな・・・

470 :個人的見解:03/08/16 02:57 ID:???
3--4--5 7_8_9
/ | |
2 | |
/ |_6_|
1

471 :川田ソン@人気無し:03/08/16 02:59 ID:???
ズレ過ぎチキンラーメン

472 :ゲームセンター名無し:03/08/16 04:42 ID:???
>>470を勝手に修正

   3--4--5   7_8_9
  /      |   |
  2      |   |
 /       |_ 6_ |
1

6thが嫌いなだけじゃんw

473 :ゲームセンター名無し:03/08/16 07:21 ID:???
ボタンを9つにすれば良いよ


474 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/08/16 11:23 ID:???
1を低く見積る奴らは本当に1をやったことがあるのかと小一時間問い詰めたい。

475 :ゲームセンター名無し:03/08/16 11:59 ID:???
あるわけがない。

476 :ゲームセンター名無し:03/08/16 12:00 ID:???
1の雰囲気はよかった。
凄いいいと思った。
あれでIIDXやろうと思った。

4th以降一気にやる気が無くなっていった。
TAKAは氏ね

477 :ゲームセンター名無し:03/08/16 12:35 ID:???
>>468
馬鹿だなあ
始めたばかりの人だってIIDXが気に入ったらずっと続けたいと思うじゃん
続けていったら誰だってそのうちある程度は上手くなっていくじゃん
そんで上手くなっていくにつれて判定のくそさ加減に気づくじゃん
やりこめばやりこむほどプレイするのが苦痛になっていくゲームなんて楽しい訳ないじゃん

あと俺は4thがよかった
6thまでは何とかやっていけたけど、それ以降はダメ

478 :ゲームセンター名無し:03/08/16 13:27 ID:???
たぶん10thはネバネバしてる

479 :ゲームセンタ−名無し:03/08/16 13:43 ID:???
むしろこう言う基本的なインターフェイスのいい加減さは 初心者を遠ざける気がするんだが

なんか叩いて気持ち良くない→もうコレいいや って流れね

480 :名無しやん:03/08/16 16:41 ID:???
LIGHT7の譜面の適当さ加減やLIGHT7を選びにくい空気がある時点で
ハナから初心者を取り込む気が無いんだろうね。
ビギナーモードも激しく微妙だし。

5鍵やポップンとかギタドラとか他の音ゲーでは一見さんがやっているのを時々見るけど、
IIDXがビギナーモードとかやってるの未だに見た事ないからな。

481 :ゲームセンター名無し:03/08/16 17:04 ID:???
LIGHT7を選びにくい空気
ってのはいくらなんでも製作者側にはどうしようもないだろ

482 :名無しやん:03/08/16 17:35 ID:???
そもそも7KEYとLIGHT7とで分けている時点でどうかと。
わざわざ分けてあるのは今ではIIDXだけだし。
ポップンも分かれているが、EX選べる方は「チャレンジ」な訳だし。

後、他のゲームだったら、一番下のレベルを"normal""standard"と表示してるが、
真ん中のレベルを標準にしているのはIIDXだけ。


他のビーマニ系は色々と工夫をしているのに、IIDXだけはそういう工夫は本当に適当。
元々上級者をターゲットにしていたのだからそれでも良かったのだろうけど、
今回の音ズレ判定ズレで、上級者というかスコアラーも放置。
もう何がなんだかって感じ。

483 :ゲームセンター名無し:03/08/16 17:58 ID:???
誰かKAGEを凹ろうぜ

484 :ゲームセンター名無し:03/08/16 23:24 ID:???
こうしてみると5鍵やポップンって本当に中身の作りが丁寧だったなぁと。
本当に極一部の高難度主義のアホがそういったゲームを軽蔑して結局はIIDXの
製作者を甘やかしていた感も有るな。
まぁ、してみると今はそのツケががっぽりと来てる状態なんだけど、こういった
状況に及んでIIDXがどこまで現状を見直せるかだけど……。

485 :ゲームセンター名無し:03/08/17 00:13 ID:???
>>482
実は最近のDDRは一番下のレベルはLIGHT(またはBEGINNER)で、STANDARDは真ん中な罠。
いや、どうでもいいですけどね…(漢字表記とかもあるし)

でもIIDXも作りが甘かったなんてことは決して無いと思う。ただ肝心なシステム面で、初代のものに
無秩序に継ぎ足していった結果、中途半端になり収拾がつかなくなったという印象はあるが。

486 :ゲームセンター名無し:03/08/17 01:38 ID:???
>>480
>LIGHT7の譜面の適当さ加減

これ同意。正直1or8やDistressのLight7やってて思ったけど、
7KeysやAnotherで難易度をつり上げるのは構わんが、
だからといってLight7まで巻き添えにするなと言いたい。

Spicaや革命みたいに、完全に初級者向けと割り切って譜面作った方が良かったんじゃないか?

487 :ゲームセンター名無し:03/08/17 02:03 ID:???
譜面製作メンバーを本気で増やせと思う

488 :名無しやん:03/08/17 03:40 ID:???
DDR忘れてた(汗)。DDRから音ゲーに入ったクチなのに。。。
まぁ、漢字表記「楽」「踊」「激」の方が目立つからヨシとしよう。
それに、DDRは激がIIDXでいう7KEY状態な気もするし。オイラは踊ばっかやっているけど。


今日、オートスクラッチ5KEYで7KEYモードやっている人を見た。
これってどうなんだろうなぁ。。。
初心者(とはいえ、★6レベルの曲やってたけど)の入門に役立っているような気もするけど、
素直にLIGHT7の簡単な曲をやった方が上手くなれる気がした。
DMのオトバプレイを見たような気分。

上級者が減れば、こういう人が今後増えるのかなぁ。

489 :ゲームセンター名無し:03/08/17 03:46 ID:???
やっぱ5KEYSモードは専用の譜面を書き起こし直すべきかと。

なんか譜面職人というと「とにかくむずかしい譜面をつくるのが仕事」てな
雰囲気があって、どうもね。髭然りw然り先生然り。
確かに、難譜面のほうが目立つんだけど・・・。

490 :ゲームセンター名無し:03/08/17 11:42 ID:???
んでも右寺はpositive MAの時は5鍵の時はあんまり極端な譜面は作ってなさそうな
感も有ったけどね。

491 :Ms.no name ◆xQTfY.P6Xs :03/08/18 12:30 ID:???
test

492 :ゲームセンター名無し:03/08/18 21:51 ID:???
3≧4>2>>5=Sub≧1>7=8>>>>>>>6=9

飽きてきたってのもありるけどね。
それでも6と9は…

493 :ゲームセンター名無し:03/08/19 00:09 ID:???
5式から6式に変わったとき、
オープニングの雰囲気(曲、背景
が全然違ってて、めちゃめちゃ新鮮でよかったなぁ。。
てなわけで俺は6式が一番好きだな

494 :ゲームセンター名無し:03/08/19 01:43 ID:???
>493
あー、それ俺も思った。5thと全然違う雰囲気だったし。

俺は
4=6≧5>9≧8>7だな。4thから始めたから1〜3は知らん。
7thは高難度なだけだとオモタ
9thはシステム面が糞だけど、曲は結構好きなのが多い。収録曲も多いし。

495 :ゲームセンター名無し:03/08/19 04:03 ID:???
正直、LIGHT7で★7はどうかと。
stoic、曲は好きなのに、LIGHT7でもプレイできないなんて。・゚・(ノД`)・゚・。

ほぼ極限まで簡単にした習(BEGINNER)モードがあるDDRは
最近また新規プレイヤーみかけるようになったよ。特にポップンや
GFDMから移ってきた人だとお気に入りの曲が既にあるから、
習でプレイしてゲームのコツを掴んでるみたい。

その点IIDXは・・・ せめて家庭用のBEGINNER譜面があれば・・

496 :ゲームセンター名無し:03/08/19 04:33 ID:???
いくら曲が多かろうが良かろうが、
あの糞システムだと気持ち悪すぎて俺は耐えられない。
あくまでゲームなのでそれを楽しめない時点で9thはオレ的最糞だ。
良い曲や復活曲があるだけに尚更糞度が際立つ。

冷静に考えて、ロケテからおかしいと言われてたシステム周りを
仕様扱いで見切り発進&以後放置の時点で未来はなさそうだけど。
すぐ修正はいるポップンと比べると余計に。

497 :ゲームセンター名無し:03/08/19 12:54 ID:???
LIGHTモードと7KEYモードを一緒にして、 "ノーマルモード" にする。
デフォルトはLIGHT譜面で、新規プレイヤも安心!

・・上級プレイヤに怒られるか・・(゚´Д`゚)

498 :ゲームセンター名無し:03/08/19 14:15 ID:???
>>497
いや、VEFXボタンを押すと順にレベルが変わるようになれば問題ないかと。
ギタドラとかfinalの黒鍵同時押しと同じで。
今は押してる間だけだよね?確か…
後はLIGHT、7key、ANOTHERの表記を変えて
さらに今自分の選択しているモードを見やすくしてやればなおイイ
だからそこら辺はFinalはかなり良いと思った。

499 :ゲームセンター名無し:03/08/19 16:32 ID:???
スペックは遙かに上なのにいつまで経っても
5鍵盤のシステムにおいつけない7鍵盤。

カウンターフレームとか黄グレとピカグレで判定アニメの色変えるとか
分かりやすい難易度選択とかもっと先人を見習って採用してください。
ごそっとシステム周り変えたらバグだらけってのももう勘弁してください。

500 :ゲームセンター名無し:03/08/19 17:20 ID:???
次は本気で作らないと最後になりかねない。本当は全部するべきだが。
ユーザーの視点に立って製作者のやりたいことではなく、ユーザーのして欲しいことを重点にな。
9th以外、まあまあいい流れともいえるから、10thが製作者側の答えとなるだろう。
変なプライドにこだわり続けるか、ゲームとしてあるべきことを考えるか。
そういった意味で次回作が楽しみだ。9thは二度とやりません。

501 :ゲームセンター名無し:03/08/19 17:29 ID:???
10thは出るだろうが、11thはやばいような気がする
今は全盛期と違って一度失敗すればそのまま終わりに
なりかねない…で、今回がその一度かも…




502 :ゲームセンター名無し:03/08/19 18:17 ID:???
11thは絶対に出ません。11stもヤバそうだが。

503 :ゲームセンター名無し:03/08/19 18:33 ID:???
>>502
stになるのは21stとかだよ(;´Д`)

504 :ゲームセンター名無し:03/08/19 18:44 ID:???
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l   >>502
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l

505 :ゲームセンター名無し:03/08/19 19:26 ID:???
イレブンスト

506 :ゲームセンター名無し:03/08/19 19:28 ID:???
トゥエルブンド

507 :ゲームセンター名無し:03/08/19 19:33 ID:???
ネタか?ネタなのか?

508 :ゲームセンター名無し:03/08/19 21:28 ID:???
ポップンはVer変わるごとにドンドン便利になってるけど、
IIDXは殆ど変わらんのは何ゆえ・・・(つ´Д`)

509 :502:03/08/19 21:29 ID:???
うわー、マジ恥ずかしい。ごめん。

510 :ゲームセンター名無し:03/08/19 23:26 ID:???
10thの次がFINALだろう、ほぼ…。

511 :ゲームセンター名無し:03/08/20 23:12 ID:???
10thがFINALという可能性も高いと思う
9で終わりというのは勘弁して

512 :ゲームセンター名無し:03/08/21 14:41 ID:???
なんつーか、KAGE氏はbmFINALのディレクターをやった経験が全く生かされていませんね。

513 :ゲームセンター名無し:03/08/21 16:00 ID:???
もう終わりでいいんじゃない

514 :ゲームセンター名無し:03/08/21 16:26 ID:???
今のUDXは新作がコケたSNKの雰囲気になんとなく似てる.....

515 :ゲームセンター名無し:03/08/21 17:16 ID:???
>>508
やっぱりこの辺はスタッフの意識の差としか思えないな。
例えばギタドラだと、Q&Aなんかで「要望多いと追加するかも」とか書かれた物が
実装されることは結構多い(近頃なら、回復アイテムON/OFFや判定表記の移動等)

これに対して弐寺は、例えば結構前から言われていた(と思う)穴レベル表記。
俺は復活曲アンケートの時、ついでにこの事も書いてみた。
結果は9thの仕様見れば明らかなんだけど、
恐らくあのアンケートには、これ以外にも色々と要望が書かれてたんじゃないかな。
でも、実際に追加されたものって、一体いくつあるんだろうか。
それとも、一度に何千通もメールが来ないと受理されないものなのか?
いや、それ以前に「使いやすくなって嬉しいです」の類のメールは届いているのか?
もしくは、まさかとは思うが、今のシステムが弐寺の完成形とでも思っているのか?
もしそうだとしたら、署名なんかに謝罪しなくていい。
それよりも他機種のスタッフに謝れ。

初めての人がプレイするのに分かりやすいように、
初心者も上級者もストレス無く楽しく遊べるように、
この事を第一に考え、そのためにどうすればいいかを腐心し続けている
全てのスタッフ達に対して余りにも失礼だ。
……少しキツイ言い方だけど、近頃は本当にそう思わざるを得ない状況だと思う。

「とっても使いやすくなりました。ありがとうございます!」
こんなメールが何万通も送られるような、そんな進化をしてくれる事を期待してる。

516 :ゲームセンター名無し:03/08/21 20:03 ID:???
その通りだ
>>515に拍手。

517 :ゲームセンター名無し:03/08/21 20:43 ID:???
あー
どっか8thもしくは7th置いてあるゲーセンねえかなー

518 :ゲームセンター名無し:03/08/21 20:54 ID:???
俺IIDXは 2nd以降プレイから遠ざかってるけれど、
(システム周りのグラフィックが好きなので見物only)
>>515 には激しく同意。

519 :ゲームセンター名無し:03/08/21 23:18 ID:???
>>515
よく言った。特に3段落目にハゲドー

520 :ゲームセンター名無し:03/08/22 10:03 ID:???
どーも2寺のスタッフはインターフェースの悪さを
個性と履き違えてるような気がするんだよなぁ。
そんなもんで個性出すより、もっと別のところで個性出せと言いたい。

521 :ゲームセンター名無し:03/08/22 23:59 ID:???
>>520
つうか、5鍵に比べて甘やかされて作ってきたツケが、ここで思いっきり露出
したって感じだな。後期の5鍵って7鍵のダメな部分を反面教師にする感じで
貧弱なハードをものともせずに改善を随分重ねて来たけど、それに対して
7鍵はあぐらをかきっぱなし。
ポップンとは最早圧倒的に差が付いてるし、上層部が7鍵を捨ててポップンに
絞るのもそう遠い将来では無いと思う。

522 :ゲームセンター名無し:03/08/23 01:27 ID:???
○スタンダード筐体
基板のスペックが悪いからゲームが面白くないとか考えたくありません。(KAGE)
○III筐体
あれだけのスペックを生かしきれなかったのが悔いが残ります。(Fujii =SLAKE)

この遺志をちゃんと汲んでやってくれよー…特にKAGE氏にお願いしたい

523 :ゲームセンター名無し:03/08/23 01:35 ID:???
俺の独断による改良案

・とりあえずHDD動作環境向上による各種バグ修正
・Light7廃止(freeとの統合)、5KEYS譜面作成、HS&ASオプション推奨、
 上記新freeモードにおけるLight7譜面スタートなどによるビギナーフォロー
・アナザー譜面の難易度表示実装及びエクストラステージへの対応
・全曲解禁要素及びHS4オプション実装
・カウンターフレーム選択方式採用

プログラマと譜面職人殺す気ですか俺。いやむしろ責任取って死んでください。

524 :ゲームセンター名無し:03/08/23 01:44 ID:???
IIIの場合、スペックを生かしきれなかったと言うか、それ以前に出回りの余りの悪さに
会社自身がIIIを見殺しにするような結果に……。これは開発のせいじゃないだろう。
営業や販売が悪い。


525 :ゲームセンター名無し:03/08/23 18:48 ID:???
IIIがあったからノーマル筐体のスペックアップは不能だった悲しい現実。
IIIが無ければ、もしかして5鍵盤はまだ続いていたかもしれない・・・
(IIIのスペックを超えてしまうとIIIの存在価値が無い)

というかあれだけノーマル筐体が全国に出回ってるんだから
IIIを買うゲーセンなんて少ないでしょう。

526 :ゲームセンター名無し:03/08/24 11:48 ID:???
難易度切り替えの方法をちょっと考えてみた。(7thMIXを参考にしてまつ)
※モードの名称とか難易度のランクは便宜上付けた物なので御了承を。

まず、切り替えボタンをSTARTに変更する。
こうする事により、1P2Pが独立して変更する事が可能になる。
オプション変更は今までのような両方同じにしろ、別々に設定が可能になるにしろ、
一緒にしても構わないと思うんで、EFFECTかVFEXに移す。

で、肝心のランクはまず完全初心者向けのBEGINNER。
とりあえずコレはビギナーモードだけでいいかと思う。
LIGHT7と7KEYを統合したノーマルモードでは、
STARTを押す度に、NORMAL→HARD→MANIAC→NORMAL→……と変更される。
ここで、現在の7禁レベルの曲は全てMANIACに移動させる。
これにより、同一ランク内でレベルの範囲を保つ(例…N:〜5・H:〜7極・M:〜7禁)
と同時に、低難度の譜面を追加する事ができる。
(stoicであれば、現在のL7譜面がHにくるので更に低めの難易度の譜面をNに追加できる)
そして、STARTを一定時間押し続ける事により、プレイヤーが限定されるような超高難度譜面(7禁穴レベル)と
comp2A型リミックス譜面(eraやLEADINGCYBERの穴等)が割り当てられたEXTRA(eme?)へと変更される。
これはDDRの鬼譜面に相当する物で、いわゆるオマケ譜面という位置付け(だからMより簡単でもOK)
(例…Radical Faith:現穴をEXに置く。1つ譜面を追加できるので新たに増やす)
リミックスの曲変化対策の為に、片方が押しっぱなしにするともう片方も変更されるような仕様にしておく。
また、隠し譜面もEXに割り当てられていれば、隠し感も倍増する(ような気がする)。
唯一の問題は現在7禁で且つ穴がある曲はリミックス不可という事ですが、これは高難度厨の(ry

以上、最大5段階のランク分けをすれば、かなりプレイヤーのニーズには応えられると思うんですが、
どんなもんでしょうか?(´・ω・`)

527 :ゲームセンター名無し:03/08/24 12:41 ID:???
貴様はwacを否定する気ですか?
つーか別難度設定ができるって仕様とリミ曲が相容れない…発想は良いけどさ。

528 :ゲームセンター名無し:03/08/24 13:15 ID:???
俺も改良案。

・ビギナーモードにチュートリアルステージ追加
初期5鍵みたいなやつを新たに装備。
一曲目に強制選択で、その後、曲ジャンル選択で
残りの二曲が自動決定される。

・EASY廃止
すでにEASY前提の難易度バランスになってる気がするので
1度思いきって廃止し、難易度の全体的な見なおしを図る意味で。

・EXPERT及びRANKINGの曲順表示。またはEXPERT中でのオプション変更
BPM300級の曲との不意の遭遇による死亡を防ぐため。

・HS1.5、2.5を新たに追加

・ドリルモード追加
家庭用IIDXを参考に、1クレで5つのノルマに挑戦可能。
クリアしたノルマの数、難易度によって隠し曲出現。

他にも難易度表記の見直しとか、隠しEXTRA曲の出現条件とかもあるんだが、
きりないんでやめとく。

529 :ゲームセンター名無し:03/08/24 17:11 ID:???
そもそも☆7に2種類あるのがおかしい、意地やプライドって言うのは必要だけど
こういう部分につまんない意地はかけるなって言いたい。
7禁はもう堂々と8表示で良いし、それから更に高何度のも有るんだから、☆9まで
掛けちゃって良いと思う。
それと旧曲とかでは、易しいと感じた曲はもう下げちゃって良い気もするし。

530 :ゲームセンター名無し:03/08/24 17:22 ID:???
IIDXほど難易度表記がいい加減なのもないんじゃないのか。
他のと比べて。

531 :ゲームセンター名無し:03/08/24 17:36 ID:???
俺はむしろ数字が多いほどいい加減というか、例えばギタドラとか
その99もの段階分けにどこまで明確な根拠があるんだと問い詰めたくなるな。
まあギタドラもポプも一応ちゃんと機能してるんだけど、受ける印象としてはね。
9〜10段階くらいの段階分けが妥当じゃないかなあ。

532 :ゲームセンター名無し:03/08/24 17:56 ID:???
むしろANOTHERに難易度つけろと。

533 :ゲームセンター名無し:03/08/25 02:15 ID:???
穴の難易度はイラネ
そんな事する余裕があるなら難易度を1〜9、ピカ9の10段階にしろと。
8段階じゃ限界だろ。特にDP。.59(N)とサマバケ(L)が同じ☆6とかありえないから。

ビギナー専用譜面、チュートリアル、HS4、エフェクタ、スキルポイントは欲しいな。
つーか、カードの意味が無いような気が。隠し復活曲やるためだけに使ってるよーなもんだし。それにASとか5keysとかEasyは別のクリアマークがよかった。
あと、ビギナーモードだと絶対に3〜4曲できるとか。


ホッシュ

534 :ゲームセンター名無し:03/08/25 02:21 ID:???
アナザーの難易度表記要らないって言ってる人間の気が知れない
それは絶対必要だろう、そもそもそれのどこがそんな事をする余裕なんだ?
10段階にするよりも、明らかに低いなって感じの難易度はどんどん落とした方
がいいだろう。

5鍵やポップンの良いところは見習えよ、全く。

535 :ゲームセンター名無し:03/08/25 03:29 ID:???
難易度はDDRと同じような10段階ぐらいが理想だと思う
…あくまで7って数に拘るなら、LIGHT7・7KEY・ANOTHER
全てに独立した「7段階」の基準を設けておくべき。

536 :ゲームセンター名無し:03/08/25 03:35 ID:???
いや、アナザーは7KEYといっしょくたでいいかな。

あと個人的な好みとして、
曲が大きくかわるアナザーと、譜面が難しくなるだけのアナザーのどっちかの名称変更をして欲しい。
MANIAC、HEAVY、EXTREME、HYPER
代わりになるものは他にも転がってるわけだしな。

537 :ゲームセンター名無し:03/08/25 03:42 ID:???
どのみち穴難易度表記するなら自然に9段階表記になると思う
7禁穴が7禁なんて意味無いし。まず9段階以上の表記の実装が条件になる

538 :ゲームセンター名無し:03/08/25 04:16 ID:???
☆の数は、バージョンが上がる度に難化するとはいえ、半数以上が6以上というのは(LIGHT7があるとはいっても)
尺度が破綻しているとしか言いようが無い。これは絶対に見直すべき。

昔の☆6と今の☆6(一例)の実質難易度が違うのは他のゲームでも起きている問題なので仕方ないと思う。
どうしても解決したければグルーブレーダーのような絶対値表記を導入するしかないのでは。

あとHSは「×2」等、実際の速さで表示すればいい。ってか現在もHS○で表記してるのって5鍵・ポプ・寺だけ。

539 :ゲームセンター名無し:03/08/25 17:31 ID:???
誰かまとめてメール送れ
俺はPCが大破したんで

540 :ゲームセンター名無し:03/08/25 17:34 ID:???
このスレのURL貼るだけでよくないか?

541 :ゲームセンター名無し:03/08/25 22:29 ID:???
しかし、beatmaniaをプレイしづらい人向けに作られたポップンが
beatmaniaより人気がでてしまうなんて皮肉だなぁ
こういうプレイヤへの配慮の違いもあるんだろうか

542 :ゲームセンター名無し:03/08/25 22:49 ID:???

[5KYE MODE]
いらない IIDXは7鍵盤じゃないと意味が無い
そのかわり超初心者向けの譜面を用意する

あと難易度表記は新作の度に修正してほしいね
新曲を基準にして旧曲の難易度表記を振り分けるとかさ。
ややこしんだよ本当

543 :ゲームセンター名無し:03/08/26 01:35 ID:???
曲選択の時選んだ曲のサビが流れるようにするのはどう?
初めて2DXやる人は曲名やジャンル名だけじゃ
どんな曲だかイメ−ジしづらいだろうし。
DDRやギタドラみたいにしたくないって言う人もいるのなら
ビギナ-モ−ドだけに搭載でもいいし。

544 :ゲームセンター名無し:03/08/26 01:42 ID:???
>>543
システム組むのマンドクサ('A`)ノ

545 :ゲームセンター名無し:03/08/26 12:14 ID:???
サビ流れたら嬉しいなぁ
でも難易度とかの致命的問題を直すのが先だと思う・・

546 :ゲームセンター名無し:03/08/26 12:58 ID:???
俺、B4Uはできても、りーでぃんぐさいヴぁーとかいう曲はできません。
後者の方があきらかにむずくない?

547 :ゲームセンター名無し:03/08/26 16:45 ID:???
事実上5鍵は吸収合併された訳だから5KEYSが復活してもいいと思うけど。
ユーザーのニーズに応えるという意味では全然ありなのでは。

(その時は混フレ満載のえげつない譜面にはしないでね^^;)

548 :ゲームセンター名無し:03/08/26 19:11 ID:???
>>546
まあね、途中の発狂地帯とかなんとも言えないよな。


と、DDRならこう言えるんだが、IIDXだとそれはちょっとおかしくないか?

549 :ゲームセンター名無し:03/08/27 21:20 ID:???
解禁されましたね。
とりあえず解禁の曲がEXステ−ジでしか選べないとかいう
8thのクソな仕様が改善されててよかった。

550 :ゲームセンター名無し:03/08/28 00:30 ID:???
>>549
そうですね。良かった。

551 :ゲームセンター名無し:03/08/29 10:35 ID:???
こんな糞ゲーに未来があるのか疑わしい

552 :ゲームセンター名無し:03/08/29 16:47 ID:ZcQflFba
折角全国ネットなのだからクリア率を表示するのはどうかなあ

553 :ゲームセンター名無し:03/08/29 17:02 ID:???
頼むからもう少しズレ譜面と最後殺し譜面を減らしてくれ。
これじゃやってても楽しくねえ。

あと、今のスクラッチの入れ方もなんとかしてくれ。
難易度上げるためだけに入れてるとしか思えなくてつまらん。
spin the discみたいな鍵盤との面白い絡みキボンヌ。

554 :ゲームセンター名無し:03/08/29 18:15 ID:???
期待するだけ無駄

555 :ゲームセンター名無し:03/08/29 20:51 ID:???
>>553
リリスのオッパイでオナニーしましょうね

556 :ゲームセンター名無し:03/08/30 14:51 ID:???
EXPERTはEFFECTキーで裏コースを止めて、全コース表にしてください。
そして、Weekly以外でもLIGHT化、Another化両方出来るようにしてください。
次回作といわず、アップデートで対応するくらいありだろ?

WeeklyランキングもExpertで今週のOriginalコース配信とかすればいいのに

557 :ゲームセンター名無し:03/08/30 19:23 ID:???
>>556
もし実現したらWコース穴がハァハァ


無茶言うなよ>俺

558 :ゲームセンター名無し:03/08/31 10:47 ID:???
>>538
ポプソは選べる倍率が少ないだけで、ちゃんとx○表記だったはず。
5鍵もIIIFINALでは変更されて、なんとx16までありまふ。
つまり、実質ハイスピ表記がx○じゃないのは弐寺だけだったり。

あと、難易度名称は普通にNORMAL-HARD-MANIAC…ANOTHER(リミ)でいいと思う。
これだと意味的にもしっくりくるし。
(DDRは海外版出した時に、ANOTHERじゃ通じないんでTRICKにしたらしいけどナー)
選択方法は>>526のアイデア(短押:切替・長押:穴)でいいと思う。

559 :ゲームセンター名無し:03/08/31 13:57 ID:???
ビギナーモード案

まず最初に操作説明ステージをやってもらって、その後2曲(勿論BEGINNER譜面)を選んでプレイ。
で、この選べる曲なんだけど、全曲じゃなくて1ジャンル1曲位で、
全部で2〜30曲程に減らした方がいいんじゃないだろうか。
というのも、恐らくビギナーやるような初心者(特に音ゲー初めての人)は、
いきなり何百曲も出てきたって逆にどれを選べばいいか迷うだろうし、
それ以前に何を基準にして選べばいいかがまだよく分からないんじゃないかな。
だから、まずは一番分かりやすい基準だと思われるジャンルを認知させるべきだと思う。
具体的には、曲リストをタイトルじゃなくてジャンル表記にする、
(一応、画面左側にタイトルやコンポーザも表示しておく)
これに加えて曲のサビが流れるようにすれば、
「あ、こういう感じの曲いいな。これやってみよう」
「へぇ、これ○○○っていうジャンルなんだ。他の曲もやってみよう」
ってな感じで発展していくと思う。
曲の方も、そのジャンルを代表するコンポーザの曲にすればよさそう。
(例:TECHNO→TaQ・HOUSE→グックル・EURO→NAOKI・HIPHOP→ASLETICS・2STEP→ヒラショー)
カードを使ってたら、2回目以降は操作説明ステージ無しで
3曲保証プレイになるような仕様にするのもいいかもしれない。

560 :559:03/08/31 14:18 ID:???
↑でああ書いたけど、正直9thではビギナーモードやってる人って見たことない。
出来がアレだった事を差し引いても誰もやってない。
もしかすると、俺らが思っている以上に7鍵は敷居が高いのかもしれない。

よくよく考えてみると、IIDXは音ゲーの中でも処理するシーケンスが多い。
「参考(シングルモードのみ)POP'N(9)>IIDX(8)>5鍵bm(6)=DM(6)>DDR(4)>GF(3)」
この中でも最も多いPOP'Nはボタン数を減らした5KEYモードがあって、専用の譜面も用意されている。
これがPOP'Nの敷居を低くしている事はほぼ間違いない。
一応IIDXにも5KEYオプションがあるけど、正直(ryなシステムなのは周知の事実だと思う。
でも、それでも5KEYでやってる人は時々だけど見かけるんだな。あんなトホホな仕様にもかかわらず。
つまり、裏を返せば、それだけたった2つのボタンの差が
高く厚い壁になっているという事じゃないんだろうか。
言い換えれば、譜面が簡単とか難しいとか以前に、7鍵はできそうにない、
でも5鍵なら何とかなるって人がいるという事では?

確かにIIDXは7鍵じゃないと意味がないという意見は間違っていないし正論だと思う。
でも、5KEYオプションを無くしてしまえば、今5KEYでプレイしている人達を見捨てる事になる。
ただでさえプレイヤーの人口が減っている今、それは避けた方がいい。
逆に、今の仕様のせいでプレイするのを控えている人もいるかもしれない。
まず5鍵から入って、それから7鍵に挑戦しても全然遅くないと思うし、
今まで7鍵しかやってなかった人も、5鍵をやってみたら何か新しい発見があるかもしれない。
何より、今まで養ってきた5鍵譜面作成のノウハウを埋もれさせておくのは勿体無いと思う。
そんなわけで、5KEYモードは別にあっても構わないんじゃないかな。
もし、それが駄目でも5KEYオプションは残しておいて欲しい。入口は広いに越した事はないから。

でもやっぱり、理想としてはビギナーと5KEY、両方入れるのが望ましいと思うんだけどね。
ただ、そうなると譜面職人の負担が凄い事になりそうなんで仕方がないのかもしれない。

561 :ゲームセンター名無し:03/08/31 14:36 ID:???
ビギナ−モ−ドの案は559みたいな感じでいいね。
これなら初めてやる人に2回目以降のプレイをしてみよう
って気になるんじゃないかな? 
今のビギナ-モ−ドはライト7やるのと大して変わらない気がするし。
あと敷居が高いのは筐体が大きいってのあるんじゃないかな?
ポップンの筐体より2倍くらいは大きいし、下の台に上がるっていうのも。
慣れればそういうことは気にならなくなるのだけれども。

562 :ゲームセンター名無し:03/08/31 14:55 ID:???
一般人から見て、IIDXって明らかにマニア向けに見えるようなので、イメージの問題も大きいよね。
上級者がLIGHT7プレイヤー等初心者を見下す雰囲気があるのも独特(実感はなくとも、そういう「雰囲気」)。

ゲーム内容だけ改善しても、なお問題はありそうな予感。

563 :ゲームセンター名無し:03/08/31 15:19 ID:???
新規ユーザーを増やすには家庭用の新作を出すしか無いと思うが…
(つД`)

564 :ゲームセンター名無し:03/08/31 21:44 ID:???
あとやっぱハイスピ1、2向けの譜面が増えたのも原因かな?
俺がビートマニアをやるきっかけになった友人(五鍵ビートマニア2しかやってない)
にこの前プレイをみせたら、BPM160のハイスピ2で全然譜面がみえないってさ、速過ぎて。
つまり普通の人からみたら速過ぎて譜面多すぎて何やってるかわからない→なんかキモイ
ってなっちまうんだろうねぇ


565 :ゲームセンター名無し:03/08/31 22:46 ID:???
>>560
>もしかすると、俺らが思っている以上に7鍵は敷居が高いのかもしれない。
もしかしなくても敷居は高すぎるよ、大体4曲目に行く設定が一番分かりやすくて
☆7クリアって時点で上手い人以外御断りじゃん。設定で変えれる部分だとしてもさ。

>>562
実際米山みたいなボケが居る事実が
IIDXプレイヤー=偉そうで他の音ゲー(特にポップン)を見下してる
って言う認識が出てて仕方が無い。


566 :ゲームセンター名無し:03/08/31 22:48 ID:???
つーかLIGHT譜面がすげー音痴譜面。この時点で初心者をなめくさってる。

567 :ゲームセンター名無し:03/08/31 22:56 ID:???
結局さぁ、7鍵の最近の悪い所って5鍵やポップンの良いところを見習おうとしないくせに
対応ばかり常に後手後手に回ってる所なんだよね。
で、これって開発者の一部もだけど7鍵のファンの一部もそう、変な選民意識みたいな勘違い
持ってて、まぁこれだけならまだ良いんだけど7鍵以外のゲームは格下屑扱いする
この感覚。ハッキリ言っちゃうとさぁ、>>562のようなイメージを持たれるって言うのは
今までの7鍵の一部のダメ連中がのさばって溜めてきたツケみたいなものじゃん。
そのツケが今になってごっそりと出てきちゃったって事でさ。
なんか7鍵ってさ、思うんだけど色んな部分で自由度の感じられないゲームだなって感じなんだよ。
少なくても2nd〜3rdの頃はそう思わなかったのになんでだろうなと。それってやっぱり
怠慢なんだろうなと。一部の開発者もだけど、それを認めて驕っちゃった一部のファンもだろうなと。

568 :ゲームセンター名無し:03/08/31 23:03 ID:???
友人にやってみてもらったができたのがビギナーの5.1.1のみ
間口狭すぎ

569 :ゲームセンター名無し:03/08/31 23:56 ID:???
偏見かもしれんがポップンの場合はキャラ好きでやってる人が多い気がする。

地域によるかもしれんけど俺の行動範囲のゲーセン(15件くらい)は
8割くらいが女性で、みんなそんなに必死な感じではやってない。
友達同士でワイワイやってるけど待ち時間、キャラの話とかで盛りあがってる
のが多い。譜面とかで楽しんでる人はあまりいないなぁ。

UDXでいろんなキャラ増やすとアンチやマンセーが論争しそうだからポップンとは
求めるものが違うんじゃないかと思う。俺はポップンを勘違いしてると思われる
かもしれないけど、周りの客はそんな風だった。


ギタドラはやってる人がどんどん増えてるけど入りは結構版権曲目当てが多い。
UDXにも日本人に有名な曲を入れたらどうかな?

みんな初心者にキツイって書いてるけど、多少キツくても強くやりたいと思えば
みんなやるんじゃないの?やらない人はそもそもUDXをやりたいって思ってないと思う。
ハタから見るとUDXが見た目一番おもしろくなさそうらしいし。


ギタドラとかの場合、版権曲の赤をどうしてもクリアしたいって動機で始めて
今は他の曲とかいろいろやってる人とかいるし。

570 :ゲームセンター名無し:03/09/01 00:47 ID:???
結局さぁ、自分達がやってるのはゲームだってのを認識して無い人って意外に少なくないんじゃない?
ハッキリ言っちゃうと努力しろだの根性で乗り切れだのそう言う台詞って少々無責任って言うか。
結局努力する気が起こるのだって、まずはやってる本人が面白いかどうかだろう?そここそが
一番重要なところじゃん。面白いって感じるからこその努力や根性で有って、そこまでの面白さを感じなければ
そこまででいいじゃん。そもそもそう言うのを決めるのは他人じゃなくってやってる自分。
んで、ポップンでキャラ目当てでやってるにしたってそれがその人達の楽しみで有って面白さであれば
それも一面では正しいんだよね。

ハッキリ言っちゃうと、IIDXってポップンにも5鍵にもギタドラにもつかない中途半端な状態なんだよ。
それでいて極一部のバカマニアのうるさく繰り返される「努力不足」だの「根性が無い」だの
こっちは学校の勉強やクラブをしにきてるんじゃない、金入れてゲームしに来てるんだって言いたいよ。

成長とかそんなのどうでもよく落ちてもいいから楽しめば良いやって思ってる人間にとってそう言う連中ほど
鬱陶しい存在なのは無いんだよな。今IIDXに求められてるのはそう言う気安さを感じる人間を楽しめるかどうか
じゃないのかって思うんだが、まぁ今更無理だろうなと。


571 :ゲームセンター名無し:03/09/01 01:48 ID:???
IIDXは、DDRから流れてきたプレイヤーがそれなりに多いと思う。
で、自分もそんなプレイヤーの一人なのですが。

やはり、DDRに比べて自由度が低いのが気になりますね。
DDRでいう「習」レベルがあればそれなりに変わってくる気がします。
他の音ゲーでそれなりに上級者にならないと、IIDXはできないです。

572 :ゲームセンター名無し:03/09/01 03:05 ID:???
CLUBシステムの名残やNAOKI曲があるからな。DDRerには移行しやすいだろうて。

譜面の数が少ないんだよなあ。DDR程増やせとは言わないけど、せめて>>571の言うように、
ライト7より簡単な譜面というのは欲しい。あとライト7をもっとしっかり。

573 :ゲームセンター名無し:03/09/01 18:30 ID:???
隠し曲の出現条件を、1曲目で☆3以下の曲をAAAとかにするといいよ
そうすりゃ上級者も簡単な曲をやるようになって
「IIDXってキモイ難易度の曲ばっかり」
って一般のイメージが多少軽減されるかも

574 :ゲームセンター名無し:03/09/01 19:05 ID:???
家庭用みたいなBEGENNER専用譜面があるだけで大分違うと思う。
3曲保証。☆1〜☆3限定で。

ってか、今のIIDXは本当に超上級者しか見てないからなぁ。
桜と鯖MAXの出現条件なんかその最もたる物だし。
ワンモアは超上級者にしか出せなくていいから、
隠しEXTRA曲ぐらいは中〜上級ぐらいのプレイヤーにも出せるようにしてほしい。
7禁をHARDつけてクリアとかさ。

575 :ゲームセンター名無し:03/09/01 23:28 ID:???
最後殺し譜面じゃなくていっそのこと最初鬼譜面、、、
後はマターリ






EXPERTのラストに来ますね、そうですね

576 :ゲームセンター名無し:03/09/02 02:17 ID:???
漏れは9thから本格的にACでやり始めたけど、
殆どの連中がピカ7以上を平然とこなしている現場を見ると
やっぱり初心者にはやりずらいと思うよ。

星4以下の曲やってる奴なんてたまーーーーにぐらいしか見ないし
なにより7KEYとLIGHT7の格差が大きいような気がする。
LIGHT7ある程度こなせても、7KEYじゃ殆ど歯が立たない場合が多いし

577 :571:03/09/02 02:50 ID:???
>>572 >>574
家庭用のBEGINNER譜面、知り合いで音ゲー未体験の人が
いたのでプレイして貰いましたが、それでも難しいと言っていました。
やはり、5鍵の1st・2ndにあったチュートリアルモードも準備した
方がいいのではないでしょうか。

>>576
確かに、現役プレイヤーの雰囲気も初心者が入りづらい環境を
作っていますね。漏れは☆7の半分ぐらいができる程度ですが、
それでも少し肩身の狭い思いをしています。
他の知り合いは、8thからはじめたそうですが、☆5レベルの
曲をプレイしていると茶々を入れられるそうです。
その人は好きでやっているので、と割り切っているみたいですが、
やはり気分としては悪いそうです。あまり思い入れがない人なら
すぐやる気を失ってしまうでしょう。

LIGHT7からのステップアップに困っているそうですが、
アドバイスとしては、LIGHT7 ☆5ができるようになったら、
3rd・4thの7KEY☆4あたりを練習するといいかと。
漏れは>>571 で書いたとおりDDRから流れてきたから、
NAOKI曲メインでプレイしてたら自然とできるようになってます。
まずは好きな曲を中心にプレイするようにしてみたら。
あとHS1か2つけたほうがクリアしやすくなるかと思います。

578 :ゲームセンター名無し:03/09/02 13:14 ID:???
>>577
私もDDRからの移行プレーヤーです。
一応そこらへんまではクリアできますよ。
星6のYESTERDAY辺りまでは可能です。

1235とか1345とかいった同時押しが絡んだ
隣接配置が苦手だけど。

初心者が煽られるのはIIDXだけでしょう。
他の音ゲーでは経験したことないけど、IIDXやると頻繁に煽られる。

579 :ゲームセンター名無し:03/09/02 13:30 ID:???
上手いと思ってる勘違い君が多いゲームだから。


580 :ゲームセンター名無し:03/09/02 14:17 ID:???
本当の初心者を煽る奴なんてマジでいるんですか!?
イージー付けてギリギリ穴Aクリア出来るくらいの中級者の中には
「俺はうまいんだぜ」ってオーラ出してる奴が結構居てたまに煽ったりするけど(藁

ライト7とかを頑張ってる姿見て煽ったり出来る精神が信じられません・・・

581 :ゲームセンター名無し:03/09/02 17:22 ID:???
少なくとも580が自分以外のプレイヤーを見下してるってことはわかった。
こういうプレイヤーがいるからだめなんだろうなぁ・・・

582 :ゲームセンター名無し:03/09/02 17:28 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< まあまあ、みんなマターリしようよ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

583 :ゲームセンター名無し:03/09/02 19:37 ID:???
コナミはシューティング時代と全く同じ過ちを犯してる

584 :ゲームセンター名無し:03/09/02 19:57 ID:???
というか、それが宿命なのかもな。

変わらなければ変われと言われ、
変われば変わらなければ良かったと言われ。

過剰な高難易度化が気に入らないと叩いて、その指で過剰な高難易度曲を叩く人間は多い。
結論

高難易度に走るのもいいけど簡単な譜面も乗せとけ

585 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:01 ID:???
LIGHT7選んだだけで失笑される気分がわかりますか?
曲をフルコンできなかったからって、
こんなのもフルコンできないのかよと罵られる気分がわかりますか?

IIDXは初心者に冷たいゲームとうちらの周りでは言われてますよ

586 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:05 ID:???
あー?
俺もそうだよ。だから悪いかよ。


大体DDRでも無いんだしいちいち人目気にしてプレイしてんなよ根性なし。

587 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:10 ID:???
初心者のことを考えることは出来るし
心無い人間を憎むことも出来る。

だけど、自分が被害者だと訴え続けるだけの>>584をかばう手段を私は知らない。

588 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:14 ID:???
>>585だろ

589 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:19 ID:???
高難易度曲を排除したらその鬱陶しい上級者が消える
って考えてるんだったら間違いだと思われめ

590 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:39 ID:???
>585
そんな人間がいるところでプレイしてる自分を呪え。
普通なら初心者バカになんてしないって。

591 :ゲームセンター名無し:03/09/02 20:53 ID:???
ふつうの人だったら
「ああ、この曲よくやったけなぁ・・・」
と、しみじみしながら待ってるもんだが?

592 :ゲームセンター名無し:03/09/02 21:10 ID:???
ふつうの人だったら
「初心者さんかなぁ、ところで今日の御飯なんだっけ・・・」
と、しみじみしながら待ってるもんだが?



593 :ゲームセンター名無し:03/09/02 21:42 ID:???
問題は普通じゃない人が他のゲームに比べて割合が多いことだろう。
そして、そういうプレイヤーのニーズにこたえるために高難易度ばっかり大量に投入。
悪循環


594 :ゲームセンター名無し:03/09/02 22:07 ID:???
正直、ゲーム開発側がどんなに初心者に配慮しようとがんばっても
初心者を見下すごく一部のプレイヤーをどうにかすることなんか出来ないし
まして、別に見下してない普通のIIDXプレイヤーにそれを愚痴られても困る


595 :ゲームセンター名無し:03/09/02 22:46 ID:???
見下してるプレイヤーが一部いるのは確かだが、




世の中そんなもんだ。

596 :ゲームセンター名無し:03/09/02 22:55 ID:???
つか、ポプだってDDRだってギタドラだって初心者笑うヤシはいるし
そんなの格ゲーだってシューティングにだっていますよ
いないのなんて犬福ぐらい

比較的マイナーなクラブミュージックというジャンルを担当しているという事も
人を集めにくい一因かもしれないな
昔はむしろプレイヤーを啓蒙していた時代もあったのですが。
5鍵&7鍵の影響で実際のCDを買ったりクラブに通うようになったりした人もいるはず

597 :ゲームセンター名無し:03/09/02 23:06 ID:???
いないのなんて犬福ぐらい

なんかワラタ

598 :ゲームセンター名無し:03/09/02 23:11 ID:???
「プッ、おいおい、今時犬福虐待女でライフ減らしてやんの。だっせー」

599 :ゲームセンター名無し:03/09/02 23:59 ID:???
DDR・ポップンは音ゲーに限らずゲームをあまりやっていなくても
やってみようと思う人がそれなりにいる。
ギター・ドラムはそれなりに音ゲーやってる人がプレイする。
IIDXは他の音ゲーをそれなりにプレイしている人向き。

ある意味、初心者が入りづらいのは当然なのかもしれない。
IIDXを初めての音ゲーとしてプレイした人はいるのかな。

600 :ゲームセンター名無し:03/09/03 00:05 ID:???
間違えた・・・

IIDXは他の音ゲーをかなりプレイしている人向き。

音ゲーに慣れてないと反応できないよ・・・


601 :ゲームセンター名無し:03/09/03 00:20 ID:???
>>600
IIDXはもともと5鍵beatmaniaの上級バージョン。
本当かどうか知らんが。

602 :ゲームセンター名無し:03/09/03 00:20 ID:???
>>596
1stのロケテストでm-floとマンディ満ちるを聞いて
速攻でCD屋に走った口です。
クラブの音を聞き始めたのはIIDXのおかげ

初期の頃のようにもっと版権曲入れれないのかな
9thはm-floの復活とタイミングかぶったんで
本気で復活すると思ってたんだけど



603 :ゲームセンター名無し:03/09/03 02:05 ID:???
>602
ギタドラは洋楽邦楽、ポップンはアニソンとかTV関係の
知名度の高い曲入れて一般層にもアピールしてるけど
デラは性格上あんまりポピュラーなのは入れられないというか
どうしてもクラブミュージックよりになっちゃうんで
版権にかかる費用に対する効果が割に合わないんではなかろうかと。
だから8th以降版権なくなっちゃったんじゃないかなあ

604 :ゲームセンター名無し:03/09/03 02:06 ID:???
その割にはクラブミュージックとはかけ離れたような曲が多い気がするが。

605 :ゲームセンター名無し:03/09/03 02:26 ID:???
同じダンス系な曲でもIIDXはDDRと違い流行(?)に敏感にシフトしてるとは思うけどなあ。
…とはいっても、ギタドラとポプの版権より有名ってのはありえないが

606 :ゲームセンター名無し:03/09/03 13:46 ID:PnFLLbXT
5鍵beatmaniaの初期時代はクリアするのが楽しい時代、
出来なくてあたりまえの時代(Playするのすら恥ずかしい)が懐かしいな
高難度化は今だにクリアする事で顧客の満足が得られるとコナミが勘違い
している。
音質(エフェクト)を良くし、映像も見て楽しい物とし、純粋に曲のクオリティー
を高めた方が良い。現実に昔の曲は今だにPlayしても十分楽しめます。


607 :ゲームセンター名無し:03/09/03 14:59 ID:???
>606
問題はそれだと目前の売り上げにつながらないという事

難易度をインフレさせれば目の前の売り上げには貢献できるが、
シリーズの命は短くなる。

コナミも長期展望にかけて韓国メーカに利益をかっさわれるより、
前者を選んでいるというだけでしょう。

608 :ゲームセンター名無し:03/09/03 15:34 ID:???
曲のクオリティーは現行で十分だと思う。
問題なのは譜面の質が悪すぎる事。

演奏感もへったくれもない、ズレ放題の混フレ譜面と
糞判定のせいでグレが出にくい今の状況じゃ
面白くないのは当然ってことに何故スタッフは気付かないのか。


>>606
>現実に昔の曲は今だにPlayしても十分楽しめます。
激同。今日家庭用3rdやったけど、
PrestoとかR5とかは稼動当時ボス格だったけど、今やっても十分面白い。

1or8とかstoicとかの今のボス格譜面は難しいだけで全然面白くねぇ。
こんな糞譜面、ANOTHERならまだしも、7KEYに平然と置いとくなと言いたい。

609 :ゲームセンター名無し:03/09/03 19:16 ID:???
1or8楽しいんだけどなぁ・・・俺

610 :ゲームセンター名無し:03/09/03 19:25 ID:???
まあその辺は個人個人さ。
とりあえずある程度以上の発狂譜面はアナザー行きして貰いたい。

611 :ゲームセンター名無し:03/09/03 19:38 ID:???
>>608
むしろ穴Vとか穴Colorsとかのほうが問題かと。。

612 :ゲームセンター名無し:03/09/03 20:23 ID:???
プレイヤーを増やすには
@やってる人を満足させる。
Aやったことない人をやりたくさせる。

@の方ばっか議論してるけど、Aも重要だよ。

613 :ゲームセンター名無し:03/09/03 20:43 ID:???
>>612
2の議論の禁じ手として「キモヲタ減らせ」を挙げておく。
間違ってはいないけどな。

614 :ゲームセンター名無し:03/09/03 21:39 ID:???
>612
むしろ今までどっちかっつーと
(2)の話の比重が多かったような気がするんだけど。
もっと簡単なモードをとか、版権とか

615 :ゲームセンター名無し:03/09/03 22:28 ID:???
今こそCLUB MIXですよ

616 :ゲームセンター名無し:03/09/04 02:21 ID:???
>>612
(1)は、「プレイヤーを増やす」ではなく「プレイヤーを減らさない」
ではないかと。

やってて面白くないゲームにお金を出したくないのは当然。
「面白さ」は「難しいものをクリアする」「高得点を出す」という
制作者サイドから提示されたもの以外にもあるはず。

ただ、最近ノードを追いかけるのに精一杯で、「叩いているだけ
でも楽しい」という譜面が少なくなってる、というのは感じてます。
具体的な曲名はともかく、>>606 >>608 の考え方に同意かな。

617 :ゲームセンター名無し:03/09/04 03:16 ID:???
そこで八人同時プレイですよ

618 :ゲームセンター名無し:03/09/04 13:23 ID:???
・ビギナー譜面を作り、LIGHT7、7KEYと統合。
メインモードとする。
メインモード内では、一曲目から全曲選択可。
又、一回限り死んでも次のステージに進める。
三曲ともクリアすると四曲目に進む。

・ビギナーモード廃止。
代わりにプラクティスモード導入。
説明ステージ+ビギナー譜面2ステージくらい。
終了時オススメ曲などのアドバイス。

・全譜面に難易度表示を付ける。
SP・DPともに全面的に基準を見直し、10段階以上で表す。

・チャレンジモード導入
家庭用DDRのような感じで。初心者から上級者まで対応。
もちろんIR対応。



そんなことよりタイムラグを治してくれ

619 :ゲームセンター名無し:03/09/04 14:18 ID:???
ってデフォで四曲設定はちょっと。

620 :KANI:03/09/04 14:27 ID:???
>>1-618
('A`)ノ マンドクサ

621 :ゲームセンター名無し:03/09/04 15:22 ID:???
俺はみんなでゴールインってのがあんまり好きじゃないから、
EX・ワンモアは上級者特権にしておくべきだとは思う。
でもEX専用曲出現とかのラインをもうすこし低く設定するべきだとも思う。

622 :ゲームセンター名無し:03/09/04 16:29 ID:???
もっと簡単な曲で高得点、とかみたいな条件を入れて
少しは簡単な曲もやるように仕向けていけば多少はムズイのばっかりに見えるのも緩和されるんで無いの。

623 :ゲームセンター名無し:03/09/04 20:11 ID:lVx/+5u0
2DXは他のシリーズに比べて高難易度を選んでもリスクが少ないので、他のシリーズに習って。

・7keyモードでのeasyオプションを廃止
・エクストラステージの条件をギタドラ方式にする
・エクストラステージはEXゲージ(poor50ぐらいで即終了)

これで現状は変わると思います。





624 :ゲームセンター名無し:03/09/04 20:22 ID:???
http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html

著名の協力お願いします。

625 :ゲームセンター名無し:03/09/04 20:37 ID:???
>>608
逆にone or eightとかはライトでやればいいんじゃない?
無理に7KEYでやることはないと思う。
やっぱりライトはいやですか?
こういう場合にライトやらなかったらライトの意味が・・・。プライドの問題かな?

626 :ゲームセンター名無し:03/09/04 20:57 ID:???
基本システムが固定されている以上難易度を上げ続けるしかない(結局のところインカム稼ぐのは上級者だし)。
上級者のハイレベルプレイの中割って入る度胸のある初心者はそうそういない。
そして上級者の一部もいつかついて行けなくなって去る日が来る。
曲の質やモード調整でどうにかなるとは思えない。
残念だがこの手のゲームの宿命みたいなもんかと。

初代(2ndだったっけ?)5鍵の最大難度曲は20th Novemberだった。
3rdのSuper Highwayは当時その配列と速さに皆が驚愕した。
でもFINALでの難度は後者でも★6。
そんな感じ。

627 :ゲームセンター名無し:03/09/04 21:37 ID:???
>>626
初代の名は20'Novemberな。
それと20'Novemberは☆5だぞ。

628 :ゲームセンター名無し:03/09/04 21:38 ID:???
なつかしいな・・Super Highway。
稼動当初これをみて見知らぬ会社員の人と
「やってくれたね・・コナミ」
と苦笑いしたなぁ。

629 :ゲームセンター名無し:03/09/04 21:54 ID:???
>>628
あれ譜面作ったのもnouvoなんだよね、当時は楽曲者が譜面製作も兼ねてたからね。
正直nouvoのは5曲全部良い具合にばらけて良かった記憶が。

630 :ゲームセンター名無し:03/09/04 22:09 ID:???
10thが分かれ目。何度も出てきたが・・・
目をつぶってきたファンも二度も糞判定だったらさすがに見切りつけるだろう。
そして本当に初心者を取り込もうとしているかもはっきりわかる。
今こそ腹くくって死ぬ気で作るしかない。クリエイターの意地を見せてくれ。


どうせコナミ社員見てるだろうな・・・

631 :ゲームセンター名無し:03/09/04 22:52 ID:???
>>625
stoicはLIGHT7でも☆7ですが何か?
未だにクリアできませんが何か?

LIGHT7で☆7は勘弁して欲しかった・・・
まさか10thではLIGHT7で☆7禁が((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

632 :ゲームセンター名無し:03/09/04 22:52 ID:???
ライトは譜面の質が極端に低いということを考えた方がいい。

633 :ゲームセンター名無し:03/09/04 23:13 ID:???
例えばDDR、たとえばギターとか見てて思うが、
デラ譜面師にはシェイプするセンスってのが無いってのが多い。
詰め込むだけなら猿でもできらあ。

634 :ゲームセンタ−名無し:03/09/04 23:14 ID:???
ポップンのNORMAL譜面も大概手抜きっぽくなって来てるけど LIGHT7はさらに酷い

635 :ゲームセンター名無し:03/09/05 00:24 ID:???
FOUNDATION OF OUR LOVEのLIGHT譜面はいかにも手抜きだった。

636 :626:03/09/05 01:49 ID:???
5鍵はキーが5つの上に、譜面において以下の法則があった。
・2番キー(左側の黒)は1番・3番と同時に押すパターンが無い
・4番キー(右側の黒)も同様に3番・5番と同時に押すパターンが無い
・よって必然的に「白3つ」以外の3つ同時押しパターンが無い
(ランダム時及びFINALの一部曲は例外)

この制限の結果か譜面は非常に無理の無い、流れが見える整ったものになっている。
整った譜面はプレイして「曲と同調している」感を得る事が出来る。
高難度曲でさえ譜面自体は非常に綺麗なものが多く、譜面作成者はかなり良い仕事をしているかと。
反面これ弱点があって、同時押し数に制限があるので基本的には譜面そのものの難度は上げにくい。
2DXの場合、7鍵に加え譜面における上記のような制限が無い。
従って高難度傾向もありどうしても譜面はとにかくキーをばら撒いただけなのではと言う印象。
だからリズムに乗って曲を自分で演奏していると言うより、曲に合わせてキーを叩く作業と感じてしまう。
俺は「曲に乗れなきゃ音ゲーとは言えんだろ」なタイプなんで2DXはあまり楽しめない。

で、某スレで「俺は秩序があって曲と一体化できる5鍵が好きだ」と言ってみたところ、
2DXユーザーに「俺はとにかくばらばら流れてくるキーを叩きまくる2DXが好き」と返された。
つまりこれユーザーの性質が違うのね(どちらが悪いと言う話では無いので念の為)。
どうも2DXは本来の音ゲーとは違う方向に進み始めた気がする。
ポプソもそんな気配がするがこっちは色々初心者も遊び易いシステムや雰囲気がまだあるようだが。

637 :ゲームセンタ−名無し:03/09/05 02:26 ID:???
ドラムマニアは4つ以上の同時入力があり得ないし 3つ同時は必ずバスドラを含む形になる訳だけど
難易度的にはともかく 演奏を楽しむと言う観点からはそれで良かったと言えそう

638 :ゲームセンター名無し:03/09/05 03:35 ID:???
>>637
ドラムで同時入力の制限が無かったら、人間にできない物になるかと。
DDRも3方向以上の同時踏みとか、ダブルの離れすぎた配置とかは
NGだし。

5鍵をセパレートタイプでプレイするとすごく簡単になった気がするのは
自分がIIDXに毒されすぎてるからだろうか・・・

639 :エロリスト槍@英雄 H ERO  ◆CocLanceNU :03/09/05 08:15 ID:???
|ω´)y-~
DDR SOLOには一応4つ同時踏みってあるけどね。
まぁ上斜めと左右だから、間を踏めばいいんですが。

|ミ サッ

640 :ゲームセンター名無し:03/09/05 10:50 ID:???
ああなつかしの四枚抜き

641 :ゲームセンター名無し:03/09/05 15:59 ID:???
マニアックのキャンストの最後にあったな。
あれは最初と最後の16分が踏みにくい以外は超良譜面だった。

と、DDRはスレ違いか。スマソ。

642 :ゲームセンター名無し:03/09/05 17:37 ID:???
版権曲入れるにしてもセンスがなさすぎる。REMENVER MEとかBURNNING UP FOR YOU
とかよりいい曲あるだろう。



俺みたいなイニDオタが少なからず寄り付くわけだが。
まあ結果的にはそんな不純な動機で俺は始めました・・・
あんまり不純でもないか・・・知ってて、なおかつ好きな曲があったからっていうのは。

643 :ゲームセンター名無し:03/09/05 17:44 ID:???
EuroBeat('A`)イラネ


644 :636:03/09/05 17:49 ID:???
「手は動かないけど、頭では理解出来る」譜面なら努力する気合も出て来るし、
いざ上手く行った時の興奮は凄いものがある。
ギャラリー受けも良い。
Super Highwayやドラムの中級曲あたりはその典型。

2DXの場合、頭でさえ理解出来ない譜面なのよ(俺がヘボイだけだと言うのは置いといて)。
現状のプレイヤーは更にHSかけるもんだから余計分からなくなる。
上で誰かが書いてたが後ろで見てても何やってるか分からなくて手を出せないと言うのは事実だろう。
だからと言って5鍵ポリシーの譜面に切り替えなんて今更出来ないだろうし、さあどうする。

645 :名無しやん:03/09/05 17:49 ID:???
版権はもう入らないんじゃないかなぁ。
金かかるし、大人の事情で削除したら不満でまくりだし。

646 :642:03/09/05 17:50 ID:???
俺も
テクノイラネ
ビックビートイラネ
なんだよなぁ・・・音ゲーに音を求めちゃいかんかね・・・?家で聴けよ、はなしねw
俺はきっとライトユーザーなんだろう。

647 :ゲームセンター名無し:03/09/05 18:01 ID:???
すげーことを思いついてしまった。俺がコナミ社員だったら間違いなく昇格だろう。


5鍵時代の曲をそのまま2DXに移行する。譜面はそのまま。当然5KEYモード専用曲。
これで曲と譜面を考える暇は省けるし一石二鳥。ちょうどPS2が初代PSのソフトを読み込める
ようなかんじ。

648 :ゲームセンター名無し:03/09/05 18:28 ID:???
>>647(゚听)イラネ

649 :ゲームセンター名無し:03/09/05 19:42 ID:???
>647
・ハーフフレーム対応
・2P側5KEYSは3〜7を使う
・ってか全曲5鍵譜面作れ

も忘れずにね!

650 :ゲームセンター名無し:03/09/05 20:02 ID:???
そんなことよりVを7鍵にしろ

651 :ゲームセンター名無し:03/09/05 20:53 ID:???
>>646
ユーロビートばっかだったらDQNしかやらなくなるよ


652 :ゲームセンター名無し:03/09/05 22:57 ID:???
過剰に5鍵を神格化するのもどうかと思うけど。
収録曲のセンスは抜きにして、純粋にゲームとして考えると
5鍵盤のある程度以上の難易度の曲は
階段の続きをスクラッチにアサインしたり、
無理な縦連打が連発したり
ボタンの少なさゆえの狭っくるしさのせいで楽しくない譜面が多かった印象が。

653 :ゲームセンター名無し:03/09/05 23:23 ID:???
>>642
FPMとか、めちゃくちゃセンスあると思ったけど?

版権曲選曲の妙、っていうのも昔にはあって
好きだったんだけどなあ。4th以降ほとんど入らなくなったのはなぜ?


654 :ゲームセンター名無し:03/09/05 23:43 ID:???
5鍵はいいよ。
でもこう思ってる人間のうち何人が「5鍵は元祖だから美しい」と思っているか。

元祖を越えるための進化。懐古をさせないためには果たして何が必要か?

…なんだろうねぇ。

655 :ゲームセンター名無し:03/09/05 23:59 ID:???
NAOKI(゚听)イラネ



656 :ゲームセンター名無し:03/09/06 00:03 ID:???
DDRのNAOKIを引っ張ってきたら応援してあげる。
今のなんかビクビクしてるNAOKIはイラネ

657 :ゲームセンター名無し:03/09/06 00:51 ID:???
5鍵の☆8〜9クラスは無理矢理難しくしてた感があるが、☆2〜3の良譜面も
作り続けてたので救いようがある。それに対してIIDXのLIGHT7は…といった
ところが譜面に対する評価の分かれ目ではないかと。

658 :ゲームセンター名無し:03/09/06 00:55 ID:???
NAOKIよ・・・・大志を抱け

659 :ゲームセンター名無し:03/09/06 01:33 ID:???
むしろここでNMを使って、ダーン

660 :ゲームセンター名無し:03/09/06 01:34 ID:???
5鍵の☆8〜9クラスでもFREE KICKER(A)は良く出来てると思ったけどなぁ。
スクラッチを処理しつつ
片手でギリギリ行けるかどうかってあたりが絶妙だと思った。

中級レベルの譜面だとLIGHT MOTIONあたりが神がかってたな。
あれ楽しすぎ。

661 :ゲームセンター名無し:03/09/06 05:47 ID:???
RAMの基本譜面とかってかなりやってて楽しいのが多いよ

662 :ゲームセンター名無し:03/09/06 09:13 ID:???
一般から譜面師を募集するとか……だめっぽいな。

663 :ゲームセンター名無し:03/09/06 09:38 ID:???
凶悪な同時押しで譜面レベルを上げてるIIDXが嫌

664 :ゲームセンター名無し:03/09/06 11:35 ID:???
>>662
そこでトップランカーの登場ですよ。

665 :ゲームセンター名無し:03/09/06 12:26 ID:???
626氏に触発されて漏れもちと譜面分析を試みてみた。
どうやら7鍵と5鍵にはシーケンスの抜き方に違いがあるっぽい。

7鍵はフレーズを間引いて密度を減らす方法が主流のような気がする。
(16分の階段や乱打を8分にするようなヤツ)
それに対して、5鍵はパート単位で外してしまう方法がよく見られる。
例えば、CANDY☆はHARDだとシンセ+ドラムだけど、
NORMALではドラムが外されて殆どシンセのみの構成になっている。
もう1つ5鍵には特徴的な手法があって、同じ箇所で違うパートを叩かせる事がある。
NORMALではメロディを弾かせて、HARDではブレイクビーツを叩かせるといった感じ。
(ちなみに、5鍵でも間引く手法は使われている)

もしかしたら下2つの方法は既にIIDXでも使われているかもしれない(そうだったらスマソ)
でもやっぱりIIDXの曲は細かいフレーズが多いから、
どうしても間引く方法が主流になってるような気がする(高難度曲のL7は特に)
こういったような手法も、もう少し取り入れてみてはどうだろうか。


>>652
5鍵は低〜中難易度の譜面が最も得意。
7鍵は高難易度で本領を発揮するタイプ。
得意分野が違うからその辺は仕方がないと思うよ。

666 :ゲームセンター名無し:03/09/06 13:13 ID:???
そもそもキーを間引いたような譜面にはたいてい演奏感というものが無い。
16分の階段が8分になっても抜いた部分が自動演奏に回されているだけでは
一体を何をやっているのか、という感じだが。
ノーマルだとドレミファソラシドなのがライトだとドミソシしか音出さないとか意味不明。

「音」ゲーなのにまともに音を出さないような譜面に意味があるのか。
なんの音だしてるかわからないので曲に乗ってリズムよくたたくこともできない。
上級者は目押しでなんとでもできるが、初心者にはそれは無理。
結果、何やってるのかわからない、つまらない、とか言われる始末。

だいたいノーマル譜面にはメロディの間を抜いたような譜面はほとんど無いのに
ライトにはそういうのが許される、というのがよくわからん。

667 :ゲームセンター名無し:03/09/06 13:26 ID:???
B4Uはスクラッチ抜くだけで大分やさしくなると思う。あとは主旋律以外は間引く。(13がその代表)
ていうか全曲LIGHTは間違っている。☆1〜3は7KEYでもLIGHTと変わらないだろう。
演奏感覚を大事にするなら、Vとか革命の「LIGHT」なんて不可能

668 :ゲームセンター名無し:03/09/06 13:38 ID:???
>>667
いや、革命のL7はアリでは?
あれが>>665が言ってる「同じ箇所で違うパートを叩かせる」ってヤツだろう。
あの譜面は中々イイと思うぞ。
……まぁ、☆6じゃないとは思うけどナー

669 :ゲームセンター名無し:03/09/06 14:57 ID:???
ちょっとこれを見てほしい。

1:1/2:2/3:12/4:21/5:16/6:5/7:2

実はこれ、9th新曲のLIGHT7のレベル別曲数。
こうやって見ると、意外とまともな分布になってると思う。
>>626の言った事も考慮に入れると、十分許容範囲なんじゃないかな。
でもこの事があまり知られていないのは、やはり7KEYがデフォルトになってるからでは?
例えるならば、レベル選択画面が無いDDRで激譜面がデフォルトに設定されているようなもの。
そりゃあ高レベルに偏ってしまうだろう。
もしLIGHT7がデフォルトになれば、それだけで雰囲気が変わると思うな。
(でもL7は難易度分布的に踊クラスなんで、欲を言えば習楽クラスの譜面があった方が……)


あと、集客の方法についてだけど、無理に完全新規のプレイヤーを集めるんじゃなくて、
他機種経験者をターゲットにするというのはどうだろう。
ぶっちゃけ、DDRerがIIDXに移行しやすいってやつの応用なんだけど、
例えば、リミックス企画の一環として、他機種の曲をリミックスして収録したり、
他機種メインの人達に曲を書いてもらったりすれば、
今まで弐寺をやってなかったポップンギタドラがメインのプレイヤーにアピールできると思う。
それに、音ゲー経験済みなんで敷居の高さも若干緩和されそうな気がする。
(それでも難しいのに変わりは無いんで、L7より簡単な譜面は必須かと)

ただ怖いのは、そういった(言い方が悪いけど)集客用の曲を高難度に設定してしまう事。
そもそも、知ってる曲=最初にやる曲のレベルを下げるのは当然なのに、弐寺はこれが激しく下手。
(実際ギタドラポプの版権は、基本的に(最も易しいレベルの譜面は)難易度抑え目)
特に集客的意味合いが強かった(と思う)av○x関係は、L7でも殆ど☆4以上とかなり酷い内容。
恐らく642氏も最初はかなり苦労したはず。
正直難しい譜面は穴とかに回して、せめて一番易しい譜面は簡単にして下さい。
来る客も来なくなりますんで、ホント……(つд`)

670 :ゲームセンター名無し:03/09/06 17:00 ID:???
ライトで☆7があるというのは正直どうかと思うんだけどねえ。
もはやライトじゃないと思う。

次回作の開発が始まる前にこのスレの意見とかまとめて
メ−ル送ってみたらどうだろうか。
無駄かもしれないけど、やらないよりはいいと思うし。

671 :名無しやん:03/09/06 17:29 ID:???
LIGHT7の歯抜け譜面は全然面白くない。
ただ、リズムにあわせて鍵盤を叩いているだけって感じ。指DDRと同じ感覚。
GOLDEN HORNのLIGHT7とかキーを叩いて何の音がなっているのか分からんし。
VのLIGHT7も、7KEYの譜面を知らなきゃ全くもって意味不明譜面。

DDRのBASIC・楽系譜面でも感じてたけど、
この譜面を作った人は、このゲームの楽しさを知っているんだろうかと問い掛けたくなる。
初期の頃は簡単な曲もちゃんとした譜面だったのにねぇ。

672 :ゲームセンター名無し:03/09/07 12:56 ID:???
なんかしっかり読むと何気にわがまま多くない?

673 :ゲームセンター名無し:03/09/07 13:37 ID:???
メーカーは、ユーザーのわがままを、できるだけ、叶えるべき。

今のIIDXはわがまま以前の問題だがな。

674 :ゲームセンター名無し:03/09/07 17:01 ID:???
たぶんここで出てる初心者に配慮する案と似たようなことは、
IIDXスタッフも一回ぐらい考えたことはあると思う。(なかったらヤバイ)
それが全然実現できないってのは、やっぱ半年に一回バージョンアップするっていう
今の開発ペースが速すぎってのもあるんじゃない?

新しいことをやる余裕のない、現状の仕事をこなすだけでギリギリ精一杯のペースで
テキトーな次回作を何個か作って自滅するよりは
何ヶ月か遅らせてでも、気合の入ったのを作って欲しい。

675 :ゲームセンター名無し:03/09/07 17:21 ID:???
DDRMAX2は開発期間5ヶ月ちょいなのに要望に応えまくり、気合い入りまくりでしたが何か?
シリーズ存続の危機になると必死になるから良作が出るだけかもしれないが。

寺も安泰ではないことだけは開発陣も自覚していて欲しいな。

676 :ゲームセンター名無し:03/09/07 20:36 ID:???
なんでこここんなに必死なの?
先は短い事は目に見えてるのに…


677 :ゲームセンター名無し:03/09/07 20:42 ID:???
それなりの想いがある

678 :ゲームセンター名無し:03/09/07 21:45 ID:???
>675
それでももう遊んでもらえないDDRシリーズ

679 :ゲームセンター名無し:03/09/07 22:42 ID:???
…IIDXそんなにやばいの?

680 :ゲームセンター名無し:03/09/08 00:03 ID:???
>>679
終焉に近付きつつ有るだろうな
とあるゲーセンではポップンとギタドラが有れば良いIIDXは要らん
って言ってたし

681 :ゲームセンター名無し:03/09/08 00:20 ID:???
>678
俺の中ではまだ現役だぜ
…俺の中だけでは……

682 :名無しやん:03/09/08 00:55 ID:???
DDREXTも5鍵FINALも今でも遊べる良作。
別に新作が出なくても、長く遊べるよ。できれば新作は出て欲しいけどね。

かたや、IIDXは。。。

683 :ゲームセンタ−名無し:03/09/08 01:04 ID:???
ゲーセン的に問題なのは コンバージョンに60万も取っておきながらインカムは前作割れしかねない事
隠し曲も出揃ったし 判定その他に納得できない連中は新作出るか改善されるまで戻ってこないだろうし
BEAT#2も終わって冬前には相当寒い事態になりそうな気がするね

カード販売の収入も接続料を考えればプラスとは言いがたいだろうし

684 :ゲームセンター名無し:03/09/08 03:59 ID:???
とりあえず、定期的に曲配信しる
5鍵とか他のBEMANIシリーズか
らどんどん曲もってこいや


685 :台なんとかさん:03/09/08 04:25 ID:???
そこでNove Emacaoですよ

686 :ゲームセンター名無し:03/09/08 08:41 ID:???
まぁDDRは5thの時点で気合入れてりゃもっと巻き返しを図れた気がするんだ。
もっとも今のようなものをつくるにはまだ歴史が足らなかった感があるが。

さておきIIDX。まだ続く、続くことを前提にしたe-amu対応機なのに
これじゃあ酷いだろう。ここまで客離れを露骨に引き起こすっつーのは
9作目で起こしちゃいけないことだ。

687 :ゲームセンター名無し:03/09/08 09:20 ID:???
鍵は10thにあり!期待sage

688 :ゲームセンター名無し:03/09/08 09:30 ID:???
期待するのもいいけど、9thに誰も期待してないわけなかったんだから、
10で出来るなら9の時点でやっておくべきなんだよ。例え発売までの期間を長くしても。

まあコナミはDDRを見た限り乱獲を奨励しているっぽいので、この意見も通じないだろうがねぇ。

689 :コンマイ社長:03/09/08 12:26 ID:???
( `ω´)y-~
完全な作品をだしちまったら、そこでオシマイだろうに。
ブーブー文句言ってるちゅーことは、まだまだ離れらんねーのよ。麻薬と一緒。

(`ω´)y-~
メダルゲームでがっぽり稼がせてもらっとります。

690 :ゲームセンター名無し:03/09/08 15:28 ID:???
>>682
激しく同意。

5鍵FINALはあの古い筐体によくぞここまで!と思える出来だったし、
DDRはMAX2・EXTREME共にスタッフの意気込みが感じられました。
EXTREMEなんて開発決定からほぼ毎週開発状況の更新をしたり、
ロケテ時の多くの意見をできるだけ取り入れたり、とユーザと開発陣
一体となって作っている感覚がありました。

IIDXはe-amu対応・現状に対応した新しいハードウェア、とこれからも
進化が期待できるはずなのに、どうもムラが目立つのが残念です。
今回はハードウェアが新しくなったので仕方ない、とするにしても、
次回もこのようなユーザの意向をあまり取り入れていないと思われる
状況であるとしたら、厳しい結果になるでしょうね。

IIDXの最終作も、上に挙げられたような長く遊べる作品にして欲しい
と思います。

691 :ゲームセンター名無し:03/09/08 19:19 ID:???
というか、そうやってきっちりとこれからにあわせてブラッシュアップしてるのに
それを生かしきれなかったり次で終了ー。とかなったら5鍵やDDRが浮かばれん。

692 :ゲームセンター名無し:03/09/08 19:38 ID:???
かといってキーマニやDMX、PPPやマンボが浮かばれたとは限らないぞ

693 :(・∀・)イイ:03/09/09 22:35 ID:???
結局10thをまともにすればACはいいが
家庭用はどーにもならんのか???

694 :ゲームセンター名無し:03/09/09 23:39 ID:???
正直ハードがXP入りPCであることをやめないと、
昔のような気持ちいいレスポンスのゲームには
戻れないんじゃなかろうか。

695 :ゲームセンター名無し:03/09/10 10:29 ID:???
XPってのはそんなにダメなの?

696 :ゲームセンター名無し:03/09/10 11:19 ID:???
9th見りゃ分かるでそ。

697 :ゲームセンター名無し:03/09/10 11:34 ID:???
Windows用のゲームがfps60近くで動いているから悪くはなさそうだけど
確かに9thはボロボロだったね

698 :ゲームセンター名無し:03/09/10 19:06 ID:???
てか、なんでわざわざXPで動くものを作ったんだろ。
素人だからわからんのだけど、なんか大きいメリットでもあるの?

699 :台なんとかさん:03/09/10 19:23 ID:???
>>698
あくまで想像にすぎないけれど
・ネットワークへの対応が容易
・コストパフォーマンス向上?
・HDDを最大限に活用→ネットでの楽曲配信の可能性??

しかしその代償はけして小さくはなく・・・

700 :ゲームセンター名無し:03/09/10 23:25 ID:???
700GET

終わりなんだよ、弐寺は。終わり!

701 :ゲームセンター名無し:03/09/11 01:48 ID:???
XPだとするとマックロソフトにライセンス料払ってるわけか
ユーザ数ライセンスだとすると、かなりの値段になるよな
Linuxにすればいいのに
は、まさか堂々とライセンス違反!?

702 :(・∀・)イイ:03/09/11 12:04 ID:???
>>700に同意

703 :ゲームセンター名無し:03/09/11 18:27 ID:???
むびの不具合・CD-ROMの不具合に対応すべく基板を変える事にしたが、ハード開発費の節約のために
PCを使うことにしたんじゃないの?

>>701
じゃあコンビニとかの情報端末はどうなるんだw

704 :ゲームセンター名無し:03/09/11 18:28 ID:???
↑あとe-AMUSMENT対応の為にもね<基板変更

705 :ゲームセンター名無し:03/09/11 20:50 ID:???
芋はXPらしいけど、ギタドラポップンは
e-AMUSMENT対応でも普通の基盤だよね?


706 :ゲームセンター名無し:03/09/11 23:21 ID:???
>>701
IIDXのXPは、WindowsXP Embeddedという組み込み型デバイス
専用OSらしい。組み込み型デバイスというのは、いわゆるパソコン
のような何でもできるハードウェアではなく、特定の機能のみを
実行させる(IIDXの場合はゲーム)もの、と定義されているらしい。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/xp/default.asp

開発用キットは995米ドルで、ランタイムライセンスは1ユニットから
注文が可能(販売代理店と交渉)とのこと。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/xp/howtobuy/default.asp

具体的な値段は不明だが、1台当たりの値段は通常のWindowsXP
よりかは安いと思われ。

707 :ゲームセンター名無し:03/09/13 11:03 ID:???
保守sage

708 :ゲームセンター名無し:03/09/13 13:24 ID:???
散々議論されてるけど、5鍵譜面について俺の意見を1つ(既出が多いけど御容赦を)

まず、IIDXは5鍵bmの上位機種にあたるので(DDRsoloに4方向モードがあったように)
互換性のある5鍵譜面を搭載していてもおかしくないと思う。
それに、初心者が抱いている7鍵の難しさというのは、現在の7鍵穴のような高難度譜面だけではなく、
むしろ鍵盤の数が多いというインターフェース的な物もあるのではないだろうか。
だから、難易度を極力抑えた(所謂BEGINNER)譜面に加えて、
鍵盤の数を減らした譜面という選択肢があってもいいのでは?
まず5鍵譜面で音ゲーに慣れて、それから7鍵に挑んでも問題無いはず。
一応今も5KEYオプションはあるけど、やっぱり5鍵と7鍵では譜面の作りが異なるので、
できれば新しく譜面を作ってほしい。だけど、数は1つの難易度でいいと思う。
何より譜面作成が大変だし、あくまでIIDXは7鍵がメインだと思うんで、
サブの5鍵は1つあれば十分だろう(POP'Nも5ボタンは1つだけだし)
その代わりにレベルは抑え目(最大☆6位?)
10KEY(ダブル)はちょっと鍵盤数的に中途半端な気がするんで必要ないかもしれない。
個人的に、トップランカーに譜面を作ってもらえると嬉しい。

709 :708:03/09/13 13:25 ID:???
ここから先はちょっと極論になってるので、↑とは別に読んでほしいんだけど、
正直、もうIIDXは7鍵に拘らなくてもいいんじゃないだろうか。
5鍵bmが開発されていた頃は差別化のために必要だっただろうけど、
その5鍵がFINALを迎えてしまった現在は、区別をつけなくてもいいように思う。
むしろ、もっと積極的に取り込んでほしい。
そして、今までに蓄積された5鍵の技術を生かしてほしい。
上の方にも書いたけど、5鍵と7鍵はそれぞれ長所もあるし短所もある。
だからこそお互いに補い合い、更に長所を伸ばす事も可能じゃないだろうか。
確かに7鍵に拘り、それに特化するというのも1つの選択肢だろう。
でも今求められているのは、なるべく多くの人にやってもらえるような窓口の広さでは?
幸いにもIIDXにはこれらを許容できるキャパシティが備わっている。
10thでは、誰もが楽しめるような、ハイブリッドな筐体に生まれ変わってほしい。

最後に、俺は5鍵bmが好きだ。
そして、それに勝るとも劣らないくらいIIDXも好きだ。
beatmania THE FINALが発表されたときは涙に暮れた。
だから、IIDXには同じような事になってほしくない。
人はよく、5鍵派か7鍵派と分けたがるが、正直俺はどちらかなんて選べない。
普段5鍵ばかりやってる人に7鍵の、7鍵しかやったことが無い人に5鍵の楽しさを知ってもらいたい。
beatmaniaの魂を受け継いで、融合し、進化したIIDXには、無限の可能性があることを信じている。


できれば皆にも意見を(特に7鍵派の人達に)書いてほしい。
以上、長文失礼。

710 :ゲームセンター名無し:03/09/13 14:41 ID:???
IIDXに区切りつけてIVの開発を真剣に考えるべきだわ。

711 :ゲームセンター名無し:03/09/13 14:56 ID:???
今さら新筐体は無茶にも程がある

712 :ゲームセンター名無し:03/09/13 15:29 ID:???
弐寺筐体を流用するという手もある……かも。

713 :ゲームセンター名無し:03/09/13 15:35 ID:???
Vを7鍵にすればいいんだよ


714 :ゲームセンター名無し:03/09/13 16:10 ID:???
5鍵譜面なんですが、作るとしたら今までの曲全部ですよね?
そうなるとかなり労力を裂くと思うのですが、それに見合う
価値はありますでしょうか? 現状だと例え5鍵譜面を作ったとしても
やるのは初心者だけで既存のプレイヤ-は誰もやらない気がします。
そうなると需要に対して無駄な労力と裂くわけで、そういうことを
するならビギナ-、ライト7の譜面を作ることに力を入れた方が
いいような気がします。
5鍵譜面はあるに越したことはないのですがビギナ-譜面が作られるだけでも
十分初心者対策になると思うんですがどうでしょうか?

715 :ゲームセンター名無し:03/09/13 19:05 ID:???
どんな事したって初心者がやるわきゃ無い
大幅にプレイヤーが増えるとしたら海外で
人気が出るくらいしか無いだろ。



716 :ゲームセンター名無し:03/09/13 19:41 ID:???
一応初心者いるぞ。本当に少しだが。

717 :名無しやん:03/09/13 20:29 ID:???
ここでDMの話。

DMは1stこそかなり人気があったけど、その後どんどん人気がなくなっていった。
で、4thあたりの頃はかなり廃れていたし、一部のマニアとごく一部のパンピーだけがやっていた感じだった。
でも、5thあたりからちょっとずつDMする人が増えていって、
7th powerup-ver.あたりからDMやる人がぐんと増えた気がする。

これって、DM初心者がとっつきやすいように色々と工夫をした結果だと思うんだよね。
DMの場合、3rdから版権曲が入り、4thでNormal、Real、Ex.Realが統一されてStandardになった。
そして、5thでオートバスが入ったのと、天体観測が入った。
こうやって、初心者がとっつきやすい環境をちょっとずつ整えていったのは結構大きかったと違うかなぁ。
で、7th powerup-ver.でスキルポイント制が導入されたのもかなり大きかったと思う。


IIDXは今回の「ズレ問題」で今までの御得意様だったスコアラーを呆れさせてしまった訳だから、
IIDX開発陣は初心者開拓をもうちょっと真剣に考えた方が良いんじゃないかな?

718 :ゲームセンター名無し:03/09/13 20:41 ID:???
DMの話と聞くと、「ああまたGF無視か。DDRもびっくりなぐらい可哀想だな」と思ってしまうのだが
>>717の話は切り離してじゃないと語れないってのに気付いて感動した。

719 :ゲームセンター名無し:03/09/13 21:06 ID:???
DDRやGFは音ゲーあんまやら無い人にも
面白そうと思わせる要素(ギャラリー受けが良い)
が初めから備わっていると思うのだが、
IIDXにはそういう要素はあまり無いと思う。
ゲームの根本の問題なのでどうしようも無いのでは?


720 :名無しやん:03/09/13 21:35 ID:???
>>719
そう考えたら、一時期人気がなくなっていた説明がつかないでしょ。
非音ゲーマーに面白そうと思わせる要素が無いのは、IIDXがその努力を怠っているからに他ならない。

あと、音ゲーマー全員が音ゲー全種類をやっているわけでもないし、
IIDXやらない音ゲーマーに、面白いというかやり込んでみたいと思わせる要素をもっと備えさせるだけで、
プレイヤーが増えると思うけどね。

721 :ゲームセンター名無し:03/09/13 21:55 ID:???
HS1.5は普通に必要

722 :エロリスト槍@しもーヌ  ◆CocLanceNU :03/09/13 22:15 ID:???
( `ω´)y-~
DMはキャラゲーになってから人が増えました。

723 :ゲームセンター名無し:03/09/13 22:20 ID:???
>>720
DMは飽きられて人気が無くなって来たのを版権曲で持ち直した
けど、それは根っこに本物のドラムっぽいってのがあったからでしょう。
IIDXは根っこに初心者にはやりにくいってのがあるからそれは
どう努力しようとどうしようも無いと思うけどなぁ…
新規ユーザを増やすとしたら家庭用を出すしか無いと思うが(つД`)


724 :ゲームセンタ−名無し:03/09/13 22:32 ID:???
家庭用は版権料高い上にセールスが悲惨なのでもう望み薄でしょ

725 :ゲームセンター名無し:03/09/14 02:10 ID:???
家庭用は専用コントローラほぼ必須なのがつらいところ。
パッドでできないこともないけど別ゲームだし。
この件はどの音ゲーにとっても問題点になるところですが。
DDRに限っては、家庭用はEDIT作成ツールと割り切る、
というのもありなのが他より有利ですね。

現状で一番対応しやすいのは、ずっと言われ続けている
ことですが「BEGINNER譜面の搭載」だと思います。
曲やムービー格好いいのに難しくてできないよ、という話を
6thStyleの頃から聞いていたので。
・・・こういう人はムービーコレクション買えばいいのか_| ̄|○

今日もIIDXやってみて感じたことですが、高難度曲は
「演奏している」というより「降ってくる弾をタイミング良く
叩いている」のほうが正しい言い方かと思いました。
5鍵や初期のIIDXのような「演奏している」感覚が失われ
つつあるのが寂しく感じます。

726 :ゲームセンター名無し:03/09/14 04:10 ID:???
7KEYモードを現在のライト7にすればいーんじゃねーかなーと。
そうすりゃ「ライトプレイヤーなんて噂されると恥ずかしいから…」って連中は減るだろう。もう遅いかもしれんが。

で、現在の7KEYはなんかハード7とかにランクアップ。
DDRで言えばメインモードが激、
GFDMでいえばメインモードがEXTREMEみたいなもんってのはどうかと思うからな。

さらに、ビギナー用にライト7を新規製作。

これでいいと思うんだけどな。
やっぱりこれに馴染むのも大変だろうし、第一よーわからんプライドがあるみたいだからな。
まずはそれを捨ててもらわないと。

727 :ゲームセンター名無し:03/09/14 08:13 ID:???
みんな、必死すぎ((((;゜Д゜))))

728 :ゲームセンター名無し:03/09/14 08:59 ID:???
↑社員?

729 :ゲームセンター名無し:03/09/14 10:41 ID:???
>>727
普通の人間なら次の好みにシフトすりゃこの世界はおしまいだ。
でもそれはしないし、したくないわけだ。

必死なのがカッコ悪いと思うのも結構よ。

730 :ゲームセンター名無し:03/09/14 11:10 ID:???
DDRの習モードみたいにポリゴンの指が出てきて
お手本を見せてくれるシステムがあればいいんじゃないかな?


731 :ゲームセンター名無し:03/09/14 11:29 ID:???
むしろもう2Dキャラにそれをさせる。
押し方なんてパターン限られてるんだし、描くのも簡単さ!

732 :ゲームセンター名無し:03/09/14 11:32 ID:???
そbっばことされたらIIDXやめるけどね。

733 :ゲームセンター名無し:03/09/14 11:36 ID:???
お前が焦ってるのは良く解った

734 :ゲームセンター名無し:03/09/14 11:37 ID:???
えへへ。

735 :ゲームセンター名無し:03/09/14 12:32 ID:???
話蒸し返すけど、
仮に5鍵譜面をまた作るとしても全曲に付ける必要は無いでしょ。

初心者にプレイさせるという前提があるなら、
過剰に多い曲は邪魔になるだけだと思う。
ごく一部の簡単な曲の練習用に付いてれば十分。

というか、いっそのこと一部の曲はライト廃止っつーのはどうだろうか。
その分、手間かけて質のいい譜面を作ったほうが
今の状態よりはマシになると思うのだが。

736 :ゲームセンター名無し:03/09/14 12:37 ID:???
>>735
昔はLIGHT 7すらない曲もあったね。
個人的には、一部LIGHT廃止だと、EXPERTコースや
RANKINGコースができなくなるのでちょっと嫌かな。
あまりやらないから影響ないと言えばないけど。

737 :ゲームセンター名無し:03/09/14 12:41 ID:???
もう譜面詰まりすぎだし、そろそろ9鍵盤にしたほうがいいんじゃないか?


738 :ゲームセンター名無し:03/09/14 16:15 ID:???
ちょっと遅レスだが、俺は>>714の意見とは逆だな。

>現状だと例え5鍵譜面を作ったとしても
>やるのは初心者だけで既存のプレイヤ-は誰もやらない気がします。

それこそビギナー譜面は初心者しかやらないと思うんだが。
逆に5鍵譜面が入ったら、5鍵好きの弐寺プレイヤーはやってみると思う。
少なくとも俺は絶対やる。


誤解の無い様言っておくけど、俺もビギナー譜面は絶対に必要だと思うよ。
ただね、5鍵譜面を作っても無駄というのがちょっと引っかかった。
俺は5KEYモード(当時はまだオプションじゃなかった)からIIDXに入ったクチなんだけど、
たぶん、5KEYモードが無かったら俺はIIDXをやってなかったと思う。
今でもそういう香具師は少なからずいると思うから、5KEYオプションは残しておいてほしい。



>>737
これ以上窓口狭くしても意味無いって。

739 :ゲームセンター名無し:03/09/14 17:05 ID:???
先日、GFやってる友達(弐寺やってないけど曲は時々聴く)に、
LIGHT7より簡単な譜面と5鍵譜面、入るならどっちがいいかを聞いてみたら、
「簡単って言っても結局7鍵なんだろ。それだったらまだ5鍵の方がいい」
と言われました。
その後何故オプションつけてやらないのかと聞いたら、
どうやらやはり例のオートになる仕様がやる気を無くさせるらしいです。

740 :ゲームセンター名無し:03/09/14 17:38 ID:???
IIDXって他の機種同士と比べて繋がりが少ないんだよなぁ。
厳密に言えば、DDRと親密すぎてその他が疎遠なんだけど。
ギタドラに至っては、TOMOSUKE以外は殆ど皆無だし(5thで妹尾さんがヒプホプ作った位?)
コンセプト的に難しいのは分かるけど、これから先孤立するのは激しく危険だと思う。
折角クラブミュージックにはリミックスって言う十八番があるんだから、もっと生かしてほしいね。

741 :ゲームセンター名無し:03/09/14 17:48 ID:???
今こそクラブキットの復活を(・∀・)


742 :ゲームセンター名無し:03/09/14 17:51 ID:???
>>741
共倒れのヨカーン

743 :名無しやん:03/09/14 18:12 ID:???
>>723
DM持ち直しの理由は版権曲だけじゃないょ。
ま、これはあまり関係ない話なので、おいとくとして。

IIDXにもDM他他の音ゲーには無いハード的な強みがいろいろあるっしょ。
例えば、
 ・大画面
 ・良質ムービー(9thは画質悪かったけど)
 ・良質音響(9thでは音質悪かったけど)
 ・エフェクター(エフェクタは9thでは封印されてたけど)。

この特質をもっと生かしていくだけでも、十分魅力のある筐体だと思うけどなぁ。

744 :ゲームセンター名無し:03/09/14 18:19 ID:???
>>743
9thダメポ

745 :ゲームセンター名無し:03/09/14 18:20 ID:???
>5thで妹尾さんがヒプホプ作った位?

virtual mindのことなら、移植曲だが。

746 :ゲームセンター名無し:03/09/14 18:30 ID:???
>・大画面
これは負の面の方が大きいような…
投影型液晶で見難いし、初心者は気が引けてしまうだろうし…


747 :ゲームセンター名無し:03/09/14 18:37 ID:???
Vとくらべたら高音質なんて言えたもんじゃないべ


748 :ゲームセンター名無し:03/09/14 21:45 ID:???
age保守

749 :ゲームセンター名無し:03/09/14 21:55 ID:???
>>743
III筐体の事を言ってるのかと思ったw
あれは「もの凄く」魅力のある筐体だったと思うけどなぁ。

750 :ポプヲタ:03/09/14 22:33 ID:???
個人的なアレですが、ポップン10の方がヒドイと思う。
・EXステージの仕様変更
・相変わらず旧曲EX(寺でいうアナザー)は自由に選べない
・曲も毎回同じようなアーティスト
・同じような譜面
・バナーもフォントもキャラアニメも手抜き丸出し
特に曲目に関しては史上最低。まだIIDXの方が昔の「ポップン」らしい。

モウ スワモサナモパキモセンセイモイラナイヨ…

751 :ゲームセンター名無し :03/09/14 22:47 ID:???
昔の「ポップン」らしい曲って?
スパイとかJテクノみたいな曲IIDXにあったっけ?

752 :ゲームセンター名無し:03/09/14 22:54 ID:???
「食べるものが無いのならお菓子を食べればいいのに」

                          by >>750


753 :ゲームセンタ−名無し:03/09/14 22:55 ID:???
750はポプ4の初期verでも一生やっとれ

754 :ゲームセンター名無し:03/09/14 23:20 ID:???
>750
正直ここで「・EXステージの仕様変更」とか唐突に言われても
ポップンやってない者には何のことだかさっぱりわからんし
「毎回同じようなアーティスト・譜面」はお互い様。
大体なんでここに書くんだ?
「ポップンの未来を考えるスレ」でも立ててくれ。

755 :ゲームセンター名無し:03/09/14 23:35 ID:???
お互い似たような状況ですね。
ただ、こっちは「ユーザー流出」っていう存亡の危機が実際に起きているのですよ。

756 :ゲームセンター名無し:03/09/15 00:20 ID:???
それを考えると、ここに来て新規ユーザや過去のユーザを
獲得しつつあるDDRはすごいと思う。
IIDXのスタッフもDDRのスタッフ並に気合い入れて作って欲しい。
やはり「次はない」状態にならないとダメなのかな。

757 :ゲームセンタ−名無し:03/09/15 00:25 ID:???
>ここに来て新規ユーザや過去のユーザを
>獲得しつつあるDDR

…それはチミのホーム限定の話だろ

758 :ゲームセンター名無し:03/09/15 00:51 ID:???
DDRは海外で人気があるのがかなりでかいよ

759 :ゲームセンター名無し:03/09/15 01:02 ID:???
>>757
そうでもないぞ。習モードやらなんやら増えて、
まあのめり込むとは言わないけど、さっと触る程度の新規は結構いる。

>>750
お前はそれを酷いといえるのか。そうか。
よっぽど今までいい場所で暮らしてきたんだな。なんでも求めたくなるよな。

760 :ゲームセンター名無し:03/09/15 01:32 ID:???
要するに>>750はもっとボーカルで売れ線直撃の曲が欲しいと。

ナーバス・ブレークダウンでも永久に聴いててくれ。

761 :ゲームセンター名無し:03/09/15 02:27 ID:???
>>750は釣りだろ。


そう思わんと腹立ってしょうがねぇ。
全くポプ寄りのプレイヤーがうらやましい。

762 :ゲームセンター名無し:03/09/15 05:38 ID:???
>やはり「次はない」状態にならないとダメなのかな。

もうなってますが・・・

763 :ゲームセンター名無し:03/09/15 05:40 ID:???
>>762
IIDXは次が出ないの決定なんですか。そすか。

764 :ゲームセンター名無し:03/09/15 06:01 ID:???
てかDDRなんて2ndの頃は周りのゲセン20店舗全部に入ってたけど
今はウチの周りどこにもないぞ。2ヶ月ぐらい前に最後の店舗が撤去したとこ。
俺のホームなんて4thで売上不振で2つまとめてなくなった。

どんだけ新しくなっても元がないからウチの地方は絶対はやらない。

765 :ゲームセンター名無し:03/09/15 06:36 ID:???
死にハードに指を指してる暇があったら打開策を考えろおめーら

766 :ゲームセンター名無し:03/09/15 06:49 ID:???
とりあえず10thは出るみたいね。

767 :ゲームセンター名無し:03/09/15 07:39 ID:???
アンチDDRの多いことで。設置状況なんか聞いてないよなぁ。

768 :ゲームセンター名無し:03/09/15 08:07 ID:???
ってかさDDRがどーとかだからIIDXはまだマシっつってんじゃあ
長く数えないうちにDDRやらと並ぶことになるんだよ。
まーあんたらはその頃には今のDDRを見る目と同じめでIIDXを見るのかも知れないけどな。

とかく、俺はこれ以上BEMANIの数を減らしたくない。だから考えるよ。

769 :ゲームセンター名無し:03/09/15 08:54 ID:???
今のDDRとIIDXはあの頃以上に波長が合ってると思うんだけどな、
Vanity AngelやTSUGARUを叩きたい香具師とかNEMESISやLABで踊りたい香具師とかごまんといる
IIDXチームはユーザーに口ばかりで耳を傾けてないし、やる気も感じない。
そういう面ではpop'nチームが優秀なんだよな・・・

770 :ゲームセンター名無し:03/09/15 08:56 ID:???
ポプ並にユーザーフレンドリーなのも考え物だけどなー

771 :ゲームセンター名無し:03/09/15 09:04 ID:???
とはいえ、既にあらかたのことは語り尽くされてるからなぁ・・・

IIDXのシステム上の欠陥がこの段階に来てどっと出た感じですな。
9thになって、音質低下・不可解な判定・エフェクト封印・ムービーの
画質低下など、今までのIIDXではありえないような事態になって、
やっと皆が危機感を持ち始めた感じ。

「10thはちゃんと作ってくれ」で今はいいかもしれないけど、これが
もしIIDXの最終作だとしたら・・・納得いきますか?

772 :ゲームセンター名無し:03/09/15 09:09 ID:???
一つ言えるのは、573の上層部はファンが納得しようがしまいが終わらせる事になったら
そうするって事
10thは出るが、それが最終作になるかは今のところ半々って感じ
ただ来年がIIDXが出て丁度5年目って事だとすると、区切りと考えられても十分おかしくは無いって事。

773 :ゲームセンター名無し:03/09/15 09:26 ID:???
ポップンで言えば6のような
DDRで言えばDDRMAXのような
そんな改革をすべき9thで改悪してしまってヤヴァイIIDXの明日はどっちだ!

初心者が入りやすいシステムとかを考える前に、
まずは8thまでの良さを復活させないと。

774 :ゲームセンター名無し:03/09/15 09:50 ID:???
>>769
デラ側のユーザーはちょっと上を見れば解るように変な優越感に浸って
DDR側のユーザーは妙なプライドに凝り固まってる。

もっと仲良くなれんもんかね。開発チームどうしは仲いいみたいなんだし。

775 :ゲームセンター名無し:03/09/15 09:57 ID:???
DDRが止まってしまった以上、
名曲メーカーであった『DDRのNAOKI』を内包出来るのはIIDXだけ
今回もNAOKIは売れ線炸裂だなーとか思う中、デラサバMAXとbagは物凄い異彩を放ってたし

776 :ゲームセンター名無し:03/09/15 12:35 ID:???
DDRは止まってしまったんだ

777 :ゲームセンター名無し:03/09/15 13:20 ID:???
DDRは家庭用がまだ出るしなぁ…
海外での人気によっては続編もあるんじゃない?

778 :ゲームセンター名無し:03/09/15 14:05 ID:???
目立つ版権入れればいいんじゃないのか。イパーンジンが好きそうなやつ。
RIPSLYMEとか。

779 :ゲームセンター名無し:03/09/15 14:14 ID:???
入れたところでムズ過ぎて一般人はできないんだがな。

780 :ゲームセンター名無し:03/09/15 14:21 ID:???
NIGHTS OF FIREとかYESTERDAYは十分目立つ版権だと思う。
しかしどちらも難しすぎ。向上心のある人はいいけど、そこまで
つぎ込んでまでやりたいと思う人がどれだけいるか・・・

781 :ゲームセンター名無し:03/09/15 14:33 ID:???
ユーロビート系は人を減らす効果
もあるから諸刃の刃だよ

782 :ゲームセンター名無し:03/09/15 17:06 ID:???
6thリリース当初は、NIGHT OF FIREは
プリクラ地帯にいる女子高生とかから結構注目集めてたよな。
ただ注目されただけで実際プレイ人口の増大にはあんま結びついてなかったっぽいが

783 :ゲームセンター名無し:03/09/15 17:11 ID:???
一般人向けの版権有名曲は☆1〜3くらいまでがいいかも

784 :ゲームセンター名無し:03/09/15 18:02 ID:???
音質が素人が聞いても前のシリーズより激しく劣化してるところとか、
意図を感じない上にバグ臭い判定の変更とか、
今まであったエフェクト等、使えるモノを使えなくした謎な仕様変更とか、
そういうシステムを良くしようとか話す以前の基本的な事が
シリーズが9も続いて行われたことが衝撃です。
チームメンバーが大幅に替わったとかいう事もないのに。
IIDXはもうだめぽだから適当で、っていう会社の方針?

なんにしろ、次回作は普通になって欲しい。
どうせIIDXも老い先短いんだから多くは望みません。

785 :ゲームセンター名無し:03/09/15 19:01 ID:???
>784は6月末からタイムスリップしてきた人ですか?

786 :名無しやん:03/09/15 19:10 ID:???
ただ、場所によってはインカムが良い所もあるみたいだから、
お先マックラって程でも無いかもね。
10th開発しているのはほぼ確実っぽいし。

正直、判定が直ってエフェクターが復活するだけで十分なんだけどなぁ。。。
今のハードのままで判定がまともになるんやろかなぁ。それのみが心配。

787 :ゲームセンター名無し:03/09/16 00:27 ID:???
版権のレベルを下げすぎると今やってる層がプレイしなくてあまり宣伝にならないんじゃないかな。
7keyは極7、☆4とか5ぐらいのライト譜面と難しめのアナザーつければいいんじゃないかと。

個人的には786と同じく判定+エフェクターだけで十分満足だけどね。
でも出来ればシリーズ続いて欲しいし、版権もーちょい工夫して欲しい。

788 :ゲームセンター名無し:03/09/16 01:07 ID:???
>>787みたいなのがいるので初心者がやらなくなるわけだが。

789 :ゲームセンター名無し:03/09/16 01:46 ID:???
難しいのはアナザーだけでいいよ。しかも隠しと来たもんだ!こりゃまいったね。

790 :ゲームセンター名無し:03/09/16 03:28 ID:???
ttp://www.konami.co.jp/am/bm/4th/14.html

もうこういう作り方はしてないんだろうなぁ。
譜面重視の曲また作ってくれんかねぇ。

791 :ゲームセンター名無し:03/09/16 12:28 ID:???
今のTAKA曲の殆どが譜面意識して作られた曲だと思いますが?
まあこの頃みたいに譜面を推敲したりはしてないだろうけど。

792 :ゲームセンター名無し:03/09/16 16:18 ID:???
著名活動(プ)のサイト見たけど、ユーザーも質が落ちた気がしてならない。
死に逝く神に必死に縋る亡者たちのよう。

793 :ゲームセンター名無し:03/09/17 00:10 ID:???
>>792
なんか分かる気がするな。何って言うか、こう変にプライドの凝り固まった連中が
初心の人間を無意識の内に遠ざけちゃってるのも遠因だと思うし。

794 :ゲームセンター名無し:03/09/17 13:31 ID:???
>>671
亀レスだが、Golden Hornは元々LIGHTを作るの自体無謀だと思われ。
言うとおりの譜面ならピアノパートがほとんど無い譜面が思いつくがつまらないだろうし。

795 :ゲームセンター名無し:03/09/17 19:21 ID:???
The Least 100 secを入れる。全機種制覇!

796 :名無しやん:03/09/17 20:24 ID:???
>>794
そうでもないと思うけどなぁ。
ピアノパートでも、あんな感じに拍の頭だけを抜いて叩くのじゃなくて、
一小節のうち二拍分だけピアノパートを叩くとか、叩きやすい配置に代えるとか、
回復地帯を作るとか、色々と工夫するする事で可能だと思うけどなぁ。

今の、何の考えもなしに作ったような譜面よりかは、マトモなのが出来ると思うょ。
今のはあまりに演奏感がなさ過ぎ。

797 :ゲームセンター名無し:03/09/18 19:27 ID:???
Golden Hornは逆にLight7でも★7とかにしてもよかったかもしれない。
中盤のScを抜いた程度で。

798 :ゲームセンター名無し:03/09/18 20:35 ID:xh6Qq7uw
自分は5鍵をずっとやってたんだが、寺の問題として
 1:鍵盤の感覚が5に比べて広い→同時押ししにくい
 2:上級者がやってる→なんかやりづらい雰囲気
 3:譜面が複雑→難しそう
 4:1プレー200円→高ぇよタゴ!!!
てのが挙げられる。
こんな『やりたいけどやりづらい人』を保護するのも必要では?

799 :ゲームセンター名無し:03/09/18 20:38 ID:???
>>797
それだけは勘弁

800 :ゲームセンター名無し:03/09/18 20:45 ID:???
absoluteを聴くと泣けてくるのは何故だろう・・・

801 :ゲームセンター名無し:03/09/18 20:46 ID:hujuzG31
>>798
1に関しては慣れるしか
俺も初めての時(゜Д゜)ハァ?俺何処押してんだ?だったし
2は同意
ゲセンによるが、夕方以降に逝ったら神ばかりで入れない
手薄な時間を探すのが
3は1と同じく慣れることで解決可。ちゃんと押せるようになれば結構いけたりする
100円の所もあるから、ってか俺は200円だとやらない

802 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:14 ID:???
ぶっちゃげ、もう飽きた

803 :798:03/09/18 21:18 ID:B8VQJcgi
>>801
1に関して訂正
同時押しだけでなく『指が落ちる』のです。


804 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:19 ID:???
現役は皆惰性で遊んでます。

805 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:20 ID:???
ところで、みんなは
名無しやんの著名活動についてどう思ってる?
オレはあのコナミが公式謝罪するとは思えないんだけど・・・

806 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:22 ID:???
>803
IIDXからはじめた人間はなんとも思わんだろうが。

807 :名無しやん:03/09/18 21:26 ID:???
>>805 その前に、いい加減漢字覚えてね。。。

808 :名無しやん:03/09/18 21:30 ID:???
って、例のコピペにならってわざと間違っているのかも。ま、いいか。


活動をしていたオイラからすれば、ああいう形でプレイヤーの意見を集約してコナミに伝える事自体に
意味があると思ってやりました。
現時点でコンマイさんは無反応なので、目に見える結果は何も得られなかったけど、
約1000人が9thの「仕様」に不満があるという事を伝えられたという点では意義があったと思う。


って、当然反応が欲しかったけどね。。。 ま、コンマイはコンマイでした。 後ネット署名はキビチイね。

809 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:34 ID:???
ファンサイトとかチェックしてるって公言してるんだから、
確実に動きは伝わってるでしょうね。それがどれだけの規模かも。
それだけでも意味はあったんじゃないかと。

810 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:43 ID:???
自己満足に付き合わされたバカが1000人もいたってことかw

811 :ゲームセンター名無し:03/09/18 21:44 ID:???
名無しやんって本当に頭弱いなあ・・・
まあ、未来が無いんだからしょうがないね

812 :名無しやん:03/09/18 21:45 ID:???
署名活動は自己満足でやる作業やないよ。。。マジデツカレタ。

813 :ゲームセンター名無し:03/09/18 22:07 ID:???
しかし実際、9thのインカムはどうだったんだ?
8thの時より落ちたのか?

漏れは間違い無くプレイ回数過去最低ですが。

814 :ゲームセンター名無し:03/09/18 22:09 ID:???
>>名無しやん

ま、1000人の期待を裏切るなよ

815 :ゲームセンター名無し:03/09/18 22:24 ID:???
今こそフロッピーディスクシステムの復活ですな。

816 :ゲームセンター名無し:03/09/18 22:30 ID:???
俺の場合
9thは初代IIDX(300円時代)やサブスト並みのプレイ回数の少なさだな
2ndstyle以降は8thまで明らかに9thの十倍、数十倍はプレイした

817 :名無しやん:03/09/18 22:30 ID:???
>>813
どうも、ゲーセンによってまちまちっぽい。
不満をこぼしながらも結局惰性でやっている人間もいるし、
大きな不満を感じる事無く楽しんでいる人もいるみたいだし、
全体的にインカムが落ち込んでいるって事は全然無いみたい。

>>814
応援ありがとう。おいらなりには精一杯やりました。

818 :ゲームセンター名無し:03/09/18 22:39 ID:???
プ

819 :ゲームセンター名無し:03/09/18 23:05 ID:???
細かい事なのだが、例えば7KEYSで16分連打だったのをLIGHT7で8分連打に作り変える際に、
キー音も作り直して欲しいと思った。(6th以降の)5鍵ではしばしば行われていたのだが、IIDXでは
このような作りこみは皆無。省かれたノートは全てオート演奏になってる。

特にピアノのパートとか、オート音符と演奏が微妙にずれただけで(´・ω・`)ショボーンな感じなので。

820 :ゲームセンター名無し:03/09/19 10:10 ID:???
>>817
言っちゃなんだが、全体的にインカム落ちまくりだよ。
どういう感覚で見ているんだか・・・。


821 :名無しやん:03/09/19 10:13 ID:???
そうなん?
某ゲーセンで「最高インカムペース」という話を聞いた事あったり、
「特に差がない」という話も聞いた事あったりするんだけどね。

822 :ゲームセンタ−名無し:03/09/19 11:40 ID:???
店舗的に IIDXが文句なしに良かったと言える時期は大体2ndから4th辺りで
それ以降は プレイヤー層の固定化や家庭用の影響等でじわじわ右下がり というパターンが多い
それでも平均1万弱/日位は大抵の店で出せてたから 大型筐体物としては優良な部類だったんだが

まぁ 隠しも出揃ったし 9thの真価が問われるのはここから先の推移次第と言う所でしょう
個人的には 200円営業を続けてるor続けたい店舗ではかなり厳しくなるだろうなぁと見てるが

823 :ゲームセンター名無し:03/09/19 16:01 ID:???
>>821
隣接県の多くは、客足、インカムともにガタ落ち。
首都圏でも酷いものだが・・・。
もっとオペレーターの人とも接したほうが良いんじゃない?
あんたは行動半径狭くないか?そして視野も。

824 :名無しやん:03/09/19 18:24 ID:???
行動半径の狭さはどうにも。。。
色々とアドバイスをしてくれるありがたい人はチラホラいてくれたけど、
こちらもプー太郎じゃないから、どうしても活動にも限界があるから、その辺はどうにもこうにも。

あと、視野が狭いといわれても、どの辺が狭いか分からないので、遠慮なく具体的に突っ込んでね。
スレ違いにならない程度でヨロロ。

825 :ゲームセンター名無し:03/09/19 18:31 ID:???
(;・Д・) 喧嘩なら外でやってくんな

826 :ゲームセンター名無し:03/09/19 19:34 ID:???
どこかで大盛況だろうが廃墟だろうがそんなこたーどーでもいい。
今作で、惰性でやってる人間すら逃がしてしまうモノを作ってしまったのが痛いわけで。

楽曲についてふと思うが、なんというかレギュラー陣は特にキャッチーで掴みやすい曲に逃げてる感じ。
でその穴埋めを新規組に任せてるっつーか。
目立つのはどうしても過去の実績があったり難譜面が搭載されるレギュラー陣なんだから、
ちょっとした変化球も用意しておいたほうがいいかも。

かといってポプ10みたいに変化球ばかりになっても、
例えば>>750みたいな斬新大好きに見えて実はガチガチの売れ線が大好きなユーザーから苦情がくる。
難しいところだよね。

827 :ゲームセンター名無し:03/09/19 20:52 ID:???
>>824
いい加減、教えて君を卒業したら?
まあ、親のスネをかじってる厨だから無理もないだろうけど。

そういうのがねえ、コナミに意見するってのがw

828 :ゲームセンタ−名無し:03/09/19 21:36 ID:???
やっぱエロポエマーは叩かれてなんぼの存在やね

829 :ゲームセンター名無し:03/09/19 21:49 ID:???
>>808
もしかして自己満足だったのか???

830 :名無しやん:03/09/19 22:18 ID:???
変なの釣っちゃってゴメンネ。。。 オイラやオイラがやっている事に興味ある人はこっちへ → http://jbbs.shitaraba.com/game/6960/


曲に関しては、元々のレギュラーメンツに5鍵メンバーとが加わり、
更にサンマスやYu Takami、SADAとかコロ助の存在があって十分厚みがあると思うけどねぇ。

個人的に不満があるといえば、NAOKIのマンネリユロビが何とかならんかとは思う。
その他、マンネリを感じるものもあるけど、それを補ってあまりあまる魅力的な曲が
今回は収録されていたと思う。


ムービーは一部ヒイた。特にGYO。
ムービーOFF機能をつけてくれと本気で思った。

831 :ゲームセンター名無し:03/09/19 22:22 ID:???
変化球・bagはかなりいい感じに響いたな。
バグパイプってセレクトから桜ほどとっつきやすくは無いだろうが。

いやマジでDDRのNAOKIさんこっち来てくださいみたいな。

832 :ゲームセンタ−名無し:03/09/19 22:23 ID:???
代わりに5鍵FINAL方式のカウンター表示を実装汁

833 :ゲームセンター名無し:03/09/19 22:25 ID:???
曲はマジで過去最高かと。
サントラの評判も上々みたいだしね。

834 :ゲームセンター名無し:03/09/19 22:25 ID:???
TAKAがいい仕事したような気がする。

835 :ゲームセンター名無し:03/09/19 22:33 ID:???
フォローが無いのはコナミと同じか。

836 :台なんとかさん:03/09/19 23:43 ID:???
やってることの内容は別として、やん坊がとった
署名とゆう行為に対する姿勢自体はちょっと興味があるかな。
理想のBEMANIは、ユーザーのアクションがあってこそのもの、てね。

ただ、ガチンコゲーマーのネガティブな意見よりも
同人勢の発狂的マンセーのほうが
企業的にはレスポンスしやすかっただけなのかもしれない。

そんなことをふと思った。

837 :ゲームセンター名無し:03/09/19 23:51 ID:???
だれだって誉めてもらえるのは嬉しいからな。

838 :ゲームセンター名無し:03/09/20 00:21 ID:???
IIDXはユーザーをないがしろにしている気がするのは何故?

他の音ゲーはそんなに感じないのに、IIDXはユーザーを
突き放しているイメージがある。単純に難しいだけなら
ギタドラ・ポップン・DDRどれにも吹っ飛んだ難度の物が
あるのに。
この辺りをある程度解消できないものかな。


839 :ゲームセンター名無し:03/09/20 11:28 ID:???
NAOKIマンネリ意見が多いのは、今回ユーロ系の曲が複数入ってしまったからだと予想してみる。
とりあえず漏れは、今作り直しているらしいbirdmanその他5鍵曲に激しく期待してまつ。

>>838
同意。
これはやっぱりこのスレで出たようなユーザーの意見があまり採用されないからじゃないのかな。
あと、いい加減なL7譜面とかその他諸々の初心者に対する要素の酷さもあると思う。
普通の人だったら、新規のプレイヤーが増えてほしいと思うしね。

840 :ゲームセンター名無し:03/09/20 12:53 ID:???
今更だが、システムに関する意見を。

EASY廃止の案が出てるけど、もし消すならついでにHARDオプションの名称も変更してほしい。
例えばSURVIVALとか(パラ鯖から拝借)
効果は普通のモードならそのままでいいけど、エキスパでは回復無し(所謂5鍵EX型)にすると、
結構骨がある難易度になるんじゃないだろうか。


あと、モード選択でこんな分け方はどうだろう。
(譜面はBEGINNER-NORMAL-HARD-MANIAC表記を使用)

BEGINNER:初めての人はまずこちらから
>>559の案がかなり秀逸だと思うんでそちらを参照)

NORMAL:IIDXのメインモード
(譜面はB-N-H・2曲保証・ゲージ下がり幅が少ない(常時EASY付のような感じ))

HARD:上級者向けのモード
(譜面はN-H-M・EXステージあり・NORMALよりゲージが厳し目(EASY外した状態))

EXPERT/CLASS/FREE:省略


名称は中期5鍵を参考にしたけど、内容的にはむしろポプに近いかも。

841 :ゲームセンター名無し:03/09/20 15:06 ID:???
とりあえず弐寺は一度システム回りを見直すべきだと思う。
幸か不幸か次回は10th、システムを色々変更しても2ケタ台突入って事で一応言い訳できるし、
恐らく誰も文句は言わないと思うんで、スタッフには気合入れて頑張って欲しいね。

842 :ゲームセンター名無し:03/09/20 16:41 ID:???
まぁ、叶わん望みと分かっていても5鍵を復活させて欲しい気もするがな。
とりあえず、一度システムの見直しはするべきだと思う。

843 :ゲームセンター名無し:03/09/20 17:05 ID:???
近所からみんな消えたしな…


844 :ゲームセンター名無し:03/09/20 20:51 ID:???
俺の近所からもみんな消えた。

近所っても50キロも離れてるけどなw

845 :ゲームセンター名無し:03/09/21 08:10 ID:???
せっかく5鍵の曲・譜面があるのだから、イイ!(・∀・)曲を30曲ぐらい
IIDX側に移植しても良いと思う。
DDRは新作が期待できないし(出たとしても1年近く先の可能性)、
ギタドラやポップン等の他機種移植曲がもっと増えても良いと思う。

もちろん、システム周りの改善が最優先だけど・・・・

846 :ゲームセンター名無し:03/09/21 09:36 ID:???
エフェクトかえせ

話はそれからだ

847 :ゲームセンター名無し:03/09/21 12:15 ID:???
avexが出してるウンコトランス、ユーロビート
みたいな感じの曲が多すぎる…


848 :ゲームセンター名無し:03/09/21 16:56 ID:???
9thの曲が良いとか言ってる香具師の気がしれない・・・
クソばっかじゃん

849 :ゲームセンター名無し:03/09/21 17:33 ID:???
エフェクト無しであれだもんなあ・・・
ムービーなんかいらないからもっと良い曲いれてくれよ。

850 :ゲームセンター名無し:03/09/21 18:08 ID:???
システムの糞っぷりは全員一致だろうけど、
曲の良し悪しは聞く人の感性によるんだから
一概にこき下ろすのは良くないさ。

ちなみに俺は9thの曲は良いと思ってる。

851 :ゲームセンター名無し:03/09/21 18:09 ID:???
>>845
5鍵って言わなかったらぬっころしてた、多分

ってか、それは芋のお仕事にしといてくれ。
キー音あるもんそのまま引っ張ってくるのなんて芋で十分。

852 :ゲームセンター名無し:03/09/21 18:52 ID:???
曲の糞っぷりは全員一致だろうけど、
システムの良し悪しは聞く人の感性によるんだから
一概にこき下ろすのは良くないさ。

ちなみに俺は9thのシステムは良いと思ってる。

853 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:01 ID:???
なんだ、ただの煽りか。

854 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:05 ID:???
9ttって何か良い曲ある?

855 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:25 ID:???
>>854
bag

856 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:28 ID:???
>>854
PARANOIA survivor MAX

857 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:30 ID:???
はあ?いいか???あんなの

858 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:31 ID:???
>>854
Sweet Sweet Love Magic

859 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:32 ID:???
Be Rock U(1998 burst style)    の原曲

860 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:34 ID:???
>>857
ハズレを見つけるのに躍起になったら、もうおしまいだと思うよ。
新しい流行物でも探した方がいい。

861 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:36 ID:???
>>854
HYPER EUROBEAT  のもう一人ぐらい声が追加されてるバージョン

862 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:39 ID:???
って、アレは無しなんですね

863 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:40 ID:???
>>860
ハズレもなにも当たりがないでしょうに…

864 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:41 ID:???
リミックスに逃げるのに躍起になったら、もうおしまいだと思うよ。
新しい流行物でも探した方がいい。

865 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:43 ID:???
とりあえず芋2003とかugottaとか

無理して長くしなくてもいいよとは思った

866 :ゲームセンター名無し:03/09/21 19:46 ID:???
HEBは只でさえMARIAと被ってるのにアレンジで更に違いが減ったな。

867 :ゲームセンター名無し:03/09/21 22:04 ID:???
ココノスより五鍵ファイナルの方が面白いよ。

ダダレみたいに鬼譜面あったらおもろいかも

グッド以下5つ出した時点で強制終了



868 :ゲームセンター名無し:03/09/21 23:51 ID:???
良い曲と思うか悪い曲と思うは人によって違うだろうが
似たような曲ばかりになってるのは否定できん(・3・)

869 :ゲームセンター名無し:03/09/22 00:17 ID:???
>>867
鬼譜面って言うか地獄判定みたいな曲?
nine secondsみたいな系統ってなかなか出てこないね。

870 :ゲームセンター名無し:03/09/22 00:44 ID:???
曲はリミックスが多くて何かなあ・・・というのが弐寺仲間の共通意見
ただプレイ回数はやっぱり減ったよね
まあ、2年以上も同じことやってるのもどうかと思うけど

871 :ゲームセンター名無し:03/09/22 02:43 ID:???
DDRMAX2鬼譜面はIIDXや5鍵で言う曲が変化するアナザーだった。
EXTREME鬼譜面は単にオマケって要素が大きくなったけど。

とりあえず、こう曲が変化するアナザーが欲しいなーという話。

872 :ゲームセンター名無し:03/09/22 03:09 ID:???
アナザーなんて無くしてポップンみたいに難易度表記を50段階ぐらいにしたらどうかな。

873 :ゲームセンタ−名無し:03/09/22 03:35 ID:???
開発と音ゲーオタの自己満に終わるから要らん

ポップンのLv表記が細かいのは チャレンジモードのポイントも兼ねてるからしゃあない

874 :ゲームセンター名無し:03/09/22 11:15 ID:???
>>873
ギタドラは?

ってか、細かい難易度表示が必要と言うより、
今の難易度表示がおかしいだけだと思われ。

現状で8つしか難易度の表示幅が無いっつうのはなぁ。

875 :ゲームセンター名無し:03/09/22 13:04 ID:???


876 :ゲームセンター名無し:03/09/22 13:54 ID:???
3桁レベル表示も細かすぎてどうかと思うがこれは別の話だな。

877 :ゲームセンター名無し:03/09/22 19:10 ID:???
DDR方式(10段階+ピカ10の11段階評価)
ポプ方式(☆8段階?と40いくらかの数値表記)
ギタドラ方式(99段階評価)

上は現状と変わらない恐れあり
真ん中はまあ無難なところ
下は詐称が溢れ買える予感

どれがいいんだろうなあ。

878 :ゲームセンター名無し:03/09/22 20:42 ID:???
>>877
DDR方式で十分じゃない?
40段階は多すぎるし、
「11段階+チャートグラフ」で十分かと。

879 :ゲームセンタ−名無し:03/09/22 20:49 ID:???
チャートも手間の割に意味がなさそうだから要らん
選曲時に総ノート数を表示してサビを流す方がありがたい

880 :ゲームセンター名無し:03/09/22 22:25 ID:???
チャートに関しては譜面をなんかの自前スクリプトにかけて機械的に求めている予感。

881 :ゲームセンター名無し:03/09/23 04:58 ID:???
旧曲に関してはある程度レーダーに補正がかけられてるみたいだけどね。

>>879
総ノートはなんかちょっとイヤだなー。サビは賛成。
5鍵からのスタイルを頑なに受け継ぐのもいいけど、
DDR、ギタドラとこういうシステムでいい評価を貰ってたりするんだからなあ。
その辺は柔軟に対応していってほしいもんだよ。

882 :ゲームセンター名無し:03/09/23 05:52 ID:???
どうでもいいツッコミをすると、
ギタドラは10〜99の90段階評価だよw

883 :ゲームセンター名無し:03/09/23 05:53 ID:???
>>870
2年くらいなんだ!!!
囲碁や将棋なんて何百年も同じことを(ry

884 :ゲームセンター名無し:03/09/23 20:56 ID:???
次回作もウンコリミックス曲とオタ向け女性ボーカル曲だらけなんだろうか…

885 :ゲームセンター名無し:03/09/23 21:08 ID:???
次回作収録曲予想

Gamelan de Couple
Happy-hopper
Mind Parasite
HELL SCAPER
20,November -Y&Co. EURO MIX-

886 :ゲームセンター名無し:03/09/23 21:29 ID:???
>>884
好みの曲さえちゃんと入ってればそんな曲ばっかりでもOK。



やっぱりそんなんばっかりだと嫌

887 :ゲームセンター名無し:03/09/23 21:38 ID:???
サビを流すってBMIIIでもやってた手法だったね、あれは良かった。

888 :ゲームセンター名無し:03/09/23 21:43 ID:???
次回作収録曲予想

.59 -Heavens trans mix-
20,November -Y&Co. EURO MIX-
Don't Stop! -Y&Co. BASS Mix-
LUV TO ME (NORIA'S EDITION)
B7U


889 :ゲームセンター名無し:03/09/23 22:14 ID:???
B7Uワラタ

890 :ゲームセンター名無し:03/09/23 22:33 ID:???
まあぶっちゃけ、漏れもSLAKE、TaQ、RAM、アスレの曲さえ入ってれば
あとはどうでもって感じなんだけど、
それだと選曲の幅が狭くなるから
確実に商品としての寿命が縮まるんだよなぁ。

もうTAKAの女性ボーカル系は
ポプでやってもらったほうがいいような気もする。

891 :台なんとかさん:03/09/23 22:36 ID:???
版権曲の収録が絶望的になった今、外注勢による新風の訪れに期待したい。
9thではSADAが地味ながら良い味を出してる。

つーかサワサキ1作限りかよ…_| ̄|○

892 :ゲームセンター名無し:03/09/23 23:29 ID:???
次回NAOKI曲
84U

893 :ゲームセンター名無し:03/09/23 23:32 ID:???
B10U ビーテンユー

これできまり

894 :ゲームセンター名無し:03/09/23 23:33 ID:???
>>888
B7U…ビーしちユー…ビーシチュー…ビーフシチュー!

そうか!!

895 :ゲームセンター名無し:03/09/23 23:50 ID:???
いや、きっとO7Uだ

896 :ゲームセンター名無し:03/09/24 00:30 ID:???
Be Original Uとか。

897 :ゲームセンター名無し:03/09/25 01:08 ID:???
IIDX・・・
何でこんなに難しいんだ・・・_| ̄|○

898 :ゲームセンター名無し:03/09/25 04:57 ID:???
一応マジレス。

エキスパートモードをノンストップにすれば?
1曲1曲途切れるんじゃなくそのまま。一応『DJシュミレーションゲーム』なんだし。

曲もまたエイベックソと手を組めば?
それもムーアやアーミソみたいな一部の人しか知らない(俺も知ってる一部だが…。)アーティストじゃなくて
浜崎やらBoAやらELTやら…。一般ウケすると思うし。俺は『絶対』選曲しないけど。

あとIIDX常連客のためにも隠し曲を増やしたほうがいい。
作るのが大変なら移植曲でもいいと思うし。5鍵盤の曲とかIIDXよりいいし。(失言)

ムービーの面は今のままでも良いと思う。
が、GYOの3D女やGOLIのアニメキャラが個人的にイラネ。
っていうかGOLIは汎用にちょっとキャラつけただけのムービーばかりで仕事してないんじゃないの?
HESの仕事に大期待。

こんな感じです。同意するのもよし。ケチつけるのもよし。

ps.
>>891
>9thではSADAが地味ながら良い味を出してる。
SADAのSTAR FIELDはあの曲のパクリにしか聞こえない。

899 :ゲームセンタ−名無し:03/09/25 05:35 ID:???
完全ノンストップは ムービーカットでもしないとハードウェア的に無理っぽい
8thから版権もタイアップもやめちゃったのは おそらく予算面の問題かと

これまでは ほとんどの店舗が毎回コンバージョンしてくれたからあまり問題にならなかったけど
ギタドラポップンとは設置台数にかなり差があるし キットの出荷数も良くてどっこいどっこいでは

現在の抱えてる問題の多くは 金と時間とマンパワー次第で対処できるんだろうけど
現在のIIDXはそれが可能な状態なのか って事じゃないかしらね

900 :900:03/09/25 09:27 ID:???
>それもムーアやアーミソみたいな一部の人しか知らないアーティストじゃなくて
>浜崎やらBoAやらELTやら…。
マジで勘弁してくれ...。
曲の方で媚びなくてもシステム面で初心者対策をきっちりすれば
大丈夫だと思うけどなあ。それに今のままだと例え浜崎入れても
難しくて初心者が出来なくて結局意味がないことになりそう。

901 :ゲームセンター名無し:03/09/25 10:57 ID:???
>>898
どうせ組むなら@じゃなくてSMEがいいな。
本当はレーベル関係無く質のいい版権入れて欲しいけど。


>5鍵盤の曲とかIIDXよりいいし。(失言)
軽く同意。

902 :ゲームセンター名無し:03/09/25 11:23 ID:???
どうせ入れるならアンダーワールド位入れんかい

903 :ゲームセンター名無し:03/09/25 11:46 ID:???
ドリカムバージョンの売上はどんなもんだったのかな?

904 :ゲームセンター名無し:03/09/25 21:44 ID:???
>>902
SWIT(r

905 :ゲームセンター名無し:03/09/26 01:41 ID:???
今更版権入れたところで無意味だと思うけどなぁ。
それなら、初期5鍵の曲をオブジェを増やさず、
7鍵仕様にノートを散らすだけにして入れたほうがいいような気がする。

どうせ集客能力が高いエイベ糞系の曲入れると、
既存プレイヤーに総叩き食らって糞の烙印押されるだけだし。

906 :ゲームセンター名無し:03/09/26 02:26 ID:XW62NvFK
はげ

907 :ゲームセンター名無し:03/09/26 02:32 ID:???
9より8のほうが詰まらん

3と7はおもしろかった

908 :ゲームセンター名無し:03/09/26 19:01 ID:lLu8NfW3
俺が気になったのは新作が出るたびにあまりに「今回はクソ」と連発する香具師が多すぎるってこと。
新シリーズがでる度に必ず前に比べて劣るとか言われてんじゃん。
こういう状態だとビーマニが特別好きでも嫌いでもない人(こういう人が一番多いと思う)は
「ビーマニはとにもかくにもシリーズが進むごとにつまらなくなっている」と思っても仕方ないんじゃないのか?
あれだけ「今作はクソ」を連発する香具師が「これからIIDXはどうなるんだろう」
とかいって頭を抱え込む姿はあまりにも情けないと俺は思う。
昔は良かった方式は前から言われているがちょっと最近極端過ぎるんじゃない?これじゃ人気は上がるわけないだろ。

909 :ゲームセンター名無し:03/09/26 19:11 ID:???
だって事実じゃん

910 :名無しやん:03/09/26 19:16 ID:???
今作は特別。
これだけバグだらけで、オンラインアップデートしまくった作品は前例がない。どう考えても。
サントラ聴いて、9thはホンマもったいないシリーズだと思いました。

911 :名無しやん:03/09/26 19:31 ID:???
追加。
しかも、肝心の音ずれ・処理落ちバグは放置状態。
IRはともに突然の開始時期の延期。#1では謎のアメリカ軍団。
#2では、てめぇの勝手で延期かまして、更には開始までのスコアーは反映させない「仕様」だった事。
HELLコースでは8000オーバーの点数でようやくAだったとか。もうめちゃくちゃ。

「quaserは選ばないで下さい。」とか、カード情報の消滅、クレジット増加とかもあったな。
ま、これらは今となっては直ってはいるけど、後から直せば、出荷時にバグを残してても構わないという姿勢がね。
こんなのが、今までで一番コンバージョンキットの値段が高かったんだからねぇ。
もうお笑いとしか思えない。

912 :908:03/09/26 19:38 ID:???
バグで言えばたとえば6thのときにも隠し曲&譜面がいきなり解禁状態になるっていう致命的なバグがあったけど、
それについては殆ど言われる事なく、今だけの問題ように言われる事があまりに多い。
それとシステムのみならず絶対的な曲や譜面の出来が現在より優れていると信じて疑わないような書き込みも多く見る。
これじゃ「ビーマニはどんどんつまらなくなっています」と宣伝してるようなもの。これで人気が盛り上がる訳がない。

9thにだって過去のシリーズに対して遥かに進化している点はある(過去最多の58曲もの新曲追加や便利なカードシステム)が、
それらが言われる事は殆どなく何か問題があればそればかりが話題になりすぎてると感じる。
こんな風に正当に評価されていない現状があるってのも問題なんじゃないのか?

913 :ゲームセンター名無し:03/09/26 19:42 ID:???
どんなにいい機能があったって、致命的な問題があったら全体として評価に値しませんが。

914 :名無しやん:03/09/26 19:43 ID:???
ある意味嬉しいバグは別に良いんだけどね。あまりに悲惨なバグが多すぎ。
しかも、致命的なのは放置。それはガイシュツ意見なので今更あげないよ。

バグが多すぎといえばポプ9も酷かったけど、これは一回アップデートして
ある程度は直されたからね。

915 :ゲームセンター名無し:03/09/26 21:22 ID:???
>>908
>こんな風に正当に評価されていない現状があるってのも問題なんじゃないのか?

今回の場合はしかたないと思うよ
そもそもゲームを始める状態から問題が発生しているから

音ずれとか処理落ちとか、ゲームの根っこの部分が腐ってる感じがする
新曲とかカードシステムっていう実の部分がいくら良くても
肝心の処理システムっていう根っこが腐ってたらどうしようもない

処理システムさえ直せばここまで叩かれることはないがねぇ…

だから今回の作品を全体的に見て評価するなら
悲しいけど音ゲーとしては最悪だから「糞ゲー」になっちゃうわけだと思うよ


過去ログ見た俺の感想がこんなかんじです
長文失礼

916 :908:03/09/26 22:06 ID:???
スマソ、いろいろ考えたけど確かに9thのバグは他のシリーズよりも致命的だね。

ただ俺が言いたかったのは9thに限らずIIDXの新シリーズが出るたびに、
火のないところに煙を立てて難癖をつけてるっていうか粗探しをしてるというか、
自分の基準で勝手な比較を行って「今回は糞」「昔は○○だった」等という香具師がいて、
しかもそういう意見が正当となされるような動向を見せることがあって、どうだろう?みたいな。

ちょっとスレ違い気味になってきちゃったかな。

917 :ゲームセンター名無し:03/09/26 22:13 ID:???
>>916
そんなもんは『次』がある限り皆さん口を揃えて言います。
…いや、次が無くても言うやつがいるんだ。余裕のあるうちは腐る程いるだろうな。

918 :ゲームセンター名無し:03/09/26 23:21 ID:???
>バグで言えばたとえば6thのときにも隠し曲&譜面がいきなり解禁状態になるっていう致命的なバグがあったけど、
>それについては殆ど言われる事なく、今だけの問題ように言われる事があまりに多い。

そうか?かなりボロクソに言われて笑われてたぞ

919 :ゲームセンター名無し:03/09/26 23:21 ID:???
>過去最多の58曲もの新曲
数が多ければいいってもんでも無いだろ


920 :ゲームセンター名無し:03/09/26 23:29 ID:???
素直に金払うの止めたら?
他にもやるゲームあるだろ?
お前らコンビニで賞味期限過ぎた弁当買うか?
腐った物をわざわざ買う間抜けがいるから
コナミは腐ったものでも売り続けるだろ。

921 :ゲームセンター名無し:03/09/26 23:54 ID:???
あんたそれを言っちゃあ……

922 :ゲームセンター名無し:03/09/26 23:56 ID:???
>>920
同意。俺はやってないよ。

923 :名無しやん:03/09/27 00:08 ID:???
同じくやってませぬ。 オモンナイものには金を入れないのは基本。

924 :ゲームセンター名無し:03/09/27 00:08 ID:???
>>922
ここに書き込んでいるということは…。

925 :ゲームセンター名無し:03/09/27 00:26 ID:???
IIDXの未来はコナミの誠意次第じゃねーの?
200円設定を頑なに守る店も凄いけどな

926 :ゲームセンター名無し:03/09/27 00:58 ID:???
100円で10分遊べるゲームが標準だと思い込んでいる
>>925のいるスレ

927 :ゲームセンター名無し:03/09/27 01:03 ID:???
>>924
むしろ古い曲もプレイする気しないような
今の糞システムがイヤなので改善してもらいたい。
9th以前のやつだったらやりたいのにね。
まぁ俺の場合だから他の人はどうだかしらん。

928 :ゲームセンター名無し:03/09/27 01:28 ID:???
>>926
君はどういうゲームが標準だと思い込んでるんだい?
語らおうじゃないか。

929 :ゲームセンター名無し:03/09/27 01:28 ID:???
正直、今は惰性で金入れてるだけだな。
まあごく微量だけど。

とりあえず判定を直してくれ。
糞譜面多すぎとかも放置はできんが、まずはそこからだ。

930 :ゲームセンター名無し:03/09/27 08:03 ID:???
このスレをみて、そんなにボロクソ言われるものなら一度やってみようかと興味を持ったんだけど、
よく考えたら近場の店数件にIIDXって一台もないのな…。都内なのに…。

931 :ゲームセンター名無し:03/09/27 09:33 ID:???
そういえば、カードを入れた後にも「そのままでお待ち下さい」という
表記が消えないのはバグ?
「スタートを押して下さい」という表示と同時に出てるけど、このタイミング
で押したらカード未使用プレイになるのかな、と思って最初の2〜3回は
タイムアウトするまで待っていたのですが。

間違えてDP選んだときは再度スタートを押す必要がなかったので、
SPのみのバグなのかな。

932 :ゲームセンター名無し:03/09/27 10:26 ID:???
アンケ次第で家庭用出すらしいね。

http://www.konamistyle.com/customfactory/bm2dx_next/index.html


933 :ゲームセンタ−名無し:03/09/27 11:06 ID:???
家庭用の製作は一大事業だから アンケート云々はまぁフカシでしょ
多分 これまでのシリーズ実績で出る本数が知れてるから
客単価と利益をどこまで上げられるか探りを入れてるんじゃないかな?

V-レアトラックと関連グッズ同梱で9800円 単品売りはナシなんてありそう

934 :ゲームセンター名無し:03/09/27 14:42 ID:???
この話題を出すのはちと早いかもしれんが……



次スレどうする?

935 :ゲームセンター名無し:03/09/27 17:30 ID:???
アンケートにスキルポイント方式が必要かどうかチェックするところあったけど
アーケードの寺の次回作にスキルポイント導入したら
もうちょっとインカムあがると思うんだけど
基本的にポップンとかよりやりこみゲーだし

936 :ゲームセンター名無し:03/09/27 20:00 ID:???
判定修正の項目は無いんですか?

937 :ゲームセンター名無し:03/09/27 20:08 ID:???
次回作が出ると言っても来年だろ
まだ9月だぜ?

938 :ゲームセンター名無し:03/09/28 00:17 ID:???
来年か・・・・・
来年と言えばIIDXが出て5年目・・・・って事は

573が区切りと考えても全くおかしくないだろうな
つまり(以下削除)

939 :ゲームセンター名無し:03/09/28 04:36 ID:fDhGBkW0
ってか9式はOSをXPにしたのが間違い(´Д⊂

940 :全然思いつかん ◆jO2.14.13I :03/09/28 09:01 ID:???
多分だれも突っ込んでないのでここはひとつ。。。

カード入れてないのにゲームオーバー時に「CARD OUT!」って表示されるのはどういうことですかJONY.Cさん。

941 :ゲームセンター名無し:03/09/28 16:43 ID:???
OSをWinCEにしたならば或いは

942 :ゲームセンター名無し:03/09/29 12:00 ID:???
それよりも、カードの挿入口がない9thで、カードの挿入を求める画面が表示されるのはどういうこと
ですかコンマイさん。

943 :ゲームセンター名無し:03/09/29 13:27 ID:???
家庭用8と9はでる?でない?

944 :ゲームセンター名無し:03/09/29 20:23 ID:???
思うんだが
IIDXの未来を考えても
しょうがない気がする

945 :ゲームセンター名無し:03/09/29 20:41 ID:???
将来、IIDXが空を飛べるようになるといいなあ

946 :ゲームセンター名無し:03/09/29 20:44 ID:???
そろそろ9鍵のVDXが出るころだな

947 :ゲームセンター名無し:03/09/29 20:57 ID:???
>>946
それはIIIとじゃなくってIV・・・・?

948 :948:03/09/29 21:39 ID:???
次回作では芋2ndに対応して欲しくないんだけど
無理だろうなあ。

949 :ゲームセンタ−名無し:03/09/29 21:54 ID:???
その時は芋はきっと3rdになってるよ

950 :ゲームセンター名無し:03/09/30 00:41 ID:???
なんか虚しい・・・

951 :ゲームセンター名無し:03/10/02 03:29 ID:???
ほしゅ



……しなくてもいいか。
このスレ終了?

952 :ゲームセンター名無し:03/10/02 03:48 ID:???
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953 :ゲームセンター名無し:03/10/02 13:02 ID:???
終了する前に書き残していた事を書かせて頂きまつ。



・5KEYオプション案

現在の1〜5を使用するモードだけではなく、
1〜5を使用する5KEY-LEFT
2〜6を使用する5KEY-CENTER
3〜7を使用する5KEY-RIGHT
のように細分化するというのはどうでしょうか。
5鍵譜面があればそれが一番だと思うのですが、それがだめな場合でもこれくらいやっていいと思いますし、
今の5KEYオプションの2P側の問題も解消されるのではないでしょうか。


・リミックスのススメ

9thのリミックスは「新曲のような感じがしない」といった意見が多く見られました。
これは恐らく、リミックス曲の殆どがIIDXの曲だったからだと思います。
そこで考えたのですが、リミックスは移植曲にしてこそ意味があるのではないでしょうか。
ちなみに移植曲をリミックスして収録すると、次のような利点があると考えられます。
1:移植の上にリミックスされるので、ほぼ新曲感覚でプレイできる。
2:移植元のプレイヤーがIIDXに興味を持って、IIDX人口が増える可能性。
3:IIDX風にアレンジできるので、雰囲気が合わない為に収録不可という曲が無くなる。
4:原曲が短過ぎたり長過ぎたりしても、調整することができる。
5:コンポーザーの組み合わせ(○○○/remixed by×××)で話題作りに貢献できる。
特に2の効果は大きいと思います。
ですが、その様な人達は音ゲーに慣れていても、IIDXには慣れていないと思われますので、
そういった曲には易しめの譜面が必須になるでしょう。

954 :953:03/10/02 13:08 ID:???
・9th総評
9thをプレイしたり、他機種と比較したり、このスレのログを読んだりして思ったのは、
IIDXはシステム面を少し疎かにしているのではないかという事でした。
システムの改良等もバージョンアップ時の大切な要素だと思うのですが、
近頃は「新曲を大量に入れてさえいればいい」という傾向になってしまっているような気がします。
これは個人的な感想ですが、今回は余りに新曲が多くて
1曲1曲の印象が非常に薄かったように感じてしまいました。
新曲は多いに越した事は無いのですが、
例えば解禁を数段階に分けたりするといった工夫があってもよかったのではないでしょうか。

現在、IIDXは転換期にあると思います。
楽曲面では、以前のユーロ・トランス一辺倒から、幅広い多種多様なジャンルを収録するようになってきました。
これは非常に歓迎すべき事でしょう。
しかし、システム面の方では、「マンネリ気味」「不親切」「初心者に優しくない」等という意見が、
バージョンが上がる毎に増加している気がします。
……ちなみにIIDXは、まだ大きな仕様変更を行ったことがありません。
まさに今が、ちょうどその時ではないのでしょうか。
確かに仕様変更後の移行に失敗して、寿命を更に縮めてしまう可能性もあります。
しかし、このまま何もしなくても、結局はそう遠くない時期に終了してしまうと思います。
それならば、やはり一度大きな改良を行ってみるべきです。
そして判定問題等で付いてしまった、9thでの悪い印象を払拭しなければいけません。
プレイヤーが減っている現在、これがラストチャンスだと言えるかもしれません。


次回作は大きな節目と言える、10thです。
上記のような、ネガティブなイメージを一新し、新生IIDXを作り出すことも、
ユーザーとスタッフが一丸となれば、決して不可能ではないと思います。



トリアエズイイタイコトハゼンブイイツクシマシタ

955 :ゲームセンター名無し:03/10/02 21:14 ID:???
>>954


次スレは…立てない方がいいのかな。個人的にはあってもいいと思うけど…

956 :ゲームセンタ−名無し:03/10/02 22:06 ID:???
コナミ音ゲー全般を考えるのなら あっていいかも知れないね

957 :ゲームセンター名無し:03/10/02 22:16 ID:???
>>953

958 :ゲームセンター名無し:03/10/02 23:27 ID:???
とりあえずコナスタにURL乗せたメール発射キボンヌ
かなりまとめられてるから良いと思う

959 :ゲームセンター名無し:03/10/04 16:38 ID:???
テンプレ案



コナミ音ゲー全般システム議論スレ


音ゲーのシステムに対する「この仕様はイカガナモノカ」といった不満点や、
「ここはこうするともっと良くなりそう」といった改良案等を挙げたり、議論するスレです。

・前スレはIIDXのみでしたが、対象をBEMANIシリーズ全てに拡張しました。
・あくまでメインはシステム関係です。曲やムビ(特に内容に関して)は話題はなるべく御遠慮下さい。
・基本的にsage進行でマターリディスカッションを推奨します。

前スレ(?)「IIDXの未来を考えるスレ」
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1056799952/



>>956の案を参考に突貫作成してみたけど、正直激しく出来悪いんで誰か修正ピボンヌ
個人的には今まで曲とかムビばかりで、システム関連のスレって無かったんで、
とりあえず立ててみると面白いかも。

960 :ゲームセンター名無し:03/10/04 16:57 ID:MKpslfGL
なるほど。音ゲー全般にすればより一層深い議論ができるな。




だれか立ててAGE

961 :ゲームセンター名無し:03/10/04 17:56 ID:???
音ゲーの未来全部を考えちゃってもいいかも。
このスレでもシステム面だけじゃなくて、曲の方向性とかも議論されてるし。

962 :959:03/10/04 18:10 ID:???
>>961
レスthx。
漏れがあえて曲ムビ外したのは、やっぱり主観が入って(キャラ化の是非とか)荒れる原因になりそうだったから。
とりあえずシステムオンリーで立てて、曲ムビは様子見てからでもいいんじゃないかな。

テンプレ案、1日くらい空けて意見聞いたほうがいいのかもしれないけど、
実は明日からちょっと用事があって漏れは立てられそうにないっす。
正直スマン。

963 :ゲームセンター名無し:03/10/04 21:32 ID:???
みっけたのであざとく訂正しておく

・あくまでメインはシステム関係です。曲やムビ(特に内容に関して)は話題はなるべく御遠慮下さい。

・あくまでメインはシステム関係です。曲やムビ(特に内容に関して)の話題はなるべく御遠慮下さい。

964 :ゲームセンター名無し :03/10/04 23:36 ID:???
>963
(・∀・)?


965 :ゲームセンター名無し:03/10/05 01:14 ID:???
>>964
「は話題は」が「の話題は」になってる。

966 :ゲームセンター名無し:03/10/05 11:06 ID:???
今更ながら意見言ってみよ。
4Keyモードなんてどう?
白鍵+スクラッチで。

967 :ゲームセンター名無し:03/10/05 11:10 ID:???
>966
セカスタの頃あったような気がするよ

968 :ゲームセンター名無し:03/10/05 12:06 ID:???
<<マタンゴが生えました>>
  /⌒\
 /∴∵∴\
(wWwWw)_________
 "⌒◎◎r⌒<祭のヨカーーン!!
 _-/し|-_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _-( ∀/-_ -
 ー_"二_ー     マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。


969 :ゲームセンター名無し:03/10/05 14:14 ID:???
そうそう、2ndまでは、[4KEYS][5KEYS][7KEYS]の3モード(+EXPERT)だった……

970 :ゲームセンター名無し:03/10/05 16:03 ID:???
誰か次スレ立ててくれよ。
俺のホストじゃ駄目だった

971 :ゲームセンター名無し:03/10/05 16:16 ID:???
IIDXの未来を考えるスレ 2nd style
で立てようとしたけどいいテンプレが浮かばない…

972 :ゲームセンター名無し:03/10/05 18:16 ID:???
DP GOB ◆BLEaWWW.9o :03/10/05 18:01 ID:???
十段スレを立てて来ましたので10段保持者様、10段挑戦者様は是非移動を開始してください。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1065344377/

973 :ゲームセンター名無し:03/10/05 19:21 ID:???
>>971
漏れは、>>959 の意見にあった「音ゲーの未来を考えるスレ」が
良いと思うのだけど、他の人はどう思う?

974 :ゲームセンター名無し:03/10/05 19:24 ID:???
俺もそれだなあ。
っつってもデラ・ポプ・ギタドラだけになんのはちょいとイヤだが

975 :ゲームセンタ−名無し:03/10/05 19:29 ID:???
現在存続中のシリーズがそれだけなんだからしゃあない

976 :ゲームセンター名無し:03/10/05 19:55 ID:???
しかしポプとギタドラは既に完成形に近くなってるような

977 :ゲームセンター名無し:03/10/05 20:38 ID:???
http://wind-wing.hp.infoseek.co.jp/index.html
著名活動のお知らせ


978 :ゲームセンター名無し:03/10/06 00:23 ID:???
完成形に近づいてしまえば、それはそれで未来は見えないから議論はアリかと。
飽きられてしまえばお終い。終幕を待つだけになってしまいかねないし。


979 :ゲームセンター名無し:03/10/06 13:39 ID:???
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980 :ゲームセンター名無し:03/10/06 23:16 ID:???
試しにやってみたら…立ってしまった

コナミ音ゲー全般システム議論スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1065449629/


>>959のテンプレそのまま使ったが…これでよかったのかな?

981 :ゲームセンター名無し:03/10/07 19:24 ID:???
サミーが神会社に思えてきた

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